פילטר אוויר - סוגים, מחירים וטיב המוצר

[ItayK]

רבים מאד ממליצים על פילטר אוויר רב פעמי כשברוב המקרים הסיבה היא חיסכון לטווח הארוך.
אני גורר כמה שאלות בנושא:
1. האם בפילטר אוויר רב פעמי יש שיפור בביצועים בניגוד לפילטר רגיל/מקורי?
2. האם פילטר אוויר רב פעמי אכן מחזיק "לנצח" כמו שK&N טוענים?
3. האם ועד כמה ניקוי "חפיף" של פילטר כזה גורר בעיות בזרימת האוויר, ביצועי המנוע ותקינות הפילטר?
4. אילו חברות מומלצות מלבד K&N? נתקלתי במקרה בזה http://dnafilters.co.il/ ותהיתי לטיב המוצר.

[strelok89]

פילטר אוויר רב פעמים מכניס יותר אוויר ויותר לכלוך למנוע אם זה כותנה.
בגלל זה שים ספוג דו שלבי או קנה סטוק חד פעמיים ב30 שקל ועזוב שטויות

[Dresdner]

אומנם פילטר כותנה מכניס יותר "ליכלוך" אבל מדובר בפחות אפס נקודה משהוא אחוז בהשוואה לפילטר מקורי, יש הטוענים שבטווח הארוך האפס נקודה משהוא הזה זה נזק מצטבר אבל כמו קרינה סלולרית זה אף פעם לא הוכח בצורה אמפירית.

הבעיה הכי גדולה של פילטרים כותנה זה המוסכים, אין להם זמן וחשק לחדש אותו בטיפול (דורש יום שלם כי יש זמן ייבוש) ובפורום הזה כבר ראינו רוכבים שהמוסך שימן להם את הפילטר עם שמן מנוע או השתמש בלחץ אוויר כדי לנקות אותו, שני דברים שיחסלו את הפילטר.

אם אתה קונה פילטר כותנה DNA וK&N חברות מעולות אבל קח בחשבון שאתה צריך לטפל בפילטר לפי הוראות יצרן.

לגבי ביצועים יש מנועים שיגיבו מאד טוב לפילטרים כאלו כמו למשל הטנרה, לDNA יש כמה אופציות לאופנוע הזה וכל אחת הוכחה על דיינו כמעלה את כח הסוס ללא כל התערבות במפות ההזרקה של האופנוע.
לעומת זאת יש לשים לב במנועים 4 בשורה כי שם תיבת האוויר לרוב מהונדסת בצורה מיוחדת ומותאמת למנוע וכל שינוי שם יכול לגרוע מהביצועים

[strelok89]

אומנם פילטר כותנה מכניס יותר "ליכלוך" אבל מדובר בפחות אפס נקודה משהוא אחוז בהשוואה לפילטר מקורי, יש הטוענים שבטווח הארוך האפס נקודה משהוא הזה זה נזק מצטבר אבל כמו קרינה סלולרית זה אף פעם לא הוכח בצורה אמפירית.

הבעיה הכי גדולה של פילטרים כותנה זה המוסכים, אין להם זמן וחשק לחדש אותו בטיפול (דורש יום שלם כי יש זמן ייבוש) ובפורום הזה כבר ראינו רוכבים שהמוסך שימן להם את הפילטר עם שמן מנוע או השתמש בלחץ אוויר כדי לנקות אותו, שני דברים שיחסלו את הפילטר.

אם אתה קונה פילטר כותנה DNA וK&N חברות מעולות אבל קח בחשבון שאתה צריך לטפל בפילטר לפי הוראות יצרן.

לגבי ביצועים יש מנועים שיגיבו מאד טוב לפילטרים כאלו כמו למשל הטנרה, לDNA יש כמה אופציות לאופנוע הזה וכל אחת הוכחה על דיינו כמעלה את כח הסוס ללא כל התערבות במפות ההזרקה של האופנוע.
לעומת זאת יש לשים לב במנועים 4 בשורה כי שם תיבת האוויר לרוב מהונדסת בצורה מיוחדת ומותאמת למנוע וכל שינוי שם יכול לגרוע מהביצועים

K&N טוענים במפורש שהפילטר שלהם מכניס 2-4% יותר לכלוך למנוע

אגב עיניין הביצועים זה קורה גם בבמוו הסינגלים והטוינים שנפגעים קשות מפילטר אוויר כותנה

[Tribalmistyc2]

and here we go again..

[JohnnyDee]

אני אומר תעיף תתיבת אוויר לגמרי.
שתלך לעזאזל עם הפילטר המקורי.
ואז פילטר פתוח וסיימת!

[Dresdner]

K&N טוענים במפורש שהפילטר שלהם מכניס 2-4% יותר לכלוך למנוע

אגב עיניין הביצועים זה קורה גם בבמוו הסינגלים והטוינים שנפגעים קשות מפילטר אוויר כותנה

ליתר דיוק הם אומרים בין 1 ל4 אחוז בK&N ובין 1 ל2 אחוז בDNA יש לך איזה מבחן שמראה שיש לזה השפעה כל שהיא?
לגבי ביצועים יש ויש וזה מה שכתבתי, מנועים 4 בשורה רגישים לעומת השאר אבל אין זה אומר שלא תמצא מנועים אחרים שמגיבים לא טוב להחלפת פילטר בלבד שלא לדבר על מנועים בעלי קרבורטור ששם תשרוף שסתומים.
בטנרה בSMT וXB12 אין בעיות להחליף ללא כל שינוי ויש עליה קלה בכח הסוס בזמן שבטנרה יש עליה יותר רציניתבכח הסוס בהתקנת פילטר ותיבה של DNA ללא כל שינוי אחר

[Tribalmistyc2]

מפילטר ועד לשרפת שסתומים על מערכת קרבורטור המרחק גדול.

[Dresdner]

מפילטר ועד לשרפת שסתומים על מערכת קרבורטור המרחק גדול.

זה מה שהיה קורה בסופר טנרה 750 במקרה שהחלפה הייתה ללא כל שינוי או כיוון, לא רק שהוא היה מקבל בור בסל"ד הנמוך התערובת הייתה ענייה מאוד, שריפת השסתומים הייתה מגיעה, המרחק באמת היה גדול והנזק היה נגרם אחרי אלפי קילומטרים.

[TheDevilInside]

אני עם K&N ב3 אופנועים אחרונים, אין תלונות. ניקוי טוב, ייבוש נורמלי, ושימון-והוא יישאר להרבה מאוד זמן.
לגבי שיפור בביצועים קשה לי לשפוט, ב2 אופנועים הוא כבר היה מורכב, באחר הרכבתי כמעט מייד לאחר הקניה, אז גם אם כן היה שינוי לא הרגשתי אותו.
לגבי סוגים אחרים- חבר עם BMC היה מבסוט גם כן.

[Tribalmistyc2]

שלא לדבר על מנועים בעלי קרבורטור ששם תשרוף שסתומים.
בטנרה בSMT וXB12 אין בעיות להחליף ללא כל שינוי ויש עליה קלה בכח הסוס בזמן שבטנרה יש עליה יותר רציניתבכח הסוס בהתקנת פילטר ותיבה של DNA ללא כל שינוי אחר


זה מה שהיה קורה בסופר טנרה 750 במקרה שהחלפה הייתה ללא כל שינוי או כיוון, לא רק שהוא היה מקבל בור בסל"ד הנמוך התערובת הייתה ענייה מאוד, שריפת השסתומים הייתה מגיעה, המרחק באמת היה גדול והנזק היה נגרם אחרי אלפי קילומטרים.

אתה לא עיקבי.
מדגם אחד הכללת על מנועים שלמים.

מסנן "ביצועים" ומאייד זה לא שילוב טוב בגלל שמאייד זה לא רכיב דינאמי בניגוד להזרקה,הוא מסתמך על וואקום בשביל לתת תפוקה מסויימת של דלק (גם הזרקה לצורך העניין אבל זה סוטה מהנושא),כשהוואקום קטן לרוב גם תקטן התפוקה ולכן מסנן כזה ידרוש שינויים נוספים. אבל,בין תערובת מעט יותר ענייה ועד לבעיית קירור יש דרך ארוכה ואני לא מדבר על מרחק נסיעה.

[Dresdner]

אתה לא עיקבי.
מדגם אחד הכללת על מנועים שלמים.

מסנן "ביצועים" ומאייד זה לא שילוב טוב בגלל שמאייד זה לא רכיב דינאמי בניגוד להזרקה,הוא מסתמך על וואקום בשביל לתת תפוקה מסויימת של דלק (גם הזרקה לצורך העניין אבל זה סוטה מהנושא),כשהוואקום קטן לרוב גם תקטן התפוקה ולכן מסנן כזה ידרוש שינויים נוספים. אבל,בין תערובת מעט יותר ענייה ועד לבעיית קירור יש דרך ארוכה ואני לא מדבר על מרחק נסיעה.

אני עיקבי עד כמה שניתן, לכל מקרה יש גם יוצא דופן אבל בכלליות החלפת פילטר אוויר מקורי בכותנה באופנועים המצויידים בקרבורטור יגרום לנזק בטווח הבינוני- ארוך

[Tribalmistyc2]

לא בהכרח,זה תלוי בהרבה גורמים ובעיקר בכמות החמצן.
בנסיעות עירוניות האפקט יהיה זניח עד לא קיים.

[SM26]

מניסיון ובדיקות על כלי אחד ספציפי: WR250X/R
פילטר רב פעמי (קרטון) של K&N היה נחות מכול פילטר ספוג.
הוא היה מכניס יותר אוויר, כן, אבל אוויר פחות נקי.
וכול הפילטרי ספוג היו מכניסים יותר אוויר, אבל כן שומרים על סינון טוב.

אלה היו השני סנט שלי.

[strelok89]

מסנן כותנה מכניס 1-4% שזה די הרבה בהתחשב בארץ המדבר והשרב שלנו.
אם כבר רב פעמי אז ספוג בכמה רמות סינון.

אין פלאים במסננים זה הכל עיניים של שטח מגע ורמת סינון פילטר כותנה עובד על כשליש שטח מגע של פילטר נייר רגיל ומספק רמת סינון נמוכה מאוד.
פילטר ספוג עובד על פי 2-5 שטח מגע יותר מנייר ומספק רמת סינון דומה ובגלל זה שניהם מזרימים יותר אוויר . האחד על חשבון רמת סינון השני על שטח מגע זה הכל

[Dresdner]

מניסיון ובדיקות על כלי אחד ספציפי: WR250X/R
פילטר רב פעמי (קרטון) של K&N היה נחות מכול פילטר ספוג.
הוא היה מכניס יותר אוויר, כן, אבל אוויר פחות נקי.
וכול הפילטרי ספוג היו מכניסים יותר אוויר, אבל כן שומרים על סינון טוב.

אלה היו השני סנט שלי.

היה מעניין לראות את תוצאות הניסויי שלך.

[SM26]

היה מעניין לראות את תוצאות הניסויי שלך.
לצורך חידוד, לא ניסוי שאני ערכתי.
רק ניסוי שנערך על הכלי שלי, שאני פשוט אספתי את התוצאות ממנו.
מי שערך את הבדיקה היו אנשים חכמים ממני, עם ניסיון יותר גדול, ועם כלים טובים לבדיקה.

וכאשר אמרתי "יותר אוויר", הכוונה יותר מאשר המקורי.
מי מכניס יותר, ספוג או בד? לא יודע, לא נעשו מספיק בדיקות.

Sent from my H60-L12 using Tapatalk

[Dresdner]

היה מעניין לדעת איך באותו ניסוי מדדו את יכולת הסינון.
יצרני האופנועים כנראה מיצרים פילטר שיעמוד בכל איזור בעולם לכן פילטר מקורי (שוב לפי הערכתי) מסנן יותר ממה שהמנוע דורש, עד היום לא ראיתי שום הוכחה ש4 אחוז ( מקרה הכי גרוע) פחות ממסנן מקורי יכול להזיק למנוע? אל תשכח שהמסנן ותיבת האוויר המקוריים משמשים גם כמשתיק כדי לעמוד בתקנים

[strelok89]

היה מעניין לדעת איך באותו ניסוי מדדו את יכולת הסינון.
יצרני האופנועים כנראה מיצרים פילטר שיעמוד בכל איזור בעולם לכן פילטר מקורי (שוב לפי הערכתי) מסנן יותר ממה שהמנוע דורש, עד היום לא ראיתי שום הוכחה ש4 אחוז ( מקרה הכי גרוע) פחות ממסנן מקורי יכול להזיק למנוע? אל תשכח שהמסנן ותיבת האוויר המקוריים משמשים גם כמשתיק כדי לעמוד בתקנים

תראה אין פה מה להוכיח זה ברור וידוע שככל שיש יותר סיליקה בשמן שזה בעצם חול זה תמיד מגיע ביחס ישיר לכמות המתכות בשמן שגם עולות. עכשיו אפשר לדון ולפתח תאוריות אם הבלאי הזה אקטואלי או לא. בלאי בטוח וחד משמעית עולה עד כמה זה משמעותי לרוכב שעושה 10 אלף בשנה ומוכר לאחר שנתיים? חסר משמעות וככה גם קנייה של מסנן כזה.

דווקא לרוכב שבונה לטווח ארוך ורוצה לשטוף הוא כן אכפת לו מכמות הבלאי והגיוני שרוכב כזה יעדיף מסנן ספוג או מסנן נייר.

אגב אם מסנן כותנה היה הרבה יותר טוב יצרני אופנועים היו שמים כותנה שזולה בכמה מונים ממסנני ספוג שמגיעים מהיצרן בהרבה כלים

[Dresdner]

תראה אין פה מה להוכיח זה ברור וידוע שככל שיש יותר סיליקה בשמן שזה בעצם חול זה תמיד מגיע ביחס ישיר לכמות המתכות בשמן שגם עולות. עכשיו אפשר לדון ולפתח תאוריות אם הבלאי הזה אקטואלי או לא. בלאי בטוח וחד משמעית עולה עד כמה זה משמעותי לרוכב שעושה 10 אלף בשנה ומוכר לאחר שנתיים? חסר משמעות וככה גם קנייה של מסנן כזה.

דווקא לרוכב שבונה לטווח ארוך ורוצה לשטוף הוא כן אכפת לו מכמות הבלאי והגיוני שרוכב כזה יעדיף מסנן ספוג או מסנן נייר.

אגב אם מסנן כותנה היה הרבה יותר טוב יצרני אופנועים היו שמים כותנה שזולה בכמה מונים ממסנני ספוג שמגיעים מהיצרן בהרבה כלים
ממה שאני רואה דווקא הפילטרים עם סיבים סינטטים הם הכיוון של היצרנים לעתיד הקרוב.
לגבי הסינון, עוד פרמטר שלא דיברנו עליו זה לא רק הסינון עצמו אלה גם גודל הפרטיקלים שעוברים את המסנן שנמדד במיקרונים.
עד גודל מסויים הפרטיקלים יתאדו ויצאו בפליטה ללא כל השפעה למנוע.
ועוד פעם אני יחזור על עצמי, עד היום לא ראיתי שום הוכחה ש4 אחוז פחות סינון של גודל פרטיקלים לא ידוע גורם לבלאי כל שהוא בתנאי אקלים ממוצעים

[Dresdner]

ואגב מסנן כותנה לא זול יותר מהשאר מכוון שתהליך היצור שלו דורש יותר שלבים וה"חוסר" שימוש שלו ע"י היצרנים לא ממש קשור ליכולות שלו, מסנן כותנה מיצר יותר רעש בחלק מהאופנועים והטיפול בו יהפוך כל החלפת שמנים ופילטר במוסך ליומיים השבתה כי פילטר כותנה דורש יבוש טבעי במקום מוצל לפני השימוש.

[strelok89]

אם ככה למה קוואסאקי שמים ספוג רב פעמי בהמון דגמים? למה לא כותנה? במה פילטר ספוג זול יותר מכותנה?

[Yigal]

ואגב מסנן כותנה לא זול יותר מהשאר מכוון שתהליך היצור שלו דורש יותר שלבים וה"חוסר" שימוש שלו ע"י היצרנים לא ממש קשור ליכולות שלו, מסנן כותנה מיצר יותר רעש בחלק מהאופנועים והטיפול בו יהפוך כל החלפת שמנים ופילטר במוסך ליומיים השבתה כי פילטר כותנה דורש יבוש טבעי במקום מוצל לפני השימוש.

יומיים לייבוש פילטר כותנה? שטיפה 5 דקות, ייבוש עד שעתיים מול מאוורר.
וזה לDNA.

[Yigal]

אם ככה למה קוואסאקי שמים ספוג רב פעמי בהמון דגמים? למה לא כותנה? במה פילטר ספוג זול יותר מכותנה?

נראה לי כמו שחולצות מפוליאסטר יותר זולות מחולצות עם כותנה, כותנה יקרה יותר לייצור ועיבוד.

[Dresdner]

יומיים לייבוש פילטר כותנה? שטיפה 5 דקות, ייבוש עד שעתיים מול מאוורר.
וזה לDNA.

לא זאת הייתה הכוונה, הייבוש והשימון יגרמו לזה שאם הכנסת את האופנוע לטיפול בבוקר זמן הייבוש יכניס אותך לסוף יום העבודה והאופנוע ישאר במוסך ליום למחרת, הפילטר מנסיוני לא מתייבש לגמרי בשעתיים וההוראות ליבשו הם ללא כל עזרים למינהם ולא באור שמש ישיר.
יש חשיבות רבה לזה שהפילטר צריך להיות יבש לחלוטין בשביל שהשמן יכנס לתוך הבד

[strelok89]

כותנה כחומר מאוד זולה ביחס לתהליך הייצור המורכב של הפילטר ספוג . וגם תראה באיביי פילטר ספוג עולה כמעט כפול מפילטר כותנה לאותו האופנוע . אם הכותנה טובה מספיק למה אף יצרן לא שם אותם המקורי? ודווקא ספוג בשימוש די נרחב המקורי .
אגב רמת סינון של ספוג זה 98% שמהר מאוד מגיע ל99 בדומה לנייר שגם מתחיל מ98 ההבדל השהנייר מהר יותר עולה ל99.9% סינון אבל גם נסתם מהר יותר מספוג. הספוג יכול לקבל כמויות אדירות של לכלוך ולהמשיך לתפקד

[Dresdner]

כותנה כחומר מאוד זולה ביחס לתהליך הייצור המורכב של הפילטר ספוג . וגם תראה באיביי פילטר ספוג עולה כמעט כפול מפילטר כותנה לאותו האופנוע . אם הכותנה טובה מספיק למה אף יצרן לא שם אותם המקורי? ודווקא ספוג בשימוש די נרחב המקורי .
אגב רמת סינון של ספוג זה 98% שמהר מאוד מגיע ל99 בדומה לנייר שגם מתחיל מ98 ההבדל השהנייר מהר יותר עולה ל99.9% סינון אבל גם נסתם מהר יותר מספוג. הספוג יכול לקבל כמויות אדירות של לכלוך ולהמשיך לתפקד

לחזור עוד פעם? לא כל החלטה היא מחיר למרות שהחומרים של הכותנה זולים ההרכבה של הפילטר (במפעל לא על האופנוע) דורשת טיפה יותר, יש גם את עניין הרעש, פילטר כותנה מרעיש יותר והיצרנים נלחמים על כל דציבל ובנוסף כמו שכבר כתבתי הכותנה דורש יותר טיפול וגם בפורום הזה היו דיווחים על מוסכים ששימנו עם שמן מנוע וניקו עם לחץ אוויר, אני מניח שגם זה נלקח בחשבון ע"י היצרנים.
אבל אם על כסף דיברנו הפילטרים שמגיעים בסוזוקי (סיבים סינטטים) יקרים יותר מכל האחרים ועדיים הם משתמשים בהם למה? אין לי מושג ואפשר רק לנחש.
עד היום לא ראיתי מחקר רציני שמראה מהם הגבולות של כמות וגודל החלקיקים שמותרים באופנוע לפני שזה גורם נזק לכן דיבורים על 98% או 96% לא אומרים לי כלום

[ItayK]

בקיצור, עדיף לרוכב המתמיד (עם כלי מסוים) לקנות פילטר רב פעמי (K&N או DNA היינו הך) וכדאי לו לטפל בו לבד, כי המוסכניק לא יהיה סבלני כלפיו.

[strelok89]

Itay
לרוכב המתמיד עדיף לקנות ספוג ולטפל בו לבד.
מי שלא מעוניין להחזיק את הכלי הרבה זמן שיקנה כותנה.
ומי שאין לו כוח לשטויות חד פעמי