דו"ג על מדרכות - הסוף מתקרב | מתוך כתבה ב Ynet

[פRץ]

"ועדת השרים לחקיקה אישרה היום (א׳) את הצעת החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות. במקביל לאכיפה המבוצעת על-ידי המשטרה, יוסמכו גם פקחי רשויות מקומיות לאכוף עבירות תעבורה הקשורות לנסיעת כלי רכב דו-גלגליים על המדרכות, דוגמת אופניים, אופניים חשמליים ואופנועים. בנוסף תהיה לפקחים סמכות לאכוף עבירות נוספות שיש בהן סיכון להולכי רגל."

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4783654,00.html

האם שוב יוצאים נגד הדו"ג או שזה אנחנו הדפוקים מלכתכילה?
לנסוע על המדרכה לעתים רק לשם החניה הנוחה זה לא דבר נדיר עבורי, מעולם לא השתמשתי במדרכה כדרך גישה אך החניה מול שערי היעד שלי תמיד הייתה מעלה לי חיוך.
אני מעוניין לפתח דיון של בעד ונגד למול הצעת חוק זו, מה יהיו ההשלכות שלה עבורנו והאם החגיגה נגמרה וצריך להתחיל לחפש חניה כמו בפחיות.:bump:

[כRובי]

אין פה עניין של בעד\נגד. זה תמיד היה לא חוקי אבל לא ממש נאכף. בסך הכל מגבירים את האכיפה.
והאמת? בצדק. נסיעה על המדרכה תמיד הייתה אקט לא סוציאלי ומעולם לא באמת הייתה מוצדקת.

[Paz]

די עם ההתממות הזאת, יש הבדל בין לעלות למדרכה ולהחנות לבין לנסוע חצי רחוב על המדרכה בכיוון ההפוך, את הכל הבאנו על עצמינו.
כמה שאני לא סובל לראות אופניים חשמליים טסים על המדרכה כך אני לא יכול לראות רוכבים שטסים על המדרכה, מקצרים רמזורים וכו'.

[lokimonster]

אותי מטריד העובדה שיתנו סמכויות לאינווליד שספק אם יש לו תאי חשיבה במח והברירה היחידה לניורונים הפעילים זו התקפת אפילפסיה שנגרמת מעודף מחשבה ושבמר גורלו אפילו למשטרה הוא לא התקבל והפך לפקח עירוני יקבל סמכויות שיטור.
אני כבר רואה בעיני רוחי תקריות נוסח הרכבת הקלה!
לגבי אכיפת הנסיעה על המידרכה מובן, ראוי, רצוי ומקובל (נקווה שהם ידעו לעשות הבחנה בין נסיעה לביין גישה לחניה).

[the striker]

בעבר ניתן פס"ד בבית המשפט לתעבורה המאשר נסיעה קצרה על מדרכה לשם חניה, לשם חניה ולא לשם קיצור דרך. אין לי מספר הליך אבל דיון בנושא זכור לי.

[BassOutcast]

דיי בטוח שלפי חוק מותר לנסוע עד כ-200 מטרים על מנת להגיע לחניה, לכן אני בספק אם להחנות מתחת לבית.
לגבי חניות מול חנויות/משרדים/בנקים וכו', לא יודע איך זה יתבצע, מקווה שתהיה איזושהי פשרה בנושא, אבל מהיכרות קצרה עם פקחי העיריה בתחום הרכב אי אפשר לדעת.
הייתי בשמחה משאיר את האופנוע שלי חונה בחניה אם היחס פה לדו"ג היה כמו בכל מדינה מערבית, ולא להיות פרנואיד שבכל רגע מישהו גנב/הפיל לך את הכלי

[moonshield]

השאלה היא האם האכיפה תהיה על נסיעה על המדרכה או על חניה על המדרכה.
גם אותי מאוד מעצבנת תופעת הנסיעה של דו"גים על המדרכה כדי לקצר את הדרך, אפילו ביצוע של פרסה על מדרכות ומעברי חצייה מוציאות ממני רצון עז לתת בעיטה לרוכב. יש לציין שעל פי רוב מי שחוטא בזה אלו השליחים החביבים שלהם אצה הדרך כ"כ. אבל כמו בכל הרכבים, מי שבעיקר משחיר את התדמית יהיו הנהגים המקצועיים (שנוסעים כבר 30 שנה ולא עשות תאונה אחת!!!)

[MasterOz]

אני בעד ולא רק זאת...
אני בעד החמרה, אופנועים וקטנועים יחנו במרחק של לא יותר מחצי מטר מהקיר.
אין קיר? שימצאו אחד. בנוסף, ישאירו לא פחות ממטר שלם למעבר לידם.
אין מעבר, שיחפשו מקום אחר.
אני גם בעד יותר מקומות חנייה חינמיים, מסודרים ומסומנים לדו גלגלי.
אני בעד שפקח יפעיל שיקול דעת ולא יסתובב עם סרט מדידה.
אבל אני ממש נגד חניה פרועה על מדרכות בכל מקום, בכל זווית ובכל צורה.
אין לזה מקום על המדרכה ואין לזה מקום בחברה מנומסת.
אם התנאים שכתבתי לא יכולים להתקיים, חובה על הרוכב לחפש חנייה במקום אחר.
בדרך כלל הפתרון ימצא במרחק של עד מאה מטרים...ומותר ללכת מאה מטרים, זה ישרוף קלוריה.

[torquser]

על פי חוק, נשסיעה של דו"ג על מדרכה מותרת לצורך כניסה ויציאה מחצרים (לשון החוק)

[כRובי]

דיי בטוח שלפי חוק מותר לנסוע עד כ-200 מטרים על מנת להגיע לחניה, לכן אני בספק אם להחנות מתחת לבית.
לגבי חניות מול חנויות/משרדים/בנקים וכו', לא יודע איך זה יתבצע, מקווה שתהיה איזושהי פשרה בנושא, אבל מהיכרות קצרה עם פקחי העיריה בתחום הרכב אי אפשר לדעת.
הייתי בשמחה משאיר את האופנוע שלי חונה בחניה אם היחס פה לדו"ג היה כמו בכל מדינה מערבית, ולא להיות פרנואיד שבכל רגע מישהו גנב/הפיל לך את הכלי

התכוונת ל-20 מטרים?
כי ב-200 מטרים אתה יכול לעבור 3-4 רחובות בתל אביב...

[TENERE660]

די עם ההתממות הזאת, יש הבדל בין לעלות למדרכה ולהחנות לבין לנסוע חצי רחוב על המדרכה בכיוון ההפוך, את הכל הבאנו על עצמינו.
כמה שאני לא סובל לראות אופניים חשמליים טסים על המדרכה כך אני לא יכול לראות רוכבים שטסים על המדרכה, מקצרים רמזורים וכו'.

צודק 100 אחוז.

[Paz]

התכוונת ל-20 מטרים?
כי ב-200 מטרים אתה יכול לעבור 3-4 רחובות בתל אביב...

אפילו פחות, נראה לי ש torquser צודק, אני מכיר אנשים שלפני שנים קיבלו כבר קנסות מהמשטרה על נסיעה על המדרכה.


אני מצטרף לכל מה שהמסטר אמר, מספיק לעבור בצפיפות של גוש דן ולראות את החנייה וההתנהלות של הרוכבים על המדרכות ופשוט לרצות להקיא, אבל
הכי קל לבכות שסתם שונאים ומחפשים אותנו.

[moonshield]

אני בעד החמרה, אופנועים וקטנועים יחנו במרחק של לא יותר מחצי מטר מהקיר.
אין קיר? שימצאו אחד. בנוסף, ישאירו לא פחות ממטר שלם למעבר לידם.
אין מעבר, שיחפשו מקום אחר.
אני גם בעד יותר מקומות חנייה חינמיים, מסודרים ומסומנים לדו גלגלי.
אני בעד שפקח יפעיל שיקול דעת ולא יסתובב עם סרט מדידה.
אבל אני ממש נגד חניה פרועה על מדרכות בכל מקום, בכל זווית ובכל צורה.
אין לזה מקום על המדרכה ואין לזה מקום בחברה מנומסת.

קודם כל, נראלי שקיים כבר חוק לגבי החניה על המדרכה והמרווח המינימלי שיש להשאיר עליה, אני חושב שזה מטר אבל אין לי באמת מושג בחוק. אני מסכים לגמרי שחניה פרועה ולא מתחשבת צריכה להענות בענישה נמרצת, הבעיה היא שאתה משאיר את זה לשיקול דעתו של אדון פקח, וכאן אני נוטה להסכים עם לוקי לגבי ה"מוסד המכובד" הזה.
לא ממש ברור לי למה אתה צריך קיר? לא כל מדרכה מחוברת לקיר, אבל ישנן הרבה מדרכות נטולות קיר שמאפשרות חניה של דו"גי והשארת מספיק מקום למעבר לעגלת תאומים.
לגבי חניות חינמיות, כמו שכבר אמרתי בדיון אחר, כאן מדינת היהודים, חניה חינם תתקבל רק אם אין הסדרה מאורגנת של החניה, ברגע שהעיריות יקבלו לגיטימציה לגבות תשלום לחניית דו"גי אתה יכול להיות בטוח שהן יחפשו איך לגבות אותו, וכנראה שגם בעיניין הזה ת"א תהיה חלוצת המהלך.

[MasterOz]

חניה שלא ליד קיר, איך שלא תסתכל על זה, זה נראה כאילו הדו"ג תקוע באמצע.
בעניין חניה חינם, אני מוכן ללכת יותר רחוק...אני מוכן לשלם מחיר שנתי סביר עבור חנייה,
בתמורה אני רוצה מקומות מוגדרים לחניית דו"ג עם מתקני קשירה מסיביים ומצלמת פיקוח מעל.
אם אני משלם, אני רוצה שישמרו לי על האופנוע. לא בשביל שאתבע את העיריה אלא בשביל להרתיע גנבים.
אבל איפה אני חי? חלומות באספמייה...
בוא נראה את העיריות גובות כספים מרוכבי אופניים, רישוי וביטוח ולא שאתה ואני נכסה את הפציעות שלהם
שלפעמים באשמתם...למשל, בנס הרים.

[nihrider]

מקום לקשור את האופנוע.
הגנה ממכוניות שעושות רוורס.
מספיק מרווח חניה כדי שקטנועים שחונים לידי לא יעקמו לי את המראות.
הגנה ממכוניות שעושות רוורס.
מניעת מכוניות מחניה במקומות של האופנועים.

[ofer]

אני בעד ולא רק זאת...
אני בעד החמרה, אופנועים וקטנועים יחנו במרחק של לא יותר מחצי מטר מהקיר.
אין קיר? שימצאו אחד. בנוסף, ישאירו לא פחות ממטר שלם למעבר לידם.
אין מעבר, שיחפשו מקום אחר.
אני גם בעד יותר מקומות חנייה חינמיים, מסודרים ומסומנים לדו גלגלי.
אני בעד שפקח יפעיל שיקול דעת ולא יסתובב עם סרט מדידה.
אבל אני ממש נגד חניה פרועה על מדרכות בכל מקום, בכל זווית ובכל צורה.
אין לזה מקום על המדרכה ואין לזה מקום בחברה מנומסת.
אם התנאים שכתבתי לא יכולים להתקיים, חובה על הרוכב לחפש חנייה במקום אחר.
בדרך כלל הפתרון ימצא במרחק של עד מאה מטרים...ומותר ללכת מאה מטרים, זה ישרוף קלוריה.

מצטט ומחזק! בתור רוכב והולך רגל בת"א.
נמאס, פשוט נמאס מהזילזול שיש בארץ בהולכי הרגל. ואני מדבר לא רק על אופנועים, אלה גם על אופניים ורכבים. ככה שכל צעד בנושא מבורך.

[Notepad]

אישית אם יוצא לי לנסוע על המדרכה זה במהירות הליכה, סל"ד סרק ומתן זכות קדימה לכל הולך רגל שהוא. אבל אני לא סובל את ערסיידת הטי מקסים למיניהם שנוסעים על המדרכה כאילו מדובר במסלול ג'ימייקנה. ובתור הולך רגל, מפריע להם לנסוע בכוונה כדי שייאלצו להאט.
אכיפה תהיה מבורכת, רק שיוסיפו מקומות חנייה לדו"ג כי בכלל אין מספיק.

[MasterOz]

עופר,
ביום שהנהג והרוכב הישראלי יבינו שהמדרכה והכביש...אני מדגיש, הכביש!
שייכים בלעדית להולכי הרגל ובגלל שלרוב הם על המדרכה, הם מרשים לנו להשתמש בכביש,
ביום הזה יתחילו דברים להשתנות.
תפנימו חברים - הכביש שייך בלעדית להולכי הרגל!
לשון החוק קובעת שאם הולך רגל הוריד רגל ונגע בכביש...הנוהג בכביש חייב לעצור.
שלא לדבר על זה שהולך רגל יכול לשכב על הכביש
ואף אחד חוץ משוטר לא יכול להורות לו לזוז, בטח שלא לפגוע בו.
הכביש ובוודאי המדרכה, שייכים להולכי הרגל, אם זה ינחה אתכם...
אפילו חלק מכם, זה יוסיף כבוד לכם ובטיחות להולכי הרגל.

[Ser Jorah Mormont]

לא ברור מאיפה הבאת את התאוריה הזו.. לשון החוק קובעת שאם הולך רגל הוריד רגל ונגע בכביש במקום שבו אסור לו לעשות זאת, או שעבר במעבר חציה כאשר היה לו רמזור אדום, אז מדובר בעבירת תנועה לכל דבר והוא יכול לקבל קנס משוטר. ואם גרם לתאונה בגלל שהתפרץ לכביש, הוא גם יפסיד במשפט (כל עוד הנהגים המעורבים נסעו לפי חוק).

[lokimonster]

ועדיין ישנה אחריות של הנהג ומהמעט שאני יודע הנהג יצטרך להוכיח את חפותו!



יש יעד ויש מטרה-היעד הוא הדרך להגשים את המטרה נשוב באפריל
I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]

[moonshield]

ג'ורה זה לא מדוייק,
גם אם הולך רגל הוריד רגל לכביש במקום שאסור לו, חובה על הרכב לעצור ולתת לו זכות קדימה, גם אם זה בכביש מהיר. נכון שאם שוטר יראה אותו הוא יכול לתת לו קנס, אבל זה התפקיד של השוטר ולא של הנהב, ואם נהג יכנס בהולך הרגל הוא ימצא אשם לא משנה מה קרה. מה שהמאסטר אמר זה נכון ומדוייק, בכביש ובמדרכה הולכי הרגל הם הראשונים בחשיבות ואלו שזכות הקדימה היא שלהם תמיד!
יתרה מזאת, לאחרונה היה תיקון לחוק שמחייב את משתמשי הדרך הממונעים לתת זכות קדימה להולכי רגל גם אם הם לא ירדו לכביש אבל הראו כוונה לרדת. ז"א אם אתה נוסע ורואה הולך רגל מתכוונן למעבר החציה אתה מחוייב לעצור ולתת לו את הזכות, אחרת שוטר יכול לתת לך קנס על אי מתן זכות קדימה, בדיוק כמו במקרה של הורדת רגל לכביש.

[Ser Jorah Mormont]

מה שאתה אומר הוא נכון חלקית. אם הולך רגל התפרץ לכביש, על הנהג לעצור לו, אבל אם לא הצליח לעצור בזמן ופגע בו, האשמה היא על הולך הרגל. יש על זה פסקי דין.
לגבי החלק השני של מה שרשמת, זה נכון רק במעבר חציה. אם עומד מישהו על המדרכה ליד מעבר חציה, אכן חובה על הרכב/אופנוע לעצור לו.

[MasterOz]

אני מבקש לעשות קצת סדר בדברים,
קודם כל, צא מתוך הנחה שפסקי דין לא מעניינים, לא משפיעים ואין להסתמך עליהם.
נכון - אם אתה עורך דין ממולח ויודע את עבודתך, יש סיכוי טוב שתוכל להעזר בהם.
פסקי דין עובדים גם בכיוון ההפוך - אדם הורשע בגין דריסת אדם עיוור וחרש במעבר חציה,
למרות שבתקנות כתוב בפירוש שאדם עיוור למשל, חייב לחצות בעזרת אדם אחר או כלב או מקל,
הוכח שהאיש באמת עיוור וחרש, הוכח שהתפרץ לכביש
ואפילו בוחן התנועה אמר שהוא עצמו, לא היה יורד לכביש, אבל הנהג הורשע.
לא זה הנושא, פסקי דין וגם תקדימים, כבודם במקומם מונח, הם לא העניין כאן.
העניין פשוט מאוד, לי זה ברור שאם הולך רגל קופץ לכביש הוא עלול להענש פעמיים,
פעם אחת על ידי הרכב הפוגע ופעם שניה ע"י בית המשפט.
מה שאני מנסה להבהיר זה, שאף אחד נורמלי, לא רוצה לפגוע בהולך רגל,
לא מבחינת התוצאות להולך הרגל ולא מבחינת התוצאות לפוגע עצמו.
גם מבחינה נפשית, גם פיזית וגם כלכלית, ללא קשר ללשון החוק או תוצאות המשפט.
והיה ואתה נוסע בכביש מהיר, למשל כביש שש והולך רגל הולך באמצע הנתיב,
או לחילופין, תרחיש יותר מציאותי, נהג אחר יוצא מרכבו בשל תקלה...
והופך ברגע שנגעה רגלו בכביש, להולך רגל. אתה לא יכול לדרוס אותו כי הכביש שלך.
אתה, בעצם...לא יכול לעשות לאף אחד מהם כלום, פשוט כלום.
המסקנה המתבקשת היא, שהולכי הרגל הם שליטי הכביש כי הם "מכתיבים" לנהג מה לעשות.
נכון שמעבר החציה הוא מבצרו של הולך הרגל,
נכון שהתקנות שונו למצב שאפילו אם יש כוונה להולך רגל לרדת לכביש הנהג חייב לעצור.
זה קרה בגלל שהנוהגים ברכב, שכחו לפקוח עיניים, שכחו לתת זכות קדימה, שכחו תרבות מה היא.

בתקנת תעבורה מס' 111 כתוב כך:
לא ירד הולך רגל ממדרכה או ממקום מבטחים אחר שבדרך באופן פתאומי או מבלי שנקט בזהירות מספקת,
בשעה שרכב מתקרב אליו, ממרחק שאין סיפק בידי נוהג הרכב לעצור את הרכב כדי למנוע תאונה.

הדבר הראשון שקופץ לי לראש הוא, לא כתוב בפירוש, אסור לרדת לכביש!
אם כך, מי אני שאשפוט מה מסוכן, כמה מרחק יש לי לעצור והאם זה בטוח לחצות את הכביש.
מי אני שאבין, מה מתחולל בראשו של הולך רגל שרוצה לחצות פתאום?
הולך הרגל יש לו את השיקולים (גם אם מוטעים) שלו, מה יקרה אם בכל זאת ירד לכביש?
האם מותר לי בשם פסקי הדין, או בשם הפתאומיות, או בשם הנתיב המהיר למעוך אותו למוות?
אם התשובה היא, לא! ואני מקווה שזו שכולם חושבים שזו התשובה הנכונה.
אז מחובתי לעשות הכול, בריבוע, כדי להמנע מתאונה.
ואם אקפיד לשנן לעצמי שהכביש הוא של הולך הרגל, אם אני מקפיד לשאול שאלות כמו, מה יקרה אם...?
אם אני מבין ומקווה שגם אתם תבינו, שהכביש אינו מובן מאליו, שהולך הרגל אינו מובן מאליו,
שאין לנו זכויות יתר בגלל ש...הכביש שלנו, הוא מהיר, אין הולכי רגל, אנחנו ברכב ולהם יש מדרכות וכו'
אם כולם יבינו את זה, אני בטוח שהכביש יראה טיפה אחרת.
אם תחליט למשל, שכל מעבר חציה, גם אם הרמזור ירוק לך...
הוא, המעבר הזה, הוא תמרור האט וחפש, חפש ושוב חפש, את הולך הרגל הקופץ.
זה יגרום לך לנהוג או לרכוב בדרך ביתר ריסון עצמי, בפחות עצבנות ויותר בבטחה, לך ולהולכי הרגל.
אני יודע שיש כאן קוראים ששואלים את עצמם, איך אני כותב כך אבל רוכב במהירות מופרזת ומודה בזה.
או, איך אני מטיף (אעלק) אבל משתחל בין רכבים במרווחי סנטימטרים בודדים.
תשובתי היא, אין קשר בין מחט לתחת, אני גם נגד אונס, רצח או איזו שהיא פגיעה באחר,
אבל לא נגד להזריק הירואין לווריד של עצמי. אז נשאיר את הדיון כרגע לנושא המדרכות והולכי רגל.

[eran1100]

כולם פה דרמתיים כאילו סוף העולם הגיע :O

רוצים להיות אנשים טובים ועל הדרך להימנע מדו״ח תנועה?
רדו מהכלי וקחו אותו ברגל לחניה על המדרכה. זה יספק את השוטר/פקח התורן וירגיע את האמא עם עגלת השלישייה.
הלוואי שיהיה יותר פיקוח בנושא בשאיפה להשליט קצת סדר בג׳ונגל העירוני.