מערכות ניהול מנוע, ומה שביניהן.

[nitzann84]

אהלן.
אחרי החלפת האגזוז האופנוע עושה בק פיירים לעיתים.
הבנתי שפאוור קומנדור אמור לסדר את הבעיה ולעלות הספק.
אבל בשיטוט באייבי ראיתי כמה אפשרויות:
זה אחד, בוסטר פלאג. לא כל כך הבנתי מה זה עושה http://m.ebay.com/itm/BoosterPlug-Honda-CB1000R-2008-and-newer-SC60-Forget-the-Power-Commander-/111876751117?nav=SEARCH

אפשרות שניה היא הפאוור קומנדור הרגיל, ששם יש הבדל בין גרסאות 3-5. מה השוני בכלל?

ויש עוד אופציה של buZZ
http://m.ebay.com/itm/08-15-HONDA-CB1000R-BAZZAZ-Z-FI-FUEL-CONTROLLER-ZFI-ENGINE-MANAGEMENT-SYSTEM-/271805596128?nav=SEARCH
, בכללי, כמה נותן עוד פאוור קומנדור בכלל, והאם שווה להשקיע?

[Tribalmistyc2]

למה מלכתחילה לא להשקיע במערכת יעודית לאופנוע שלך?

[strelok89]

איזה אופנוע יש לך?
איזה אגוז התקנתה?
מה עוד שינתה?
המחשב ניהול המקורי אמור להיות די ויותר לשינויים מינורים כמו אגוזוז, אלא אם הוא מהדורות הראשונים או משהוא השתבש בו.
מוצרים כמו פאוור קומנדר הם בעצם מבטלים את הלמידה העצמית של המחשב ודוחפים לו דלק לפי סלד וטמפרטורה ללא התחשבות בחיישן חמצן, זה בעצם להגדיר מפה להזריק לשרוף ומה יוצא אני מרוצה.

מחשב מקורי לרוב בודק מפה , מסריק, שורף מודד מה התערובת(ענייה או עשירה) מתקן בהתאם .
באקפיירים נובעים מכמה סיבות בוא נתחיל מהקל לכבד.

[nitzann84]

האופנוע הוא cb1000r ויש לו אגזוז ליאו וינצ עם מייד פייפ.
טרבל, המערכות ששמתי הם יעודיות לדגם של האופנוע.
יש בק פיירים בעיקר בסגירת גז, שנוסעים ללא משתיק. ובהתנעה קרה יש גם ריח של דלק. יש גם פילטר רב שימושי במקום הרגיל.

[nitzann84]

חשוב לציין שהם לא בק פיירים חריפים כמו יריה, אלה כמו רעש עמום.

[Tribalmistyc2]

קודם כל בק פייר - רעש עמום - לא בהכרח מעיד על בעיה מה גם שההשפעה של ה db killer קטנה.
דבר שני,בעניין הקומבינות שאתה רוצה לחבר למערכת ניהול מנוע - אתה אומר שקנית מערכת יעודית ומערכות יעודיות עובדות בשיטת plug n play או מגיעות עם תוספות בשביל לעבוד - אם קנית מערכת משומשת יכול להיות שלא קיבלת את כל הערכה.
במידה ויש לך את כל מה שצריך,יכול להיות שמדובר בערכה שלא תוכננה כמו שצריך למנוע שלך,יש לא מעט מערכות בשוק שחופפות למספר דגמים או שדורשת שינויים נוספים (שאמורים להיות מצויינים בהוראות התקנה).

ריח דלק על מנוע קר - מערכת פליטה לא משפיעה על התנעה קרה ברמת מערכת ניהול מנוע,היא כן משפיעה ברמה פיזיקלית ועשויה להחמיר על מנוע קר בגלל שהערובת עשירה אבל,בגדול מעט ריח של דלק על מנוע קר זה בסדר.

הפיצוצים מתי מתרחשים?

[strelok89]

תאפס את ה ecu ותן לו ללמוד מחדש זה ישתפר.
או שאתה יכול לתת לו כמה מחזורי הנעה מהנעה קרה לחלוטין עד שהמאורר נדלק ללא נסיעה וללא לגעת בגז כלל זה ישפר לך את הסרק.

ועוד שאלה לא הרסתה את החיישן למבדה בהחלפת המיד פייפ במקרה?

[nitzann84]

קודם כל תודה על התגובה,אבל טיפה סדר בבלאגן.
האגזוז הוא יעודי לאופנוע וככה גם המייד פייפ,עם זה אין בעיה.
לא קניתי עדיין שום דבר,אני פשוט מסתקרן ממה שהמערכות הללו עושות בכלל,והם אכן plug n play ומשם לפחות בפאוור קומנדור המוכר,צריך לבחור את המפה שמתאימה.
הבוסטר פלאג, והמערכת ניהול של בז, היא שונה ואני לא מכיר אותה,כי נראה משם שמערכת מתאימה את עצמה עצמאית ולא לפי מפות שמורידים.
ובקשר לפיצוצים,אז זהו שפה אין חוקיות.
בהתנעה קרה,המנוע פולט אדי דלק,על מנוע חם לא, לעיתים אחרי משיכת הילוך וסגירת גז בבת אחת,מופיע בק פייר מגמגם,לא יריה.
שאני שם את הdb קילר התופעה נעלמת כמעט לחלוטןי

[nitzann84]

תאפס את ה ecu ותן לו ללמוד מחדש זה ישתפר.
או שאתה יכול לתת לו כמה מחזורי הנעה מהנעה קרה לחלוטין עד שהמאורר נדלק ללא נסיעה וללא לגעת בגז כלל זה ישפר לך את הסרק.

ועוד שאלה לא הרסתה את החיישן למבדה בהחלפת המיד פייפ במקרה?
איך מאפסים?
לא לא החיישן שם.

[Tribalmistyc2]

מאפסים על ידי ניתוק המצבר וחיבור הטרמינלים אחד לשני (של הצמה לא של המצבר),פתח סוויץ תוך כדי.
אם יש אזעקה אולי כדאי לנטרל אותה - יש אזעקות שמתחילות לעבוד כשמנתקים את המצבר (גיבןי).
שוב,הdb killer שם בגלל עניינים בירוקרטיים ולא אמור להשפיע על המנוע - לפחות על הנייר.
בק פייר ומנוע של מוציא מספיק כוח לנוכח השינוי לא בהכרח קשורים.
יש 2 אופציות,
אחת - המערכת שקנית קקה וחוץ מפוזה לא מוסיפה שום דבר.
שניה - המערכת ניהול מנוע לא מכוילת או לא יכול להתכייל לשינוי שעשית וזה יכול להיות בגלל זיוף של אחד החיישנים בכניסה או ביציאה מהמנוע.

[strelok89]

ממש ממש ממש ממש ממש לא מקצרים בין הפלוס למינוס במחשבים חדשים אתה מסתכן בשריפת חצי מערכת החשמל שלך.
פשוט נתק ללילה את המצבר וזהוא זה על בטוח. שים לב שאחרי איפוס אתה עדיין תצטרך ללמד אותו מחדש .אז ככה הוא ילמד ממפות ברירת מחדל ולא ממפות קיימות מותאמות לתנאים קודמים אז תהליך הלמידה אחרי איפוס מהיר יותר.

שוב לא שואל אם הלמבדה שם שואל אם הוא בטעות לא נפגע בהעברה? החיבור שלו תקין? הכל טוב איתו?

אני חושב שהאופציה השנייה של טריבל הנכונה וזה כי:
יש 2 סוגי מערכות ניהול מנוע בעולם חלק לולאה פתוחה (מזריק מה יוצא אני מרוצה ללא שום למידה) שזה השיטה הישנה יותר או המתאימה למרוצים ומסלול כי מעלים על דיינו במסלול מכוונים למסלול מסויים ודלק מסויים ואין שום צורך בלמידה כי זה כבר מכוייל להכי הרבה הספק לפי התנאים. הבעיה מתחילה בכביש כי בכביש התנאים משתנים תמיד ומפה אחת תהווה פשרה גדולה מידי.

יש מערכות לולאה סגורה (מזריק בודק מה יצא לומד לפי זה ושמור מפה חדשה לעתיד לבוא, המפה תמיד מתעדכנת ולומדת) שזה השיטה הנפוצה החסכונית והטובה לתנאים משתנים כמו שיש בכביש הציבורי.

עכשיו pc הוא בעצם הופך את ההזרקה הקיימת ללואה פתוחה וזהו.
בוסטר פלאג וכו.... בעצם משאירים למידה עם כיוונונים למה זה טוב? אם אתה יודע שלשם זיהום אוויר ומבחנים הכלי עובד על תערובת ענייה בסלד 5000 אתה אומר בעצם למחשב הנוסף תמיד להוסף x אחוזים על פני המקורי.
בעצם יוצא מצב של מפה על גבי מפה האחת עם ערכים מדוייקים שהמחשב המקורי לומד ומזריק והשנייה של המחשב צד ג שבעצם משנה באחוז קבוע את הערכים .
זה קצת מסובך אבל ככה זה עובד בעצם.

אני שוב הייתי הולך מהקל לכבד תתחיל בלאפס מחשב מקורי ולרכב קצת אם מסתדר ברהה אם לא תבדוק למבדה כי נגעתה בו ויש סיכוי שהוא נפגע.
או פילטר אוויר הרב פעמים סתם לך בליכלוך ושמן את החיישן כמות אוויר או טמפרטורת אוויר אז . תחזיר מקורי ושטוף חיישנים בספריי מגעים או ניקוי קרבורטור

עוד בעיה שנזכרתי שקשורה ספציפית לCB1000 המערכת חשמל שלו מאוד חלשה ואם המצבר לא בשיאו (והם מתים מהר מאוד בדגם שלך) אז זה גורם לאנומליות בהזרקה

[nitzann84]

המנוע עובד חלק חוץ מהקטע של האדי דלק בבוקר,מרגיש חזק ובריא,בסגירת גז אחרי משיכה של ההילוך,או נסיעה בהילוך ראשון על טורים גבוהים גורמת לרעש כמו גמגמום מהאגזוז,אבל לא משפיע בנסיעה.
מטרת השרשור הייתה באמת להבין את ההבדלים בין המערכות,ונחיצותם לאחר החלפת אגזוז,האופנוע נוסע נהדר בלי קשר.
ואלכס אתה צודק,המצבר טיפה עייף בהתנעה

[Tribalmistyc2]

ממש ממש ממש ממש ממש לא מקצרים בין הפלוס למינוס במחשבים חדשים אתה מסתכן בשריפת חצי מערכת החשמל שלך.
פשוט נתק ללילה את המצבר וזהוא זה על בטוח. שים לב שאחרי איפוס אתה עדיין תצטרך ללמד אותו מחדש .אז ככה הוא ילמד ממפות ברירת מחדל ולא ממפות קיימות מותאמות לתנאים קודמים אז תהליך הלמידה אחרי איפוס מהיר יותר.

אני ממש ממש ממש ממש לא מבין את הבהלה בקביעה שלך - קיצור של הטרמינלים כשהמצבר מנותק פורקת,בין היתר,את הקבלים שיש במחשב ניהול ופה בעצם האיפוס שלו - פריקת מתח.

לא מוצא הקשר למחשבים חדשים או ישנים.
אם תרצה לפרט למה אתה חושב ככה אני אשמח.

[strelok89]

אדי דלק בהתנעה קשורים למבנה האגזוז זרימה חופשית גם.
יש לך ביפנים הרי צמר פייברגלס הוא סופג לחות ואדי דלק לא שרופים, ואז בבוקר עד שההזרקה מתחילה לעבוד במעגל סגור (בערך כשהגזים מגיעים למעל 250 מעלות) המערכת עובדת על ברירת מחדל של מעגל פתוח משמע תערובת סופר עשירה כדי שיעבוד טוב עד שיתחמם ומשם חוזר למעגל סגור ומתייצב.
מתח נמוך במערכת גורם לעסק לעבוד יותר זמן על מעגל פתוח כי החימום בלמבדה לא עובד טוב (אין מספיק מתח) והטעינה בcb1000 חרא בלשון המעטה.

אז הכל ביחד נותן לך את האדי דלק , זה לא יסתדר לחלוטין אף פעם אז כל עוד עובד אל תיגע יהיו תקופות כשיהיה לך מצבר חדש יותר יעבוד טוב יותר ועם הזמן הביצועים ירדו

כל זה בנחה שכל החיישנים תקינים


אני ממש ממש ממש ממש לא מבין את הבהלה בקביעה שלך - קיצור של הטרמינלים כשהמצבר מנותק פורקת,בין היתר,את הקבלים שיש במחשב ניהול ופה בעצם האיפוס שלו - פריקת מתח.

לא מוצא הקשר למחשבים חדשים או ישנים.
אם תרצה לפרט למה אתה חושב ככה אני אשמח.

היום לטובת חיסכון בחיווט ואפקטיביות גם על המינוס עובר מידע וגם על הפלוס משמע ב 2 גידים אפשר להעביר גם מתח וגם תקשורת בין רכיבים וככה חוסכים גידים. אם במערכת הספציפית שלו הגידים של המתח משמשים רק למתח זה יפרוק קבלים מהר מאוד והכל יעבור חלק. אם זה משמש גם לתקשורת זה יכול לשרוף את המערכות.

כדי לא לקחת סיכון עדיף פשוט לנתק מצבר ולתת לפריקה העצמית לעשות את העבודה שלה

[Tribalmistyc2]

יש מצוי ויש לדעתך.
אני יכול לעלות לכאן כמה לינקים שאומרים כן לקצר בדגמים חדשים - נגיד 2005 ואילך אבל,אם אכן,אתה יודע שזה המצב בדגם הזה יש סכנה בקיצור הטרמינלים אני מתנצל שהטעתי את פותש.

[nitzann84]

אז רגע,לא להתעסק עם פאוור קומנדר או איפוס מחשבים ופשוט להשלים עם האדי דלק בהנעה?
כי חוץ מזה,הכל עובד מעולה.

[strelok89]

אני הייתי הולך על הדרך הקלה להניע מקר ולתת לו לעבוד עד הוונטה מבלי לגעת בגז.
זה ילמד את ההזרקה ערכי מוצא נכונים לתנאים שלך.
את השאר ילמד לבד על הדרך ופשוט תשלים עם זה ככה זה

[nitzann84]

בלי לאפס. ככה להניע ולתת לו לשבת?
ממנוע קר כן?

[strelok89]

כן מבלי לאפס ומבלי כלום, זה יתן למחשב מפה של מה זה מצב סרק נכון וזה יחסוך לך בבאקפיירים ויפחית את האדים בהנעה.
עם הזמן המחשב ילמד גם את שאר המפה אבל הסרק זו נקודת מוצא חשובה עבורו

[SM26]

איזה אופנוע יש לך?
איזה אגוז התקנתה?
מה עוד שינתה?
המחשב ניהול המקורי אמור להיות די ויותר לשינויים מינורים כמו אגוזוז, אלא אם הוא מהדורות הראשונים או משהוא השתבש בו.
מוצרים כמו פאוור קומנדר הם בעצם מבטלים את הלמידה העצמית של המחשב ודוחפים לו דלק לפי סלד וטמפרטורה ללא התחשבות בחיישן חמצן, זה בעצם להגדיר מפה להזריק לשרוף ומה יוצא אני מרוצה.

מחשב מקורי לרוב בודק מפה , מסריק, שורף מודד מה התערובת(ענייה או עשירה) מתקן בהתאם .
באקפיירים נובעים מכמה סיבות בוא נתחיל מהקל לכבד.
אההה...ממש לא נכון.
תלוי מאוד באופנוע ובפאוור קומנדור.

PCV (פאוור קומנדור 5)
מגיע עם חיבור לחיישן חמצן
עם חיבור להצתה
ועם מערכת autoTune אשר יוצרת מפה דינמית בהתאם לסיטואציה.

(חוץ מהמחיר) מה רע בזה?

[strelok89]

אם זה מגיע עם פונקציית למידה כמו המקורי ועושה מה שעושה המקורי למה לשלם יותר?

שים אחד כמו בוזטר והבזאז שפשוט מוסיפים ומפחיתים אחוזים מהמקורי וזהו

וגם זה די מיותר כי אם זה לומד לבד ועושה בעצם את מה שהמקורי עושה אז למה להחליף? או שאני מפספס משהו?
אם אני זוכר נכון הכיוון אוטומטי של הפאוור 5 מגיע חיישן חלופי wide band ולא narrow band כמו המקורי יזה תוספת שעולה עוד איזה 250 דולר על הפאוור עצמו שגם כבר עולה איזה 400 דולר

[SM26]

אם זה מגיע עם פונקציית למידה כמו המקורי ועושה מה שעושה המקורי למה לשלם יותר?

שים אחד כמו בוזטר והבזאז שפשוט מוסיפים ומפחיתים אחוזים מהמקורי וזהו

וגם זה די מיותר כי אם זה לומד לבד ועושה בעצם את מה שהמקורי עושה אז למה להחליף? או שאני מפספס משהו?
אם אני זוכר נכון הכיוון אוטומטי של הפאוור 5 מגיע חיישן חלופי wide band ולא narrow band כמו המקורי יזה תוספת שעולה עוד איזה 250 דולר על הפאוור עצמו שגם כבר עולה איזה 400 דולר

לא כולם לומדים.
לכן צריך

[strelok89]

אוקי ברור שלא כולם לומדים אבל למה לא פשוט להמשיך בהזרקה המקורית וזהו. זה לא שפותח שישור העלה קומפרסיה ועובד על 98 עם שינויים במנוע זה כולה אגזוז ופילטר אוויר .

המחשב המקורי יודע להיתמודד עם זה מעולה