Ynet: רכיבה על אופנוע - רק עם מעיל?

[AlphaDog]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3813021,00.html

בעד או נגד החוק?
אישית אני בעד. זה מוכח שציוד טוב שומר עליך חי.
ואני מכיר אישית אנשים שיצאו עם פציעות קלות בלבד מתאונות שיכלו להיות קטלניות ללא הציוד שעליהם.
אז לדעתי הלא מקצועית, עצם זה שבמקום לרכב עם גופיה וכפכפים, אנשים ירכבו עם ציוד מיגון - באמת יוריד אחוז גדול מהפציעות.
ואולי בעקבות זה גם את מחירי הביטוח (או שאולי אני תמים מדי..)

מה אתם אומרים?

[Vaderom]

קודם כל, זו כתבה מ2009. תודה לאל החרא הזה לא עבר.

[chase]

שיתנו קבלת רישיון בביצוע קורס רכיבה מתקדמת עם סבסוד ממשלתי

[o^2]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,l-3813021,00.html

בעד או נגד החוק?
אישית אני בעד. זה מוכח שציוד טוב שומר עליך חי.
ואני מכיר אישית אנשים שיצאו עם פציעות קלות בלבד מתאונות שיכלו להיות קטלניות ללא הציוד שעליהם.
אז לדעתי הלא מקצועית, עצם זה שבמקום לרכב עם גופיה וכפכפים, אנשים ירכבו עם ציוד מיגון - באמת יוריד אחוז גדול מהפציעות.
ואולי בעקבות זה גם את מחירי הביטוח (או שאולי אני תמים מדי..)

מה אתם אומרים?

אתמול ראיתי מישהו על r1 עם כפכפים , גופייה ומכנס קצר.
כן הוא יצא מבית קפה (תל אביב) ואולי יש לו נסיעה של שתי מטר הביתה , אבל אני עדיין לא מקנא בו אם הוא יחליק גם במהירות עירונית חוקית לגמרי.
במיוחד אם האופנוע החביב הזה ייפול וימחץ אותו.

[rider]

שיתנו קבלת רישיון בביצוע קורס רכיבה מתקדמת עם סבסוד ממשלתי

מיותר. הקלה במחיר הביטוח לאחר קורסי השתלמות-יעיל וחכם יותר.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3813021,00.html

בעד או נגד החוק?
אישית אני בעד. זה מוכח שציוד טוב שומר עליך חי.

מעיל ישמור עליך מפגיעות עור ושברים. לרוב מיגון הגב רך ממילא.


קודם כל, זו כתבה מ2009. תודה לאל החרא הזה לא עבר.
+1

[Notepad]

אם כבר לחוקק, אז שיכללו גם מגפיים, מגני ברכיים ואשכים.

[mudale222]

מעיל לא מציל חיים ולכן אין עניין לחוק

[קסד]

מעיל לא מציל חיים ולכן אין עניין לחוק
אבל למה להגיב ולהקפיץ זבל לא מתכלה מ2009?

אז היינו צעירים ויפים וחלק חשוב מאיתנו היה עוד בחיים

http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/2209118/4_wa.jpg



מנהלים דמיקולו לנעול. תודה.

[Ami]

השלב הבא יהיה לכנס וועדה של כאלה שלא מבינים כלום ולקבוע איזה מעיל

[strelok89]

השלב הבא יהיה לכנס וועדה של כאלה שלא מבינים כלום ולקבוע איזה מעיל

כמו הדיון האמיתי לחלוטין בכנסת שאמר לחייב אופנועים להיסתובב עם אפוד זוהר, כששאלו איפה ישימו את האפוד? אמרו להם איפה ששמים את הגלגל ספייר והג'ק באופנוע

[קסד]

כמו הדיון האמיתי לחלוטין בכנסת שאמר לחייב אופנועים להיסתובב עם אפוד זוהר, כששאלו איפה ישימו את האפוד? אמרו להם איפה ששמים את הגלגל ספייר והג'ק באופנוע

הם אשכרה התווכחו אם לרק"ם יש תא כפפות -
http://knesset.gov.il/protocols/data/rtf/kalkala/2005-07-25-03.rtf



ומפרוטוקול השני -


אליעזר כהן:

הייתי ממליץ לקבוע שאופנוע יירד לחלוטין לשוליים.

אני רוצה להעיר שתי הערות, אחת בעד והשנייה נגד.

היו"ר אמנון כהן:

רק רגע. אני מבקש לשאול את נציגת משרד התחבורה, האם יש בעיה אמיתית באחסון באופנועים?

חוה ראובני:

קודם כול, גם באופנוע יש חובה להחזיק משולש אזהרה. החובה גורפת.

היו"ר אמנון כהן:

איפה מאחסנים את המשולש, איפה מאחסנים את המפתח שפותח את הגלגל הרזרבי?

חוה ראובני:

אני לא מתיימרת להיות אשת מקצוע טכני.

גלעד ארדן:

תמיד יש איפה לאחסן. באופנוע אין גלגל רזרבי.

היו"ר אמנון כהן:

אם לאופנוע יש תקלה, איזה סימן אזהרה הוא שם בלילה?

אליעזר כהן:

הוא מזמין גרר.

היו"ר אמנון כהן:

בינתיים, עד שהגרר יגיע, הוא צריך לסמן את עצמו.

אליעזר כהן:

באופנוע אין גלגל רזרבי. הרוכב מפרק את הגלגל ונוסע למוסך.

גלעד ארדן:

עם מה הוא מפרק?

אבשלום (אבו) וילן:

לא ראיתי אי-פעם אופנוע בלי שום תא מטען.

חוה ראובני:

חייב להיות איזה תא מינימלי. אני מציעה לכתוב שברכבים, למעט אופנועים, האפוד יאוחסן בתא הנהג. לגבי כל היתר, לא להגיד כלום. הוא צריך להימצא. אנחנו לא נתערב. כל אחד ימצא פתרון משלו.

היו"ר אמנון כהן:

היכן שהוא רוצה, אפילו בכיס שלו, או שילבש את זה עליו.

גלעד ארדן:

אם הוא קנה קטנוע בן 60 שנה שאין בו שום מקום אחסון, וגם לא מוכן להרכיב עליו ארגז, אז שילבש את האפוד עליו. אין מקרה כזה. כל אחד לוקח אתו מחברת, תיק, נוסעים עם זה לעבודה וללימודים.

חוה ראובני:

אתמול הוועדה אישרה שלשר התחבורה תהיה סמכות לפטור. אם יימצא האופנוע שאין בו מקום לשים אפוד קטן אז ניתן לו פטור.

אבשלום (אבו) וילן:

מישהו אמר לי שבטרקטורונים יש בעיה.

שולמית שמעון:

לטרקטורון אסור לעלות על הכביש, אז אין בעיה.

אליעזר כהן:

חשוב שיילכו עם אפוד כזה, וזה חשוב לאופנוען עוד יותר מאשר לבעל מכונית. אם אפשר, הוא היה צריך לרכב עם זה כל הזמן. אחת הבעיות של אופנועים, שהם לא נראים.

היו"ר אמנון כהן:

את זה אנחנו לא יכולים לחייב.

אליעזר כהן:

בעיית האחסון נפתרה ב-90% מהמקרים כי האופנוענים בדרך כלל רוכבים עם תרמיל גב.

חוה ראובני:

החובה היא גם כשהרכב חונה. נקבע שהאפוד "יימצא בכל עת", לא רק כשהאופנוע נוסע.

אליעזר כהן:

אני מציע לאפשר לאופנוענים ללכת עם סרט, לא עם חזייה שלמה. את הסרט אפשר לקפל.

היו"ר אמנון כהן:

את זה יקבע שר התחבורה בתקנות. אני לא קובע.

אליעזר כהן:

דרך אגב, אני לא נגד החוק הזה.

לאה ורון:

האם הגברת ראובני צודקת, שצריך למחוק את המילים "בכל עת" אם יש כוונה להחיל את זה על אופנועים?

אתי בנדלר:

לא, גברת ראובני מציעה להשאיר את סעיף קטן (א) כפי שהוא, שיחול גם על אופנועים.

חוה ראובני:

זה גם כשהוא חונה, לא רק כשהוא נוסע. תסתכלי על סעיף קטן (ב).

היו"ר אמנון כהן:

אנחנו מנחים את היועצת המשפטית של הוועדה להתאים את סעיפי הצעת החוק הן לרכב והן לאופנוע.

גלעד ארדן:

אפשר להוסיף סעיף הגדרה ולהגיד: ""כלי רכב" – לרבות אופנוע, בשינויים המחויבים".

אתי בנדלר:

מה זה "שינוי מחויב"? מי שלא מבצע את החובה הזאת עובר עבירה פלילית. הוא לא יודע מה זה שינוי מחויב. צריך להבהיר מה היא החובה.

אלו השינויים:

סעיף קטן (א) נשאר כפי שאושר בוועדה.

בסעיף קטן (ב) ייאמר: "הנוהג ברכב, למעט באופנוע, יחזיק את האפוד הזוהר, בכל עת, בתא הנהג ברכב."

וסעיף קטן (ג) ייאמר: "הנוהג ברכב מנועי בדרך שאינה דרך עירונית, היוצא או היורד מהרכב, לפי העניין, ילבש אפוד זוהר, למעט במדרכה; ואולם הוא יהיה פטור מהחובה האמורה אם אחד מנוסעי הרכב יצא או ירד מהרכב כשהוא לבוש באפוד הזוהר".

היו"ר אמנון כהן:

http://knesset.gov.il/protocols/data/rtf/kalkala/2005-07-26-01.rtf

אבל למה לעוור כשידוע שהיה כאן תרגיל מסריח של לוביסטים:

http://www.mako.co.il/tv-ilana_dayan/2012-25781df488755310/Article-ee33e2906595531006.htm

[Yadin Tal]

אם זה היה קורה התחום של הדו גלגלי בארץ היה נהרס עוד יותר.

[moonshield]

רק רגע. אני מבקש לשאול את נציגת משרד התחבורה, האם יש בעיה אמיתית באחסון באופנועים?

חוה ראובני:

קודם כול, גם באופנוע יש חובה להחזיק משולש אזהרה. החובה גורפת.

היו"ר אמנון כהן:

איפה מאחסנים את המשולש, איפה מאחסנים את המפתח שפותח את הגלגל הרזרבי?

חוה ראובני:

אני לא מתיימרת להיות אשת מקצוע טכני.

גלעד ארדן:

תמיד יש איפה לאחסן. באופנוע אין גלגל רזרבי.

היו"ר אמנון כהן:

אם לאופנוע יש תקלה, איזה סימן אזהרה הוא שם בלילה?

אליעזר כהן:

הוא מזמין גרר.

היו"ר אמנון כהן:

בינתיים, עד שהגרר יגיע, הוא צריך לסמן את עצמו.

אליעזר כהן:

באופנוע אין גלגל רזרבי. הרוכב מפרק את הגלגל ונוסע למוסך.

גלעד ארדן:

עם מה הוא מפרק?

אבשלום (אבו) וילן:

לא ראיתי אי-פעם אופנוע בלי שום תא מטען.


אם זה לא היה על חשבוננו זה היה יכול להיות מצחיק ביותר. אהבתי במיוחד את היקף הידע של נציגת משרד התחבורה, מראה ששיקולי המשרד לבחירת הנציג לדיון על דו"ג היה הכי מקצועי שיש.
לא רואה שום סיבה לחייב לשים מעיל או שאר מיגונים (לצורך העניין לא רואה גם סיבה לחייב קסדה, או חגורת בטיחות, אבל על זה כבר היה דיון ארוך). שכל רוכב יבחר מה שבראש שלו, גם ככה בעת תאונה הוא משפיע רק על עצמו...

[השושנים]

ככה גם עוברות ההחלטות הביטחוניות....

[pedelt]

אם זה לא היה על חשבוננו זה היה יכול להיות מצחיק ביותר. אהבתי במיוחד את היקף הידע של נציגת משרד התחבורה, מראה ששיקולי המשרד לבחירת הנציג לדיון על דו"ג היה הכי מקצועי שיש.
לא רואה שום סיבה לחייב לשים מעיל או שאר מיגונים (לצורך העניין לא רואה גם סיבה לחייב קסדה, או חגורת בטיחות, אבל על זה כבר היה דיון ארוך). שכל רוכב יבחר מה שבראש שלו, גם ככה בעת תאונה הוא משפיע רק על עצמו...

לא צריך להגזים.
הגב' ראובני הינה היועצת המשפטית, לא אשת מקצוע טכנית, והדיון היה על הווסט הצהוב בכלל ולא על אופנועים/טרקטורים/ספינות משא.

בכל מקרה, הדיון על חובות כאלה ואחרות הוא מאוד מעניין. איפה עובר הקו בין אחריות של המדינה להגנת האזרחים לבין התערבות לא לגיטימית?
האם גם החובה על קסדה מעוררת התנגדות אצל מישהו כאן? אם לחייב מעיל, למה לא נעלי רכיבה? מגני בירכיים?
ובכלל אפשר לקחת את זה למקומות הרבה יותר רחוקים. האם לאסור קפיצות חופשיות/באנג'י/כל ספורט אקסטרים אחר? האם יש למנוע מבנאדם שרוצה להתאבד לבצע זאת?

[mudale222]

סתם ד"א, על פי חוק התאבדות מוגדרת רצח ויש למשטרה סמכות למנוע אותה.

[pedelt]

לכן העלתי את הנקודה

[moonshield]

לא צריך להגזים.
הגב' ראובני הינה היועצת המשפטית, לא אשת מקצוע טכנית, והדיון היה על הווסט הצהוב בכלל ולא על אופנועים/טרקטורים/ספינות משא.

בכל מקרה, הדיון על חובות כאלה ואחרות הוא מאוד מעניין. איפה עובר הקו בין אחריות של המדינה להגנת האזרחים לבין התערבות לא לגיטימית?
האם גם החובה על קסדה מעוררת התנגדות אצל מישהו כאן? אם לחייב מעיל, למה לא נעלי רכיבה? מגני בירכיים?
ובכלל אפשר לקחת את זה למקומות הרבה יותר רחוקים. האם לאסור קפיצות חופשיות/באנג'י/כל ספורט אקסטרים אחר? האם יש למנוע מבנאדם שרוצה להתאבד לבצע זאת?

אוקיי,
אז לדיון על עניין טכני גרידה כמו היכן חייב להימצא האפוד הזוהר בכלי הרכב השונים משרד התחבורה בחר לשלוח את היועצת המשפטית, זה עדיין לא עושה את זה מוצדק, או הגיוני, או מקצועי.
וכמו שכתבתי בתגובה הקודמת, לא חושב שהמדינה צריכה לחייב חבישת קסדה, או חגירת חגורת בטיחות. כאשר זה נוגע רק לנהג/רוכב ולא לסביבה המעורבת אין סיבה לדעתי לחייב.

[shaig]

אוקיי,
אז לדיון על עניין טכני גרידה כמו היכן חייב להימצא האפוד הזוהר בכלי הרכב השונים משרד התחבורה בחר לשלוח את היועצת המשפטית, זה עדיין לא עושה את זה מוצדק, או הגיוני, או מקצועי.
וכמו שכתבתי בתגובה הקודמת, לא חושב שהמדינה צריכה לחייב חבישת קסדה, או חגירת חגורת בטיחות. כאשר זה נוגע רק לנהג/רוכב ולא לסביבה המעורבת אין סיבה לדעתי לחייב.
כי זה נוגע גם למשפחה שלו ולחברים שלו שצריכים להאכיל אותו בקשית כי הוא שבר את השיניים בתאונה במהירות 30 קמ"ש עם קסדת שלושתרבע,
וזה נוגע לי , כי אני משלם יותר מידי מס בריאות בשביל לכסות ניתוחי ברכיים של אנשים שחושבים רק על עצמם.

[ItayK]

הפרוטוקול הזה הוא הוכחה למדינת חלם.