התחברות

צפייה בגרסה מלאה : 'הפס' בנס הרים - קחו אחריות!



אביעד אברהמי
25-03-2016, 18:28
פורסם במקור בנובמבר 2014

התאונה הקשה בכביש 386 שבה נהרג מאור בבלי ז"ל העסיקה אותי רבות בשבועיים האחרונים. זאת לא פעם ראשונה שרוכב ספורטיבי נהרג על הכבישים שלנו, ובכל פעם שתאונה כזו מתרחשת היא שואבת ממני זמן ואנרגיה רבים. אני מתעסק בללמוד, לנתח ולנסות להבין מה קרה שם, בעיקר כדי לנסות ולהיות רוכב טוב יותר, לא לחזור על טעויות של אחרים, וגם ולהעביר את הידע הזה הלאה. התאונה הזאת לא רק שלא הייתה יוצאת דופן מהבחינה הזו, אלא שהיא אפילו העסיקה אותי יותר. בעיקר מפני שהיא מתועדת. בתחילה, כמה שעות לאחר התאונה, פורסמה תמונת סטילס של חלקיק שנייה לפני האימפקט הקטלני, ולאחר הלוויה דלף לרשת הסרטון כולו והפך לוויראלי בפייסבוק ובוואטסאפ. אז עם כל הצער של רוכב שנהרג בתאונה טראגית, אנחנו יכולים להתנחם בכך שיש לנו את האפשרות לראות וללמוד מהתאונה כדי שלא לחזור על טעויות ולהיות רוכבים טובים יותר. אם נעשה את זה, לבטח נציל חיים של רוכבים נוספים.
רכיבה ספורטיבית בכביש ציבורי

הררי מילים כבר נשפכו, גם אצלנו בפול גז, על תרבות הרכיבה הספורטיבית על הכביש הציבורי. נעזוב לרגע את עניין היעילות של רכיבה שכזו ואת העובדה שלעומת רכיבת מסלול, שהיא הרכיבה הספורטיבית האמיתית, מדובר במשחק בנדמה לי. הרי רכיבה ספורטיבית על כבישים ציבוריים נהוגה בערך מהיום שיש אופנועים, בטח ובטח אופנועי ספורט. התרבות הזו קיימת בארץ עוד משנות ה-80 וה-90, כשרוכבי ספורט היו גודשים כבישים כמו סדום-ערד או העליות לנס הרים מבית שמש ('הטריבונה', מכירים?). כשרוכבים ספורטיבי על הקצה, לפעמים עוברים את הקצה במעט. כשזה קורה על כביש ציבורי, שהוא לא סלחן לטעויות רוכב או לאימפקטים, התוצאות טראגיות. מספיק לעבור ב'עניבה' ('הלולאה') בכביש סדום-ערד ולראות את כמות האנדרטאות שהוקמו במשך השנים לזכר ההרוגים כדי להבין את גודל התופעה ואת מספר הקורבנות.

בשנים הרבות שבהן אני רוכב ראיתי קבוצות רבות של רוכבי ספורט, שרובן עברו מסלול דומה מאוד. בהתחלה קונים אופנוע ומתחילים לרכב בסופי שבוע. לאט-לאט מתגבשת קבוצת רכיבה, ומתחיל מרוץ חימוש עד למצב שבו כולם, או לפחות רובם, על אופנועי ספורט חדישים ואיכותיים. במקביל, הקבוצה צוברת ביטחון ונכנסת ל'ספין' של רכיבה – בכל שבת יוצאים לכביש האהוב, רוכבים חזק במשך כמה שעות, משחיזים ברכיים באספלט ומצטלמים. ואז זה קורה – וזה לא עניין של 'האם' אלא שאלה של 'מתי' – באה תאונה. אחד הרוכבים נהרג או נפצע. ההמשך הישיר הוא שהקבוצה מתפרקת, מפסיקה לצאת לרכיבות קצה על כבישים, וחלק מהרוכבים מחליטים למכור את האופנוע (אל תדאגו, רובם בסוף לא מוכרים, וגם אלו שמוכרים לרוב חוזרים). אחרי שהקבוצה מתפרקת קמות קבוצות חדשות, והריטואל הזה חוזר עד להתרסקות הבאה. שנה אחרי שנה, עונה אחרי עונה, אנחנו רואים רוכבים שאנחנו מכירים נכנסים לספין הזה ויוצאים ממנו בדרך הקשה. מאוד קשה. יותר מדי חברים ומכרים איבדנו ככה במשך השנים.

ברשימה הזאת אני לא מתכוון לצאת כנגד רכיבה ספורטיבית על כבישים ציבוריים, למרות הדעה המאוד מוצקה שיש לי בעניין. סוג הרכיבה הזה, שהוא השוליים של האופנוענות, הסמן הימני, כאמור תמיד היה וגם תמיד יהיה. לנסות להטיף כנגד זה יהיה משול למלחמה בטחנות רוח, וזה חסר סיכוי, שלא לומר התחסדות. אנחנו לחלוטין מבינים את הצורך והתשוקה למצות את האופנוע, למצות את עצמך כרוכב, לנסות להגיע למגבלות, לחוות את הריגוש הקיצוני שיש בלרכב על אופנוע קצה של 150 או 200 כ"ס עם מכלולי איכות, שהוא בעצם אופנוע מרוץ טהור חוקי לכביש הציבורי. מה שבכל זאת ננסה לעשות ברשימה הזאת זה להסביר שאפשר גם לעשות את זה נכון, ואז גם נהנים מהחוויה המשכרת אבל גם ממזערים את הסיכון למינימום האפשרי.

מסלול

אחד הדברים שתמיד מפליאים אותי זה הצעקות והיללות אחרי כל תאונה כזו, ובין היתר הטענות שאם היה פה מסלול מסודר שבו הרוכבים היו יכולים לפרוק אגרסיות – התאונות הללו לא היו קורות. זו כמובן טענה מגוחכת וחסרת כל בסיס. ראשית משום שגם במדינות שופעות מסלולי מרוצים ואימונים, איטליה או אוסטרליה למשל, רוכבים רבים יוצאים לרכב בסופי שבוע רכיבה ספורטיבית על כבישים ציבוריים מפותלים, וגם במדינות הללו רוכבים עושים טעויות ונהרגים. אנחנו לא יוצאי דופן בעניין הזה, וגם אם היו פה 10 מסלולים – עדיין רוכבים ישראלים היו יוצאים בסופי שבוע לסדום-ערד, הרי ירושלים או כבישי הצפון.

עכשיו בואו נעשה תרגיל קטן בחשבון. כשהייתי באיטליה לפני כחודשיים רכבתי על מסלול אימונים באורך של כ-3.5 ק"מ – ואיראנו. זה לא היה איזה מתקן מפואר כמו אימולה, מוג'לו או מיזאנו, אלא מסלול פשוט, כמעט בלי מתקני עזר. רוכב שבא לרכב במסלול הזה ביום מסלול שפתוח לציבור משלם 150 יורו כניסה. בואו נגיד שמחר בבוקר נפתח מסלול כזה כאן אצלנו. לא רחוק – נגיד ליד קרית גת או חדרה. כניסה למסלול שכזה הייתה עולה 600 עד 800 ש"ח לכל הפחות. הלאה. ביום מסלול כזה, שכולל 6-7 סשנים של 20 דקות כל אחד, מחסלים במקרה הטוב חצי מהצמיגים, כלומר עוד 1,200 ש"ח נשרפו. על זה תוסיפו דלק (הרבה!), אוכל, לוגיסטיקה וכו' – והופ, הגענו ל-2,500 ש"ח עלויות התחלתיות לרכיבה ביום מסלול, וזה עוד לפני נזק מהחלקות או בלאי לאופנוע. עכשיו עם יד על הלב – כמה מכם היו מוכנים או יכולים להרשות לעצמם לשרוף סכומי כסף שכאלה על רכיבת מסלול? עם כל הכיף שבעניין, ולמרות שמדובר בחוויה עילאית טהורה ומזוקקת, אני משוכנע למדי שבודדים היו עושים את זה על בסיס קבוע. ואיפה היו כל שאר רוכבי הספורט? נכון, על הכבישים הציבוריים. כך שאת הטענה שאם היה פה מסלול לא היו קורות תאונות כאלה אני לחלוטין לא מקבל.

אשמה

את סרטון התאונה של מאור בבלי ז"ל ראיתי מאות פעמים, ואני לא מגזים. הורדתי את הסרטון באיכות טובה אל המחשב, וצפיתי ב-2 השניות הראשונות, מרגע שיצא מהפנייה ועד להתנגשות עם הרכב שבא ממול, פריים אחר פריים, תמונה אחר תמונה. ניסיתי להבין מה בדיוק היה שם – גם בהתנהגות הרוכב והתנהגות הנהג, אבל גם בתמונה כללית של כל הסיטואציה.

אפשר להאשים בתאונה את נהג המכונית. אפשר להאשים את הרוכב. אפשר גם להאשים את קבוצת הרוכבים שעמדה בצד, ואפשר להאשים את מזג האוויר, את העצים של היער מסביב או את ביבי נתניהו. אבל יודעים מה? כל זה לא מעניין. את האשמה בתאונה המשטרה תחקור, לא אני, ובכל מקרה האשמה לא מעניינת אף אחד למעט את המשטרה, את בית המשפט ואת חברות הביטוח. אותנו, כרוכבים, מעניין מושג אחר לגמרי, גם אם נראה שהוא דומה – אחריות!

קחו אחריות!

בג'ונגל יש רק חוק אחד שתקף – החזק שורד. אם אתה חזק, אתה חסין. אם אתה מהקטנים והחלשים, אתה צריך לשמור על עצמך בכל רגע נתון, מפני שברגע אחד של חוסר תשומת לב עלולה לבוא חיה גדולה יותר ולטרוף אותך. לכן החלש צריך לסגל לעצמו תכונות של חוכמה, ערמומיות, זריזות, תחכום, ובגדול לחיות מתחת לרדאר. לחיות בידיעה שאתה בסכנה מתמדת ולנהל את עצמך בהתאם. זה אומר שאסור לך לתת לאף אחד להפתיע אותך או להיכנס לך למרחב האישי.
בג'ונגל התעבורתי של הכבישים, אנחנו האופנוענים (יחד עם רוכבי האופניים והולכי הרגל) החלשים ביותר. זה אומר שאנחנו צריכים לקחת אחריות על החיים שלנו. אם נכנסת לצומת באור ירוק ורכב שבא מהצד עבר באדום ונכנס בך – אין ספק שמבחינת החוק הוא האשם. אבל זה לא מעניין, כי אתה זה שנפגע. אתה אחראי על החיים שלך והיית צריך לבצע את כל פעולות ההישרדות לפני הכניסה למקום המסוכן שמלא טורפים – הצומת. זה אומר להאט את מהירות הנסיעה ולוודא שאף חיית טרף לא מתקרבת מהצד. וזו רק דוגמה אחת מתוך מאות של לקחת אחריות על החיים שלנו כרוכבים.

מה שזועק לשמיים מסרטון התאונה זו חגיגת הגזים שחבורת הרוכבים עשתה שם על הכביש הציבורי. חשוב לזכור שלא ניתן לצפות מנהגים שינהגו לפי הכללים שאנחנו אולי מכירים (אם כי לא תמיד נוהגים על פיהם), אבל הם, הנהגים, בכלל לא מודעים לקיומם. עצם ההתעלמות מעובדה זו היא עצם הבעיה של אי-לקיחת אחריות, ומכאן והלאה נשארים רק סיפורים ותירוצים שכולם באים לחזק את הטיעון המופרך ללגיטימיות של המעשה, של מה שהיה שם באותה שבת ובשבתות שקדמו לה.

גם ברכיבה מהירה או ספורטיבית, יש סט של כללים שאם ננהג על פיהם נגדיל משמעותית את סיכויי ההישרדות שלנו. למשל לא לתת לאף אחד להפתיע אותנו על הכביש. למשל לשמור בקנאות על המרחב האישי שלנו. למשל לרכב במהירות שמאפשרת לנו לעצור עד קצה שדה הראייה שלנו. הישרדות בתנועה קוראים לזה, ויש בארץ כמה גורמים שגם מעבירים קורסים בדיוק על הנושא הזה. אם אנחנו רוצים לשרוד על הכביש ולרכב לאורך זמן, או סתם מעוניינים להמשיך לחיות ולא למות או להיפצע בתאונה, אנחנו חייבים להבין את סט הכללים הפשוט הזה ולנהוג לפיו בקנאות דתית. בתאונה הטראגית שעליה אנחנו מדברים, אף אחד מהמעורבים לא נהג באחריות הדרושה כדי לשמור על החיים שלו, והתוצאה הקשה ידועה. זה כולל, אגב, גם את כל קבוצת הרכיבה שהייתה שם באותו היום. לרוץ ולהאשים את הנהג המעורב ברצח או את המדינה בהפקרת הרוכבים, זה עצימת עיניים, טמינת הראש בחול וגלגול אחריות הלאה. וזה, חברים, לא מעשה בוגר, בלשון המעטה. אבל יותר מזה – גלגול האחריות הלאה יגרום לכך שבעוד זמן קצר אנחנו נראה הרוגים נוספים בסיטואציות דומות.

אז מה הסיפא של הרשימה הזו? ובכן, אפשר לרכב ספורטיבי, אפשר לרכב מהר ואפשר ליהנות מהאופנועים המשוכללים שיש לנו ולנצל לא מעט מהיכולות שלהם, גם על הכביש הציבורי. אבל כל זה חייב לבוא עם אחריות. עם אסטרטגיית רכיבה מסודרת שנשענת על סט כללי הישרדות ברורים שמהם לא סוטים במילימטר. עם ההבנה שלא רוכבים על הקצה ושתמיד משאירים מקום מרווח לטעויות, כי כשקורות טעויות או הפתעות על כבישים ציבוריים – הן עולות ביוקר. לקחת אחריות זה תמיד גם לשלם מחיר כלשהו, למשל לרכב קצת רחוק מהקצה. אבל מי שרוצה לחיות – לוקח אחריות ושומר מרחק מהקצה. מי שלא יכול לוותר על הקצה – עלול לשלם בחייו או בחיי חבריו לקבוצת הרכיבה. וגם על זה, חברים, צריך לקחת אחריות, ואחריות מלאה.

קחו אחריות על החיים שלכם!


http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2016/03/256.jpg

אביעד אברהמי
25-03-2016, 18:30
למה אני מעלה את זה פתאום עכשיו? כי כלום לא השתנה.
אותו הבלגן שהיה שם לפני שמאור בבלי ז"ל נהרג - קורה גם עכשיו מדי סוף שבוע.
לפני שתי שבתות רוכב החליק, והוא יצא ללא פגע בזכות פסי ההגנה מפלסטיק על גדר הבטיחות.

בקרוב ההרוג הבא.

הפלג הצפוני
25-03-2016, 18:42
בקיצור,
תעברו לרכב בשטח,עולם אחר לגמרי.

SuperRuti
25-03-2016, 19:06
שלמתי כסף רב לגיע לאימונים מסורדים של "אופנוען מאומן" ו"פרוריידינג" וגם לאימונים מאורגנים אחרים של סופרמוטו או "ישראל בייקרז" ולא התקרבתי לנס הרים בשביל לרכוב "חזק".

eran1100
25-03-2016, 20:00
עבדנו קשה כדי שיהיה שם פס הגנה תחתון למרות שהרבה אמרו לנו שזה לא כדאי ושזה יהפוך ל"מסלול"
במחשבה שלא נפצעים שם כביכול.

עכשיו עוד 20 מיליון יש בתקציב ואיפה להתקין? כנראה ששוב במקומות האלה.

eran1100
25-03-2016, 20:01
בקרוב ההרוג הבא.

חלילה כמובן.

Yarden12@
25-03-2016, 22:25
נס הרים רוכבים עם ראש בתחת אנשים בני 21+ עם 600-1000 בתוך פנייה עוקפים אותך בהפתעה בשבריר שנייה, שאתה כולך מרוכז ויודע שיש לך נתיב לתמרן בו קרה לי ומהבהלה כמעט נגמר לא טוב (התאוששות של השנייה האחרונה עם היגוי הפוך ),עוד סיטואציה שיכולה לקרות :
אתה כולך בראש טוב בא לנס הרים בשביל להנות מהאויר,מהכביש ובא לך לשוטט ב80 קמש נכנס לפנייה ארוכה אתה על 70-80 ובא מטומטם עם 600-1000 על 100-120 ואף יותר (לא יודע בדיוק),
ואתה נוסע לאט והוא מהר באמצע פנייה ארוכה בלי שדה ראיה רק לטווח ממש קצר זה מתכון לאסון,בגלל זה לא מתקרב לנס הרים בשישי שבת בחיים, רק בימי חול יבשים כי יש חלק שההנאה שלהם זה להיות בשליטה,ולחזור הביתה בשלום עם האופנוע שאתה כלכך אוהב ומשקיע בו שעות. שבת שלום אני היתי ירדן בן 17 עם Yamaha r125 עם ראש על הכתפיים (וציוד מגן )

ilang
25-03-2016, 23:06
לקחת אחריות על החיים" . מתומצת.
אני הייתי מציע למאלפי המפלצות- לקחת פסק זמן ולהגיע למקום כמו למשל גרמנייה או שוויץ. יצא לי להיות כמה פעמים, באביב ובקיץ. כאשר דובי הדוג" מתעוררים משנתם. הרכיבה היא אחרת. בפיתולי היער השחור, וסביבתה, יצא לי לראות רכיבה אחרת. על אותם המפלצות, אבל מאולפות. עכשיו יגידו מה לנו בלבנט והיקים הללו ימח שמם. אז זהו שיש מה ללמוד. גם את הכבוד בדרך כלל בן משתמשי הדרך. צריך לכבד בשביל לחיות .

lokimonster
26-03-2016, 06:37
הכלל הוא כביש ציבורי זה לא מסלול מירוצים ותופס לכל הכבישים!

בפועל ניתן לצעוק ,להתריע ולנסות לחנך אצל חלק זה יתפוס ואילו אצל אחרים לא.

מנקודת המבט של אדם ( אני מניח שאני כבר מה שנקרא מבוגר ) שעבר כברת דרך - העולם שלנו היה שונה המדיה הכתובה הייתה עיתונות ( מוטו, ועיתונות מחו״ל)
לא היו פורומים והממשק של הצעירים עם המבוגרים לא היה קיים!
אנחנו למדנו ( לפחות אני) לבד והמבוגר האחראי שעשה נו נו נו באצבע לרוב היו ההורים שהחיבור שלהם לאופנוע לא היה קיים!
כיום יש לנו פלטפורמה נהדרת שנקראת פול גז ( ואתרים נוספים) שמאפשרת לחנך ולהסביר בין אם זה כאן בפורום דרך אתר המגזין ואפילו ביצוע מפגשים יזומים ( שאני מקווה שנרים בפול גז) לצורך הגברת המודעות לרכיבה נכונה.
הייתרון שהמבוגר האחראי פה הוא שותף לאהבת המוטוריקה הדו גלגלית ונו נו נו שלו בא מנסיון וידע!

לבסוף אני איבדתי קאג׳יבה פרצ׳יה c4 במורדות אחד העיקולים של נס הרים מהימים שאפילו גדרות לא היו בחלק מהקטעים!
לשמחתי נעצרתי לפני הוואדי ולא המשכתי עם האופנוע!
אחריה עברתי קצת לxr 600 שידע לתת יפה מאוד בנס הרים.
( למדתי באזור שם והיו לי חברים בכל ישובי הסביבה )



יש יעד ויש מטרה-היעד הוא הדרך להגשים את המטרה נשוב באפריל
I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]

Fistuk
26-03-2016, 09:16
אחרי הפסקה של כחמש-עשרה שנים חזרתי לרכב לפני קצת יותר משנה. חזרתי גם לנס-הרים ואני כמעט כל שבת שם. פעם הרגשתי שאם אני לא מגיע לקצה אני לא נהנה או שהשבת התבזבזה (וגם אז לא הייתי מהרוכבים המהירים באמת). היום, שבת שאני נהנה ממנה שם, היא כזאת שלא הגעתי למצב שהפחיד אותי.

אני עדיין נהנה מהרכיבה מאוד אבל הקצב ירד ומרווח הביטחון עלה.

מכיוון שאני מודע לזה שיש רבים שרוכבים מהר ממני, אני כל הזמן מחפש אותם ומפנה את הדרך. ברוב המקרים אני לא מופתע מהם.

אני מתכנן להמשיך לרכב כל עוד אוכל להעביר רגל מעל לאוכף :calm:

קסד
26-03-2016, 10:13
וואלאק נסרים לאופנועים הפך הבנשמן של האופניים.
מה קרה נהיתם מפונקים? נהיה רחוק לכם סדומרד? לכו להתרסק שם.




מצד שני אנשים מסויימים גורמים לעצמם לההרג גם אם תשים אותם בכביש נטוש, רחב כמו אוטוסטראדה וישר כמו בית אריה.

lokimonster
26-03-2016, 10:20
לעניות דעתי נס הרים כביש יותר מסובך מסדום ערד עם כמה פניות בהחלט ״בוגדניות״




יש יעד ויש מטרה-היעד הוא הדרך להגשים את המטרה נשוב באפריל
I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]

קסד
26-03-2016, 10:28
נסרים זו הבריכה החמימה של הקטנים. זה מרחב המחיה הטבעי של עגלות דו"ש זקנות כמוני.
כל הולנטינואים לא מגיעים לשלישי במקומות כאלה.
תכף תשלח אותם למסלול הסלול של יער המגינים.

ilang
26-03-2016, 11:25
נס הרים הוא המשל .
הנמשל הם המשתמשים בדרך.
ש.שלום ורכיבות טובות.
.

assafm25
26-03-2016, 11:53
אביעד כתיבה כ"כ נכונה ומדוייקת.
קראתי את הכל ב22 בלילה ולא עצרתי לרגע ולא קפצתי על שום שורה (הפרעות קשב..)

דבר אחד רק איני מבין
מה שונה אדם שנוסע לרכב שם בשבת ולסכן את עצמו ואת הסובבים מאדם שנוהג על משאית ללא רישיון?
את החיים שלכם אתם מוזמנים לשים על הקצה ולהנות מכל פרץ אדרנלין שיש (גם אני עסקתי בעבר בצניחה על אף כל הסכנה שבדבר וזה היה אלוהי בשבילי!!!)
אבל האם אין אנו מסכנים אחרים?

SuperRuti
26-03-2016, 12:22
...
אבל האם אין אנו מסכנים אחרים?

פה את כאילו בוחר את הסכנה...

assafm25
26-03-2016, 12:35
אין לי כלל בעיה עם סכנה עצמית.

הרי ביננו...לחצות היום כביש נחשב כסכנה קיומית!!!

אבל כולנו יודעים איזה גזרות יהיו על כל עולם האופנועים בארץ אם במידה ומישהו יתנגש ברכב עם 3 ילדים חס וחלילה.

נכנס ככל הנראה לתקופה בא הדבר היחיד שימכרו לנו זה אופניים חשמליות.

Xiaomi
26-03-2016, 12:48
אף אחד לא מדבר כאן על עקרונות הרכיבה. אני לא מדריך אלא שמוק שרוכב שנה וחצי ומנסה ללמוד. אבל מה שברור מהרגע הראשון זה שלא צריך לרכב הכי מהר שאתה יכול. גם רצים שמתאמנים לאולימפיאדה לא מתחילים בספרינט ולא מתאמנים בספרינט (יש תורה שלמה של קצבים ואימונים שונים, באף אחד לא נותנים מאה אחוז). כמו בריצה כך גם ברכיבה, יש מאות טכניקות ועקרונות שצריך לתרגל, והמטרה האולטימטיבית היא רכיבה חלקה ומהירה. הקצב עולה לבד ככל שמשתפרים. אז מי שסתם נוסע הכי מהר שהוא יכול - בעצם לא יודע כלום ולא משתפר. בקצה אתה לא משיג כמעט כלום, אלא בודק מה אתה מסוגל וכמה אתה אמיץ, תוך סיכון מאות מונים יותר מרוכב שנוסע 10 קמ"ש פחות אבל מרגיש בשליטה.

יחזקאל
26-03-2016, 15:38
מר אברהמי היקר ,אתה יכול לכתוב פוסטים ,ספרים ,וספריות שלמות על העניין ,לא כול פישר שרוכב בנס הרים וסדום ארד ומשחיז רגליות הוא באמת רוכב ,
אלה הם האפיזודה החולפת של ענף הדו גלגלי שלנו .
בעבר כתבתי שתמיד אפשר לעבור ב"פס" ולא לרכב לפס ,אופנוענים ורוכבים טובים יהנו גם ממחלף בשיפוע הנכון ומסיבוב בין עירוני מאתגר ביום יום .
נולד לנו פה דור שלם לתוך בקרות ואלקטורוניקה משובחת ,אבל לא מסלול מרוצים .
אני יכול למנות עוד עשרות כבישים מצויינים לרכיבה על הקצה מלבד כבישי השופוני נס הרים ושות'
הבעייה ש"המקצוענים"לא מגיעים לשם,כי להחליק חלילה אז עדיף מול המצלמות .

nitzann84
26-03-2016, 23:39
מצטער להרוס את החגיגה פה.
אבל עולה פה קצת מן הצביעות,ואני אסביר.
אני רוכב בנס הרים לא מעט,עם קבוצה אורגנית מתוזמנת וסגורה בה כל אחד יודע את מקומו,רמתו,רמת האחר,וכן הלאה. וכן,אין בעיה ללכת לרכב שם,לעשות שתיים שלוש פסים ולשתות קפה.
שאנחנו רואים בבונים שמשתוללים,אני עוצרים מחכים שילכו וזהו.
לא באים להראות למי יש גדול יותר,באים להנות.
ולמה כתבתי צביעות?
כי רכיבה על אופנוע מטבעה היא מסוכנת,וזכור לי בלא מעט מבחני דרכים,תמונות של ברך בכביש הציבורי(גם של כותב הפוסט) גם ווילי(זה דבילי) וכו.
עכשיו יקומו המסנגרים,ויגידו שהכביש היה שקט,ריק ,לא סיכנו אף אחד,נהגים מן השורה הראשונה,וכל זה.
חארטה.
מה ההבדל בין זה שאני עושה פס בנס הרים לבין מבחן דרכים,בוא מסופר על נהיגה במהירות משולשת מהחוק,או ברך או ווילי בכביש הציבורי.?
בכל מקום יהיה מתפרעים,החכמה זה לדעת להתרחק מהם,בבונים יהיו בכל מקום. אבל ההכללה פה היא גורפת , וסתם באה ליצור עניין על כלום,כי גם בוחני האתר ימשיכו לתת שם (או בסדום,או באלקוש) ברך,ימשיכו לבדוק גבולות מהירות בכביש שש.
ולפי דעתי אין הבדל בין כל הבבונים בשבת שמראים למי יש גדול.
או לרוכב הכי מיומן שעושה את הפס בשלישי בבוקר,שהכביש ריק.
כי אנחנו לא חוזים את העתיד,ולא יודעים מאיפה יגיע הטייץ הקרוב,או המשאית.
אפשר לשחק בנדמה לי בעיקר,אבל כל רכיבה עם חליפה היא הימור בסופו של דבר

א הזקן
27-03-2016, 08:30
ניצן, גם אם נסכים להנחה שלך שלרכב על אופנוע בארץ זה הימור, אז יש הבדל בין מהמר מקצועי שמכיר היטב את הכללים והחוקים, ששוקל את הסיכויים והסיכונים לבין מהמר מקרי, כזה שישים את (כל) כספו על סוס כי יש לו שם מדליק. אתה בהחלט יכול למזער את הסיכונים אם אתה לוקח בחשבון את היכולות שלך, של האופנוע שלך ואת השגיאות שאחרים עלולים לעשות. אם אתה לא לוקח בחשבון דברים אלו, הפעם שתפסיד הכל תגיע בסיכוי גבוה. אם אתה מהמר זהיר, זה לא אומר שאין לך סיכוי להפסיד, אבל הוא קטן לאין ערוך.

uriar
27-03-2016, 08:37
אפשר לשחק בנדמה לי בעיקר,אבל כל רכיבה עם חליפה היא הימור בסופו של דבר
תמצות יפה. ולכן המשפט הבא רק מדגיש את העיוורן:

...יש הבדל בין מהמר מקצועי שמכיר היטב את הכללים והחוקים, ששוקל את הסיכויים והסיכונים לבין מהמר מקרי, כזה שישים את (כל) כספו על סוס כי יש לו שם מדליק...
המהמר האקראי יפסיד את המשכורת על הסוס עם השם היפה אבל בסופו של דבר המהמר המקצועי יפסיד את הבית על הסוס שהיו לו את כל הסיבות לנצח.
עכשיו - אני לא אומר תפסיקו להמר. רק, ורציתי לכתוב "כשתפסידו" אבל אני אהיה אופטימי ואומר "אם תפסידו" - אם תפסידו אז אל תתלוננו על המעקה או המחסור במסלול או הכלב בן כלב שיוצא מחנייה למסלול הנגדי. מהמר מקצועי לא מאשים את השולחן או הקובייה - רק את עצמו.

א הזקן
27-03-2016, 08:54
המהמר האקראי יפסיד את המשכורת על הסוס עם השם היפה אבל בסופו של דבר המהמר המקצועי יפסיד את הבית על הסוס שהיו לו את כל הסיבות לנצח.


אולי תתפלא, אבל יש לא מעט מהמרים מקצועיים (לא מכורים להימורים, שזה סיפור אחר לגמרי) החיים יפה מאוד מהימורים. הם אף פעם לא יסכנו הכל אלא את הכמות המדויקת שהיא האופטימום בין הסיכוי להפסיד (ולהמשיך להתפרנס מהימורים) לבין רווח מספיק אם ירוויחו. מהמר לא מקצועי או מכור להימורים יפסיד ׁ(בסיכוי גבוה) את כל כספו ואם ימשיך גם את יתר הדברים ששייכים לו. מהמר מקצועי מגדיר שני סכומים לאותו סבב: סכום שאם יפסיד אותו יפרוש מאותו סבב וסכום שאם ירוויח אותו יפרוש מאותו סבב.
את האנלוגיה לרכיבה תעשה בעצמך.

lokimonster
27-03-2016, 08:56
גם ברכיבה ניתן לצמצם את רמת הסיכון.
רכיבה באופן שמקרב אותנו למגבלות הכלי מצמצמת את היכולת שלנו להגיב לאירוע לא צפוי.
המיומנות מסייעת לנו להגיע למגבלות הכלי משם הדרך ליפול קצרה ולא תמיד המיומנות תעזור ( כבר אמרנו רוכבי קצה, מגבלות).

אכן המצב האידיאלי הוא שיהיה מסלול מוסדר בעלות סבירה בו אנשים יוכלו ללמוד לרכוב ולשפר את יכולותיהם בבטחה.
האם זה יגרום לאנשים לוותר על יציאה לפסים על כבישים ציבוריים אני בספק!

nitzann84
27-03-2016, 09:12
א הזקן הכל בעיני המתבונן.
אני יכול לרכב איתך,ולהגיד בחיי הבן אדם פסיכופט,בעוד אתה תרגיש בשגרה.
החמימות שהחליפת עור הקסדה השחורה נותנת לנו,יכולה לספק תירוצים מפה עד הודעה חדשה.
רכיבה ספורטיבית בכל תנאים היא מסוכנת,ואין פה קשר לאחראיות.
אחראיות של אופנוען זה תירוץ לאישה ללמה לי זה לא יקרה. כלום מעבר לזה.

Ami
27-03-2016, 09:47
בקיצור,
תעברו לרכב בשטח,עולם אחר לגמרי.

אכן עולם אחר אבל גם שונה. אני רוכב כביש ולאחרונה קניתי גם שטח. חוויה שונה ומרעננת עם כללים וטכניקות שונות שצריך ללמוד אבל קשה להיגמל מההתמכרות לאופנוע כביש.

SuperRuti
27-03-2016, 10:38
יש גם אופציה של סופרמוטו. בידיוק פתחו להם איזה מגרש נחמד בצפון...

אביעד אברהמי
27-03-2016, 12:12
מצטער להרוס את החגיגה פה.
אבל עולה פה קצת מן הצביעות,ואני אסביר.
אני רוכב בנס הרים לא מעט,עם קבוצה אורגנית מתוזמנת וסגורה בה כל אחד יודע את מקומו,רמתו,רמת האחר,וכן הלאה. וכן,אין בעיה ללכת לרכב שם,לעשות שתיים שלוש פסים ולשתות קפה.
שאנחנו רואים בבונים שמשתוללים,אני עוצרים מחכים שילכו וזהו.
לא באים להראות למי יש גדול יותר,באים להנות.
ולמה כתבתי צביעות?
כי רכיבה על אופנוע מטבעה היא מסוכנת,וזכור לי בלא מעט מבחני דרכים,תמונות של ברך בכביש הציבורי(גם של כותב הפוסט) גם ווילי(זה דבילי) וכו.
עכשיו יקומו המסנגרים,ויגידו שהכביש היה שקט,ריק ,לא סיכנו אף אחד,נהגים מן השורה הראשונה,וכל זה.
חארטה.
מה ההבדל בין זה שאני עושה פס בנס הרים לבין מבחן דרכים,בוא מסופר על נהיגה במהירות משולשת מהחוק,או ברך או ווילי בכביש הציבורי.?
בכל מקום יהיה מתפרעים,החכמה זה לדעת להתרחק מהם,בבונים יהיו בכל מקום. אבל ההכללה פה היא גורפת , וסתם באה ליצור עניין על כלום,כי גם בוחני האתר ימשיכו לתת שם (או בסדום,או באלקוש) ברך,ימשיכו לבדוק גבולות מהירות בכביש שש.
ולפי דעתי אין הבדל בין כל הבבונים בשבת שמראים למי יש גדול.
או לרוכב הכי מיומן שעושה את הפס בשלישי בבוקר,שהכביש ריק.
כי אנחנו לא חוזים את העתיד,ולא יודעים מאיפה יגיע הטייץ הקרוב,או המשאית.
אפשר לשחק בנדמה לי בעיקר,אבל כל רכיבה עם חליפה היא הימור בסופו של דבר

אני חושב שפספסת לגמרי. אפילו נסחפת עם עניין הצביעות.
בשום מקום לא יצאתי נגד רכיבה ספורטיבית בכביש ציבורי.
לא תראה אותי יוצא כנגד שום סוג של רכיבה. אני מכבד, מוקיר ואפילו אוהב כל סוג של רכיבה על 2 גלגלים ומנוע.
גם אני עושה לפעמים רכיבה ספורטיבית בכביש ציבורי, אם כי אני עושה את זה בדרך שלי, עם ערימות של רזרבות ומרווחי בטיחות. גם כשאתה רואה במגזין תמונה שלי עם ברך באספלט או בווילי, תהיה בטוח שהיא הופקה בתנאים סטריליים ככל האפשר, עם בקר בטיחות, ועל ידי מקצוענים שזו העבודה שלהם והם עושים אותה ברמה הגבוהה ביותר שאפשר, בלי להתפשר על בטיחות.

אם זה לא היה ברור מהרשימה, אז יצאתי ספציפית כנגד התרבות שהתפתחה על ה'פס' הספציפי הזה - 2 פניות שאותן עושים הלוך-חזור. אין לי גם בעיה עם 2 הפניות האלה - מי שהרכיבה הספורטיבית שלו מתמצה ב-2 פניות עלובות - שיבושם לו. כנראה הוא לא יודע מה הוא מפסיד. יש לי בעיה עם הבלגן, הכאוס, שהולך שם ספציפית. עם אפס בטיחות, עם אפס אחריות, ובמילים פשוטות - שכונה אחת גדולה. כשמערבבים שכונה עם אופנועים ורכיבת קצה - זה לא מסתיים בטוב, ויש אינסוף דוגמאות לכך. לא רק רכיבה, אגב. כל תחום אקסטרימי דורש כללי בטיחות קפדניים ואחריות אישית וקבוצתית. אם זה צניחה חופשית, סנפלינג, גלישת אוויר, גלישת גלים, טייס וכו'. אז כן, גם באופנועים, ועל אחת כמה וכמה ברכיבה ספורטיבית על כביש ציבורי, יש כללי בטיחות ויש אחריות אישית וקבוצתית. ב'פס' של נס הרים אין אף אחד מאלה.

אני אגיד עוד דבר. כשפרסמתי את הרשימה הזו לפני שנה וחצי, קצת אחרי אותה תאונה מדוברת, חלק קטן מהתגובות היו בסגנון של "מסכימים איתך לגמרי, אבל למה עכשיו אתה כותב את הדברים? למה לא התרעת לפני כן?". אז הנה, אני מתריע: משהו לא טוב קורה על 2 הפניות האלה בסופ"שים, ומניסיוני ומתחושת הבטן שלי - זה הולך להסתיים רע מאוד, ולדעתי בקרוב.
אני גם לא מתכוון לזרוק הודעה בפורום ולצאת לידי חובה בזה שהתרעתי, אלא להפיק אייטם רציני יותר שגם יסביר בפירוט מה לא בסדר במה שרואים.

nitzann84
27-03-2016, 12:36
עכשיו אתה יותר ברור.
נאלץ לא להסכים על מה שרשמת
"תהיה בטוח שהיא הופקה בתנאים סטריליים ככל האפשר, עם בקר בטיחות, ועל ידי מקצוענים שזו העבודה שלהם והם עושים אותה ברמה הגבוהה ביותר שאפשר, בלי להתפשר על בטיחות."
כי שנינו יודעים שלא אני ולא אתה יכולים לצפות את הכל,וחישוב תרחישים מונעים הוא טוב,אבל הוא לא עובד תמיד כמו קסם. וגם לגדולים ביותר יש מעידות מדי פעם... :bi_polo:

מה שכן אני איתך לגמרי עם כל מה שקורה שם בשבת,בגלל זה אני לא מתקרב לשם בימים האלו,אבל בימים אחרים,שהשמש מחממת את החליפה והרוח הקרירה נושבת,שהקפה חם ובוצי,החברה טובה ובסך הכל רוצים להנות,אפשר להתבלבל ולחשוב שאנחנו בחול....:D

אביעד אברהמי
27-03-2016, 12:41
אני חושב שהרשימה שלי הייתה ברורה מההתחלה. קרא אותה שוב בבקשה.

לגבי חוסר ההסכמה, אתה מוזמן להגיע להפקה של מבחן דרכים בפול גז ולהתרשם מרמת הבטיחות.
מעידות בהחלט קורות, בכל תחום וגם אצלנו, והסכנה היא חלק מהמקצוע שבחרתי. יחד עם זאת, איש מקצוע מקצועי יידע למזער את הסיכונים למינימום ולשמור על רמת בטיחות גבוהה ביותר.
בנושא הזה, הפקת מבחני דרכים בפול גז לא נופלת ממגזינים מקצועיים בחו"ל, ובמקרים רבים אף עולה עליהם.

אפס סיכונים יש בבית על הספה, וגם זה לא תמיד. קצת יותר חיבור למציאות יעזור לדיון פורה יותר.

עריכה: מתנצל, לא התכוונתי שאתה לא מחובר למציאות. הכוונה הייתה שבשביל דיון צריך מקרים מציאותיים ולא קיצוניים ובלתי מציאותיים.

TENERE660
27-03-2016, 13:01
כל שנה מצטרפים טפשים / שחצנים חדשים לעולם הדו"ג. כאלה שלא מעניינת אותם סטטיסטיקת תאונות, או נתוני תפוסת המיטות בבית לווינשטיין.
מבחינתם הם ה king of the castle הבא.
הטפות המוסר והעצות המקצועיות של אברהמי ואחרים לא נוגעת להם ולא מטרידה אותם. יכול להיות שהם יתפרו את "נס הרים" וייצאו משם שלמים ובריאים - ויכול להיות שלא.
גם המצבות בכביש סדום-ערד לא הניאו עד היום אף אחד מלהתגרזן שם.
כמו שאמר קוהלת :"מה שהיה הוא שיהיה....ואין חדש תחת השמש".

ilang
27-03-2016, 14:33
א.הזקן תגיד תודה שבגילך אתה עוד יכול להרים רגל...
אני אומר תודה כל בוקר.
זה נס להרים..

SuperRuti
27-03-2016, 15:00
כל שנה מצטרפים טפשים / שחצנים חדשים לעולם הדו"ג. כאלה שלא מעניינת אותם סטטיסטיקת תאונות, או נתוני תפוסת המיטות בבית לווינשטיין.
מבחינתם הם ה king of the castle הבא.
הטפות המוסר והעצות המקצועיות של אברהמי ואחרים לא נוגעת להם ולא מטרידה אותם. יכול להיות שהם יתפרו את "נס הרים" וייצאו משם שלמים ובריאים - ויכול להיות שלא.
גם המצבות בכביש סדום-ערד לא הניאו עד היום אף אחד מלהתגרזן שם.
כמו שאמר קוהלת :"מה שהיה הוא שיהיה....ואין חדש תחת השמש".


בגלל זה פתחתי קישור חדש : http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/5322-מִכָּל-מְלַמְּדַי-הִשְׂכַּלְתִּי

בניסיון למצוא מילים שידברו ללב הקמיקדזה החדשים. אולי איזו דוגמה או סיפור אישי נוסף, לא בהכרח קטלני , ידבר אליהם.

Paz
27-03-2016, 15:31
אני מחזק את אביעד, עצוב שלחלק מהרוכבים חווית הרכיבה מתמצה בשני העיקולים העלובים האלה, תצאו תרכבו תטיילו, אין בעיה תוך כדי הטיול לשלב גם מעבר בפס בצורה מתונה ומבוקרת, יש המון כבישים נוספים וגם טובים יותר מאזור נס הרים. תצאו לרכב, תהנו ותהיו אחראים במחשבה שיש מי שמחכה לכם בבית.

מי שרוצה לתת ברך ולפוצץ גז שיסע למסלול, לצערינו אין כזה בארץ אבל יש אחד קרוב ביוון עם מספר רוכבים ישראלים שמעבירים שם סדנאות.

shay-p
27-03-2016, 16:00
מחזק את אביעד!
אני אישית בחרתי לי כביש אחד לרכיבה ספורטיבית (סדומערד), למדתי אותו היטב, את הנקודות החלשות והמסוכנות שלו, את הסכנות האחרות שיכולות להפתיע (גמלים, חצץ, מכוניות שיוצאות מכל מיני נקודות, פניות עיוורות, אספלט משובש), למדתי מה הגבולות שלי ושל האופנוע ולקחתי 20% מרווח ביטחון מעבר לכך. בסופו של יום אני לא רוכב שם הכי חזק, אבל מפעם לפעם משפר את הקווים, משפר את התנוחה על האופנוע, את העבודה עם הגז, את המבט ואת העירנות לכל מה שמתרחש בזמן ברכיבה.
וכשאני נוסע לשם אני נוסע מוקדם כדי להיות עם כמה שפחות רכבים או רוכבים על הכביש, נותן את ה-4-5 פסים, שותה קפה ונוסע הביתה מחויך. אבל הכי חשוב שאני דואג לחזור הביתה שלם, ועושה את כל מה שאני יכול בשביל זה. בבית מחכה משפחה וזה לא יוצא לרגע מהראש!
לקח לי הרבה זמן ו-2 תאונות (שהיו שיעור חשוב מאוד!!) כדי להבין איך להתנהג כמו רוכב בוגר ואחראי, ואיך לשלוט בקוף שרק רוצה לתת יותר גז ולהוריד את האופנוע עוד טיפה....
מאחל לכל הרוכבים להגיע לתובנות האלה בשלב הכי מוקדם שאפשר, כי בשורה התחתונה נהנים מהרכיבה וזה מה שחשוב!

Stabbyjoe
27-03-2016, 16:43
בשרשור הזה: כשאני עושה את זה אני שקול ואחראי, כשמישהו אחר עושה את זה הוא פזיז ומסכן את עצמו.

uriar
27-03-2016, 16:55
בקיצור: תלמדו למתוח את הגבול ולא למתוח את הגבולות...

nitzann84
27-03-2016, 16:56
אני חושב שהרשימה שלי הייתה ברורה מההתחלה. קרא אותה שוב בבקשה.

לגבי חוסר ההסכמה, אתה מוזמן להגיע להפקה של מבחן דרכים בפול גז ולהתרשם מרמת הבטיחות.
מעידות בהחלט קורות, בכל תחום וגם אצלנו, והסכנה היא חלק מהמקצוע שבחרתי. יחד עם זאת, איש מקצוע מקצועי יידע למזער את הסיכונים למינימום ולשמור על רמת בטיחות גבוהה ביותר.
בנושא הזה, הפקת מבחני דרכים בפול גז לא נופלת ממגזינים מקצועיים בחו"ל, ובמקרים רבים אף עולה עליהם.

אפס סיכונים יש בבית על הספה, וגם זה לא תמיד. קצת יותר חיבור למציאות יעזור לדיון פורה יותר.

עריכה: מתנצל, לא התכוונתי שאתה לא מחובר למציאות. הכוונה הייתה שבשביל דיון צריך מקרים מציאותיים ולא קיצוניים ובלתי מציאותיים.

אביעד, הפקת המבחנים היא אכן ברמה גבוהה מאוד,על זה לא היה ויכוח.
גם לא היה ויכוח על זה שהבבונים שם מחריבים לי ולך את אחת הפינות הכי יפות בארץ.
הבעיה שלי היא מי מחליט מה הגבול,ומהו הגבול בכלל?
אני את הגבול שלי למדתי בדיעבד,ולצערי בדרך כלל אנחנו לומדים אותו בדיעבד.
הבעיה שלי ואני חוזר למה שכתבתי בהתחלה:
עכשיו יקומו המסנגרים,ויגידו שהכביש היה שקט,ריק ,לא סיכנו אף אחד,נהגים מן השורה הראשונה,וכל זה.
חארטה.
כי בלי להכיר את שי שרשם פה מעליי,יכול להיות שהוא באמת רוכב מעולה,אבל התירוצים האלו של:
אני מכיר את הכביש,את הסיכונים וכל זה. זה באמת בעיקר בשביל לתת תירוץ לחברה כדי שתסמוך עליו.
כי בכביש,אין סטריליות,וגם אם אתה מכיר את הקטע בעיניים עצומות,אין בטחונות.

וזה בעצם המסר שצריך להעביר, לפי דעתי.
כי לי זה לא יקרה,או אני מכיר בעל פה,זה האויב הכי גדול שלנו :t2:

יחזקאל
27-03-2016, 19:06
אני מחזק את אביעד, עצוב שלחלק מהרוכבים חווית הרכיבה מתמצה בשני העיקולים העלובים האלה, תצאו תרכבו תטיילו, אין בעיה תוך כדי הטיול לשלב גם מעבר בפס בצורה מתונה ומבוקרת, יש המון כבישים נוספים וגם טובים יותר מאזור נס הרים. תצאו לרכב, תהנו ותהיו אחראים במחשבה שיש מי שמחכה לכם בבית.

מי שרוצה לתת ברך ולפוצץ גז שיסע למסלול, לצערינו אין כזה בארץ אבל יש אחד קרוב ביוון עם מספר רוכבים ישראלים שמעבירים שם סדנאות.אני איתך +1

mudale222
27-03-2016, 20:45
טוב למות בעד פסנו... לא בצחוק.
יש הרבה אנשים שלא אכפת להם למות כשהם עושים את מה שהם אוהבים.
מי שחכם מגיע לפס בשעות המתות ואז הוא לא צריך לפחד מכל הילדונים ושאר מיני בישי.
כן מספיק אפילו לבוא אחרי 15 בצהריים בשבת וכבר 95% מהאנשים לא שם. שלא נדבר על במשך השבוע.

shay-p
28-03-2016, 08:09
כי בלי להכיר את שי שרשם פה מעליי,יכול להיות שהוא באמת רוכב מעולה,אבל התירוצים האלו של:
אני מכיר את הכביש,את הסיכונים וכל זה. זה באמת בעיקר בשביל לתת תירוץ לחברה כדי שתסמוך עליו.
כי בכביש,אין סטריליות,וגם אם אתה מכיר את הקטע בעיניים עצומות,אין בטחונות.

וזה בעצם המסר שצריך להעביר, לפי דעתי.
כי לי זה לא יקרה,או אני מכיר בעל פה,זה האויב הכי גדול שלנו :t2:

לא תירוצים ולא כלום, הכי הכי חשוב זה לא לחיות בהרגשה של "לי זה לא יקרה".
דווקא הידיעה שהכל יכול להתהפך עלייך ברגע היא זו שעוזרת לך לשמור על גבולות הגיוניים.
הרוכבים שהכי מסתכנים אלה הרוכבים שאין בהם פחד. הפחד שומר לך על האינסטינקטים ומשאיר אותך עירני וחד על הכביש.
מהשניה שהגעתי להבנה הזאת ה"שטויות" שאני עושה בכביש נעשות בשיקול ולא בפזיזות. ובסוף גם ההנאה היא זהה.

אביעד אברהמי
28-03-2016, 13:48
אביעד, הפקת המבחנים היא אכן ברמה גבוהה מאוד,על זה לא היה ויכוח.
גם לא היה ויכוח על זה שהבבונים שם מחריבים לי ולך את אחת הפינות הכי יפות בארץ.
הבעיה שלי היא מי מחליט מה הגבול,ומהו הגבול בכלל?
אני את הגבול שלי למדתי בדיעבד,ולצערי בדרך כלל אנחנו לומדים אותו בדיעבד.
הבעיה שלי ואני חוזר למה שכתבתי בהתחלה:
עכשיו יקומו המסנגרים,ויגידו שהכביש היה שקט,ריק ,לא סיכנו אף אחד,נהגים מן השורה הראשונה,וכל זה.
חארטה.
כי בלי להכיר את שי שרשם פה מעליי,יכול להיות שהוא באמת רוכב מעולה,אבל התירוצים האלו של:
אני מכיר את הכביש,את הסיכונים וכל זה. זה באמת בעיקר בשביל לתת תירוץ לחברה כדי שתסמוך עליו.
כי בכביש,אין סטריליות,וגם אם אתה מכיר את הקטע בעיניים עצומות,אין בטחונות.

וזה בעצם המסר שצריך להעביר, לפי דעתי.
כי לי זה לא יקרה,או אני מכיר בעל פה,זה האויב הכי גדול שלנו :t2:

אם נתחיל להיכנס לרמת הפילוסופיה, כנראה שהדיון הזה לא ייגמר.
אני חושב שהגבולות ברורים למדי, והם מקבילים לכל גבול אחר שיש בענפי אקסטרים אחרים.
צריך לזכור שרכיבה ספורטיבית יוצאת לגמרי מההגדרה של אופנוע ככלי תחבורה ומביאה אותו עמוק לתוך תחביב אקסטרים. אפשר להקביל את זה לטייס, לדאייה או לסנפלינג. אני לא חושב שתראה מישהו מחליט יום אחד לקנות מטוס, להגיע לשדה התעופה ויאללה בלגן כי החבר'ה שלו נותנים בביצועים מעל פלמחים. גם לא תראה מישהו קונה מגלש רוח, מגיע לצוק וקופץ, או מישהו שקונה ציוד סנפלינג, מגיע למצוק ומתחיל לגלוש. כל אחד מהם (ואלו סתם דוגמאות שקפצו לי לראש, יש עוד מיליון) ילמד את הנושא, יתקדם בהדרגתיות, ויעבוד לפי כללי בטיחות קפדניים. ב'פס' של נס הרים אין אף אחד מאלה. יש שם חבר'ה שקנו אופנוע וציוד, ויאללה קרחנות בפס. בלי כללים, בלי בטיחות, בלי תהליך למידה, בלי שום סדר. לכן קראתי לזה שכונה.

אני חושב שבשרשור הזה יש דוגמאות מצוינות לתהליך למידה, לכללי בטיחות שרוכבים קבעו לעצמם, ובעיקר לאחריות. איפה עובר הגבול? זה כנראה אינדיבידואלי - לטוב ולרע. בכל אופן, לטעמי בפס של נס הרים אין גבולות. יש שם חוסר סדר מוחלט. תעמוד שם 10 דקות בשבת הקרובה ותבין על מה אני מדבר. וזה, לדעתי ומניסיוני, עלול לגרום לאסון.

בראייה שלי רוכב ספורטיבי צריך להכיר את המכונה שלו ומגבלותיה, כולל הבנה מסוימת במכלולים כמו מתלים וצמיגים, צריך להכיר ביכולות שלו ובמגבלותיו, צריך לקחת מקדמי בטיחות, ולמרות ה'ראש' שאופנוע ספורטיבי מביא לך ברכיבה חזקה - לדעת להציב לעצמו גבולות ברורים איזה סיכון הוא מוכן לקחת. ושוב, על 2 הפניות האלה בכביש 386 - זה לא קורה.

דבר אחרון - אף אחד פה לא אומר 'לי זה לא יקרה'. בטח לא אנחנו במערכת. דווקא מההבנה שגם לנו זה עלול לקרות אנחנו מגלים אחריות, שומרים מרחק בטוח מהקצה, וקובעים לעצמנו כללי בטיחות אישיים שימזערו את הסיכון שמשהו רע יקרה.

אביעד אברהמי
28-03-2016, 13:49
בשרשור הזה: כשאני עושה את זה אני שקול ואחראי, כשמישהו אחר עושה את זה הוא פזיז ומסכן את עצמו.

אשכרה זה מה שהבנת מהשרשור הזה? :wtf:

אביעד אברהמי
28-03-2016, 13:51
אני אישית בחרתי לי כביש אחד לרכיבה ספורטיבית (סדומערד), למדתי אותו היטב, את הנקודות החלשות והמסוכנות שלו, את הסכנות האחרות שיכולות להפתיע (גמלים, חצץ, מכוניות שיוצאות מכל מיני נקודות, פניות עיוורות, אספלט משובש), למדתי מה הגבולות שלי ושל האופנוע ולקחתי 20% מרווח ביטחון מעבר לכך. בסופו של יום אני לא רוכב שם הכי חזק, אבל מפעם לפעם משפר את הקווים, משפר את התנוחה על האופנוע, את העבודה עם הגז, את המבט ואת העירנות לכל מה שמתרחש בזמן ברכיבה.
וכשאני נוסע לשם אני נוסע מוקדם כדי להיות עם כמה שפחות רכבים או רוכבים על הכביש, נותן את ה-4-5 פסים, שותה קפה ונוסע הביתה מחויך. אבל הכי חשוב שאני דואג לחזור הביתה שלם, ועושה את כל מה שאני יכול בשביל זה. בבית מחכה משפחה וזה לא יוצא לרגע מהראש!
לקח לי הרבה זמן ו-2 תאונות (שהיו שיעור חשוב מאוד!!) כדי להבין איך להתנהג כמו רוכב בוגר ואחראי, ואיך לשלוט בקוף שרק רוצה לתת יותר גז ולהוריד את האופנוע עוד טיפה....
מאחל לכל הרוכבים להגיע לתובנות האלה בשלב הכי מוקדם שאפשר, כי בשורה התחתונה נהנים מהרכיבה וזה מה שחשוב!

זו מבחינתי דוגמה מעולה ללקחת אחריות.