שאלות של מתחיל לגבי אופנוע ראשון [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלות של מתחיל לגבי אופנוע ראשון

YonathanZ

27-02-2016, 12:16

שלום,

כבר לפני שנה וחצי, כשקניתי אופניים חשמליים, הבנתי שדו-גלגלי זה פשוט כיף. אני מודע לחסרונות (חם בקיץ, מבאס בגשם, צריך לקשור את האופנוע, להיסחב עם קסדה...), ובכל זאת אני מעדיף אופנוע על פני מכונית, לפחות רוב הזמן.

כרגע אין לי עוד רישיון, אבל אני מתכוון להוציא מסוג A1 על אופנוע ולא קטנוע, כדי לתרגל שימוש בהילוכים.

מה חשוב לי באופנוע שאני רוצה לקנות:

- חובה שיהיה בו ABS.
- עדיף בהחלט 200 סמ"ק או יותר.
- שיהיה אופנוע ולא קטנוע
- עדיפות לכלי עם ישיבה זקופה ולא קרבית (אם כי אני משער שזה המצב ברוב האופנועים עם מנוע קטן).

מועמדים:
Yamaha R3 - יקר ועם מנוע של 321 סמ"ק "בלבד", אבל יפני וכנראה אמין.
Duke 390 - מנוע גדול יותר, יותר כוחות סוס, יותר UPRIGHT מה-R3. אני בכלל מת על המראה של אופנועי נייקד, ופחות מתלהב מספורט. לפי מה שקראתי זה אופנוע שפשוט כיף לרכב עליו, וזה בהחלט משהו שאני מחפש. לא שהאחרים לא כיפיים בכלל, אבל בכל זאת זה משהו שמודגש תמיד בביקורות על הדיוק.
Duke 125 - הרבה פחות כוחות סוס מה-390, אבל רק 10000 ש"ח פחות. קשה לי להצדיק את המחיר שלו ביחס למנוע, זה מרגיש כמו גניבה ממש.

אלה האופנועים שאני יודע שמגיעים עם ABS. אשמח לקבל חוות דעת על כל אחד מהם, כולל על עלויות התחזוקה (אני לא מיליונר), וגם על דגמים נוספים שאני לא מכיר או שאולי שכחתי.

שאלות נוספות:
אם אני קונה חדש, האם אפשר לחלק את התשלום לה-מ-ו-ן תשלומים, נגיד 36?
האם יש טעם לעשות ייבוא אישי מחו"ל, של כלי חדש או משומש? חוסכים משהו בתהליך הזה?
האם 300 סמ"ק זה מוגזם לאופנוע ראשון?

Ser Jorah Mormont

27-02-2016, 13:19

שכחת פרטים חשובים.

1. מה התקציב?
2. האם אתה רוצה כלי חדש מהחברה או משומש?
3. מה השימושים? בעיקר עיר? בין-עירוני?

YonathanZ

27-02-2016, 13:55

שכחת פרטים חשובים.

1. מה התקציב?
2. האם אתה רוצה כלי חדש מהחברה או משומש?
3. מה השימושים? בעיקר עיר? בין-עירוני?

למען האמת, איפה שאני נוסע איפה להגיע גם עם אופניים חשמליים. אבל אם אקנה אופנוע, כנראה שאסע הרבה מחוץ לעיר פשוט בשביל הכיף, בסופ"שים וכולי.
ביום-יום אהיה בתוך העיר.

תקציב... כמה שפחות, אני מניח. 40k זה המקסימום של המקסימום. אני פשוט מסתכל על חדשים כי אני משער שאפשר לשלם בתשלומים, וזה מגיע עם abs - משהו שלא אוותר עליו בשום מצב.

Ser Jorah Mormont

27-02-2016, 16:18

הדיוק לא מתאים לנסיעות ארוכות מחוץ לעיר, כך אומרים. הוא קל וחסר מיגון רוח. עוד דגם עם ABS שנמצא בטווח שלך - Kawasaki Z250SL. לא ברור מה איכותו מחוץ לעיר, אבל בתוך העיר שמעתי שהוא נוח מאוד.

יש את משפחת ה500 של הונדה עם שלושה דגמים - CBR500R, CB500F, CB500X. ה R הוא ספורטיבי יותר עם פיירינג מלא, ה F הוא נייקד וה X הוא סוג של מיני אדוונצ'ר (יש לי אחד כזה חדש ובינתיים אני מרוצה ממנו, והנסיעות מחוץ לעיר תענוג). לכולם יש ABS אבל המחירים של חדשים הם מעבר לתקציב שלך. תמיד אפשר לקנות מסוכנות שמוכרת גם יד2 כמו פרפר ולקחת הלוואה מהבנק. בכל מקרה בכל סוכנות יקחו לך ריבית דומה ואולי אפילו גבוהה יותר על מימון לכלי חדש. ב35-40 אפשר לקנות אחד מהשלושה בשנתונים 2013-14.

Yadin Tal

27-02-2016, 16:43

יש את הדיוק 200 עכשיו במבצע, 25 למזומן.

AviDuke

27-02-2016, 18:36

רק בדיוק 390 יש abs, בדיוק 125 וב-200 היה abs רק ב-2014 אם אני לא טועה. בכל אופן יש לך מבצע בסוכנויות ktm. דיוק 200 ב-23,900₪ ודיוק 390 ב-35,000₪, בעודף אתה יכול להתפנק עם פול סיסטם אקרפוביץ. אם אתה מחפש נסיעה בעיקר בעיר האופנועים האלה מושלמים, אם אתה יותר בבין עירוני לדיוק 200 אל תתקרב, ה-390 יתאים יותר למשימה. בהצלחה

YonathanZ

27-02-2016, 23:51

לפי אתר ktm הישראלי, גם ב-125 יש abs. ה-200 לא מופיע באתר שלהם.
מהן הסוכנויות שבהן מתקיים המבצע, והאם הוא ניתן רק בתשלום מזומן?

אני אסע בעיקר בעיר, אבל כן אעלה על כביש מהיר מחולון לת"א מדי פעם... מדובר בנסיעה של כמה דקות בודדות על כביש מהיר, לא משהו שלדעתי מצדיק אופנוע גדול יותר מ-400 סמ"ק. בכל מקרה, ההונדה 500 יקרים מדי.

JohnnyDee

28-02-2016, 01:10

איזה זלזול ביאמהה..
חביבי 321 סמ"ק שאוהבים סל"ד גבוה ומגיעים ל190 קמ"ש.. אפילו יותר.

YonathanZ

28-02-2016, 10:32

איזה זלזול ביאמהה..
חביבי 321 סמ"ק שאוהבים סל"ד גבוה ומגיעים ל190 קמ"ש.. אפילו יותר.

וואלה, הפתעת אותי. חשבתי שהדיוק יהיה יותר מהיר, אבל הוא מגיע "רק" ל-170 בערך. האמת היא שיש גם לימאהה מגן רוח, שזה אמור להיות יותר נוח בכביש מהיר.
האם הוא מיוצר ביפן, או שכמו ktm הם נותנים לאיזו מדינת עולם שלישי לייצר את הדגמים הזולים שלהם?
כמה עולה לתחזק כזה כלי, לא כולל "הוצאות לא מתוכננות" מהחלקות של מתחילים וכדומה...
ואיך זה שאני לא מוצא אותו ביד 2 בכלל?
האם אפשר לקנות אותו בתשלומים, כפי שציינתי?

ושאלה אחרונה, האם הוא קיים בצבע המושלם הזה בארץ?
http://www.offlinebazaar.com/blog/wp-content/uploads/2015/08/Yamaha-YRF-R3.jpg

avichaykadosh

28-02-2016, 11:22

ואיך זה שאני לא מוצא אותו ביד 2 בכלל?

http://www.offlinebazaar.com/blog/wp-content/uploads/2015/08/Yamaha-YRF-R3.jpg

כיוון שהוא יצא לפני מספר חודשים, ולא הספיק להגיע לשוק המשומש

YonathanZ

28-02-2016, 11:56

כיוון שהוא יצא לפני מספר חודשים, ולא הספיק להגיע לשוק המשומש
הגיוני, תודה.

JohnnyDee

28-02-2016, 21:12

אין בבעלותי כזה יש ביקורות ברשת.
יש גם סרטונים של מהירויות וכו'.

YonathanZ

28-02-2016, 21:44

לא כ"כ חשובה לי המהירות, העיקר שיחזיק בכביש מהיר בלי להרגיש לא מספיק יציב. עדיין מפתיע שאופנוע 320 סמ"ק מהיר יותר מ-375 סמ"ק. מעניין האם יש הבדל דומה בין ה-rc390 ל-r3.

אגב, אולי אוכל לייתר פתיחת אשכול נוסף - אני מחולון ואשמח לקבל המלצה למורה/בי"ס לרכיבה שמשתמש באופנועים ולא רק קטנועים. אני מעדיף לתרגל הילוכים כבר בשיעורים עצמם.

Ser Jorah Mormont

28-02-2016, 23:00

אני די בטוח שכל המורים מלמדים a1 על אופנועים ולא קטנועים. לא נראה לי שזה בכלל חוקי ללמד A1 על קטנוע אוטומטי.

YonathanZ

29-02-2016, 00:15

אני די בטוח שכל המורים מלמדים a1 על אופנועים ולא קטנועים. לא נראה לי שזה בכלל חוקי ללמד a1 על קטנוע אוטומטי.
תודה על ההבהרה. אם כך, המלצות למורים לרשיון a1?

פRץ

29-02-2016, 01:47

CBR250R דגם abs , זה מה שיש לי כרגע, בעיניי הכלי המושלם לנפחים הללו, מניסיון. אם באמת מעניין אותך למה תשאל.
אגב, נפח לא משליך על מהירות במידה שאתה חושב, סתם לדוגמה - CBR500R מנתק הצתה ב193, CBR250R מנתק הצתה ב183, אני חייב לציין שלנסוע באופנועים האלה בקביעות במהירויות האלה ובסל"דים האלא בקביעות לא מומלצת בעליל והורסת אותם לגמרי .

YonathanZ

29-02-2016, 02:13

cbr250r דגם abs , זה מה שיש לי כרגע, בעיניי הכלי המושלם לנפחים הללו, מניסיון. אם באמת מעניין אותך למה תשאל.
אגב, נפח לא משליך על מהירות במידה שאתה חושב, סתם לדוגמה - cbr500r מנתק הצתה ב193, cbr250r מנתק הצתה ב183, אני חייב לציין שלנסוע באופנועים האלה בקביעות במהירויות האלה ובסל"דים האלא בקביעות לא מומלצת בעליל והורסת אותם לגמרי .
באתר הונדה אני רואה cbr125r ו-300r, וכל השאר, אבל לא 250r. כנראה הוא הוחלף ע"י ה-300r?
בכל מקרה, מה אתה אוהב בו? למה הוא עדיף ע"פ r3, לדוגמה?

alexsupreme

29-02-2016, 10:07

פRץ

29-02-2016, 10:58

לתגובה הלא רלוונתית שמעלי לא אתייחס, יכול להיות שהאגו שלו מסרב להאמין לעובדות - ניתוק הצתה של אופנוע בסל"ד מסויים במהירות מסויימת זה עובדה ולא תלות , ממש כמו המהירות שבה הילוך ראשון נגמר, ככה גם שישי.
לפני שנה כשחיפשתי אופנוע, חיפשתי אחד יש שניה, שיספק אותי הן בהתנסות בפן הספורטיבי והן בהתנסות היומיומית על אופנוע ספורט, מה גם, הצבתי לעצמי יעד שהכלי השני שלי יהיה cbr600rr, ורציתי כלי בעל *אופי* ספורטיבי שיהוה קרש הקפיצה שלי.
ב30 אלף קניתי את המדהים שלי, בציר 2013, בגרסת הטריקולור abs, רציתי אופנוע חסכוני עם הביטוח המוזל שיהיה אמין וכיפי. כשבחרתי אותו הייתי מרוצה, אבל עוד לא ידעתי עד כמה... צריכת הדלק שלו היא אחד ל33-34 שזה חסכוני בטירוף, האמינות שלו בכלל לא ניתנת לדיון, התאוצות שלו מגניבות ביותר, ובגלל שהוא צילינדר אחד, יש לו יותר טורק מאשר לנינג׳ה 300, שזה אומר שהוא מגניב ממש בתאוצות עד 140, מעל 155 קמש המהירות מתחילה לעלות בהרגה ולאט לאט התאוצה נגמרת, ככה שאם הרוח בגבך והכביש בירידה קטנה לטובתך, אתה תגיע למנתק הצתה האחרון. אני לא חותר לשם, אבל נחמד לפעמים כשהכביש פתוח. בכל אופן, בכל סיטואציה שבה תרצה לעקוף, הוא יקח אותך 165 חצילים בכיף. והדובדבן- הקלילות שלו... הוא כלכך קל, שכשתיכנס לכביש מפותל, גם ללא הרבה ניסיון ועם הבנה הבסיסית של הטכניקה, אתה יכול להיות אחלה כריש ולצלול בעמוקים, עם החברה הגדולים, וככל שהפיניות יותר צפופות, ככה זה משחק לטובתך. סך הכול אני מסכם איתו שנה בגאווה ובשימחה, איתו הכרתי חברים חדשים ועולם שלם של פאן אינסופי מפוצץ באגו ( תשפיל איתו r6 עם רוכב ראוותן וחסר נסיון בשיקיין בנס הרים ותבין מה זה פיצוץ אגו).

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

פRץ

29-02-2016, 11:22

אגב, לגבי הr3, זה בערך האופנוע היחיד בקטגוריה הזו שלא יצא לי לרכב עליו או לצידו כשרוכב עליו רוכב שאני מכיר, לדעתי הוא יפה ממש אבל אין לי שום דרך להעיד עליו לטובה או לרעה, יצא לי לרכב לצד אדם שאני לא מכיר עם r3 ועל פניו נראה כי הרוכב שהיה עליו היה לא מיומן כלל והוא רכב כמו ילדה קטנה עם קוקיות.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

JohnnyDee

29-02-2016, 20:47

בד"כ נפח גדול יותר יהיה חזק ומהיר יותר אבל רק בד"כ.
ראה אפריליהrs 250 דו"פ שנוסעת 240.
או WR250R\X שמשייט מהר יותר מDRZ-400.

YonathanZ

01-03-2016, 17:32

הבנתי שיש קפיצה במחיר הביטוח בין 250 ל-300 סמ"ק. זה גורם לי לחשוב האם כל האופנועים שציינתי בכלל רלונטיים...
מה לגבי cbr250r? עד כמה הוא נחות מה-300r?

Ser Jorah Mormont

01-03-2016, 18:46

מדובר ב1000 ש"ח הבדל בשנה, 83 ש"ח בחודש. באמת תפסול אופנוע יותר טוב בשביל לחסוך 83 ש"ח בחודש?

YonathanZ

01-03-2016, 18:55

מדובר ב1000 ש"ח הבדל בשנה, 83 ש"ח בחודש. באמת תפסול אופנוע יותר טוב בשביל לחסוך 83 ש"ח בחודש?
השאלה היא האם ההפרש בביצועים שווה 83 ש"ח. מה לגבי הבדלים בצריכת גדל? מה בכלל ההבדלים בין cbr250 ל-300r, הרי גם ככה ה-300r הוא 280 ולא 300.

JohnnyDee

01-03-2016, 19:24

אז כבר עדיף להסתכל על 500.

YonathanZ

01-03-2016, 19:44

אז כבר עדיף להסתכל על 500.

אתה מתכוון שבמקום 300 עדיף 500 בגלל שהמחיר ביטוח קופץ בין 250 ל-300?
הבעיה היא שאין אופנועי 500 עם abs בתקציב שלי.

JohnnyDee

01-03-2016, 19:54

כן זו הכוונה.
עדיף abs למתחיל.

nihrider

01-03-2016, 20:05

Abs מרגיש הרבה יותר נחמד למתחילים. זה משרה בטחון.
כמובן לא תחליף לטכניקת בלימה נכונה.
שלא תבין לא נכון, אפשר בהחלט לרכוב בלי. רק יותר נחמד עם.

Ser Jorah Mormont

01-03-2016, 20:20

השאלה היא האם ההפרש בביצועים שווה 83 ש"ח. מה לגבי הבדלים בצריכת גדל? מה בכלל ההבדלים בין cbr250 ל-300r, הרי גם ככה ה-300r הוא 280 ולא 300.

התכוונתי באופן כללי, לאו דווקא 250 מול 300. אם יש אופנוע עם נפח מנוע גדול יותר מ250 שאתה רוצה, ההפרש בביטוח לא אמור להשפיע על ההחלטה שלך כי הוא די זניח - לטעמי.

YonathanZ

01-03-2016, 20:39

התכוונתי באופן כללי, לאו דווקא 250 מול 300. אם יש אופנוע עם נפח מנוע גדול יותר מ250 שאתה רוצה, ההפרש בביטוח לא אמור להשפיע על ההחלטה שלך כי הוא די זניח - לטעמי.

לא מצאתי 500 סמק עם abs בתקציב של עד 30000. מצאתי cbr250r ב-25, זה נראה לי מספיק טוב, בהנחה שהוא יציב והכל בכביש מהיר.

YonathanZ

01-03-2016, 23:18

יש לי הצעה פזיזה:

אני מודע לשם הרע שהוא קיבל בארץ, אבל... מה לגבי t max משנת 2008 או 2009?
אני רואה אותם ב-30 אלף בערך, וזה 500 סמ"ק. לפי מה שכתוב בויקיפדיה, מאז שנת 2007 יש להם abs.
הצורה שלהם יותר יפה מכל הקטנועים שאי פעם ראיתי, וגם מרוב האופנועים. וגם יש את היתרונות של קטנוע, אחסון וכל זה...
מה דעתכם ה"מקצועית", ככל שניתן, על הכלי הזה לשימוש יומיומי? הבנתי שאחזקה של קטנוע יקרה יותר, בטח קטנוע כזה. עד כמה ההבדל בהוצאות גדול בין זה לאופנוע 250 או 300 סמ"ק שנמצא רק שנה או שנתיים על הכביש?

תודה.

פRץ

02-03-2016, 00:15

לדעתי האישית, הפער בין קטנוע לאופנוע היא עצומה, הן מבחינת הפאן והן מבחינת הדינאמיות של שני הכלים, שלתחושתי כל ההתנהלות הדינמית של קטנוע היא מסוכנת ולא משרה לי תחושת ביטחון. שלא לדבר על זה שעל כל קטנוע שרכבתי עליו היה לי משעמם ברמה שהייתי מעדיף לנסוע באוטו. למה אוטו? כי הקטנוע נותן לי תחושה של a>b מה שאני יכול לקבל ברכב עם אקסטרא נוחות. לעומת זאת על אופנוע כביש אני נהנה מהדרך הרבה יותר מאשר הרצון שלי להגיע מa<b מה שבעצם גורם לי כלכך לאהוב את העולם הזה...

YonathanZ

02-03-2016, 08:44

nihrider

02-03-2016, 11:24

אתה יכול להגיד הרבה דברים על TMAX
אבל אתה לא יכול להגיד ישיבה קרבית
http://i.imgur.com/FuNJlFT.jpg?1

moonshield

02-03-2016, 11:59

באופן כללי לא נראלי שאפשר לומר את המילים 'קטנוע' ו'רכיבה קרבית' ביחד באותו משפט בלי להוסיף את המילה 'לא'....

YonathanZ

02-03-2016, 16:43

טוב, כנראה שהתבלבלתי בגלל העובדה שהמראה של הטימקס עצמו הוא קרבי. :d

JohnnyDee

02-03-2016, 17:47

עזוב אותך.. קל לקנות טימקס, קשה לתחזק.

YonathanZ

02-03-2016, 21:12

עזוב אותך.. קל לקנות טימקס, קשה לתחזק.

כן, כבר ירד לי ממנו האמת. שבוע הבא אתחיל לימודי רישיון, וכשאסיים אני כנראה אחליט בין הcbr-ים, 250 או 300.