אפשר לתדלק אוקטן 98 בmt 07?

[maor]

אני שואל כי יש לי תחנת דלק ליד הבית שמוכרת 98 במחיר זהה ל95.

[Jack_R1]

אפשר, אם זה באותו הכסף - לא יזיק ולא ייתן כלום. אם זה ביותר כסף - זה יזיק לכיס ולא ייתן כלום.
השאלה היא לא אם אפשר, אלא למה לעשות את זה בכלל.

[maor]

כי זה באותו כסף ובגלל שזה באותו כסף זו תחנה עם תחלופה מהיר יחסית בניגוד לתחנות אחרות ולכן הדלק גם טרי.

לאור תנאים אלה החלטתי לשאול..
זה לא רחוק לי מהבית ולכן חשבתי להתחיל לשים באופן קבוע

[oradul]

פעם (כנראה בפולגז הישן) הייתה שאלה לגבי זה רק אז זרקו ויראגו 500, אבל זה לא משנה.
האוקטן מעיד על עמידות הדלק בפני הצתה עצמית. כלומר, שלא ידלק לפני ניצוץ המצת.
אין לאוקטן השפעה על המנוע. מה שחשוב הוא נטול או לא נטול עופרת.
אם הכלי מקבל 95, הוא יכול לקבל 98.
שמעתי על אנשים שאמרו ש98 שיפר את הביצועים, אך זה תמיד הביא עמדות נגד.
אני לא כימאי או מהנדס מנועים, פשוט מה שאני יודע.
98 יקר יותר וזה למה לא בשימוש רחב יותר.
כמובן, כתמיד, אם אני טועה או שיש למישהוא להרחיב, אשמח גם לשמוע.

עריכה: מצאתי את זה. http://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/chemistry/%D7%9E%D7%94-%D7%96%D7%94-%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%98%D7%9F-%D7%99%D7%93%D7%99%D7%93%D7%99%D7%94

מסביר בקצרה על אוקטן (בעברית)

עריכה 2: מצאתי גם את זה:

***, כפי שאמרת, ההבדל בין דלק 95 לדלק 98 אוקטן הוא העמידות של חומר הבעירה בלחץ. דלק 98 אוקטן מיועד לעמוד בלחצים גדולים יותר ובכך למנוע הצתה ספונטנית מוקדמת במהלך דחיסת תערובת האוויר והדלק במנוע (צלצולים, נקישות או דטונציות). ולכן, אין סיבה להשתמש בדלק 98 במנוע שאינו זקוק לדלק שכזה. זה לא ישפר את הביצועים, לא יפחית את זיהום האוויר ולא ישנה דבר בפעולת המנוע. אנו ממליצים לך להשתמש רק בדלק שהיצרן קבע למנוע, וכמובן לכלי רכב שהיצרן דרש מהם להשתמש בדלק 98 לעשות זאת. בעלי כלי רכב ספורטיביים אשר שודרגו במידה כזו או אחרת נוהגים להשתמש בדלק שכזה משום שנתוני המנוע שונו ביחס למקור וישנו צורך להעלות את עמידות הדלק בפני התלקחות בזמן לא רצוי.

[Dresdner]

"להשתמש רק בדלק שהיצרן קבע למנוע"
היצרן לא קובע אוקטן ספציפי אלה נותן את דרישות המינימום, כמו למשל דלק 95 ומעלה.

לא יודע איך זה בישראל אבל באירופה לרוב אוקטן 98 מכיל עוד תוספים שאין ב95.

[oradul]

"להשתמש רק בדלק שהיצרן קבע למנוע"
היצרן לא קובע אוקטן ספציפי אלה נותן את דרישות המינימום, כמו למשל דלק 95 ומעלה.

לא יודע איך זה בישראל אבל באירופה לרוב אוקטן 98 מכיל עוד תוספים שאין ב95.

מצאתי מחיפוש מאוד מהיר בגוגל.

לפעמים (היה לי כך באוטו) היבואן כותב במפורש איזה אוקטן. רוצה לחשוב שזה בתיאום עם היצרן ולא סתם החלטה ישראלית.

[Tribalmistyc2]

אין בעיה להשתמש באוקטן מעל למה שהמליץ היצרן .

[Jack_R1]

לא יודע איך זה בישראל אבל באירופה לרוב אוקטן 98 מכיל עוד תוספים שאין ב95.

לא קיים בארץ. מעבר לזה, בפעם האחרונה שהייתי באירופה, אין 95 ו-98, יש 95 "רגיל", ואז E10, E10 פלוס (זה עם 10% אתנול וכזה שגם כולל תוספים), ולא זוכר מה היה הרביעי.

[maor]

תודה על התגובות.

אתחיל לשים 98 מהסיבה הפשוטה שזה אותו מחיר אז למה לא

[strelok89]

תודה על התגובות.

אתחיל לשים 98 מהסיבה הפשוטה שזה אותו מחיר אז למה לא

תבדוק שלא מהול

[oradul]

http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=2538&stc=1

[nimi9]

ממה שזכור לי, הן מחיפושים והן מדיונים בעבר הלא מאוד רחוק, שימוש באוקטן גבוה במנועים בעלי מומנט נמוך לא מומלץ ועשוי לגרום לדטונציה. באופנועים כמדומני הדיבור היה על בערך 11 קג"מ ומעלה.

איזה ערך מוסף יש לשימוש באוקטן גבוה יותר (לאור הערה של דרזדנר - ספציפית בישראל)? או במילים אחרות, אם זה לא שבור, למה לתקן את זה?


אגב, בארה"ב הדלק שבשימוש הוא בעל אוקטן נמוך בהרבה מאשר זה שבישראל. רכבים זהים לאלו שנמכרים בישראל מתדלקים בנזין שבין 87 ל-91 אוקטן. לא זכור לי שראיתי משהו גבוה מזה.
איך יכול להיות שאותה הונדה סיויק שנמכרת בישראל ונמכרת בארה"ב "שותה" בנזין 87 אוקטן והכל בסדר? האם אין קשר בין רמת הזיקוק של הדלק למחיר שלו?
יכול להיות ש"דוחפים" לנו דלק יקר יותר שלא לצורך?


Sent via Tapatalk

[Tribalmistyc2]

איזה ערך מוסף יש לשימוש באוקטן גבוה יותר (לאור הערה של דרזדנר - ספציפית בישראל)? או במילים אחרות, אם זה לא שבור, למה לתקן את זה?


https://youtu.be/gQghB4asSnI?t=190

[strelok89]

בארהב הם גם מטפלים כל 8000 מייל, יכול להיות שבארץ טועים ומטפלים כל 12000קמ?

[oradul]

אגב, בארה"ב הדלק שבשימוש הוא בעל אוקטן נמוך בהרבה מאשר זה שבישראל. רכבים זהים לאלו שנמכרים בישראל מתדלקים בנזין שבין 87 ל-91 אוקטן. לא זכור לי שראיתי משהו גבוה מזה.
איך יכול להיות שאותה הונדה סיויק שנמכרת בישראל ונמכרת בארה"ב "שותה" בנזין 87 אוקטן והכל בסדר? האם אין קשר בין רמת הזיקוק של הדלק למחיר שלו?
יכול להיות ש"דוחפים" לנו דלק יקר יותר שלא לצורך?Sent via Tapatalk

91 זה 95 שלנו. צורת המדידה בארה"ב שונה מהמקובל בשאר הועלם והם יורדים ב-5. כך ש98 שלנו זה 93 שלהם ו95 שלנו זה 91 שלהם.
כמו כן המכוניות שלהם אינן המכוניות שלנו. לכל מדינה יש דרישות משלה לכלי תחבורה. החל מדו"ג 50 סמ"ק ועד רכבת כביש (אוסטרליה).
יכולים להיות שינויים במכניקה ובמנוע בדגמים שנמכרים שם לעומת מה שאצלינו (אצלינו מתואם לאירופה). לכן גם הדלק יהייה שונה.
לדוגמא, ביפן יש מכוניות של 500-800 סמ"ק. זה מכניס אותן לקטגוריה מיוחדת אשר מוזילה את הביטוח, את המחיר ואת עלות התחזוקה (הונדה S660 הינה דוגמא מודרנית מצוינת). ושם הדלק הוא 92 (נטול רגיל) ו98 (נטול פרימיום). ויש גם 89 ו-96 (מ1986 ע"פ ויקיפדיה, אבל נראה שזה לא מעודכן שם).

[א הזקן]

ממה שזכור לי, הן מחיפושים והן מדיונים בעבר הלא מאוד רחוק, שימוש באוקטן גבוה במנועים בעלי מומנט נמוך לא מומלץ ועשוי לגרום לדטונציה. באופנועים כמדומני הדיבור היה על בערך 11 קג"מ ומעלה.Sent via Tapatalk

הפוך, גוטה, הפוך.





אגב, בארה"ב הדלק שבשימוש הוא בעל אוקטן נמוך בהרבה מאשר זה שבישראל. רכבים זהים לאלו שנמכרים בישראל מתדלקים בנזין שבין 87 ל-91 אוקטן. לא זכור לי שראיתי משהו גבוה מזה.
איך יכול להיות שאותה הונדה סיויק שנמכרת בישראל ונמכרת בארה"ב "שותה" בנזין 87 אוקטן והכל בסדר? האם אין קשר בין רמת הזיקוק של הדלק למחיר שלו?
יכול להיות ש"דוחפים" לנו דלק יקר יותר שלא לצורך?


Sent via Tapatalk

אני לא בטוח איך זה היום, אבל בעבר, במכוניות אירופאיות שיובאו לארה"ב, יחס הדחיסה (ובהתאם לכך, הכוח שהמנוע הפיק) הוקטן בגלל דלק באוקטאן נמוך. זה לא סתם שההמכוניות בארה"ב משווקות עם מנוע בנפח גדול מאשר באירופה.

[nimi9]

בארהב הם גם מטפלים כל 8000 מייל, יכול להיות שבארץ טועים ומטפלים כל 12000קמ?

זה כבר נושא אחר שאפשר לפתוח בשרשור חדש, אבל אין שום קשר בין שני הדברים.



91 זה 95 שלנו. צורת המדידה בארה"ב שונה מהמקובל בשאר הועלם והם יורדים ב-5. כך ש98 שלנו זה 93 שלהם ו95 שלנו זה 91 שלהם.

תוכל לצרף קישור על העניין הזה?



כמו כן המכוניות שלהם אינן המכוניות שלנו.
יכולים להיות שינויים במכניקה ובמנוע בדגמים שנמכרים שם לעומת מה שאצלינו (אצלינו מתואם לאירופה). לכן גם הדלק יהייה שונה.


יכולים להיות, אבל אז את סותר את מה שאמרת במשפט הראשון...
בנוסף, אם אני אייבא משם את ההונדה סיויק שלי כשאעשה עלייה לארץ הקודש, המנוע יהיה אותו המנוע.


הפוך, גוטה, הפוך.

צודק, ככה זה כשעושים עריכה לחצי משפט באמצע הלילה ולא בודקים מה יצא :)

הכוונה שלי היתה שבאופנועים דובר על כך שמאזור 11 קג"מ ומעלה ניתן להשתמש באוקטן גבוה יותר.
יוצאים מן הכלל הם אופנועים מתוצרת בוואריה, שם לרובם יש כיום (ועוד קודם לכן) מחשב שיודע להתאים את עצמו לסוג ואיכות הדלק ולעשות תיקונים נדרשים בכיוון של ההצתה.





אני לא בטוח איך זה היום, אבל בעבר, במכוניות אירופאיות שיובאו לארה"ב, יחס הדחיסה (ובהתאם לכך, הכוח שהמנוע הפיק) הוקטן בגלל דלק באוקטאן נמוך. זה לא סתם שההמכוניות בארה"ב משווקות עם מנוע בנפח גדול מאשר באירופה.

האמת? זה די סתם... קוראים לזה תרבות הבזבוז האמריקאית. אבל שוב, זה עוד נושא אחר לגמרי.

[oradul]

תוכל לצרף קישור על העניין הזה?
סתכל על התגובה הראשונה שלי. יש שם קישור לכתבה ששם הוסבר על הבדל האוקטן בין ארה"ב לשאר העולם.


יכולים להיות, אבל אז את סותר את מה שאמרת במשפט הראשון...
בנוסף, אם אני אייבא משם את ההונדה סיויק שלי כשאעשה עלייה לארץ הקודש, המנוע יהיה אותו המנוע.
אם אתה מתכוון שאני סותר את זה שהמנועים שונים אבל האוקטן אותו הדבר, ורק המספור שונה; אז זה לא סותר.
אם תסתכל על סוגי האוקטן שלהם ושלנו, תראה שלנו יש רק 2 (95 ו98). להם יש 5 (87-91). חלק מהמנועים שלהם יהיו דומים לשלנו (זה גם מה שמאפשר לך ליבא רכבים מסוימים משם לפה), אבל יש להם מנועים שמיועדים רק לארה"ב והם משתמשים באוקטן שונה משלנו.

[strelok89]

זה כבר נושא אחר שאפשר לפתוח בשרשור חדש, אבל אין שום קשר בין שני הדברים.




תוכל לצרף קישור על העניין הזה?



יכולים להיות, אבל אז את סותר את מה שאמרת במשפט הראשון...
בנוסף, אם אני אייבא משם את ההונדה סיויק שלי כשאעשה עלייה לארץ הקודש, המנוע יהיה אותו המנוע.



צודק, ככה זה כשעושים עריכה לחצי משפט באמצע הלילה ולא בודקים מה יצא :)

הכוונה שלי היתה שבאופנועים דובר על כך שמאזור 11 קג"מ ומעלה ניתן להשתמש באוקטן גבוה יותר.
יוצאים מן הכלל הם אופנועים מתוצרת בוואריה, שם לרובם יש כיום (ועוד קודם לכן) מחשב שיודע להתאים את עצמו לסוג ואיכות הדלק ולעשות תיקונים נדרשים בכיוון של ההצתה.





האמת? זה די סתם... קוראים לזה תרבות הבזבוז האמריקאית. אבל שוב, זה עוד נושא אחר לגמרי.
הנושא זהה לחלוטין שיטת מדידה שונה . האוקטן בפועל זהה

https://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating

[אביעד אברהמי]

נימי, חפש מספרי אוקטן ב-RON ו-MON.

פות"ש - מיותר לחלוטין לתדלק 98, גם אם זה באותו המחיר.
אגב, העובדה שהמחיר זהה צריכה להדליק נורת אזהרה.

[nimi9]

http://www.desismileys.com/smileys/desismileys_3334.gif *



* יוחזר לאלתר!

[skull]

אוקטן גבוה טוב למכוניות גודשות או אופנועים משופרים.
בזמנו היה לי דיאר 350,חיישן הTPS במצערת היה תקול כמו 95% מהכלים,שתפקידו לקדם הצתה כדי למנוע דטונציות.
בפתיחת גז ביום חם הרגשתי ירידה חזקה בכוח עם צלילים מוזרים מהמנוע.
מהילה של 5% מתאנול הפסיקה את התופעה,על הדרך שיפרה תגובות מצערת והאופנוע הרגיש חזק יותר.
על הדרך מהלתי גם באקסנט 95 ידנית שהייתה לי עד לא מזמן,הרכב הגיב טוב יותר,לא עישן בכלל,צריכת הדלק השתפרה והסחיבה הייתה טובה יותר.
מתנול מעלה את האוקטן,צריך לבדוק לאיזה אוקטן 5% מעלים את הדלק,אני יודע שמכוניות גודשות משופרות מתדלקים ב95 ומשתמשים בהזרקת מתנול כדי לקבל אוקטן גבוה יותר.

[Tribalmistyc2]

CDI כבר מקדם את ההצתה כתלות בסל"ד,הTPS מכניס עוד INPUT לפונקציה (כמה לקדם בהתחשב גם במצערת).
במנועים מקוררי אוויר יש בעיה של פינוי חום,זה לא בהכרח קשור להצתה.
יכול להיות שהמנוע שלך היה עמוס בפיח ויכול להיות שגילחו מהראש או מהצילינדר או שמו בוכנה שמעלה יחס דחיסה.

[חחח]

אוקטן גבוה טוב למכוניות גודשות או אופנועים משופרים.
בזמנו היה לי דיאר 350,חיישן הTPS במצערת היה תקול כמו 95% מהכלים,שתפקידו לקדם הצתה כדי למנוע דטונציות.
בפתיחת גז ביום חם הרגשתי ירידה חזקה בכוח עם צלילים מוזרים מהמנוע.
מהילה של 5% מתאנול הפסיקה את התופעה,על הדרך שיפרה תגובות מצערת והאופנוע הרגיש חזק יותר.
על הדרך מהלתי גם באקסנט 95 ידנית שהייתה לי עד לא מזמן,הרכב הגיב טוב יותר,לא עישן בכלל,צריכת הדלק השתפרה והסחיבה הייתה טובה יותר.
מתנול מעלה את האוקטן,צריך לבדוק לאיזה אוקטן 5% מעלים את הדלק,אני יודע שמכוניות גודשות משופרות מתדלקים ב95 ומשתמשים בהזרקת מתנול כדי לקבל אוקטן גבוה יותר.

ב95% מהכלים, משום מה, פשוט חתכו את החיווט של ה"חיישן" (סוגר מעגל במצערת מלאה אם אני זוכר נכון).

אוקטן גבוה, אם אני לא טועה, עדיף למנועים עם יחס דחיסה גבוה.

מניסיון עם מנוע מוגדש(של רכב), היה מורגש הבדל (לטובה) בביצועים עם 98.

[Dresdner]

לא קיים בארץ. מעבר לזה, בפעם האחרונה שהייתי באירופה, אין 95 ו-98, יש 95 "רגיל", ואז E10, E10 פלוס (זה עם 10% אתנול וכזה שגם כולל תוספים), ולא זוכר מה היה הרביעי.

יש ועוד איך (98) והבעיה היא שרק 10% מהרכבים הנעים באירופה באמת צריכים אותו אז חברות הדלק הגדולות מנסים למתג אותו כטוב יותר ע"י הוספת תוספים שיגרמו לאלו שלא צריכים 98 לשים 98.
בTOTAL למשל הם קוראים לזה אקסליום (http://www.total.de/kraftstoffe/excellium/excellium-super-plus.html) ובARAL קוראים לזה אולטימט (http://www.aral.de/de_lu/luxembourg/kraftstoffe-und-preise/aral-ultimate.html)

[nimi9]

אז אחרי שמצאתי זמן לעיין בקישור על דירוג האוקטן בוויקי, נראה ש-5 דרגות האוקטן שמוצעות בארה"ב, 87-91, מייצגות במקרה הטוב (!) טווח של 93-97 אוקטן ב-RON (פער של בין 4-6) ובמקרה הגרוע טווח של 91-95 אוקטן ב-RON.

אם ככה, אם אני חוזר שניה להונדה סיויק החמודה שלי, האם זה בסדר שאת אותה הונדה שאני מתדלק בארץ ב-95 אוקטן, אני אתדלק שם ב-93 אוקטן? (שזה 87, בהנחה שאני הולך על המקרה הטוב)

[Tribalmistyc2]

אני לא בטוח איך זה היום, אבל בעבר, במכוניות אירופאיות שיובאו לארה"ב, יחס הדחיסה (ובהתאם לכך, הכוח שהמנוע הפיק) הוקטן בגלל דלק באוקטאן נמוך. זה לא סתם שההמכוניות בארה"ב משווקות עם מנוע בנפח גדול מאשר באירופה.

אני חושב שאתה טועה.
היחס דחיסה זהה לכולם ובשביל בעיות מהסוג הזה (נפוץ במיוחד בשווקים של מדינות עולם 3) יש knock sensor.
ברכב של אמא שלי,קווליר תוצרת 96 זה כבר קיים.
מה גם שמנוע של משפחתית מההתחלה מגיע עם יחס דיי נמוך.

[nimi9]

אז אחרי שמצאתי זמן לעיין בקישור על דירוג האוקטן בוויקי, נראה ש-5 דרגות האוקטן שמוצעות בארה"ב, 87-91, מייצגות במקרה הטוב (!) טווח של 93-97 אוקטן ב-RON (פער של בין 4-6) ובמקרה הגרוע טווח של 91-95 אוקטן ב-RON.

אם ככה, אם אני חוזר שניה להונדה סיויק החמודה שלי, האם זה בסדר שאת אותה הונדה שאני מתדלק בארץ ב-95 אוקטן, אני אתדלק שם ב-93 אוקטן? (שזה 87, בהנחה שאני הולך על המקרה הטוב)

ובכן? למי הפתרונים?

Sent via Tapatalk

[אביעד אברהמי]

כן.

[א הזקן]

אני חושב שאתה טועה.
היחס דחיסה זהה לכולם ובשביל בעיות מהסוג הזה (נפוץ במיוחד בשווקים של מדינות עולם 3) יש knock sensor.
ברכב של אמא שלי,קווליר תוצרת 96 זה כבר קיים.
מה גם שמנוע של משפחתית מההתחלה מגיע עם יחס דיי נמוך.

אלפא רומאו ספיידר 1984. נהגתי על ה-1.8 בארץ ועל ה-2.0 (הזרקה) בארה"ב. ל"אמריקאית" פחות כוח והוסבר לי (אבל אין לי הוכחה כתובה או משהו כזה) שיחס הדחיסה במודלים האמריקאיים הוקטן בגלל אוקטאן נמוך. אבל, כמו שאתה אומר, חיישן נקישות אמור לפתור את הבעיה. מצד שני, גם עם חיישן נקישות, הכוח שתקבל ממנוע שאתה מזין אותו באוקטאן נמוך מזה שתוכנן עבורו הוא קטן יותר.

[Tribalmistyc2]

מצד שני, גם עם חיישן נקישות, הכוח שתקבל ממנוע שאתה מזין אותו באוקטאן נמוך מזה שתוכנן עבורו הוא קטן יותר.
נכון אבל ככה מקבלים רכב לכל השווקים בפחות עבודה.

[strelok89]

נכון אבל ככה מקבלים רכב לכל השווקים בפחות עבודה.

וזה גם משפיע על האורך חיים . בתור אחד שרוכב על אופנוע עם חיישן נקישות ואם אופציה לעבוד על בנזין 91 לפי חישוב ישראלי.

עבודה רבה על בנזין 91 בסוף שורפת את הבוכנות

[Tribalmistyc2]

מאיזה סיבה זה שורף את הבוכונת?

[strelok89]

מאיזה סיבה זה שורף את הבוכונת?

לא יודע בוודאות . משער שבגלל תערובת עשירה והצטה מאוחרת

[א הזקן]

נכון אבל ככה מקבלים רכב לכל השווקים בפחות עבודה.

ואז שמים מנועים גדולים יותר כדי לקבל הספקים דומים.

[Tribalmistyc2]

לא בהכרח.
אותו מודל היה בארץ ובארה"ב.
לא יודע אם יש הבדל ביחס דחיסה - מהמר שאין.