ירידת ערך הכלי לאחר הוזלה של היבואן

[lokimonster]

מטרו מהיום למחר הכלי מאבד את ערכו במעל מ15000₪.
במה דברים אמורים:
Xv950
עלה 64000₪ מטרו עושה מבצע ומוכרת ב51000₪ כלומר מי שרכש חודש לפני חדש ספק אם הוא יצליח למכור אותו ב45000₪.

החברה מזלזלת בלקוחות קיימים ואני בספק אם ארכוש כלי חדש מהם אי פעם!
הם עשו זאת עם קוואסקי וכעת בימאהה.

אישית אותי הם איבדו ( שקלתי להחליףאת הxv לmt09 וזה כבר לא יקרה
תחשבו פעמיים לפני שאתם רצים לשלם להם מחיר מלא!!




I may simply be a single drop of rain
But I will remain
גš¡ן¸[emoji942][emoji945]

[nitzann84]

נו ומה הם עשו לZ1000 ולסופר טנרה?
רק הטי מאקס עולה ועולה 107 אלף!

[אברי]

מה שעשו לסופר טנרה הוא מבורך.

עשו שוף סוף את מה שהיו אמורים לעשות מההתחלה.
הנגישו את הכלי שהיה אמור להיות תחליף פחות יקר ל1200 מגרמניה וזה התפספס לימאהה בדרך.

[uriar]

אז שלא יורידו מחירים? אולי שיעלו אותם בשביל ש"ההשקעה" שלכם תתפח? נותנים הנחה - תשמח!

[lokimonster]

אם מורידים שיורידו לצורך הורדה ולאהפטרות מכלים



I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]

[lokimonster]

יש מבצע גם על הtmax אבל הוזלה פחותה!
כנראה הם מנסים להעיף כלים
יש מגמה של ימאהה העולמית להוזלת מחירים וכנראה שהם צריכים מקום לכלים
מהמר שהם יחזרו למחיר חזירי אחרי המבצע!
כמובן שזו ספקולציה ואני בספק אם מטרו יטרחו להגיב



I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]

[r&a]

דווקא זו הזדמנות להחלפה עם m09 כי אולי תוכל לצמצם את ההפרש לפי מחירון

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

[lokimonster]

אני מקווה לחזור לסוזוקי
שוקל לקחת הלוואה ולהשלים לויסוורם אלף
ימאהה קאוואסקי אצלי יכנסו לספר ההסטוריה למרות האהבה שלי לימאהה ( אופנועים טובים).
אגב אני (בעזרת חבר שמתמצא קצת בחוק ויותר שכל ממני) מתכוון לכתוב מכתב לימאהה וקאוואסקי וכמובן לברר עם אירגונים להגנת הצרכן על המהלך הזה ואופציה לתביעה ( אחרי שנברר נהיה יותר חכמים - אצלי המקרה קצת שונה כי רכשתי כלי משומש מסוכנות יוני אופנועים בירושלים).
אם ישנם אנשים שמרגשים ומעוניינים להצטרף אני אשמח לקבל הודעות בפרטי.

אני מבטיח לעדכן ברגע שיהיו לי תובנות - קבעתי כבר פגישה בתמ״ת ( משרד התעשייה והמסחר) ואם חש מקום שאחדים מאיתנו ( לפחות אלו שרכשו חדש ) יקבלו החזר אז עשיתי את שלי.
בנוסף אני מברר לגבי עורך דין שמתמצא בנושאים הללו ( יש מכר שלההורים שלי שמתעסק בדיני מסחר והוא כריש בתחום השארתי לו הודעה - ליעץ לי הוא ייעץ לא יודע אם הוא יקח את התיק).
יורי - חשבתי על מה שכתבת ולא מדובר פה כלי להשקעה.
יש פה נושא של אובדן ערך לעומת הרצון של החברה להרוויח או למזער נזקים.
יבואן בסדר גודל של מטרו מהווה גורם משפיע על מחירי המשומשים והמשחק הזה במחירון להבנתי ( לא יודע כיצד להגדיר את זה) מהווה סוג של פגיעה בייחוד בענף שהוא ריכוזי מאוד.

כאמור אני מברר את הנושא ואם יש עוד אנשים שמרגישים או מעוניינים להוביל מהלך לשלוח לי בפרטי.



I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]

[KKatkov]

נחמד לראות שיש בעולם הזה דברים שלא משתנים. פשוט לא יכולתי להתאפק.

לא יורדים המחירים - בוכים שיקר ו"מדינה אוכלת רוכביה, עד מתי פרה חולבת" וכו'.
יורדים המחירים - בוכים שהאופנוע שקניתם הולך - אוי ואבוי! לאבד ערך, כאילו שמדובר במניה או בדירה להשקעה. היבואן דפק אותי, כי הוא הוזיל את הדגם שקיניתי. הממשלה דפקה אותי (אינשאללה בעתיד) כי מחירי הדיור ירדו, ואני לפני שנה לקחתי משכנתא. חזירות לשמה! אז אתם, באופן טבעי, מציעים לתבוע את היבואן, על זה שהוא מעז להנגיש את האופנועים לרוכבים, אחרי שקניתם ולא לפני.

אילו היבואן היה מוזיל את המחיר יום לפני שקניתם, הייתם צוהלים מאושר. משום שזה קרה אחרי שקניתם, אז היבואן חזיר, מניאק וזבל. לא מעניין אתכם, שככה אולי יעלה אחוז האופנועים על הכביש, לא מעניין אתכם שכך יהיו כלים משומשים וחלקים מפירוק למי שממונם לא מאפשר להם לקנות חדש, לא מעניין אתכם, שהיבואן מוזיל דגמים נוספים, כך שמי שיירצה לשדרג - יקבל פחות על האופנוע שלו, אבל כנראה גם ישלם פחות על החדש.
ההבנה שאופנוע הוא מוצר מתכלה, שבכל מקרה מעבד עשרות אחוזים מערכו כחדש בשנים הראשונות, ויכול באופן טבעי לגמרי לסיים את הקריירה שלו על עמוד יום אחרי הקניה מבלי שמישהו מפצה את הרוכב על ה"השקעה" שירדה לטמיון - לא מחלחלת לתודעתכם. הרי אתם "יצאתם פראיירים", ולא עשיתם "עסקה טובה" - וזה כל מה שמעניין אתכם. אכלו לי, שתו לי. עד מתי פרה חולבת. היבואן חזיר כי יקר. היבואן חזיר כי זול.
אז לכו לתבוע את היבואן, על זה שהעז לתת למישהו אחר עסקה טובה יותר ממה שאתם קיבלתם. אני בהחלט מאחל לכם להפסיד בבית המשפט, ולשלם ליבואן הוצאות משפט מכובדות. כדי שתלמדו להיות פחות אגואיסטים דרך המקום היחיד שמעניין אתכם - דרך הארנק שלכם.

[alexsupreme]

ההסתכלות על כלי תחבורה בתור מניה או נכס בעל ערך זה משהו כביל?
הייתה פה עסקה שבעקבותה אתם נותנים כמות כסף מכובדת ומקבלים כלי תחבורה.
המהלך של הורדת מחיר לא פוגע ביכולת של הכלי שלכם לנסוע ולא פוגע באורך החיים שלו.

האם לחברה יש מחוייבות משפטית לשמור על ערך קבוע למוצרים שהם מוכרים? האם זה רק עניין של כלי תחבורה או שזה נוגע לכל מוצר?

[lokimonster]

קקטוב לא זה לא מה שאני אומר!
לו היה מדובר בהוזלה עקבית יתכן שאתה צודק!
מטרו משחקת במחירים ובאופן חד!!!
זה לא שהם מורידים 4000₪ אלא הורדה חדה ולא הוגנת כלפי הלקוח. הקיים לטובת הלקוח הפוטנציאלי.
אני בעד הוזלה ויש פה מקום להוזלה הדרגתית ולא היום בהיר לחסל 15000₪ של לקוח!

לגבי הברכות שלך
תודה בשמי ובשם מי שפנה אלי.
מסתבר שיש עוד אחד לפחות שנדפק חוץ ממני שאם נעשה חישוב פשוט נגלה שזה אפילו יותר מ15000₪ כי בוא נהיה ריאלים מי יקנה אופנוע משומש שבעבר כחדש עלה 64000₪ והיום כחדש עולה 51000₪ וכעת כמשומש אם נקבל 45000₪ זה יהיה נס!
אתה אולי מרוויח טוב לי 19000₪ זה מעל עשר שנות חיסכון שהלכו בחודש !




I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]

[Yuv_Coehn]

אני שואל בשיא הרצינות - אתה באמת חושב שהיבואן צריך לפצות אותך, ואת כל מי שרכש כלי כזה לאחרונה (אולי גם 5 שנים אחורה כי גם המחירון שלהם ירד?) באלפי שקלים?
אם הוא יפצה אותך ואת כל הרוכשים האחרים הוא לעולם לא יצליח לעשות שום מהלך של הורדת מחיר, אף פעם!
כמה שנים אחורה הוא יצתרך ללכת בפיצוי שלו? הוא רק יעשה הנחה של 5000 שקל ואנשים מכל מקום יקפצו עליו "תפצה אותי".

אני מצטער מאוד שזה קרה לך, ואני גם הייתי כועס אם זה היה קורה לי. אבל אתה לא יכול לצפות ממנו לא להוריד מחירים, כשבסופו של יום זה מהלך שתורם לכל ציבור הרוכבים (חוץ ממך), כי זה יפגע במי שכבר רכש.

אם אתה מפחד מהירידת ערך בשנים הראשונות, אל תקנה מהיבואן. אתה מנוסה יותר ממני ואין לי ספק שאתה מודע לסיכונים הכספיים הרבה יותר ממני.
ואם אתה חושב לעבור לסוזוקי ולקנות שוב יד 0 מהיבואן, תשאל את עצמך אם זה לא יכול לקרות שוב.

נראה לי הכי טוב שאתה יכול לקוות זה איזה טרייד אין שהם יסכימו לבוא לקראתך (אמרת על MT09 לא?) בגלל הירידת ערך החדה.

אין לי ספק שהחוק איתם ולא איתך, וכל נסיון לקבל את הכסף שאבד חזרה פשוט ישרוף לך זמן.

[lokimonster]

אלקס - מאחר ואני לא מתמצא אני מברר את כל זה מול גורמים רלוונטיים.
1. המועצה להגנת הצרכן
2. משרד התעשייה והמסחר
3. עורך דין שמתמצא בנושא.
נקודת המוצא שלי היא שהשוק מאוד ריכוזי וללא תחרות אמיתית.
כפועל יוצא אנו רוכשים כלי רכב במחיר נתון ויתכן שישנה חבות מסויימת מטעם היבואן.
מאחר והמחיר הבסיסי של כלי חדש משפיע על ערך המשומש יש כאן מקום לקבוע קרטריונים להורדות מחיר בפרק זמן נתון.

אגב עוד היבט כמה זמן עובר בתוכנית של מטרו להוזיל מחיר ועד ההוזלה של הכלי?
אם הם יודעים שתוך חודש המחיר של כלי מסויים ירד האם אין פה מקום לגילוי נאות???
בקיצור אני אחכה לתשובת מומחים ואז נשקול צעדים!



I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]

[KKatkov]

קקטוב לא זה לא מה שאני אומר!
לו היה מדובר בהוזלה עקבית יתכן שאתה צודק!
מטרו משחקת במחירים ובאופן חד!!!
זה לא שהם מורידים 4000₪ אלא הורדה חדה ולא הוגנת כלפי הלקוח. הקיים לטובת הלקוח הפוטנציאלי.
אני בעד הוזלה ויש פה מקום להוזלה הדרגתית ולא היום בהיר לחסל 15000₪ של לקוח!

לגבי הברכות שלך
תודה בשמי ובשם מי שפנה אלי.
מסתבר שיש עוד אחד לפחות שנדפק חוץ ממני שאם נעשה חישוב פשוט נגלה שזה אפילו יותר מ15000₪ כי בוא נהיה ריאלים מי יקנה אופנוע משומש שבעבר כחדש עלה 64000₪ והיום כחדש עולה 51000₪ וכעת כמשומש אם נקבל 45000₪ זה יהיה נס!
אתה אולי מרוויח טוב לי 19000₪ זה מעל עשר שנות חיסכון שהלכו בחודש !




I may simply be a single drop of rain
But I will remain
ג�¡ן¸�[emoji942][emoji945]

הנקודה היא, שאתה לא נדפקת. האופנוע שלך נוסע, אף אחד לא סירב לתת לך אחריות במקרה תקלה, אף אחד לא מנע ממך אספקת חלקים או סירב לטפל בכלי.
יתרה מזאת, אף אחד לא הצמיד לך אקדח לרכה כשקנית. הציעו לך עסקה, והיה לך את כל החופש שבעולם להחליט האם המוצר שאתה קונה (קרי - אופנוע) שווה את הכסף שהמוכר מבקש עליו. החלטת שהמוצר שווה את המחיר הנקוב, וקנית. כרגע, נראה שהמוצר מתפקד כפי שהוא אמור - משמע, אתה קיבלת את התמורה הצפויה לכסף ששילמת. פה אני לא רואה שום בעיה.
וסלח לי, שאני נכנס לעניין הכלכלי - אבל אתה העלאת אותו ראשון: אם מבחינתך מדובר בסכומי עתק, למה לעזאזל קנית אופנוע חדש? אם חסכת 19K במשך עשר שנים, אז זה אומר שאת ה-60K+ ששילמת חסכת במשך יותר משלושים שנה? לא חבל לשרוף חסכונות של שלושים שנה על אופנוע חדש? אולי הבעיה אינה ביבואן, אלא בהגיון הכלכלי שלפיו פעלת?

[השושנים]

לא הפסדת, הרווחת!

הרווחת ידע וניסיון.

הרווחת בכך שהיום אתה יודע יותר ומבין מה טוב עבורך.

הרווחת בכך שישבנך הענוג צבר קילומטרז' מכובד על ימאהה.

הרווחת בכך שאתה מבין את מחיר הפזיזות וערך הכסף.

הרווחת בכך שאתה אדם אחר היום אחרי הניסיון.

כל מה ששילמת הוא שכר לימוד.

[mudale222]

לוקימנסטר, קקטוב צודק.
רין מה לעשות זה החיים.
אולי אני אתבע א המדינה כי אחרי שקניתי את הנינג'ה 250 שינו את דרגות הרישוי והמחירון שלו ירד ב10K.
נו באמת.... יש גבול. אני מבין שאתה מתבאס אבל זכותם למכור באיזה מחיר שבא להם גם ב9.90 אם יתחשק להם מחר.
לא נראה לי בכלל לעניין כל הדיבורי תביעות האלה.
ואני גם חושב שאם לוקח לך 10 שנים לחסוך 19,000 אז אתה אמור לנסוע בכלי זול יותר.

[lokimonster]

קקטוב חסכתי כדי להחליף את הבאנדיט הזקן שלי.
לא הצמידו לי אקדח אכן בחרתי והבחירה יצאה לא מתאימה ( אחרי חודשהבנתי שזו לא הכתובת).
הכלי שלי נרכש כיד שנייה והעניין פה הוא יותר לאלו שרכשו חדש ( בחור ירושלמי שרכש כלי כמו שלי חדש לפני חודש)
ציינתי את שלי רכשתי ב54000₪ מיוני אופנועים בירושלים שאמר מקסימום נחליף לא תפסיד הרבה ( וואלה טעיתי).
אותי מקומם הזילות בארנק שלנו.
להבנתי יש פה מקום להגן על הצרכן ומותר לך לא להסכים איתי אני עדיין חושב שאתה אחלה בחור (נפגשנו בעבר)
לגבי לחסוך אני שמתי כסף בצד למטרה של אופנוע חדש יותר כי מה לעשות רוצים להתחדש ולשנות.
יובל ( yuv) אני אבדוק את האופציות והחוק ולכל היותר נגרום לאנשים לחשוב פעמיים לגבי רכישה ממטרו ( לא נתקלתי במבצעי כסח כאלו )

שושני למדתי מודה שיצאתי טמבל.
העונש שאני יאלץ להתפשר ולרכוש משהו אחר.





I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]

[moonshield]

lokimonster,
לצערי אני מסכים עם כל הדעות האחרות. לצערי כי יצא לי להיות יותר מיד פעמים בצד השני, ובכל פעם כזו הרגשתי כמו אידיוט (מקרה אחד שצרוב לי בראש, אחרי זמן ארוך שרציתי מצלמת ווידאו, ערכתי סקר שוק והגעתי לבחירה במצלמה מצויינת לזמנה שהתאימה לי בול, חודש אחרי שקניתי אותה השיקו ברוב גאון את ה HDMI שהפך את המצלמה שלי לגוויה מהלכת, ומשהו כמו 500 יורו הלכו לפח...). מאז אני חושב עשר פעמים, ואף יותר, לפני שאני קונה כל דבר. לא חושב שיש משהו משפטי שאפשר לעשות כאן, מקסימום לקנות דלי קטן שיוכל לאסוף את כל הדמעות, לא יותר מזה (ושוב, זה נאמר בצער ולא בזלזול).

[dush500]

מבין שאתה מתבאס. חבל לך להשקיע בעו"ד וכו', עסק יכול להוריד מחירים. זה חוקי.

הורדת מחירים זה דבר טוב כמעט לכולם, לא משנה עם היא איטית או מהירה.
לי זה גרם להסתכל על ורסיס 650.

לא ניתן לחזות את זה מראש, הלוואי שעוד יבואנים יבצעו מהלכים דומים.

[rider]

זאת הסיבה שמחיר הנדל"ן בארץ לא יורד.
אף אחד לא רוצה להפסיד את ערך ההשקעה שלו וזה לא רק 15,000 ש"ח

[lokimonster]

אולי אתם צודקים - אני בדעת מיעוט.

אגב חבר אמר דבר נכון שאם המבצע באמת לחודש הקרוב לא אמורה להיות השפעה גדולה על מחירי המשומשים בהמשך הדרך (ימים יגידו)

אני עורך שיעורי בית - בעוד שבועיים יש לי פגישה בתמ"ת ויוצר קשר עם האגודה להגנת הצרכן לברר מה החוק אומר.
לגבי עורך דין - אני אתייעץ וכמובן על פי התובנות מהתמ"ת והגנת הצרכן ( אולי תחבורה בספק) אני אחליט לגבי תביעה ( המקרה שלי שונה מאדם שרכש אתמול חדש )

3 דברים בטוחים כרגע (מבחינתי):
1.המבצע דפק אותי ואחרים יופי (לפחות לרגע זה)
2. אני עדיין אומר לעצמי חייך אכלת אותה.
3. ממטרו אני לא ארכוש שום כלי ( ובספק עם חדש אי פעם) נשוב לסוזוקי אומנם יקר להחזקה אבל היה לי נסיון רב שנים ותמיד היה נהדר - כולל כלים חדשים שרכשתי שידעו לשמור על ערכם באופן יחסי.
אז בחיוך נעים אני יורד למחתרת עד שיהיו לי תובנות (מבטיח לעדכן גם אם טעיתי).
מבטיח שאשוב

[מצמץ]

מישהו יודע אם מדובר חד משמעית בהנחה של מטרו או שמדובר בהוזלה של היצרן שמתחייב ממנה באופן חוזי שהיבואן יישר קו בהתאם או משהו?

כך גם, האם מדובר בכלי שנמכר בכמויות או שהיבואן מנסה להיפטר ממנו כיוון שאין קונים?

הנחה כזו גדולה היא בהחלט נאה אבל מה עומד מאחוריה? (מעבר לכוונה למכור).

[א הזקן]

לוקי, אני רק שאלה קטנה.
אתה רוצה להגיד לי שאתה מעדיף לשלם יותר עבור ויסטרום 1000 שנחות כמעט בכל פרמטר מסופר-טנרה שנמכר בפחות רק בשביל הפרנציפ?

[Guccii800]

אני באותה הסירה איתך, קח בחשבון שדברים זמניים הופכים לקבועים.
קניתי אופנוע חדש מהיבואן במחיר של 130,000 ש"ח וכמעט מייד היבואן יצא במבצע והוריד נאת מחיר האופנוע ל 110,000 ש"ח, נאמר לי שהמבצע לעשרה כלים והמחיר יחזור לקדמותו, עברה שנה והמחיר נשאר אותו המחיר והאופנוע שלי ( בפעם האחרונה שבדקתי) היה שווה במחירון 95,000 ש"ח, בהנחה שאפשר למכור אופנוע איטלקי במחיר מחירון ( מה שלא נראה לי) הפסדתי 35,000 ש"ח בשנה.
אין לי טענות לאופנוע שאני מאוד מרוצה ממנו והאמת אין לי גם טענות ליבואן אבל את הלקח שלי למדתי, לא להאמין לאף אחד ובטח לא לקנות חדש.

[mudale222]

אם זה מצבע לחודש אז בכלל אני לא מבין את הבכיון...
השפעה זניחה עד לא קיימת..
נראה לך שעוד שנתיים שתרצה למכור את הכלי מישהו יגיד לך: " אבל בחודש מאי 2016 היה מבצע וכלים חדשים נמכרו במחיר כך וכך, ולכן לפי הורדת המחירון בלה בלה...."??????

[lokimonster]

א הזקן
אני מאמין שכן ( יתכן שיעבור לי אבל יקח לפחות 2 סבבים שזה שווה ערך ל12 שנה בערך)
לגבי משומשים גם בספק.
בכל מקרה אני כרגע עושה חושבים מה למה וכמה.

800 כנראה שרק מי שנכווה לומד וכמובן נכנס פה נושא של מצב כלכלי שאצלי הוא בסדר ( קרן השתלמות אחת ל6 שנים שמיועדת לנושא הרכיבה כ40000₪)

מודלה( אם זה לפרק זמן קצראתה אולי צודק)

אתה מסתכל על זה לא נכון .
ישנה ירידה פחות או יותר קבועה במחיר האופנועים.
ברגע שיבואן מוריד 15 אחוז ממחיר כלי חדש כל המחירי הדגם באופן מובן יורדים באתו היחס כלומר:
Xv
עלה חדש 64אלף
כמשומש נמכר אחרי ירידת ערך ראשונית ב54
התחיל מבצע מחיר חדש 51אלף
בכמה תקנה את המשומש?
תעשה את החישוב לבד.

שוב ייתכן שיצאתי טמבל בהתלהמות שלי אבל זאת זה מעצבן ומציק ויותר מעצמי ( או לא פחות) כואב לי על אלו שרכשו כלי חדש במחיר מלא ( למרות שההפסד נראה לי דומה).

כמו שאמרתי אני כן רוצה לבדוק מה החוק אומר ( כנראה שיצאתי טמבל אבל נעדכן בהמשך)


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה

[nihrider]

לוקי, אני במקומך הייתי מוחק את השרשור. אתה רק מפרסם את זה שמטרו עשו 15 אלף הנחה.

[strelok89]

אני עם קקטוב. הוזילו? זכותם מלאה!! וברכה שככה!! זה כוחות השוק מחירים משתנים.

לתבוע על הוזלה? כי הערך שלך ירד?! ואני מחר אני בעלים של מטרו אחליט להיות פילנטרופ ולחלק חינם כלי מסויים כל בעלי הדגם יתבעו אותי שאין ערך למשומש יותר? באמת?!

לקחתה סיכון. הפסדתה תלמד , ותתמודד

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Biker boyz]

אני דווקא איתך לוקי ועם שאר בעלי הכלים שקנו את הכלי במחיר המקורי, לפי החוק אולי אין יותר מידי מה לעשות, כי באותיות הקטנות של כל עסקה צרכנית, לחברה יש את הזכות לצאת בהנחות ובמבצעים על מנת לחסל כלים במלאי, אולם זה לא מוריד מההפסד הכספי הניכר שהקונים הראשונים סופגים כרגע, המחירון ירד למשומשים אין בכך ספק ואת זה יעידו כל בעלי הZ1000 וק.ט.מ שאישית מכיר שתיים שלאחר המבצע פשוט פרסמו את הכלים שלהם למכירה.
תבדוק את האפשריות המשפטיות, אולי אפשר להוציא התחייבות ממטרו במקרה של טרייד אין תקבל את המחיר המקורי או פיצוי מסיום ברכישת כלי חדש מהם.

[lokimonster]

אני לא חושב שצריך למחוק:
1. אני לא מחפש נקמה אני מחפש צדק ( גם אם לא אמצא אותו)
2. אומנם אני נמנה על נפגעי מטרו אבל אני מניח שהם לא המציאו את הגלגל
3. למרות שנדפקתי וגם אולי אחרים אם מישהו חושק בימאהה זה הזמן לרכוש כי סביר להניח שהמחירים יעלו שוב וכלים שהיה להם שוק חלש פשוט לא ייובאו באופן סדיר ורק בהזמנה.
4. ( אופטימי ) אולי מישהו מהיבואנים כן יקח דברים ללב ויעשה תוכנית עבודה ומראש יעשה תמכור זול וכמבצע יוריד אחוזים בודדים ולא כך.
5. ( טון אופטימי ) אולי מישהו במטרו יקרא ויאמר וואלה עשה לנו שירות בו נפתור לו את הבעייה ( מה הסיכוי שזה יקרה?)
אז אם מישהו קורא שם כן עשיתי טעות רכשתי אופנוע שלא התאים לדרישות שלי ( שילוב של איש מכירות טוב והתלהבות שלי ) ואני מחפש כלי בעל יכולת תיור טובה ( סביב ה1000 סמ״ק).

אבל ברצינות מי שם עלינו?


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה

[השושנים]

בוא נסתכל על הדברים קצת אחרת. בראייה עולמית.

המחירים בארץ לא משקפים את מחיר האופנועים בחו"ל או כשהם יוצאים מהחברה.

היבואנים ושלל גוזרי הקופונים לא עוסקים בעבודה התנדבותית, הם רוצים להרוויח ובגדול.

גם עליהם חלים חוקי השוק החופשי.

הגיע לארץ שחקן חדש ואטרקטיבי ששבר את כללי המשחק, אופנוע מצוין במחיר נמוך יחסית.

הרבה משתמשים החליטו למכור אופנוע יקר משומש ולקנות אופנוע אחר חדש טוב וזול יותר.

אפילו במגרש הביתי נמכרו קרוסטוררים משומשים חזרה ליבואנים בתמורה לטרייד באפריקה חדש.

ראו ימאהה ונבהלו כי מי יקנה עכשיו טרנה חדש כשאפריקה זולה יותר? (שוק חופשי ורוכבים חכמים).

פצחו להם במבצע על מנת שלא להיתקע עם סחורה חמה בשוק קר.

כן עכשיו תבוא ירידת מחיר, אושיות מוטוריות ישכבו אצל היבואנים כאבן שאין לה הופכין ע.ע מזדה 3-6
ושאר משפחתומטיות אחרי כניסת הקטנות ידניות ששנים שכנעו אותנו שלא מתאימות לשוק הישראלי.

הישראלים אוהבים חדש וזול וברגע שיש משהו קצת יותר זול במחיר המשומש שלהם הוא יוחלף.

דילמה עכשיות: קורסטורר יד 1 40000 ק"מ ב-120 אש"ח אפריקה ב-100 אש"ח או סופר טנרה במבצע 90 אש"ח
מי פראייר של אימא שיקנה משומש?

צפי? הקרוס המשומש יימכר בעוד חצי שנה בפחות ממאה.

שום דבר אישי נגד ינון הוא לוקי מונסטר הידוע לשמצה.

[lokimonster]

טוב אז מוסר השכל למצב הקיים.
לא נקנה חדש כי מחר ירד המחיר
נקנה רק משומש רצוי 3 שנים על הכביש( והמחיר למשומש יהיה יקר בשל מיעוט כלים)

רן יש דבר שנקרא תוכנית עבודה שנתית שבה עושים הערכות, חישוב כמויות וניהול סיכונים.
אני חושב שמי שנכווה מיבואן לא יזדרז לחזור אליו או לרכוש חדש.
מאחר ואופנוע פה עולה כעשירית מדירת 2.5 חדרים בירושלים זה בהחלט לא סכום מבוטל והתייחסות המקומית שונה לכל החלפה מאשר העולם.

אני מניח שאם היבואן מראש היה מוריד מחירים ושומר על קו אחיד ללא תנודות קיצוניות עם מבצעים קטנים של הורדת מחיר קטנה ולא סכומים כאלו היו עולים יותר אופנועים לכביש, אנשים היו מרגישים יותר בטוח לרכוש וגם אם היה מבצע או הוזלה אז הפחת של הכלים המשומשים היה סביר ולא אובדן של 20 אחוז ממחיר הרכישה.

כאמור אני את החוב שלי לחברה שילמתי וכעת נלקק את החור בכיס נצטמצם ומבטיח לחזור עם הונדה או סוזוקי שיענו על הצרכים שלי.


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה

[השושנים]

אתה יודע שאני אוהב אותך אבל אני שמח על כל ירידת מחיר במיוחד עם מדובר במגמה.
אופנוענות בישראל לא צריכה להיות עניין לעשירים, אופנועים לא צרכים להיות מוצרי הייטק בלתי נגשים.

כללי השוק אומרים שאם מישהו הפסיד כסף מישהו אחר הרוויח, העולם עגול והחיים גלגל, אתה פעם למעלה ופעם
למטה, אבל ה-"בית" (וביבי) תמיד זוכה!

[א הזקן]

א הזקן
אני מאמין שכן ( יתכן שיעבור לי אבל יקח לפחות 2 סבבים שזה שווה ערך ל12 שנה בערך)
לגבי משומשים גם בספק.
בכל מקרה אני כרגע עושה חושבים מה למה וכמה.



לוקי, אתה הוא זה שמדבר על תכנון עתידי וניהול סיכונים, אבל נצמד למצב שוק שהשתנה ונותן לשיקולים לא רציונליים (נקמה?) להוביל אותך.

במקום לקנות ב-98,105 ₪ ויסטרום 1000 אתה יכול לקבל אופנוע העולה עליו בכל פרמטר – סופר טנרה – ב-90,000 ₪ (הנה, כבר חסכתי לך למעלה מ- 8K ₪ עבור אופנוע טוב יותר). עוד 6 שנים, כשתרצה להחליף, ההבדל במה שתקבל עבור שני האופנועים צפוי להיות זניח. תוסיף לזה את העובדה שאתה לא צפוי להוצאות מעבר לתחזוקה שוטפת (מה שלא נכון עבור אופנוע משומש שתקנה), שהסופר טנרה יהיה, כנראה, זול בתחזוקה מהויסטרום (ולו רק בגלל דרייבשאפט במקום שרשרת וגלגל"שים)... אתה רואה לאן זה הולך.

עוד שני דברים קטנים: כשקניתי אופנועים חדשים במטרו לא הייתה לי שום בעיה לקבל חלק מהסכום (24-30K ₪) בתשלומים חודשיים ללא ריבית. לא הייתי צריך יותר, אבל, לדעתי, תוכל אם תבקש להגיע להסדר נוח יותר (נניח, 36K ₪ ב-36 תשלומים, 1000 ₪ לחודש שתחסוך מתיקונים שלא תצטרך לממן). דבר שני, די ברור שאם עופר-אבניר ירצו להישאר בשוק הם יאלצו להוריד את המחירים שלהם. כשזה יקרה, אתה תידפק פעמיים.....

ואחרון חביב – אני לא יודע לגבי החוקיות של המהלך של מטרו אותו אתה מברר, אבל אני יודע שיש (או הייתה) בדיקה לגבי המהלך ההפוך: יבואני הרכב שלא מורידים מחירים כי הלקוח הגדול שלהם – חברות הליסינג (שלעולם לא משלמות את המחירים שאתה ואני משלמים) מעוניינים שהמחירים יישארו גבוהים כדי להעלות את ערך המכוניות שברשותם באופן מלאכותי ובעקבות כך את ערך חברת הליסינג.

[lokimonster]

פה אני סותר את עצמי ( וסוטר לעצמי)
האם מבצע לחודש זו ההוזלה המיוחלת?
האם זה מה שיביא לעלייה קבועה של כלים.

להבנתי לא ואפילו משיג את התוצאה ההפוכה
הסבר
למדנו שהיבואנים לוקחים נתח יפה של רווחים.
אם נמתין מספיק זמן נוכל לרכוש אופנוע במחיר מבצע.
בנוסף למדנו שהערך של האופנוע שלנו נתון לגחמות ואולי עדיף משומש לפחות לאנשים כמותי שמגדלים משפחה עם משכורת ממוצעת מינוס.
במצב הקיים רק בעלי ממון יכולים להרגיש בטוח לרכוש כלי חדש כפי שציין מודלה ( אם אתה חוסך 20000₪ למה אתה רוכש חדש)
תוצאה מיעוט כלים על הכביש ואופנוע ככלי מותרות ולא כלי רכב עממי.
לפחות כך אני מבין זאת


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה

[lokimonster]

א.הזקן
יש הגיון בדבריך ולכן כרגע עושים חושבים.
כן למטרו אני לא אשוב ולא בטוח שארכוש חדש משום חברה.
לגבי משומשים:
רוב האופנועים שרכשתי היו משומשים ולמעט החזקה שוטפת לא היו לי בעיות ( מקפיד לרכוש יד ראשונה ומעט קילומטרים) ולמעט בלאי טבעי של ברקסים שרשרת וכו׳ לא היו בעיות.
( דיברנו על הוורסיס שלך שבטח אחלה כלי ויעמוד בקריטריונים למעט הנקמנות שלי כהגדרתך).

שוב אני בספק אם ארכוש שוב כלי מבית מטרו ( וכן ימאהה אחלה אופנועים זה/ו הימאהה ה3 שלי ) אבל כן אני לא ארגיש נח כרגע לרכוש מהם אופנוע.
נזכרתי בסוף
היו לי 5 סוזוקים אחד מהם חדש נהנתי מהם מאוד וחווית קנייה ושירות טובה
היו לי 3 ימאהה אמינות טובה ( אגב בתפר של המעבר למטרו מהסוכן הקודם ) שירות טוב אבל חווית רכישה ( האחרונה) איומה.
ווספה px150 אין טענות


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה

[or10cohen]

גיבוב של שטויות.
באה חברה ומורידה מחירים, קם התורן המתלהם וצועק הפסדתי! קורה משהו טוב ל99% מהאוכלוסיה, אבל 1% מסכן נפגע ומקבל במה של 50%.
להגיד שעכשיו ימכרו פחות חדשים כי הורידו מחירים זה לא אי הבנה בסיסית בכוחות השוק, זה אי הבנה כללית של החיים. תן דוגמא אחת למוצר שירד המחיר שלו והמכירות שלו ירדו גם כן, אחד!



Sent from my SM-N7505 using Tapatalk

[lokimonster]

יכול להיות שאתה צודק ובכל זאת אתה מסתכל על משפט ללא המסביב.
מחיר זול באופן עקבי יביא לקוחות וינגיש לתפרנים כמוני אופנועים
מחיר מבצע יעזור לחסל מלאי ולא להורדה עקבית של כלים שבתום המבצע שוב יעלה את המחירים

שטויות יכול להיות נכון לרגע זה כולם בוכים ( כולל אני) שהמחירים גבוהים
יש פה הוזלה רגעית וזהו מחר נתחיל שוב לשלם!




נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה

[א הזקן]

נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה

לוקי, להערכתי אחרי שתקנה (בקרוב, כן יהי רצון) סוזוקי, תוכל לשנות את חתימתך ל-:
נדפקתי ממבצע של מטרו.
אח"כ נדפקתי ממבצע של אבניר.
אכלתי אותה פעמיים. מנסה לחייך אבל לא מצליח.

עריכה: אני באמת מקווה שזה לא מה שיקרה, אבל לא בגלל שעופר-אבניר לא יורידו מחירים אלא בגלל שתתעשת.

[השושנים]

לוקי, להערכתי אחרי שתקנה (בקרוב, כן יהי רצון) סוזוקי, תוכל לשנות את חתימתך ל-:
נדפקתי ממבצע של מטרו.
אח"כ נדפקתי ממבצע של אבניר.
אכלתי אותה פעמיים. מנסה לחייך אבל לא מצליח.

עריכה: אני באמת מקווה שזה לא מה שיקרה, אבל לא בגלל שעופר-אבניר לא יורידו מחירים אלא בגלל שתתעשת.

שנה ל:
האופנוען הישראלי אוכל חרא ואוהב את זה, כי מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה.

[lokimonster]

הצלחת להעלות לי את החיוך מעבר למה שהיה.
כאמור אתה צודק נרכוש שוב ממטרו כעת כך ששנה הבאה לא יהיה לי על מה לקטר במבצע הבא ואוכל לצעוק לאדיוט אחרי אמרתי לך לחכות למבצע של מטרו ( או אבניר ליגל ושאר היבואנים).

בקיצור לחפש משומש בן 3 בערך עם מעט קילומטרים
א.הזקן אתה צודק במאה אחוז.
מזל שהפרייבט שלנו מהעבודה אז אין לי על מה להלין רגע...
הונדה אינסייט מה לא יכולנו לקבל משהו אחר.......

אשכנזי אנוכי ואוהב לילל.


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה

[erani99]

קיבלת לימון, תנסה לעשות ממנו לימונדה - נסה לעשות על האיכסV טרייד עם טנרה חדש, או משומש במצב טוב שאולי עומד להם שם במטרו.
ואמרתי לך כבר אז שתישאר עם הבנדיט, לא הקשבת.. כנראה לא רק לאשתך אתה לא מקשיב. מה יהיה?

[lokimonster]

שמע ערן אתה צודק אין כמו הבאנדיט



נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[erani99]

הנה ואשתך נשמעת מפי - נו ומה יעזור עכשיו שאני צודק אחרי שעשית את מה שעשית ?!?!?.. :ugly004:

[lokimonster]

חכה עדיין לא בשרתי לה שתרמתי 15000₪ לצורך לימודים


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[erani99]

יותר נכון זרקת 15K בלי להקשיב :bi_polo:

[lokimonster]

בוא׳נה ערו אני יודע איפה אתה גר


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[השושנים]

גם אני, ואללה יש שם אוכל טוב....נלך?

[lokimonster]

סבבה אני מזמין פאי לימון


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[lokimonster]

עדכונים:
נפגשתי עם חבר (עו"ד במשרד ממשלתי - לא אפרט כרגע מסיבות שונות) ושיטחתי בפניו את הסיפור.
הוא הסכים איתי כי יש כאן שוק מצומצם ועלויות שונות מהעולם כך שכול הורדה במחיר כלי חדש שעשויה להיות סבירה בעולם פה תהיה מורגשת הרבה יותר בשל העלויות הנלוות לאופנועים (וכלי רכב בכלל) בארץ ומהווה סוג של עוול כלפי הצרכנים.
הוא פסימי לגבי אם יש המשכיות למעט לחץ צרכני (שעל בסיס התגובות פה ברור לי שלא יקרה) אבל הוא יבדוק את הנושא ויתכן שאף יבוא איתי למשרד התעשייה והמסחר (בשל תפקידו יתחסו אליו אחרת ממני).
בגדול הוא הבהיר לי שאני נכנס פה לנישה מרובת אינטרסים כלכליים - שאולי יטיבו עם הצרכן אך לא המדינה ולא היבואנים ירצו (ואף אחד לא יודה שהם קיימים) לקדמם.
הוא ידאג להכווין אותי הלאה.
כמובן שאני יעדכן.

[Tsav]

לוקי, מה מטרת הפגישה? כלומר- מה אתה מנסה להשיג?
פיצוי לאלה שכבר רכשו את הכלי? לגרום להם להעלות את המחיר בחזרה?
רוצה שמעכשיו מחירי האופנועים (וכל מוצר אחר שיש לו שוק יד שניה) יהיו קבועים ולא ישתנו אף פעם, כדי שהפריט ישמור על ערכו?
שיקבעו חוקים שאוסרים על מחיר לצנוח מתחת לרף מסויים בX השנים הראשונות?
כי כל אלה, איך שלא תסתכל על זה, יגרמו יותר נזק מתועלת לשוק החופשי. ואף אחד מהם לא ריאלי במיוחד.
או שאתה מצפה לתוצאות אחרות, שלא חשבתי עליהן?

[yotams4]

לוקי, מה מטרת הפגישה? כלומר- מה אתה מנסה להשיג?
פיצוי לאלה שכבר רכשו את הכלי? לגרום להם להעלות את המחיר בחזרה?
רוצה שמעכשיו מחירי האופנועים (וכל מוצר אחר שיש לו שוק יד שניה) יהיו קבועים ולא ישתנו אף פעם, כדי שהפריט ישמור על ערכו?
שיקבעו חוקים שאוסרים על מחיר לצנוח מתחת לרף מסויים בX השנים הראשונות?
כי כל אלה, איך שלא תסתכל על זה, יגרמו יותר נזק מתועלת לשוק החופשי. ואף אחד מהם לא ריאלי במיוחד.
או שאתה מצפה לתוצאות אחרות, שלא חשבתי עליהן?

בשורה התחתונה, כסף. על זה כל הודעה שניה שלו. אני כבר יודע שהוא שילם 15 אלף על "פארש" כבר מתוך שינה.

אתה נלחם בטחנות רוח.

[lokimonster]

שאלת שאלה שהיא נכונה - והתשובה מתחלקת לשלבים
הראשון מציאת תשובות לשאלות:
1. ידיעת החוק - מה הזכויות שלי ( שלנו למי שזה מעניין אותו ) כצרכן
2. האם ישנה ריגולציה כל שהיא על מחיר המחירון (כלל כלי הרכב) נקבעים שווי שימוש, אגרות רישוי, מחירי ביטוח ואני מניח עוד דברים שאנו לא חשבנו עליהם - חלקם משמשים למיסוי ואילו אחרים לפיצוי בעת תאונה/גנבה וכיוצא בזה מע"מ.
3. אנו לא נמצאים במקום בו ישנו יותר מיבואן אחד לימאהה כלומר אנו שבויים בידי יבואן אחד שלא רק שהוא בלעדי על מותג הוא גם מייבא עוד מותגים (אם ניקח כדוגמה את התנגדות המדינה לאחד את גולן עם סלקום - ) ומאחר ואנו די מבודדים פה לא ממש ניתן לקפוץ לירדן ולקנות אופנוע במחיר זול ( או שכן?).
ישנן עוד שאלות ובטוח שעל כל תשובה שאני אמצא או מוצא יצוצו עוד שאלות.
לגבי מטרות כרגע קצת קשה לי להציב לפני שאני מוצא תשובות לשאלות.
הקו המנחה כרגע הוא כן הגנה על הלקוחות ( לפרק זמן סביר) מפני גחמות של יבואן וייתכן איזו שהיא הגבלה על היבואנים ופיקוח על סף רווחים - אין לי כיוון ברור כרגע.
אגב כן יצרו איתי קשר מעט אנשים על עוולות של יבואנים ומתווכים שאיתם אני מניח לקהל יהיה יותר קל להזדהות מאשר עם מה שאני מחפש כרגע.

אני עובד לאט אבל בטוח - כשיהיו תובנות אוכל להציב מטרות קונקרטיות כרגע אני לומד ( בעיני מטרה נעלה לכשעצמה).
יותם - כסף במקרה שלי אני לא אראה - מחפש הגנה לפעם הבאה שארכוש אופנוע או רכב

[yotams4]

הגנה מפני מה?

[lokimonster]

מפני ירידת מחיר עצבנית בשל מבצע של מטרו.
לצערי אני מקבל את הרושם שפשוט השלמנו עם המצב הקיים או שרק לי כואב מזה.

לצערי קצת קשה לי כרגע להציג את התמונה כפי שאני רואה אותה ( אני אשב ואכתוב את זה בהמשך) ייתכן שיבינו אותי יתכן שיבינו ויאמרו שאני מבלבל את השכל ואולי יסכימו איתי.
שוב תנו לי זמן לברר ללמוד ואם יצאתי טמבל אני אכתוב זאת בעצמי.


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[yotams4]

צא מזה. לא יקרה. אנשים אכלו לקרדה פי 2 יותר גדולה ממך (ועדיין אוכלים) בשוק המכוניות ראה למשל מבצעים כמו שהיה על האיביזה, או ניסאן.

[lokimonster]

אז צריך להשלים עם המצב?
זה משהו שטבוע בתרבות שלנו פה.
נראה שאנו פשוט מקבלים הכל וזורמים עם זה.
מחירי דיור ( רצו לשפר תקעו מיסוי לדירה שנייה כך שזוג בגיל 50 שקבר את ההורים ורוצה להשקיע כסף בדירה להשקעה ישלם מס ) האם נהייתה הוזלה?
מזכיר את השרשור על 4000₪ ליחידת דיור ואנו מקבלים זאת כך עם רכב,מים,ביטוח,סעד,מין,כלכלה.

כמו שאמרתי נלמד הכי גרוע החכמתי קצת.



נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[yotams4]

אנחנו מקבלים את זה כי הדרך לשינוי היא לא להכריח את היבואן לא להוזיל באופן חד (WTF?) אלא לפתוח עוד יבואנים. היום ייבוא מקביל הוא אפשרי, למה אף אחד לא מרים את הכפפה?

[lokimonster]

שאלה טובה למה אף אחד לא מרים את הכפפה.
לדעתי התשובה היא שילוב של מיסוי דרקוני שלא מאפשר ללקוח מחיר סביר.
יבואנים חזקים ומבוססים שיתנו פייט עד שבירת היבואן החדש ואז יחזרו למחירים היקרים.
בירוקרטיה עצבנית ודורסת.
וכמובן גודל שוק מצומצם שמקשה על יבוא מקביל ( באופן סדיר) מה שהופך את היבואנים הקיימים לגוף בלעדי ( קרטל).

כמובן שזו התאוריה שלי ויבוא התורן שיקפוץ ויאמר שאני מזבל את השכל.



נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[MasterOz]

עכשיו רוצים להעלות את המס על זכיות (לוטו, טוטו וכו')
מ-25% ל-30%
ואת הפטור שיש ממסים עד 50,000 ש"ח להוריד ל- 5,000

זה לא ממש קשור, אבל אם יכולים למצוץ לאזרח את הדם בעודו בחיים וגם במותו...!
יעשו את זה בלי להניד עפעף.

בשורה התחתונה, לוקי, אם יכולים לזמבר יזמברו, גם בחסות החוק וגם מחוצה לו,
אתה נלחם בתחנות רוח. גם אם תוכיח נקודה ותוכיח עבירה על איזה חוק צרכני,
אף אחד לא יאכוף אותה, כמו שעשרות חוקים בסיסיים, תקנות וזכויות...
לא נאכפים ולא נשמרים.
מחוק "חינוך" חובה "חינם", זכויות מעוגנות של ניצולי שואה ועוד ועוד.
במדינה שגונבת כספי ציבור באופן גלוי - כמו הרשות לספורט מוטורי שקיימת כבר עשר שנים,
עד ביטוח לאומי, אוצר, ביטחון, בריאות ומשרדים אחרים...
אל תצפה שתצמח לך ישועה אם אתה תובע איזה יבואן שאין עליו פיקוח,
שהמדינה מעשירה את קופתה במאות אחוזים "בזכות" המכירות שלו,
שממלאת כיסה במזומני שקר על מיסי דלק מטורפים כשמחירי הנפט בתחתית החבית,
שלא מספקת שרותים בסיסיים למגזרים שכוחים, אבל מספרת את עשירי הצמרת.

זה יכול להיות אייטם נחמד, קוריוז, סקופקופון לאיזה מקומון...לא יותר מזה.

[lokimonster]

עוז אם הצלחתי להוכיח שהייתה עברה על איזה חוק/תקנה ומישהו שנפגע יוכל להפיק מזה תועלת את שלי עשיתי.
אם נצליח להביא לשינוי או חקיקה ( חוק לוקי נשמע טוב) אז בכלל זכיתי.
ואם לא נמשיך לשלם.
תכלס בוא נודה באמת הטימטום הוא שלנו הצרכנים שלא מתאגדים ופועלים יחד.
אבל זה כבר השטח שלך ומי כמוני יודע אילו יוזמות יפות יש לך.

אגב כמו שראית אתה והשושנים ועוד כמה את המלחמות שלי אני עושה לבד ( ומיילל מעל דפי הפורום) לפעמים מנצח לפעמים יוצא נפסד.


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[lokimonster]

https://youtu.be/5AVOpNR2PIs



נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[dush500]

אגב כמו שראית אתה והשושנים ועוד כמה את המלחמות שלי אני עושה לבד ( ומיילל מעל דפי הפורום) לפעמים מנצח לפעמים יוצא נפסד.




ניצחון שלך זה ההפסד שלנו, אבל העקביות שלך ראויה להערכה.
בינתיים מתנחם בהנחה (מניח שאתה שותף לה) שהסיכויים שלך להצליח הם נמוכים.

לא מעריץ של מטרו, אבל החתימה החדשה שלך קצת מפריעה לי בעין משתי סיבות:

1. אני רואה אותה הרבה.
2. היא משדרת מסכנות.

* ככל הנראה התשוקה שלך לנושא תדעך ככל שיחלוף הזמן, ועד אז אצטרך להתמודד עם העין.

[lokimonster]

אשמח לשמוע למה נצחון שלי זה הפסד שלכם.
לגבי מסכנות מבטיח לך שאני לא מסכן אבל תודה על הדאגה.

לקח לי זמן בחיים להבין שעצם ההתמדה היא סוג של הצלחה וגם אם נגלה שלא השגתי את המטרות.


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[dush500]

מפני שהצלחת המהלך שלך היא על חשבון מבצעים כמו זה, ופה ההפסד שלנו.

לא כתבתי שאתה מסכן ואני מתנצל אם נפגעת, השימוש במילה נדפקתי בחתימה משול (אצלי) לאדם שמניף שלט ברחוב
על כמה אחרים עשו לו רע. משחרר קצת קיטור אבל לא משנה את המצב.

התמדה שלעצמה היא לא הצלחה. הצלחה תלויה בתוצאה.

[MasterOz]

באופן אמיתי ביותר, המנטליות הישראלית של "לא להיות פראייר" דופקת את האזרח,
עושה אותו פראייר בריבוע וגורמת לזה שידפקו אותו יותר ויותר.
אשמתו הבלעדית של מי שלא רוצה להיות פראייר!
בגלל הרוב...
גם אלו שמכירים בעובדה הזו, נדפקים. את כולם דופקים עד העצם.
גם את העשירים, אבל להם יש מספיק כסף, אז לא ממש אכפת להם.
אלו שממש, אבל ממש עשירים, הם אפילו מצליחים להתחמק מלהדפק...בזכות הכסף.

כדי לנצח במשהו, בכל משהו, בכל תחום...צריך לעבוד ולעבוד קשה.
יש דברים שהניצחון בהם הוא אישי ואו מגיע בתוך פרק זמן קצר יחסית,
יש דברים שהניצחון בהם הוא בטווח רחוק וצריך סבלנות להגיע אליו,
יש גם כאלו...שהם קולקטיביים ואפילו קולקטיביים ובעלי טווח רחוק...
כאלו, שלא מי שנלחם להשיגם יזכה לטעום את טעם הניצחון, אלא הבאים אחריו.

חוץ מהנצחונות בעלי הטווח הקצר, שהם גם המפוקפקים ביותר,
אלו שמשרים את האשליה הגדולה ביותר, אלו שמתפוגגים הכי מהר,
חוץ מהם...הישראלי המצוי לא מסוגל לשום דבר אחר.
זה מתחיל בדיאטות בזק, במבצעי בזק, בביטחון בזק וכהנה וכהנה.

ביום שהישראלי המצוי יקום ויעמוד על שלו, ישקיע במטרה, אפילו רחוקה,
יתמיד ויתעקש, יהיה מוכן לקבל שאת הניצחון יטעם אולי מישהו אחר,
שאת הסרט יגזור אולי מישהו אחריו, שמישהו אחר אולי יזכה לפירות עמלו...
ביום הזה יקרו שני דברים,
אחד, הוא יפסיק להיות פראייר.
שני, תבוא הגאולה.
אה...יש גם שלישי,
המשיח יבוא על Bimota Tesi 3D Race-Cafe בצבע לבן פנינה.

(רייס-קפה, שזה בערך כמו, נס קפה...אבל הרבה יותר טעים ונעים)

[lokimonster]

לא נעלבתי זה בסדר אבל תודה על ההתנצלות.
אני מניף שלט עם עובדה של מה שקרה לי.
ואם נצליח להגיע לאוזן קשבת ומראש אופנוע ימכר עם סף רווחים של 10 אחוז ולא 25 אחו ( מספרים שזרקתי לא בדוקים) וכשיעשו מבצע חיסול אז יורידו 3 אחוז האם לא הגענו להישג ( כמובן שהסיכוי אפסי אבל נניח)
יתרה מזאת אם יבואן ידע שמתוקף חוק הגנת הצרכן הוא מוגבל בגובה המבצעים לכלי עד פרק זמן מסויים האם מראש לא יהיה כדאי לתמחר אחרת.

האמת שקיוותי שנציג של יבואן כל שהוא יבוא וייתן הסבר איך הדברים עובדים ( באופן גלוי ולא לספר שאנו הולכים לקראת הלקוח).



נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[קסד]

עדכונים: ...
הוא פסימי לגבי אם יש המשכיות למעט לחץ צרכני (שעל בסיס התגובות פה ברור לי שלא יקרה) ...

לוקי אני איתך לגמרי!
כאות הזדהות וכחלק מהמרד - בשנה הקרובה לא אקנה אופנוע חדש!

[lokimonster]

אין כמוך קסד
שמח שאפשר לסמוך עליך.


נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[YaronNahum]

תגיד, אתה רציני ?
לא לתת ליבואן אפשרות לתת הנחות? אתה בעצם גורם לקרטל בין היבואנים השונים.
לפקח על רווח ? איך בדיוק תעשה את זה ? כולל שכר הנהלה או לא?
אם היבואן שוכר את השטח שלו מחברה אחות, האם עלות השכירות היא נחשבת או לא? האם היא במחיר הוגן?
הדבר היחיד שהמדינה מפקחת עליו הוא מוצרי יסוד, וגם זה לא בהצלחה. ראה קרטל הלחם. מחיר החלב הקשיח למרות ירידה של תשומות בעולם. אתה באמת רוצה משק קומוניסטי שבו הכל מפוקח ?
בנוסף התנגדות להנחות והוזלות הן בניגוד גמור למדיניות שר האוצר. אז נכון אתה הפסדת, אבל כל שאר השוק הרוויח. ואם אתה קונה אופנוע כהשקעה כספית , אני חייב לציין שניהול ההשקעות שלך הוא גרוע ביותר. יש לא מעט השקעות אחרות טובות יותר.
ואם נקח דוגמא משוק אחר, אז האם תאסור על קבלן לתת הנחות או להוריד במחיר רק בגלל שמכר דירה אחת בבנין ?

Sent from my Lenovo K50-T5 using Tapatalk

[lokimonster]

יכול להיות שאתה צודק ירון ונכון כלי רכב זה לא סוג של השקעה אבל לדעתי כן צריך להיות איזה שהוא סוג של וויסות או פיקוח.
בכל מקרה מה שיש לנו כרגע זה קרטל.
אני אשאל את השאלה לכמה זמן ההנחה תשאר?
עד תום המלאי ואז המחיר יעלה שוב?
בכל מקרה אני אחזור עם תשובות כשאקבל אותן - כי תכלס נראה שהרוב לא מסכים איתי ולא חושב שעשוי להיות שינוי, צריך להיות שינוי או יהיה אי פעם שינוי.
לכם טוב מצויין אני מסרב לקבל את הדברים במתכונת הזאת ורוצה לנסות לשנות

לסיום זה מזכיר לי ( נושא קצת אחר ) את הדיון בוועדת הכלכלה של הכנסת בנושא שעות עבודה ומנוחה של נהגים מקצועיים ( אוטובוסים ומשאיות).
בוועדה ישבו אירגון המובילים ( בעלי חברות הובלה) אירגון המסיעים ( בעלי חברות אוטובוסים) כמובן אגד ודן (שכולם קיטרו בצדק מבחינתם על עלויות תיפעול ורווחיות).
אבל לא היה ולו נציג אחד של הנהגים כי להם אין אירגון וההסתדרות גם לא ממש סופרת אותם ( לפחות בחברות קטנות).
התוצאה - החוק מאפשר לנהג לעבוד עד 15 שעות בתנאי ש 3 שעות מתוכן הן הפסקה ( בחלוקה כזאת או אחרת) כעת לשאלה מי מסוגל לשהות באוטובוס כבוי בקיץ במכתש רמון?
והנהגים ממשיכים לקטר בלי רצון להתאגד או לפעול לשינוי.



נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[lokimonster]

חשבתי בזמן הרכיבה לעבודה
אני כיום עוסק בביקורת.
אני מתפרנס מחיפוש ליקויים כשאני ניגש ליחידה שנמצאו הליקויים אני אמור לקנוס אותה אבל בד בבד אני בא ומחפש פיתרון עם אותה יחידה על מנת שהדברים לא יחזרו על עצמם.

לבנתיים לכולם יש ביקורת אבל אף אחד לא מחפש פיתרון.
את המושג חזירות של יבואנים לא אני העלתי ובטח לא היבואנים אלא קהל הלקוחות.
את הקללות על הדואר המכס המיסים לא אני המצאתי זה קהל הלקוחות פה.
אבל לא נראה לי שמישהו פה חיפש פיתרון.
ההבדל בייני לבין מי שקיטר פה בעבר שאני מנסה לעשות משהו ( גם אם זה להלחם בתחנות רוח למרות שרובכם לא מסכימים עם זה)
אני מכבד את הדעות של כולכם מקווה שאתם מסוגלים לכבד את דעותיי שבכנות באות ממקום טוב.
אם לא זה גם בסדר אני רגיל הרי אנו לא עוסקים בהפרדות בריטניה מהאיחוד האירופי.

כאמור אני אנסה לעצור פה.
כשיהיו לי תובנות אני אניח אותן פה לטוב או לרע ( כל אחד לפי השקפתו).



נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)

[השושנים]

מה שאתה מציע הם מחירים בפיקוח ממשלתי, כמו על החלב, הלחם הלבן וכד'.

את מחירי השוק והמבצעים קובעים הלכה למעשה כוחות השוק החופשיים.

במידה והצלחת להוכיח שמדובר בקרטל או התאגדות בלתי חוקית, יש דרך חוקית להילחם בזה.

מעבר לזה הדרך להוריד מחירים היא התאגדות צרכנים אמתית כי רק לנו יש אינטרס משותף.

מחאת הקוטג' הצליחה להפחיד לזמן מה את היצרניות הגדולות לא כי לא קנו קוטג' אלה כי פגעו בתדמית
המפעל, אישית הפסקתי לקנות חלב סיני של תנובה ואני קונה רק של יטבתה בדרום, למה? אם אני כבר משלם
שהכסף שלי יחזור לקיבוץ ולא לאיזה סיני עשיר.

להונדה שני אופנועי CB 1100 שהובאו לארץ ואף אחד לא קנה כי התמחור הראשוני שלהם "בעייתי" גש עכשיו
לסוכנות ותראה איזה שפגאט יעשה המוכר...

בצרפת העלו את מחיר הלחם בכמה אגרות ופריז סערה כמה ימים עד שהממשלה הורידה מחיר, בארץ ימצמצו באדישות
ויבחנו למועמדות ל-"אח הגדול"....

במשך שנים נעשות פה עוולות בתחומי חיים ואיש לא עושה כלום, למה אתה סבור שמישהו ינקוף אצבע מול אחד מהכוחות
הכלכלים בשוק?

[lokimonster]

קצת דוגמאות שיש בהן קיטורים
הראשונה (http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/1301-מטרו-ואבניר-מפרסמות-את-המחירונים-החדשים?highlight=%E7%E6%E9%F8%E5%FA)
השנייה (http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/1269-רפורמה-במיסוי-דו-quot-ג-ביטול-האבחנה-בין-קטנוע-לאופנוע?highlight=%E7%E6%E9%F8%E5%FA)
השלישית (http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/5614-מטרו-מכסחת-את-מחירי-קוואסאקי?highlight=%E7%E6%E9%F8%E9%ED)
רביעית

[YaronNahum]

לוקיפלצת,
אם המבצע הוא מוגבל בזמן אז המחירים יעלו ואתה לא תנזק. אז אין בעיה. אם המבצע הוא לתמיד, אז כולם ירוויחו מהורדת יוקר המחיה.

וכמו מי שקנה ברמי לוי עופות ב100 שקל , יום לפני שיצא במבצע של עוף בשקל, הפסיד לכאורה הרבה יותר באחוזים. אבל מצד שני רמי לוי קיבל על זה פרס ישראל.

ולגבי הדוגמא עם הנהגים המקצועיים, כאן טובת הרוב דורשת הקטנת שעות העבודה, כי אז ינועו על הכביש נהגים עירניים יותר וזה בטוח לכל משתמשי הדרך. מי שסובל היא קבוצה קטנה, בעלי חברות ההסעה שישלמו יותר. בדיוק כמו בהנחות , מי שסובל זאת קבוצה קטנה שקנתה מעט לפני תחילת המבצע.

ושושנים, רק לידיעה, רוב הכסף על החלב הולך למשפחה שבמקור מנהריה, ולא לקיבוץ בדרום.

Sent from my Lenovo K50-T5 using Tapatalk

[השושנים]

השינוי במחיר לא בא בגלל העיניים היפות של מישהו, אלה בגלל הצורך בהתאמה לתנאי שוק חדשים.
(שוק חופשי אמרנו? כל הצרכנים החדשים עברו חופשי להונדה לקנות אפריקה).

הבאזז שנוצר סביב האפריקה משך קונים מכל הכיוונים על חשבון כל המתחרים באזור המאה פלוס.

על מנת שלא להיתקע עם סחורה שלא תימכר בחצי שנה הקרובה, יאמאהה הורידו מחירים, הגיוני ומבורך.

אם סוכן המכירות ידע על ההוזלה הצפויה ולא נקט גילוי נאות, יש לך בעיה מולו, מוכר הגון היה צריך ללחוש
באוזן תחכה יומיים יש מצב שתהייה ירידת מחירים. העניין שקנית אופנוע שנמסר כטרייד אין, וחלק מהסכום שלו
היה מגולם במחיר קניית החדש, עכשיו אם היה נמכר לך האופנוע במחיר החדש, הסוכן היה מפסיד את ההפרש.

אגב בעיה דומה תמצא גם בסוכנות אחרות שנאלצות כרגע לספוג ירידת מחירים, המעניין למשל בעל קרוסטורר
שהחליף אופנוע באפריקה טווין, כשבמחירון המשומש נמכר הרבה מעל מאה אלף ש"ח בעוד החדש מחירו
נמוך יותר, בכמה לדעתך יימכר המשומש בתנאי השוק הנוכחיים, שבפני הרוכש עומדת אפשרות לקנות כלים נהדרים
חדשים במחיר טוב או משומש במחיר יקר הרבה יותר?

*** וכל עוד הכסף שלי נשאר בארץ ולא יוצא לסין דיינו.

[lokimonster]

ירון הלוואי שהמבצע יהיה משהו תמידי (אני לא מסתכל על טובתי האישית).
כי אז המבצעים הבאים יהיו קסדה מתנה או הוזלה באחוזים קטנים יותר שזה מצויין ויאפשר לי ושכמותי לרכוש כלים חדשים מאחר ומחיר הפתיחה יהיה זול ולא אצטרך לחכות למבצע.
נקודת המוצא שלי מחיר זול ועקבי יביא יותר לקוחות (תראה את קיה עם הפיקנטו (סוג של רב מכר) והגל של מכוניות המיני הזולות שנכנסו בשנים האחרונות)
אבל כמו שאתה מבין ויודע התמחור יהיה שוב גבוהה לרבי המכר שלהם ולא נראה לי שהם (כלל היבואנים) באמת במגמה של הוזלות.

[lokimonster]

שושנים
לא יודע היכן הכסף שלך נמצא
מקווה שיש לך ממנו הרבה ובבנק!

חוזר לעבוד סליחה

[א הזקן]

לוקי, לא כל כך מסתדר לי החשבון שלך. ההפרש בין המחיר הישן (64000) לחדש (51000) הוא 13000 ולא 15000. גם אם היחס הזה(51/64) נשאר על משומשים אז ההפרש רק קטן. כך, לדוגמה, אם שלמת 30000 עבור משומש, המחיר אחרי ירידה הוא 23,906, כלומר הפסדת רק פחות מ-6100. לא ברור לי איך הגעת להפסד של 15000 או יותר.
אבל, נעזוב את זה בצד. השגיאה המהותית שלך היא שאתה מסתכל על אופנוע כשווה ערך לכסף. ההסתכלות הזו נכונה אך ורק אם אתה רוצה למכור את האופנוע ולהשתמש בכסף למשהו אחר. במידה מסוימת היא גם נכונה לשינמוך, כלומר, אם תרצה לקנות אופנוע יותר זול תשאר עם פחות עודף ביד, בתנאי כמובן, שמה שאתה קונה לא נפגע מירידת המחירים של מטרו.
אבל, וזה אבל גדול, לצורך שדרוג, שזה מה שרובנו עושים, הרווחת ובגדול. הנה החשבון: נניח שמכרת אחרי חודש כדי לשדרג לסופר-טנרה חדש. הכלי מפסיד 10% מערכו, כך שלפי המחיר החדש תקבל עליו 90% מ-51,000, שזה 45,900. אתה שלמת את המחיר הישן (64000) ובמקום לקבל 90% מזה (57,600) קבלת רק 45,900, כלומר הפסדת 11,700. מחיר הסופר טנרה החדש הוא 90,000, כך שאתה צריך להוסיף 44,100. סה"כ עלה לך 11,700 שהפסדת + 44,100 שאתה צריך להוסיף לשדרוג, כלומר, 55,800 שקל.
בוא נבדוק מה היה קורה אם המחירים לא ירדו. מכרת את האופנוע שלך ב-10% פחות ממה שקנית – 57,600. מחיר הסופר טנרה היה 135000, כך שהיית צריך להוסיף 77,400 שקל, מה שאומר שעכשיו אתה מוסיף 21,600 פחות ממה שאם המחירים לא היו יורדים, או חסכת בסביבות 39% מהתוספת.
עכשיו אתה מבין למה, למרות שלכאורה הפסדת 13000 שקל או פחות, אפילו אתה בעצם מרוויח מהמהלך?

[yotams4]

כמו בשוק הדיור, כולם מבסוטים שהדירות שלהם שוות הרבה רק לא מבינים שהם צריכים להוסיף הרבה יותר כדי לשדרג מאשר לא היו עליות כאלו.

[DadOnWheels]

שמת לב לכל מבצעי ה-0 קילומטר מיבואן שיש לרכבים?
בדיוק אותו דבר.
למה זה קורה? כי היבואן מצד אחד קונה סטוק מהיצרן ומצד שני, אם לא ימכור תוך שנה, הרכב נרשם על שמו ואז הוא מוכר אותו
"יד ראשונה" ומפסיד X אלפי שקלים בהתאם למחיר מחירון של הרכב.
אז יש מבצעים.

א הזקן...
הוא מסתכל על "אם אמכור עכשיו - יתנו לי אולי 45,000 וגם זה בנס".
כלומר, לא על כמה ירד המחיר של חדש מול חדש...
אלא כמה יצליח לקבל עליו, אם בכלל.

[YaronNahum]

עצתי הקטנה, שיפסיק לקנות אופנועי יימהזוקי, ויעבור להרלי. שם מתלוננים על המחיר הגבוה של משומשים (יש שרשור מקביל, לא הצלחתי ליצור קישור מהנייד)

Sent from my Lenovo K50-T5 using Tapatalk

[רוכב על 2]

לוקי, לא כל כך מסתדר לי החשבון שלך. ההפרש בין המחיר הישן (64000) לחדש (51000) הוא 13000 ולא 15000. גם אם היחס הזה(51/64) נשאר על משומשים אז ההפרש רק קטן. כך, לדוגמה, אם שלמת 30000 עבור משומש, המחיר אחרי ירידה הוא 23,906, כלומר הפסדת רק פחות מ-6100. לא ברור לי איך הגעת להפסד של 15000 או יותר.
אבל, נעזוב את זה בצד. השגיאה המהותית שלך היא שאתה מסתכל על אופנוע כשווה ערך לכסף. ההסתכלות הזו נכונה אך ורק אם אתה רוצה למכור את האופנוע ולהשתמש בכסף למשהו אחר. במידה מסוימת היא גם נכונה לשינמוך, כלומר, אם תרצה לקנות אופנוע יותר זול תשאר עם פחות עודף ביד, בתנאי כמובן, שמה שאתה קונה לא נפגע מירידת המחירים של מטרו.
אבל, וזה אבל גדול, לצורך שדרוג, שזה מה שרובנו עושים, הרווחת ובגדול. הנה החשבון: נניח שמכרת אחרי חודש כדי לשדרג לסופר-טנרה חדש. הכלי מפסיד 10% מערכו, כך שלפי המחיר החדש תקבל עליו 90% מ-51,000, שזה 45,900. אתה שלמת את המחיר הישן (64000) ובמקום לקבל 90% מזה (57,600) קבלת רק 45,900, כלומר הפסדת 11,700. מחיר הסופר טנרה החדש הוא 90,000, כך שאתה צריך להוסיף 44,100. סה"כ עלה לך 11,700 שהפסדת + 44,100 שאתה צריך להוסיף לשדרוג, כלומר, 55,800 שקל.
בוא נבדוק מה היה קורה אם המחירים לא ירדו. מכרת את האופנוע שלך ב-10% פחות ממה שקנית – 57,600. מחיר הסופר טנרה היה 135000, כך שהיית צריך להוסיף 77,400 שקל, מה שאומר שעכשיו אתה מוסיף 21,600 פחות ממה שאם המחירים לא היו יורדים, או חסכת בסביבות 39% מהתוספת.
עכשיו אתה מבין למה, למרות שלכאורה הפסדת 13000 שקל או פחות, אפילו אתה בעצם מרוויח מהמהלך?
אי אפשר להסביר את זה טוב יותר! כל הכבוד!
לפני כשנתיים קניתי את האופנוע הנוכחי שלי. המחירון היה 79000 אבל בגלל שקניתי בסוף השנה, הצלחתי לכופף את המחיר ל - 71000.
אחרי זמן קצר נכנסו כל ההנחות והמחיר התרסק ל - 64000.
ברור שברגע הראשון הרגשתי כמו לוקי אבל כשקצת נרגעתי וחשבתי על זה לעומק, הבנתי שהרווחתי בגדול. לא רק המחיר של האופנוע שלי התרסק, כל המחירים ירדו.
עכשיו החלום לקנות xvs1300 (ממטרו - אין מה לעשות :05.18-flustered:) פתאום נראה ריאלי.
ירידת מחירים זה טוב. נקודה, סימן קריאה.
אחרי שהצריבה הקטנה נגמרת, אנחנו נשארים עם מחירים שווים לכל נפש.
לוקי - תתעלה מעל זה, תיקח נשימה, תרכב על הבנדיט עד שהמחיר של האופנוע הבא שתרצה לקנות יירד גם (והוא יירד, כי אלו חוקי השוק) ותרוויח בגדול.
א הזקן הסביר את זה כל כך טוב שפשוט אין מה להוסיף.
ועוד משהו קטן, כל יומיים מישהו מעלה פוסט על איך יבואן X דפק אותו. אז מילא כשזה רוכבים צעירים ולא מנוסים, אבל דחילאק, אתה לא ילד. אתה כבר יודע להיזהר וחשוב מזה, יודע שכולם בדיוק אותו הדבר.
אם תמשיך בקו הזה בקרוב תצטרך לייבא את האופנועים לבד כי לא תרצה לעבוד עם אף אחד.
עזוב אותך מלקטר, נדפקת פחות ממה שאתה חושב (אם בכלל) תחייך ותמשיך הלאה

[Zvika]

וואו

קראתי כעת את כמעט כל 83 ההודעות בת'רד הזה,
מה אגיד לך ידידי היקר - אתה חי בעידן של קפיטליזם וזוהי כלכלת השוק.

זה לא נעים, זה מעצבן, זה באסה. אבל זה ככה שנים בכל תחום ותחום.
יבואנים רבים עושים את זה כל הזמן ולא רק יבואני אופנועים.

סתם דוגמה ממני. קניתי היפרמוטארד 821 חדש לפני חצי שנה ב106K, וחודשיים אח"כ זה ירד ל99K. ועוד בכלל דגם "חדש מחליף" 939 (שכמעט זהה לחלוטין)
בום 7000 שקל נשרף. תוסיף על זה ירידת ערך של השנה שהתחלפה ל2016 - בום אני עומד עכשיו על מחירון של 83K (הסתכלתי כעת)
סה"כ "הפסדתי" 23K שקל בחצי שנה.. אז כן, זה חתיכת סכום. תוסיף על זה 11K של חובה+מקיף, תוסיף טיפולים וצמיגים.. הגעת ל40K שהתאיידו וכולה עברה חצי שנה..

המונסטר 821 אגב ירד באותו זמן ב13K והמונסטר 1200 ב10K. כמובן שכל המשומשים צנחו בהתאם.

בקיצור ברוך הבא לעולם המערבי.

[MasterOz]

ברוך הבא, גם לך.

[Dresdner]

ריח סוציאליזם חריף עולה מדבריו של לוקי, לא שאני נגד סוציאליזם אבל אני מעדיף אותו רק בחינוך, רפואה ועוד כמה דברים חשובים, אופנוע זה מוצר צריכה שמשתייך לקבוצת המותרות כל פיקוח על מחירו רק יביא לקריסת השוק לגמרי.
בין השירשורים ההזויים ביותר שעלו מאז פול גז החדש

[lokimonster]

עוד מוצר איכות מבית lokimonster וזה בלי סמים :-- לוקי ידוע בהתנגדותו לאלכוהול,סמים וחומרים ממכרים:-)

Sent from my P023 using Tapatalk

[nitzann84]

אני רק אוסיף למה שנאמר על השוק החופשי.
לוקי,כמה המחירון של הבנדיט שלך? ולמה אתה דורש סכום יחסית גדול לאופנוע בן 15? למה פה נוח לך להנות מיתרונות השוק החופשי,ומנגד, להתלונן על הוזלת מחירים?

[Zvika]

...

[bener]

בשורה התחתונה מנהל הפורם בפולגז מנהל מסע אישי נגד ירידת מחירי האופנועים.
הזוי ומקומם.

[MasterOz]

אחרי 89 הודעות ולא הבנת את הנקודה, זה מה שהזוי...

[השושנים]

חברה לא הזוי בכלל, חבר יצא בהרגשה רעה שהפסיד כסף סתם, למי שזוכר בדיוק אותו החבר
השבית את האופנוע שלו למעלה מחצי שנה כי לא היה לו כסף לביטוח.

אי אפשר להתווכח שזה מקומם ומרגיז, אפשר לדבר על הגישה והדרך, אבל אני בטוח שכל אחד
שהיה חווה דבר דומה היה זועם ובודק איך אפשר למזער נזקים, אם בכלל.

קנית כלי עבודה ב-45 ש"ח המוכר הילל ושיבח אותו ולי לא הייתה סיבה שלא להאמין לו, אחרי שימוש וחצי
הכלי נשבר. קניתי שוב את אותו סוג הכלי הפעם ממישהו אחר ב-150 ש"ח ואני שמח עד הגג על הרכישה
ומתבאס קשות על ה-45 ש"ח שהוצאתי לשווא. עכשיו תכפילו את זה עשרות מונים...

[lokimonster]

מה שהזוי בעיני זה שאני קורא לא פעם אנשים מייללים ועל המיסוי, מחירי הביטוח ,היבואנים,מיסוי על הקסדות ואף אחד לא קם לבדוק למה כמה ואיך אפשר לשנות.
אז להבדיל מאותם חבר'ה שהיו מעטים ויצאו נגד מחירי הביטוח מה מישהו מכם עשה לטובת הוזלת מחירים.
מבחינתי את הלקח שלי למדתי והמצחיק הוא שלתפיסתי מאחר ואני לא רואה אתכן עצמי רוכש כלים חדשים אי פעם ואני מניח שרבים אחרים פשוט יחכו למבצע מחירי המשומשים ימשיכו להיות גבוהים בתוכם הבאנריט שלי שנמצא במצב נדיר לכלי בגילו.
כמובן שהוא עדיין למכירה.
אני ממשיך בדרכי ואני מבטיח לעדכן בכל מה שאמצא סך הכל מדינה חופשית ולא עלי יקום או יפול דבר (או שכן:-))


Sent from my P023 using Tapatalk

[lokimonster]

שבת שלום

[duadi]

מה שהזוי בעיני זה שאני קורא לא פעם אנשים מייללים ועל המיסוי, מחירי הביטוח ,היבואנים,מיסוי על הקסדות ואף אחד לא קם לבדוק למה כמה ואיך אפשר לשנות.
אז להבדיל מאותם חבר'ה שהיו מעטים ויצאו נגד מחירי הביטוח מה מישהו מכם עשה לטובת הוזלת מחירים.
מבחינתי את הלקח שלי למדתי והמצחיק הוא שלתפיסתי מאחר ואני לא רואה אתכן עצמי רוכש כלים חדשים אי פעם ואני מניח שרבים אחרים פשוט יחכו למבצע מחירי המשומשים ימשיכו להיות גבוהים בתוכם הבאנריט שלי שנמצא במצב נדיר לכלי בגילו.
כמובן שהוא עדיין למכירה.
אני ממשיך בדרכי ואני מבטיח לעדכן בכל מה שאמצא סך הכל מדינה חופשית ולא עלי יקום או יפול דבר (או שכן:-))


Sent from my P023 using Tapatalk

כל הכבוד לך, אני איתך.
אמן ירבו כמוך במדינה כמו שלנו שכולם שותקים ומתלוננים.

[lokimonster]

מתנצל על השגיאות כתיב אני ללא מחשב כרגע וללא הפלאפון שנדרס בכביש חוצה שומרון ומשתמש בטאבלט של הילד ( לא רגיל לתפעול שלו )
ותודה duadi



Sent from my P023 using Tapatalk

[lokimonster]

זה יהיה עדכון אחרון בנושא למשך תקופה ארוכה.
אני בגדול עומד מול משרדי הממשלה שאמונים על הנושא מלווה בעורך דין שדואג שלא יגלגלו אותי מהמדרגות.
היו גימגומים מטעם משרדי הממשלה רלוונטיים לנושא, ואנו עוברים את כל בעלי התפקידים עד למחלקות המשפטוית שצריכה לתת תשובות על נושאים רבים שלא רק קשורים לייבוא אופנועים גם קסדות חלקים וכו'.
הובהר לי (ברור לי) שזה הולך להיות תהליך ארוך וגם ייתכן שבסופו חוץ מלהבין שלא ניתן לשנות כלום/הלובי של בעלי האינטרסים הכלכליים חזק מהכל אבל לפחות נדע למה אנו צריכים אפוד זוהר בארגז ( שאלות שהעלנו הן בנושאים כגון יבוא חלפים, ציוד, תקנים, ריכוזיות, רגולציה ועוד הרבה - על כל תשובה יש לנו עוד 3 שאלות, אם יש למישהו שאלות ותלונות ניתן לשלוח לי בפרטי ואני אציג אותן בפני האדם הרלוונטי).
כמובן שיש כלכך הרבה גופים וחוקים שצריך להצליב את הדברים ולעשות סדר "בפלונטר".
אחרי שאסיים להבין את הרשויות אוכל לבוא בטענות ליבואנים (ולרשויות) וכמובן לקבוע יעדים בהם מה אני רוצה להשיג ואולי אצליח לשכנע אתכם במה אנו כקהילה של רוכבים רוצים להשיג.
אני חייב לציין שהנושא מעניין ודורש זמן שאין לי אבל כמו שאמרתי לאט ובטוח בתחילתו של דבר אני אדם אחד מול כולם.
סליחה שאני מרגיז אחדים מכם כמובן שזה לא אישי.

[nitzann84]

רק מעניין אותי אם היית כזה לוחם צודק, אם היית בצד המרוויח

[lokimonster]

ניצן - ככה טרי מהיום: (http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/6560-מס-הקנייה-לקטנועים-עד-250-סמ-quot-ק-צפוי-לרדת-מ-40-ל-20) עוד פעם מורידים מס?
אפשר לנחש איך זה יגמר, המס יורד ב-20% המחירים יורדים ב-2%.

וזו לא תגובה שלי!

[MasterOz]

רק מעניין אותי אם היית כזה לוחם צודק, אם היית בצד המרוויח

זה לא ממש משנה, 90% מתושבי המדינה אינם לוחמי צדק וחיים מצויין עם העוולות והקיפוח.
החיים של כולם תותים בקצפת.
השאלה שלך לא הוגנת, מלחמת צדק באה ממקום כואב לא ממקום של רווחה,
בוא נבדוק סטטיסטיקה של שליחי טרור מקלנדייה לעומת רמאללה.
אם יש לך ראייה רחבה, אם היה כואב לך באמת, אם היה כואב לכולנו באמת,
היינו מצטרפים למאבק כולל - גם אם בדרך יכול מישהו להפגע.
אבל כשכל אחד חושב על התחת של עצמו, ברגע שקם מישהו ממקום כואב...
תמיד יהיה מישהו שיגיד "הי, אל תעשה גלים" זה מפריע לי.
זו ראייה קצרת טווח, לא נכונה, אגואיסטית ובעיקר...מנציחה את הבעיה.

[nitzann84]

אבל חבר, הוא חושב רק על התחת של עצמו והולך עם זה הראש בקיר.
יש הנגשה של מוצר לציבור, הורדת מחירים, ורק במדינת ישראל אנשים יקומו ויבכו שזה פוגע להם בכיס.
כלכלה ליברלית, היצע וביקוש,
בדיוק כמו האנשים שקנו את הפלאפונים הראשונים ואחרי שנה היו שווים שליש מחיר, והלאה בכל תחום,-מוצרי צריכה בסיסים וכו'.
תחרות בשוק מייצרת הורדת מחירים
מה היה עדיף? שינון ישמור על הכיס אבל כל הקולקטיב יפגע?...מי פה חושב רק על עצמו?....

[lokimonster]

ניצן כנראה שאתה בוחר לאילו חלקים מהמלל הרב שהיה פה להתייחס ואילו לא!
בגדול הטענה שלי שאין פה הנגשה של אופנועים לכלל הציבור ושאותו מבצע אינו מהווה הוזלה כאם חיסול מלאי!
יש פה סף רווחים ענק שהיבואנים גורפים לכיסם וכשאמרתי 30 אחוז רווח יודעי דבר אמרו שאני אופטימי.
יש פה (מגובה בהקלטה) חוסר יושרה של היבואנים שלא מעדכנים את הסוכנים על מבצע שיוצא על מנת שאותו איש מכירות לא יעדכן את הלקוח שיחכה יום וירכוש במחיר מבצע את הכלי.
יש פה שוק ריכוזי שבו חברה דוגמת מטרו מייבאת יותר מפירמה אחת של אופנועים ובכך שולטת בשוק ועל-פי קביעה שלה יושפע מחירון החדשים שהיא מייבאת וכפועל יוצא המשומשים!
יש פה לובי עצום של יבואני הרכב שמתנגדים שנביא ציוד כגון קסדות אביזזרים או חלקי חילוף מחו"ל על מנת שנאלץ לרכוש מהם (ראה כל הנסיונות הברחה מתחת הרדאר של המכס, מכון התקנים ושאר תלונות של אנשים - אני הכל קונה בארץ) אותו הסיפור עם ייבוא הצמיגים.
אין פה ייבוא מקביל שמאפשר תחרות אמיתית והיבואנים יעשו כל שביכולתם למנוע זאת!
ישנן טענות אין ספור, אכלו לי שתו לי, רימו, המכס החזיר, הדואר לא אישר ושאלות איך לייבא קסדה מחו"ל - כולם שומרים על הכיס של עצמם - בוכים ולא עושים כלום!
אני הכל קניתי פה בארץ הקודש בכסף שהרווחתי בעבודה קשה והזכות הבסיסית שלי זה לשמור עליו ולהבין לאן הוא נעלם ואם הייתה שם לב לכתוב הייתה מגלה שאני אפילו לא מחפש תמורה לעצמי!
ולבסוף מי אתה שתקבע לי אם לשמור על התחת שלי או לא ולמה אתה מרגיש מאויים כלכך מהסיפור הזה?
אתה זוכר כלכלה חופשית, מדינה חופשית - לא גנבתי מאף אחד וזכותי לברר את הזכויות שלי ואת החובות של היבואנים או של המחוקק להגן עלינו!

כמו שאמרתי הדברים יזוזו לאט ויש/ויהיה עוד הרבה לדווח - תוצאות הלוואי!

[השושנים]

המלחמה הכוללת של ינון צריכה להתבצע במסגרת מועדון האופנועים הישראלי ולא כפרש בודד מכמה סיבות.

1. מלחמה כזו עלולה להזיק לפעמים יותר מאשר להועיל.
2. ישנם תהליכם שקורים כרגע ברקע שעלולים להינזק.
3. הכוח כמועדון מול העוצמות שינון נלחם בהם גדול יותר.

[MasterOz]

אבל חבר, הוא חושב רק על התחת של עצמו והולך עם זה הראש בקיר.
...
בדיוק כמו האנשים שקנו את הפלאפונים הראשונים ואחרי שנה היו שווים שליש מחיר, והלאה בכל תחום,-מוצרי צריכה בסיסים וכו'.
תחרות בשוק מייצרת הורדת מחירים
מה היה עדיף? שינון ישמור על הכיס אבל כל הקולקטיב יפגע?...מי פה חושב רק על עצמו?....

זה מה שאתה ואחרים פשוט לא מצליחים לתפוס, זה מפתיע אותי כל פעם מחדש.
תן לי להסביר לך משהו בנושא הספציפי הזה...
יבואן שמביא בגדים ובאופן קבוע, פעמיים בשנה מוריד מחירים כשמתחלפות העונות, זה מובן.
עזוב רגע את המחיר האמיתי של המוצר עצמו, היבואן מביא ביגוד אופנתי לקיץ,
מי שרוצה להיות מעודכן, קונה במחיר המלא למרות שהוא יודע שבסוף העונה המחיר ירד,
אותו דבר קורה עם ביגוד חורף, בהתחלה יקר...בסוף עונה, זול.
עד כאן הכל ברור.
יבואן רכב, שיודע שמדובר בקהל שבוי, בקהל לא שפוי, בעשרות אלפי שקלים...
גם כאן נעזוב את מחיר המוצר בצד, זה לא הנושא.
היבואן לא מוריד מחירים, לא עושה מבצעים ואפילו לא מספר לעובדים שלו כדי להפתיע את השוק.
היבואן מוריד כשנוח לו בעשרות אחוזים את המחיר ,
ב"כאילו" עושה לטוב במי שרוצה לרכוש אבל מזיק למי שכבר רכש. זה לא הוגן!
אם היבואנים של כל מה שקשור ישירות ברכב, כל רכב, היו ישרים עם הציבור,
מאפשרים תחרות הוגנת בלי למשוך מאחורי הקלעים, מאפשרים מחירון הוגן, מאפשרים מחירים הוגנים,
טיפולים הוגנים, זמינות חלפים, תחרות, כניסה של מותגים חדשים, עושים מבצעים שנתיים ומאפשרים בחירה...
אני אומר, ינון מטומטם והוא לא מבין מה הולך כאן.
במקרה הזה יש משהו בדבריו, נכון שיש הוזלה במחיר - אבל למי היא עושה טוב? לך? רצת לקנות כלי חדש מוזל?
למי היא נותנת יתרון? לציבור הצרכנים שקופץ על המציאה? לא! זה לא המצב.
הורדות מחירים פתאומיות בעשרות אחוזים נתפסות אצלי כך:
דבר המנכ"ל - חברים, יש לנו במלאי כלים תקועים, במקום להרוויח מאות אחוזים כפי שהיה עד עכשיו,
בואו ונוריד מחיר ונרוויח רק עשרות אחוזים. אולי יהיה איזה אהבל או פראייר שמתלבט כבר כמה זמן...
והוא יגאל אותנו מהכלים שתקועים במחסן."
מה אכפת ליבואן מה תהיה התנודה במחיר המשומשים, מה אכפת לו מה קורה באמת?
אם היה כאן שרות הוגן לפי כל מה שכתבתי קודם...אני מבין. אבל זה ממש לא נראה כך.
זה עצם העניין, אין נהירה של עשרות אנשים לקנות כלים, אין הטבה עם כלל הציבור,
זו לא הוזלה של כיכר לחם שהוא מוצר יסוד, זו אשליית הציבור כדי להפטר ממלאי.

[nitzann84]

ניצן כנראה שאתה בוחר לאילו חלקים מהמלל הרב שהיה פה להתייחס ואילו לא!
בגדול הטענה שלי שאין פה הנגשה של אופנועים לכלל הציבור ושאותו מבצע אינו מהווה הוזלה כאם חיסול מלאי!
יש פה סף רווחים ענק שהיבואנים גורפים לכיסם וכשאמרתי 30 אחוז רווח יודעי דבר אמרו שאני אופטימי.
יש פה (מגובה בהקלטה) חוסר יושרה של היבואנים שלא מעדכנים את הסוכנים על מבצע שיוצא על מנת שאותו איש מכירות לא יעדכן את הלקוח שיחכה יום וירכוש במחיר מבצע את הכלי.
יש פה שוק ריכוזי שבו חברה דוגמת מטרו מייבאת יותר מפירמה אחת של אופנועים ובכך שולטת בשוק ועל-פי קביעה שלה יושפע מחירון החדשים שהיא מייבאת וכפועל יוצא המשומשים!
יש פה לובי עצום של יבואני הרכב שמתנגדים שנביא ציוד כגון קסדות אביזזרים או חלקי חילוף מחו"ל על מנת שנאלץ לרכוש מהם (ראה כל הנסיונות הברחה מתחת הרדאר של המכס, מכון התקנים ושאר תלונות של אנשים - אני הכל קונה בארץ) אותו הסיפור עם ייבוא הצמיגים.
אין פה ייבוא מקביל שמאפשר תחרות אמיתית והיבואנים יעשו כל שביכולתם למנוע זאת!
ישנן טענות אין ספור, אכלו לי שתו לי, רימו, המכס החזיר, הדואר לא אישר ושאלות איך לייבא קסדה מחו"ל - כולם שומרים על הכיס של עצמם - בוכים ולא עושים כלום!
אני הכל קניתי פה בארץ הקודש בכסף שהרווחתי בעבודה קשה והזכות הבסיסית שלי זה לשמור עליו ולהבין לאן הוא נעלם ואם הייתה שם לב לכתוב הייתה מגלה שאני אפילו לא מחפש תמורה לעצמי!
ולבסוף מי אתה שתקבע לי אם לשמור על התחת שלי או לא ולמה אתה מרגיש מאויים כלכך מהסיפור הזה?
אתה זוכר כלכלה חופשית, מדינה חופשית - לא גנבתי מאף אחד וזכותי לברר את הזכויות שלי ואת החובות של היבואנים או של המחוקק להגן עלינו!

כמו שאמרתי הדברים יזוזו לאט ויש/ויהיה עוד הרבה לדווח - תוצאות הלוואי!
הסיפור שלך ממש לא מאייים עליי. אני באמת מנסה להבין מה אתה רוצה בסופו של דבר?
לקבל צ'ק ממטרו?
וכמו שכתבת כלכלה חופשית,ביקוש והצעה. תחדד את הדברים האלה ותראה שאתה מבזבז אוויר סתם.
מה שונה הדבר מכל תאגיד ענק אחר בעולם או בארץ? ברור שכל יבואן הוא מונופול

[nitzann84]

זה מה שאתה ואחרים פשוט לא מצליחים לתפוס, זה מפתיע אותי כל פעם מחדש.
תן לי להסביר לך משהו בנושא הספציפי הזה...
יבואן שמביא בגדים ובאופן קבוע, פעמיים בשנה מוריד מחירים כשמתחלפות העונות, זה מובן.
עזוב רגע את המחיר האמיתי של המוצר עצמו, היבואן מביא ביגוד אופנתי לקיץ,
מי שרוצה להיות מעודכן, קונה במחיר המלא למרות שהוא יודע שבסוף העונה המחיר ירד,
אותו דבר קורה עם ביגוד חורף, בהתחלה יקר...בסוף עונה, זול.
עד כאן הכל ברור.
יבואן רכב, שיודע שמדובר בקהל שבוי, בקהל לא שפוי, בעשרות אלפי שקלים...
גם כאן נעזוב את מחיר המוצר בצד, זה לא הנושא.
היבואן לא מוריד מחירים, לא עושה מבצעים ואפילו לא מספר לעובדים שלו כדי להפתיע את השוק.
היבואן מוריד כשנוח לו בעשרות אחוזים את המחיר ,
ב"כאילו" עושה לטוב במי שרוצה לרכוש אבל מזיק למי שכבר רכש. זה לא הוגן!
אם היבואנים של כל מה שקשור ישירות ברכב, כל רכב, היו ישרים עם הציבור,
מאפשרים תחרות הוגנת בלי למשוך מאחורי הקלעים, מאפשרים מחירון הוגן, מאפשרים מחירים הוגנים,
טיפולים הוגנים, זמינות חלפים, תחרות, כניסה של מותגים חדשים, עושים מבצעים שנתיים ומאפשרים בחירה...
אני אומר, ינון מטומטם והוא לא מבין מה הולך כאן.
במקרה הזה יש משהו בדבריו, נכון שיש הוזלה במחיר - אבל למי היא עושה טוב? לך? רצת לקנות כלי חדש מוזל?
למי היא נותנת יתרון? לציבור הצרכנים שקופץ על המציאה? לא! זה לא המצב.
הורדות מחירים פתאומיות בעשרות אחוזים נתפסות אצלי כך:
דבר המנכ"ל - חברים, יש לנו במלאי כלים תקועים, במקום להרוויח מאות אחוזים כפי שהיה עד עכשיו,
בואו ונוריד מחיר ונרוויח רק עשרות אחוזים. אולי יהיה איזה אהבל או פראייר שמתלבט כבר כמה זמן...
והוא יגאל אותנו מהכלים שתקועים במחסן."
מה אכפת ליבואן מה תהיה התנודה במחיר המשומשים, מה אכפת לו מה קורה באמת?
אם היה כאן שרות הוגן לפי כל מה שכתבתי קודם...אני מבין. אבל זה ממש לא נראה כך.
זה עצם העניין, אין נהירה של עשרות אנשים לקנות כלים, אין הטבה עם כלל הציבור,
זו לא הוזלה של כיכר לחם שהוא מוצר יסוד, זו אשליית הציבור כדי להפטר ממלאי.
בניגוד למוצר צריכה בסיסי.
אופנוע לא נכנס בסגמנט הזה. אז למה שליבואן יהיה אכפת לך? היבואן בסוף הוא עסק, שאמור למקסם רווחים בכל דרך אפשרית . וכמו שאמרתי. היצע וביקוש. אם אתה מחר מוכר מגן מסך. ב5 שקל. מכרת תוך יומיים 100. אתה רואה שהולך לך אתה תעשה 2 דברים, תנסה להוזיל את העלות, ואולי לעלות את המחיר על מנת למקסם את הרווח שלך. ואם תתקע עם מלאי. אתה גם תמכור ב3 שקל. מלאי עומד זה לא מכניס כסף
ככה גם בשוק הרכב או הכל באופן כללי. כל היבואנים הם עסקים. שאמורים להרוויח, מה שאתה שוכח זה את העלות הנלוות להכל. ובגלל זה, אין לאף אינטרס לעשות לך טובה . אלה לחשוב על רווח מוחלט ולא רווח הדדי.

[lokimonster]

רן אני לא נלחם!!
אני חוקר - אני מחפש את האמת זה
זה יותר גרוע ממלחמה כי אחרי שנציג אותה זו תהיה האמת ולדעתי היא תהיה עגומה מאחר שאף אחד לא יזיז את עצמו לשנות אותה!

לצערי מעולם לא ידעתי להיות שייך למועדון כזה או אחר והאמת שאחרי הסיפור שלי מול הישיבה ( למי שזוכר) הבנתי כמה דברים:
1. אני לבד
2. יש חקיקה אבל אין מי שיאכוף אותה - צריך לאלץ אותם לאכוף אותה - זה לא פשוט.
3. אם יש למישהו מחשבה שאני מזיק אז שיצא לבדוק ויסביר לי במה אני מזיק - נכון לרגע זה אין נזק ואף אחד חוץ מניצן או ממך לא חושב שיזוז משהו!

במקרה הכי גרוע בעוד שנה או כמה שיקח אני יעורר את השירשור ויכתוב צדקתם - אבל זה יהיה אחרי שמצאתי את העובדות, למדתי את החוק, הגשתי את התלונות בגופים עם סימוכים לדברים (אפילו לא מדובר כרגע בארכאות משפטיות שהן יהיו על בסיס מה שאני עובד עליו כרגע) וכמו שאתמול אמרתי לעוז אם יצא מזה כסף הוא לא יגיע אלי.

אלו תהליכים של שנים ולא יום אחד

[MasterOz]

המלחמה הכוללת של ינון צריכה להתבצע במסגרת מועדון האופנועים הישראלי ולא כפרש בודד מכמה סיבות.

1. מלחמה כזו עלולה להזיק לפעמים יותר מאשר להועיל.
2. ישנם תהליכם שקורים כרגע ברקע שעלולים להינזק.
3. הכוח כמועדון מול העוצמות שינון נלחם בהם גדול יותר.

יותר טוב היית משתעל...!
מועדון האופנועים (עם כל חיבתי לאליקו כאדם) אכזב את החברים בו.
הוא לא מועדון של כולם, הוא ממודר, אין שקיפות בעניין תהליכים ואין ממש שיתוף.
אין לו כוח אמיתי ולא פעם הוא נכשל בהזזת תהליכים, אם כי היו הצלחות פה ושם.
מועדון רוכבים צריך להתנהל כמו ההסתדרות או איגוד העובדים של חברת חשמל,
אם הוא לא מתנהל כך, הוא מועדון חביב לטיולי פאן לבעלי יכולת וזמן.
אם יש מי שמנהל תהליך כזה או אחר, הדבר צריך להיות גלוי, אם כי פרטים ספציפיים יכולים להיות מוסתרים.
לא יכול להיות שכל פעם שמישהו צועק משהו,
ישתיקו אותו באמתלה של "עזוב - יש תהליכים שאתה לא יודע...אל תקלקל"
נשבר הזין מהרפיסות הקולקטיבית שלכם כרוכבים, מחוסר היכולת שלכם להבין שכדי לשנות
צריך להקיז דם...ולא, לא את הדם של האוייב, את הדם שלכם עצמכם!
נשבר לי הזין ממחלקי דעות ונותני עצות חינם. קומו ותעשו או שתשתקו!
לא משנה מה תעשו, תעשו טוב, תעשו רע, העיקר שתעשו משהו
ולא תתלוננו ותתבכיינו מחד, אבל תשבו בבית מאידך.
בנימה הזו אני רוצה לומר עוד משהו, אם ינון יתחיל הליך שיקח חמש שנים
אבל יניב תוצאות, זה רווח של כולם לדורות הבאים.
אם לא, אז לא...המחירים לא יעלו בעשרות אחוזים ונזק לא יגרם,
לפחות לא יותר מהנזקים שעושים לנו הרוכבים, כל הנוגעים בדבר כולל הממשלה.
אגב - אנחנו שותפים עיקריים לנזקים שעושים לנו ומגיע לנו - חד וחלק.
אם היינו מצביעים ברגליים ומחרימים מותג או יבואן באופן גורף, הכל היה משתנה.
אבל אנחנו קאקרים פחדנים שאוהבים להתלונן ולבכות, אין לנו עקרונות ולא טיפת יושר עצמי.
ממחר, אם אף אחד לא קונה כלי דו גלגלי פרטי בבמשך שנה ולא מחליף - אף אחד במדינה...
המחיר יורד בחצי...אבל גם מחיר המשומשים, אתה מוכן לזה? אני כן! חד משמעית!

[MasterOz]

בניגוד למוצר צריכה בסיסי.
אופנוע לא נכנס בסגמנט הזה. אז למה שליבואן יהיה אכפת לך? היבואן בסוף הוא עסק, שאמור למקסם רווחים בכל דרך אפשרית . וכמו שאמרתי. היצע וביקוש. אם אתה מחר מוכר מגן מסך. ב5 שקל. מכרת תוך יומיים 100. אתה רואה שהולך לך אתה תעשה 2 דברים, תנסה להוזיל את העלות, ואולי לעלות את המחיר על מנת למקסם את הרווח שלך. ואם תתקע עם מלאי. אתה גם תמכור ב3 שקל. מלאי עומד זה לא מכניס כסף
ככה גם בשוק הרכב או הכל באופן כללי. כל היבואנים הם עסקים. שאמורים להרוויח, מה שאתה שוכח זה את העלות הנלוות להכל. ובגלל זה, אין לאף אינטרס לעשות לך טובה . אלה לחשוב על רווח מוחלט ולא רווח הדדי.

אז זהו! שלא! ממש לא!
לך תקח משכנתה או הלוואה, לך תקנה דירה או מכונית.
פתאום יש הוזלה בחצי, את ההלוואה אתה צריך להחזיר, גם את המשכנתה.
הרכוש שלך שווה חצי אבל הבנק רוצה את שלו.
מה זאת אומרת היבואן רוצה למקסם רווחים? בלי שום תקנות ופיקוח?
אם הבאת מגן ב100 שח, זה לא שווה ערך לרכב במאה אלף שח
או לדירה בשני מליון שח...מה אתה משווה בכלל?

בוא נלך בשיטה שלך - כל אחד יכפיל מחר את המחיר במאה אחוז
אוכל, טלפונים, שרותי בריאות, ביטוח, מנויים שונים, כרטיס קולנוע ואוכל לכלבים.
ממחר הכל מכפיל את עצמו בכל תחום ובכל דבר...מי יכול לעמוד בזה? אף אחד.
מי צריך את הסחורה הנמכרת? כולם. מה לעשות עכשיו?
לקנות כי צריך להאכיל את הילד? או לתת לו לרעוב? מה עושים?

צא מהבועה שאתה חי בה, רד לעם, אל תשווה רכוש כמו אופנוע למגן מסך.
תבין שכך אתה עוזר ליבואן לפתוח לצרכנים את התחת, כך אתה מנציח את הבעיה.
כך אתה אומר "אופנוע זה מותרות" מי שטוב לו...סבבה ומי שלא...שלא יקנה.
כך אתה בעצם מכחיד את התחום, במיוחד במדינה ללא תחרות הוגנת.

[ALF]

מזכיר לי את סיפור ניסיון יבוא צמיגים ...

[lokimonster]

ניצן אם לא הבנת עד עכשיו אז כנראה שאין לי את היכולת להסביר ותאלץ כמו כוולם לחכות.

[nitzann84]

אז זהו! שלא! ממש לא!
לך תקח משכנתה או הלוואה, לך תקנה דירה או מכונית.
פתאום יש הוזלה בחצי, את ההלוואה אתה צריך להחזיר, גם את המשכנתה.
הרכוש שלך שווה חצי אבל הבנק רוצה את שלו.
מה זאת אומרת היבואן רוצה למקסם רווחים? בלי שום תקנות ופיקוח?
אם הבאת מגן ב100 שח, זה לא שווה ערך לרכב במאה אלף שח
או לדירה בשני מליון שח...מה אתה משווה בכלל?

בוא נלך בשיטה שלך - כל אחד יכפיל מחר את המחיר במאה אחוז
אוכל, טלפונים, שרותי בריאות, ביטוח, מנויים שונים, כרטיס קולנוע ואוכל לכלבים.
ממחר הכל מכפיל את עצמו בכל תחום ובכל דבר...מי יכול לעמוד בזה? אף אחד.
מי צריך את הסחורה הנמכרת? כולם. מה לעשות עכשיו?
לקנות כי צריך להאכיל את הילד? או לתת לו לרעוב? מה עושים?

צא מהבועה שאתה חי בה, רד לעם, אל תשווה רכוש כמו אופנוע למגן מסך.
תבין שכך אתה עוזר ליבואן לפתוח לצרכנים את התחת, כך אתה מנציח את הבעיה.
כך אתה אומר "אופנוע זה מותרות" מי שטוב לו...סבבה ומי שלא...שלא יקנה.
כך אתה בעצם מכחיד את התחום, במיוחד במדינה ללא תחרות הוגנת.
בשביל להזין את המערכת אתה חייב היצע וביקוש . מחירי הדירות עולים כי יש הרבה ביקוש ולא עומדים בו. אם מחר יהיה הצפה- אז המחירים ירדו. שהמחירים יורדים ככה גם הערך יורד.
ואם מחר יכפילו הכל, אז הרי שאף אחד לא יצרוך, ויורידו מחירים.
אני ממש לא חי בבועה. אני חי בעולם מתוקן שככה הוא עובד.

[MasterOz]

עזוב - אתה ממש לא מבין ולא בעולם מתוקן.
כשתחליט להוריד את המשקפיים הוורודים שלך, נחזור לנושא.
מיציתי.

[lokimonster]

בכל הנושאים של דיור יש מעורבות של המדינה ראה חוקים ( שדופקים את מעמד הביינים) כגון הרפורמה של כחבון.
וכן יש המון אנשים שלא מצליחים כיום לרכוש דירה
ןhttp://www.themarker.com/news/macro/1.2484430

[nitzann84]

המשקפיים שלי לא ורודות עוז, הם ריאליות,ככה זה עובד. בטח שלממשלה יש אינטרס שמחירי הדיור לא ירדו,ככה חברים של ביבי ירוויחו פחות. ראה ערך מי בונה בערך את כל המדינה .
עכשיו חזרה לנושא אני באמת מנסה להבין מה יהיה ניצחון מבחינתך? הודאה של מטרו לגבי זה שהם הורידו מחירים? צ'ק בדואר? אייטם בלילה כלכלי?

[Cheburek]

כדאי שתמהר עם השדרוג לויסטרום,
3101

[alexsupreme]

כדאי שתמהר עם השדרוג לויסטרום,
3101

שלא כמו שוק הכלים החדשים, שוק העתיקות שומר על המחירים שלו בצורה לא רעה בכלל.
יש הרבה שמשדרגים את הרשיון אבל לא את התקציב ואין יותר מדי כלים ששרדו.

בינתיים המורכבת קיבלה משענת חדשה מקורית ומושב סיני זול עם ריפוד רך יותר, כך שהתלונות כרגע הן בעיקר שלי ואני לא ממהר :)

[lokimonster]

כרגע הכלי במצבו המקורי

[השושנים]

טוב כמה מילים אחרונות:

1. האם ירידת מחירים, גם אם זמנית, טובה ללקוחות? - כן !!!
2. האם נציג מטרו נהג בהגינות מול ינון? - בפרוש לא.
3. האם צריך וכדאי להילחם על זכויותינו כצרכנים? - ממש כן!!!
4. האם ינון יזכה לפיצוי הולם? - כנראה שלא.
5. האם ינון יצליח במאבקו? - ימים יגידו.

מבולבלים?

חכו לפרק הבא.

[lokimonster]

לגבי סעיף 1
ואם מהתחלה המחיר היה זול ב30 - 40 - 50 אחוז (אין לי מושג כמה רווח הם לוקחים) האם זה לא היה עדיף ללקוח?
וכשהיו כבר עושים מבצע אז היו מורידים 5 אחוז ונותנים קסדה האם זה לא היה עדיף ללקוח - וללקוח שכבר קנה כלי?
אם באמת היו מחירים זולים האם זה היה מעודד יותר רכישות אופנועים?
אם היה קו מחירים אחיד פחות או יותר האם הכלי כמשומש לא היה שומר יותר על ערכו וללא צניחות מחירים גדולות?
לגבי נציג מטרו - הוא לא ידע על המבצע, אני לא מאשים אותו (מאשים את מטרו על חוסר שקיפות ותאוות בצע) סך הכל עשה את עבודתו ( בגדול היה ראוי לומר שהכלי ללא יכולת תיור ולא ללחוץ לסגור עיסקה) בחירת כלי שלא מתאים לצרכים שלי הייתה שלי ופה אין לי טענות לאף אחד ואני מדגיש את זה חוץ מלעצמי (ואם נשמע במהלך הדברים שיש אני מתנצל ).
חשוב להפריד בין הדברים - אני לא עוסק כרגע באנשי המכירות או שיטות מכירה אני עוסק בזכויות שלנו כצרכן ( נושא השקיפות וכו' כן עשוי להיות מקושר לאנשי המכירות אבל זה לא כרגע).

[lokimonster]

ניצן-
אני לא מחפש ניצחון!
אני כרגע רוצה לדעת את הזכויות שלי - האם זו תשובה מספקת?
אחרי שאדע את החוק, הזכויות שלי/נו אוכל להציב יעדים!

ובכל זאת אוטופיה חלום - הורדה אמיתית של מחירי האופנועים , אביזרים, וחלפים או לחילופין את הזכות להביא באופן עצמי כלים משומשים/חדשים/אביזרים/חלפים שאני מהמר שנמנע מאיתנו בשל הלובי של היבואנים.
תכלס זה בידיים שלנו (כמו שציין עוז) הצרכנים אם נתאחד נוכל להוריד את היבואנים לברכיים אבל מה הסיכוי שזה יקרה???
המעניין שלא קיבלנו שום ציוץ רשמי ממטרו בסוגיה!

[carolinor]

אני קטונתי פה מחברי הפורום הוותיקים.. אך קראתי את השרשור הארוך, ואני רוצה לחזק את ידיך lokimonster אני חושב שאתה פועל בצורה מאוד בריאה והגיונית. הלוואי עוד יפעלו כמוך ויעשו, כולל אותי..

[netanel]

ניצן-
אני לא מחפש ניצחון!
אני כרגע רוצה לדעת את הזכויות שלי - האם זו תשובה מספקת?
אחרי שאדע את החוק, הזכויות שלי/נו אוכל להציב יעדים!

ובכל זאת אוטופיה חלום - הורדה אמיתית של מחירי האופנועים , אביזרים, וחלפים או לחילופין את הזכות להביא באופן עצמי כלים משומשים/חדשים/אביזרים/חלפים שאני מהמר שנמנע מאיתנו בשל הלובי של היבואנים.
תכלס זה בידיים שלנו (כמו שציין עוז) הצרכנים אם נתאחד נוכל להוריד את היבואנים לברכיים אבל מה הסיכוי שזה יקרה???
המעניין שלא קיבלנו שום ציוץ רשמי ממטרו בסוגיה!

מה שאני לא מבין הוא למה הטענה שלך היא כלפי היבואן כל הזמן, שבסופו של דבר מתנהל כמו כל עסק, ועושה את מה שהוא אמור לעשות,
וזה להרוויח כמה שיותר כסף, זהו סה טו.
כל שאר הדברים, החל משירות, שימור לקוחות, יחס באולם תצוגה, וכו' וכו', אלו דברים נלווים שאמורים לשרת את המטרה הסופית שהיא כאמור עשיית
כסף.
איפה שתקבל שירות טוב, ויתייחסו אליך כראוי וחווית הקנייה תהיה חיובית, כנראה שתחזור לקנות שם, וזה כאמור משרת את המטרה המקורית.

לכן אני לא מבין מה אתה רוצה מהיבואן, נשאר לו מלאי? החברה העולמית הורידה מחירים? יש בת מצווה לנכדה של המנכ"ל? מה זה לעזאזל משנה?
זכותו לעשות כל מה שנראה לו לנכון כדי למקסם את הרווחים שלו.
אלא מאי, כיוון שאין תחרות מספקת בשוק כלי הרכב בכלל (והאופנועים בפרט), אזי יבואנים מרשים לעצמם לשים פס על הלקוחות, בכל הנושאים, החל משירות
נוראי באולמות תצוגה, חוסר מקצועיות במוסכים, קרטל יבואנים, וכו' וכו'.

אם כבר יש לך טענה מסויימת, היא צריכה להיות כלפי המדינה, וכלפי עודף פיקוח והיעדר אכיפה. תפעל להורדת מסים ומכסים, להוזלת מחירי ביטוח, לשינוי קונספציה
במשרדי הממשלה (בפרט האוצר והתחבורה) בנוגע לדו"ג (למשל בהוזלת מחירי הביטוח) ונחיצותו ויתרונותיו, תפעל להקלת תנאי היבוא של כלי רכב ככל הניתן, תפעל לביטול תקנים
מפגרים של מכון התקנים (AKA קסדות...), תפעל לביטול רגולציה על חלקי חילוף (כן, יש אחריות אישית לאנשים. ברמה העקרונית מבחינתי, מי שמטומטם מספיק לייבא לסופרספורט שלו למשל בלמים סיניים עלומי שם שיוצרו במערה באפגניסטן, זכותו, והוא ישלם את המחיר בתאונה שתקרה, המדינה לא צריכה לטרטר אנשים לאישורי מוסך ושטויות כאלה)
ופתיחת השוק לתחרות כמה שיותר תוך רגולציה מינימלית ככל האפשר, ואז אולי תראה שיפור ושינוי בכל התחומים

אה ועד דבר חשוב, שגופי האכיפה יתחילו לעשות את עבודתם כמו שצריך, החל מגורמים רגולטורים, ולא פחות חשוב בתי המשפט (כן, כשבתי עסק שפעלו בניגוד לחוק יקבלו קנס היסטרי על עברה שהם עשו, פעם פעמיים, ותראה איך תיאומי מחירים, איומים, וכד' פתאום מפסיקים).

אבל כרגע? צר לי על אבדן הערך לכלי שלך, זה מבאס, אבל זה לגמרי זכותו של היבואן לעשות את זה, ולגמרי זכותו של היבואן ואפילו חובתו של
היבואן למקסם רווחים ככל האפשר במסגרת השוק שבו הוא פועל, כמו כל בית עסק.

[nitzann84]

:thumbsup:

[ZeroCool]

לא יודע עד כמה זה קשור לאשכול אבל ראבקקק למה דגמי R של ימאהה ובמיוחד R3 תקוע באותו מחיר כבר שנה שלמה, אני מת להביא את R3 אבל המחיר בשמיים. מטרו על דגמי קוואסקי הם יודעים טוב טוב לעשות מבצעים כל חודש חבל מאוד סתם מוריד מהמותג שלהם ומהכמות הכילים על הכביש .


Sent from my iPhone using Tapatalk

[MasterOz]

מה שאני לא מבין הוא למה הטענה שלך היא כלפי היבואן כל הזמן, שבסופו של דבר מתנהל כמו כל עסק, ועושה את מה שהוא אמור לעשות,
וזה להרוויח כמה שיותר כסף, זהו סה טו.
...
אבל כרגע? צר לי על אבדן הערך לכלי שלך, זה מבאס, אבל זה לגמרי זכותו של היבואן לעשות את זה, ולגמרי זכותו של היבואן ואפילו חובתו של
היבואן למקסם רווחים ככל האפשר במסגרת השוק שבו הוא פועל, כמו כל בית עסק.


:thumbsup:

אני מאחל לשניכם חיים ארוכים, שתזכו לראות איך ממקסמים עליכם רווחים...
הבנקים
קבלנים
חברות הביטוח
היבואנים
סוחרי אביזרים
סוחרי חלפים
סוחרי צמיגים
מורי נהיגה
טסטרים לנהיגה
הסלולר
הכבלים והלווין
האינטרנט
תנובה
שטראוס
יצחק תשובה וגלובל אנרג'י
רשות המיסים
רשות הנמלים
חברת חשמל
חברת הדואר
מכון התקנים
הטכניון
המכס
מע"מ
בתי קפה
מסעדות
רשתות מזון
ועוד ועוד...

הלוואי שיהיה לכם מספיק כסף כדי שתוכלו לתת אותו לממקסמי הרווח וכולם יהיו שמחים.
אבל תעשו לי טובה אחת קטנה - מהיום...לא אומרים שמישהו גונב או שוחט אתכם,
האופציה היחידה שיש לכם, זה לא להשתמש בשרותיו או לרכוש את מרכולתו - מסכימים?

[netanel]

אני מאחל לשניכם חיים ארוכים, שתזכו לראות איך ממקסמים עליכם רווחים...
הבנקים
קבלנים
חברות הביטוח
היבואנים
סוחרי אביזרים
סוחרי חלפים
סוחרי צמיגים
מורי נהיגה
טסטרים לנהיגה
הסלולר
הכבלים והלווין
האינטרנט
תנובה
שטראוס
יצחק תשובה וגלובל אנרג'י
רשות המיסים
רשות הנמלים
חברת חשמל
חברת הדואר
מכון התקנים
הטכניון
המכס
מע"מ
בתי קפה
מסעדות
רשתות מזון
ועוד ועוד...

הלוואי שיהיה לכם מספיק כסף כדי שתוכלו לתת אותו לממקסמי הרווח וכולם יהיו שמחים.
אבל תעשו לי טובה אחת קטנה - מהיום...לא אומרים שמישהו גונב או שוחט אתכם,
האופציה היחידה שיש לכם, זה לא להשתמש בשרותיו או לרכוש את מרכולתו - מסכימים?

לא יודע מה איתך, אבל אף פעם אין לי טענה לבית עסק שמנסה להרוויח כסף.
כן יהיו לי טענות ברמה שבית עסק יגנוב אותי/ירמה אותי/יתן שירות נוראי, וכד', אבל זה בדיוק היופי, שמחר אוכל ללכת
לבית עסק אחר, ושם כן להיות מרוצה.

הטענות שלי מתחילות כאשר אין לי אפשרות ללכת לבית עסק אחר (דואר, חברת חשמל, נמלים, וכו' וכו'), ואז הטענות שלי מופנות לרגולציה הכבדה, לתקנים, לועדי העובדים הכוחניים, להסתדרות, ולכל שאר הגורמים שמונעים מאנשי עסקים אחרים להיכנס לתחום (כל תחום) ולייצר בו תחרות, וכפועל יוצא מחירים זולים יותר, שירות טוב יותר, ואיכות מוצר גבוהה יותר.

ולגבי הסיפא שלך, כן תודה לאל שיש תחרות.
כשהייתי שלשום בסופר ורציתי לקנות קפה שחור, נדהמתי לראות ששקית של קפה טורקי של עלית עולה 10.90 (בסופר היקרן שהייתי בו, כן התעצלתי ללכת לרמי לוי ושילמתי על זה...) אז לא קניתי קפה טורקי של עלית, קניתי קפה של מותג הבית של אותו סופר (YOU) שמיוצר ע"י רג'ואן (ופשוט ממותג אחרת) ב5.90, 45% פחות!
אז מזל שיש תחרות בשוק הקפה, ואני יכול לרכוש איזה קפה שבא לי, במחיר שמתאים לי.
מאידך כמו שהוכח בדברים אחרים אם היה פיקוח/רגולציה על שוק הקפה, קפה עלית לא היה עולה 5.90, אלא הקפה של YOU היה עולה 10.9,
כי כשיש פיקוח מחירים, תמיד כולם מתיישרים למחיר הגבוה ביותר. לא צריך תואר בכלכלה כדי לראות את זה.

ואגב, בכל הרשימה הארוכה שציינת, בכל תחום שיש תחרות, תראה באופן עקבי שהמחירים יותר נמוכים מאשר איפה שיש עודף מסים, רגולציה, ושאר רעות ממשלתיות חולות.

וחוץ מזה עוז, אתה קצת מפספס את הנקודה בעיני, אף אחד לא אומר שהמצב בשוק הדו"ג מושלם, ועל זה כולנו מסכימים.
כל הטענה היא, שאין לך מה לבוא בטענות ליבואן או לכל עסק אחר שמוריד מחירים או מעלה מחירים, אלו שיקוליו העסקיים, וכאמור כל מהותו של עסק היא להרוויח כסף.
אלא שצריך למקד את האנרגיות במה שמפריע לנו הצרכנים למקסם את התועלת שלנו , וזה נגרם באמצעות רגולציה תקנים מסים, וכו' וכו'.
תפתח את השוק לתחרות אמיתית ומוחלטת, ותראה איך דברים זזים יותר מהר.

ובשולי העניין.

חלק מהעניין הוא תרבות הצריכה הישראלית הנוראית, וכן זה מגיע גם לשוק האופנועים.
דוגמא שצרמה לי במיוחד, הייתה לפני כמה חודשים בעת שינוי שיטת המיסוי על כלים דו"ג בתשלובת של הספק+נפח.
פלח הכלים שהרוויח הכי הרבה, היה כמובן שוק האינדורו, והרבה יבואנים הורידו מחירים.
היבואן שכמעט ולא וריד מחירים היה ד.ל.ב של KTM.

אני זוכר שאז בקבוצות בפייסבוק היתה תרעומת גדולה למה הם לוקחים את הכסף לכיסם, ושזה לא הוגן.
אז כאמור אני עומד בדעתי שזכותו של עסק לגלגל הנחת מיסוי לכיסו, זכותו לחלוטין.
אבל כאן היה מקרה מבחן מעניין. הרי כולנו רוכבים, וכולנו יודעים שאין דין דוקאטי כדין סוזוקי, וחלק מהרכישה זה מקדם הפאן והריגוש של כל כלי, ולכן אי אפשר להשוות בין שרקו לTM לKTM.

אבל קבל קטע, מוכרים בארץ את דגמי הוסקוורנה שזהים להערכתי ב95% לדגמי KTM,
וכל (טוב כמעט, בזמנו בדקתי את זה, היום אני
לא בטוח שזה 100%, אבל הרוב בוודאות) הדגמים של הוסקוורנה זולים ממקביליהם הכתומים בכמה אלפי שקלים.

איזה צידוק צרכני יש להמשיך לרכוש את הדגם היקר יותר, כשאותו אופנוע כמעט בדיוק עולה יותר זול אצל היבואן המתחרה? לי באופן
הגיוני נראה שאין צידוק (ולא, קשה לי להאמין שכל רוכשי KTM אשכרה מרגישים בכל רכיבה את ההבדל בין לינקג' לPDS ...).
וההזוי בעיני שמסתבר שעדיין KTM בהערכה גסה מוכרת כמעט כפול מהוסקוורנה (הוסקוורנה מתחילת השנה 140 כלים (בהנחה מופרעת שכולם אינדורו), KTM 490, בהערכה גסה נגיד שהמכירות של KTM מחולקות חצי חצי בין שטח לכביש, עדיין 250 כלים לעומת 140 זה כמעט כפול!)!

אז לפני שאנחנו באים בטענות ליבואנים על הורדת מחירים/עליית מחירים, חזירות נדבנות ושאר מרעין בישין, לא יזיק גם לנו לסגל הרגלי רכישה נכונים איפה שצריך ואפשר, גם בקניות רגשיות.
(ואגב ההוזלה של הסופר טנרה והויסטרום 1000, היא דוגמא קלאסית ליתרונותיה של התחרות-הידועה בשמה הנרדף אפריקה טווין).

[MasterOz]

בקיצור,
אם בא לי ימאהה והמחיר לא מוצא חן בעיני, אז אקנה סוזוקי.
אם בא לי דירה בתל-אביב והמחיר לא מוצא חן בעיני, אקנה בירוחם.
אם בא לי ליבא אופנוע בעצמי, היבואן לא ישים לי רגל.
אם בא לי ליבא מותג אופנועים, היבואנים לא ישימו לי רגליים.
אם יבואן מחזיק חמישה מותגים, הוא לא נחשב קרטל שמונע תחרות הוגנת.
אם יש חמישה יבואנים שמחזיקים את רוב שוק הדו"ג בביצים אמשיך לחייך.
אותו דבר לגבי יבואני צמיגים (מנסיון) הם לא מחזיקים את השוק בביצים ומאפשרים תחרות הוגנת.

הכל סבבה בללה-לנד, שבה כל בעל עסק יכול לעשות כרצונו ולהחזיק את השוק בחמינדוס.

וואללה יופי, קפה...מול אופנוע בעשרות אם לא מאות אלפי שקלים.
נו טוב, לפחות לא אמרת מגן מסך.

רק תזכיר לי למה בכלל טורחים בערץ 2 לעשות כתבה על חברה משפחתית וקטנה
ששמה וויסוצקי - שמרשה לעצמה לשלוט בשוק התה בישראל ולמכור במחירים מופקעים.
הרי זה סתם בזבוז זמן וזכותה של וויסוצקי למכור באיזה מחיר שבא לה - או שתקנה ליפטון?

[lokimonster]

ייתכן שרגולציה היא גרועה אני לא טוען שלא.
אבל במצב הקיים שייתכן שאין רגולציה , היבואנים נותנים את הטון ויושבים באופן בלעדי על סיר השמנת. ואיתם המדינה לא מאפשרת לאזרח הקטן לייבא כלים, ציוד ,חלפים ועוד בטענות שונות ומשונות וללא יבוא מקביל אמיתי יוצרת מצב שבו אין תחרות אמיתית ואכן היבואנים עושים מה שבא להם.
לגבי תחרות בין היבואנים עצמם לדעתי היא לא קיימת!
את רבי המכר הם מתמכרים גבוהה אבל אם נניח הייתי יכול להביא אופנוע,ציוד,חלפים ביבוא מקביל או ללכת ולרכוש בחו"ל את הכלי ללא הקנסות שמושתים עלינו מהמדינה אז אולי היה איום אמיתי על היבואנים!
במצב הקיים זה קרטל בין אם ישנה רגולציה או לא

[netanel]

בקיצור,
אם בא לי ימאהה והמחיר לא מוצא חן בעיני, אז אקנה סוזוקי.
אם בא לי דירה בתל-אביב והמחיר לא מוצא חן בעיני, אקנה בירוחם.
אם בא לי ליבא אופנוע בעצמי, היבואן לא ישים לי רגל.
אם בא לי ליבא מותג אופנועים, היבואנים לא ישימו לי רגליים.
אם יבואן מחזיק חמישה מותגים, הוא לא נחשב קרטל שמונע תחרות הוגנת.
אם יש חמישה יבואנים שמחזיקים את רוב שוק הדו"ג בביצים אמשיך לחייך.
אותו דבר לגבי יבואני צמיגים (מנסיון) הם לא מחזיקים את השוק בביצים ומאפשרים תחרות הוגנת.

הכל סבבה בללה-לנד, שבה כל בעל עסק יכול לעשות כרצונו ולהחזיק את השוק בחמינדוס.

וואללה יופי, קפה...מול אופנוע בעשרות אם לא מאות אלפי שקלים.
נו טוב, לפחות לא אמרת מגן מסך.

רק תזכיר לי למה בכלל טורחים בערץ 2 לעשות כתבה על חברה משפחתית וקטנה
ששמה וויסוצקי - שמרשה לעצמה לשלוט בשוק התה בישראל ולמכור במחירים מופקעים.
הרי זה סתם בזבוז זמן וזכותה של וויסוצקי למכור באיזה מחיר שבא לה - או שתקנה ליפטון?

בכנות שאני כבר לא מבין מה אתה מנסה לומר.
אתה עונה לי וגם מקודם לניצן כאילו טענו שהשוק מושלם, והכל בסדר גמור וורדים ושושנים.
מישהו מאיתנו אמר את זה? מישהו מאיתנו טען שהכל בסדר בשוק הדו"ג בארץ ואין שום בעיה?
נו באמת.
כל הטענה היא, שאת האש יש להפנות כלפי מי ששם גלגלים בשוק הזה ויש לו דריסת רגל והשפעה שלילית בכל
פלח כמעט של שוק הדו"ג גלגלי בארץ (כמו בשאר השווקים), וזו המדינה על שלל פקידיה והמצאות מוחם הקודח.

ובכל הנוגע לקרטלים, כמו שציינתי בהתחלה חלק מהעניין זו אכיפה אפקטיבית, בפעם האחרונה שבדקתי יש רשות להגבלים עסקיים
שאמורה לטפל בדברים האלו. אולי אם היא תתעסק בזה, ולא בניסיון לקבוע מדיניות לגוף נבחר, יהיה סיכוי שקרטלים דה פקטו שכאלו
יפורקו.
והרעיון עם הקפה היה המחשה, זה לא משנה אם קוראים לזה קפה תה או או אופנוע, בסוף גם אנחנו כצרכנים צריכים להתנהל בצורה הגיונית
איפה שאנחנו יכולים (ראה הדוגמא לעיל עם הוסקוורנה וKTM).

ואגב ויסוצקי, מת על הטרמינולוגיה שלך. חברה ש"מרשה לעצמה", כן בהחלט למה לא? אם יש תנאי שוק מסויימים שמונעים תחרות ראויה (ותודה על ההנחתה,
ויסוצקי זה מקרה קלאסי של מונופול בעידוד ובאשמת המדינה...עיין כאןhttp://mida.org.il/2015/12/30/41038/),
אזי מה אתה רוצה מהם? הם חברה שמטרתה להרוויח כסף, לא מלכ"ר. תפאדל שירוויחו בכיף, לזה הם נוצרו.
ואגב אני לא קונה ויסוצקי מהסיבה הפשוטה שזה אכן יקר מידי, ונראה לי לא הגיוני לשלם מחירים כאלו, אז אני קונה את התה הזול ביותר שאני מוצא בסופר, וסבבה לנו איתו,
ככה שגם כאן לא הבנתי מה אתה רוצה בדיוק (אלא אם אתה מתנגד לכל הקונספט של חברה שמרוויחה כסף...)


ייתכן שרגולציה היא גרועה אני לא טוען שלא.
אבל במצב הקיים שייתכן שאין רגולציה , היבואנים נותנים את הטון ויושבים באופן בלעדי על סיר השמנת. ואיתם המדינה לא מאפשרת לאזרח הקטן לייבא כלים, ציוד ,חלפים ועוד בטענות שונות ומשונות וללא יבוא מקביל אמיתי יוצרת מצב שבו אין תחרות אמיתית ואכן היבואנים עושים מה שבא להם.
לגבי תחרות בין היבואנים עצמם לדעתי היא לא קיימת!
את רבי המכר הם מתמכרים גבוהה אבל אם נניח הייתי יכול להביא אופנוע,ציוד,חלפים ביבוא מקביל או ללכת ולרכוש בחו"ל את הכלי ללא הקנסות שמושתים עלינו מהמדינה אז אולי היה איום אמיתי על היבואנים!
במצב הקיים זה קרטל בין אם ישנה רגולציה או לא

זו בדיוק הטענה שלי, לא טענתי שהמצב מושלם, אלא שהכשלים בשוק נובעים מאשמת המדינה, ואין רע בזה שהיבואנים מנצלים את זה לטובתם.
יצא לי להסתכל במקרה בתמצית של חוק שירותי הרכב החדש, בעיני כמות הדרישות שיבואן רכב צריך לעמוד בהם, על מנת לקבל רישיון יבוא (שוב,
המדינה מחליטה מי ייבא ומי לא...) הן אדירות, אז מה הפלא שאין כמעט יבואנים נוספים בשוק?
הלאה, קח את תחום הקסדות, כמה אנשים מזמינים קסדות בחו"ל, ונדרשים לשלם על בדיקות מעבדה ואישורי חרטא סכומים שהופכים את הרכישה לכמעט לא
כדאית, רק כדי לתת את ליטרת הבשר למכון התקנים (שוב, עוד רגולציה)?
כנ"ל חלפים ואישורי מוסך, וכו' וכו',
ביטוח- מנסים להוזיל את מחירי הביטוח, אבל שוכחים שהבעיה מתחילה בזה שהמדינה מכריחה אותנו לעשות ביטוח, כאילו היא הבייביסיטר של כולנו, כי אנחנו
לא יודעים לשמור על עצמנו לבד (ומי שדביל, שישלם על זה-אחריות אישית), שוב עוד רגולציה.
ושום מילה על מיסי קנייה ומכס אסטרונומיים על כל דבר בערך.

אז אולי יש איזשהו קרטל, אבל בכנות רוב הקרטלים מתפוגגים להם איפה שנוצרת תחרות אמיתית, ותחרות נוצרת איפה שהשוק חופשי מהתערבות של המדינה. זו בטח לא הסיבה המרכזית לבעיות בשוק הדו"ג. (ושוב זה תפקידה של רשות ההגבלים העסקיים לטפל בזה...AKA אכיפה..)
(אגב אנחנו מסתכלים על פלח שוק של 20-30% של אופנועים, לטעמי בשוק הקטנועים עד 250 סמ"ק, יש דווקא תחרות לא רעה בכלל בין יבואני הכלים (בלבד)..)

[alexsupreme]

בקיצור,
אם בא לי ימאהה והמחיר לא מוצא חן בעיני, אז אקנה סוזוקי.
אם בא לי דירה בתל-אביב והמחיר לא מוצא חן בעיני, אקנה בירוחם.
אם בא לי ליבא אופנוע בעצמי, היבואן לא ישים לי רגל.
אם בא לי ליבא מותג אופנועים, היבואנים לא ישימו לי רגליים.
אם יבואן מחזיק חמישה מותגים, הוא לא נחשב קרטל שמונע תחרות הוגנת.
אם יש חמישה יבואנים שמחזיקים את רוב שוק הדו"ג בביצים אמשיך לחייך.
אותו דבר לגבי יבואני צמיגים (מנסיון) הם לא מחזיקים את השוק בביצים ומאפשרים תחרות הוגנת.

הכל סבבה בללה-לנד, שבה כל בעל עסק יכול לעשות כרצונו ולהחזיק את השוק בחמינדוס.

וואללה יופי, קפה...מול אופנוע בעשרות אם לא מאות אלפי שקלים.
נו טוב, לפחות לא אמרת מגן מסך.

רק תזכיר לי למה בכלל טורחים בערץ 2 לעשות כתבה על חברה משפחתית וקטנה
ששמה וויסוצקי - שמרשה לעצמה לשלוט בשוק התה בישראל ולמכור במחירים מופקעים.
הרי זה סתם בזבוז זמן וזכותה של וויסוצקי למכור באיזה מחיר שבא לה - או שתקנה ליפטון?

ככה עובד שוק חופשי.
אם יאמהה יקר, אתה קונה סוזוקי עד שיאמהה פושטים רגל.
הבעיה היא האוכלוסיה שבמקום לקנות סוזוקי, ממשיכים לקנות יאמהה במחיר מופקע.
הציבור טיפש והציבור משלם.

אם לנבחרי הציבור יש אינטרס לבטל את הקרטלים, הם יכולים להקל על תהליכי יבוא אישי.
אם יכולת לקנות אופנוע באיביי באותה קלות שאתה קונה סלולרי, מחירי הדו גלגלי היו מתיישרים בהתאם לשאר העולם.

אם אתה רוצה להשפיע, תמצא לעצמך לובי מספיק חזק בממשלה וצא לדרך.
כשתבין שזה חסר תועלת, תצביע ברגליך ותעבור למקום שלא מתנהל ככה.
מזל שאתה חי במדינה שנותנת לך לעזוב.

[lokimonster]

נתנאל כמו שכתוב כרגע אני דורש תשובות במסדרונות של משרדי הממשלה וכפי שכולנו יודעים או מתארים לעצמנו זה ייקח זמן.
אלכס
ישראל היא הבית שלי אני דור 9 בירושלים ולפני זה חברון כלומר יותר פלסטיני מהפלסטינאים.
אין לי ארץ אחרת לטוב או לרע.
מקווה לשנות ככה חינכו אותי בבית (למרות אכזבה מסוימת למי שזוכר את סיפור הישיבה )

[r&a]

עקבתי אחרי השירשור - אולי תכתוב לאיזה תוצאות ספציפיות אתה מצפה מהמוסדות ?
פרט לזה מעניין אם העניין הזה שבוער בך כל הזמן עוזר לפעילות שלך ובלעדיו לא היה לך דלק להתעקש
או גורם לך לגישה ריגשית ולא קרת רוח שבעטייה אתה יכול ליפול לפרינציפים

[lokimonster]

את שלב הרגשנות עברתי!
כאמור אני לומד את הנושא ואין לי כרגע יכולת לומר מה היעדים והם יקבעו לאחר שאקבל תשובות.
בגדול אם יש פיקוח אני מצפה שיאכפו אותו.
אם מטרו הפרה חוק ( אני מאמין שאני לא זכאי לפיצוי כי רכשתי כלי משומש) ואנשים נפגעו אז שמטרו או כל יבואן אחר יפצה אותם (מבחינתי שיתרמו למחלקות שיקומיות לטובת אופנוענים או ילדים)
אני יכול לכתוב מניפסט שלם זה לא משנה כרגע מאחר שעד שאין לי תשובות קונקרטיות ביד זה הכל דיבורים באוויר.
תכלס הייתי צריך לפתוח את השירשור אחרי שיש לי תשובות ולא לפני.

[kobi]

מבחינת החוק - רכשת מוצר, המוצר שנרכש היה טוב בעינך, השתמשת בו, הוא מילא את היעוד שלו לפי הגדרתו גם מבחינתך וגם מבחינת המוכר. יש למוכר זכות קיימת לשנות מחיר לפי ראות עיניו.
המוכר לא ידע שהולכים לבצע הנחה, זאת אומרת שלא עבר פרק זמן לא סביר ממועד הרכישה המקורית למועד ההנחה. עבר זמן סביר שבו השתמשת במוצר הנרכש.
לחברה ולכל חברה יש את הזכות המלאה לשנות את המחיר מידי פעם. אם היה עובר יום אחד או נניח כמה ימים אז כן היית יכול לבוא בטענות אל המוכר בכך שהוא לא מכר לך את המוצר בתום לב, היות ויש פרק זמן שבו מודיעים בחברה על הוזלות מחיר לפני שהם מגיעות בפועל.
לכן לפי החוק - אתה לא זכאי לפיצוי כל שהוא מה שגם אני מבין שרכשת אופנוע משומש ולא חדש שמחירו מבוסס על גורם חיצוני - לוי יצחק, ולפי המחיר שלוי יצחק קבע - לא המוכר אתה רכשת את המוצר.
אפשר לכעוס עד מחר אבל בפועל אתה לא יכול לבוא בטענות כלפי המוכר.
ניתן לעלות אין ספור השוואות למקרה שלך, מטלפונים סלולארים ועד מחירי רכבים, כל עוד העסקה בוצעה במסגרת הכללים והחוק המוכר מוגן. אם המוכר היה פונה אליך ולא אתה אליו והיה באפשרותך להוכיח או להציג איזו ראיה שהמוכר פעל שלא בתום לב - זאת אומרת שניסה למכור כמה שיותר במחיר הגבוה, אז יש לך טענה שיכולה לבוא לדיון בבית המשפט.
מקווה שעזרתי.

[lokimonster]

נתנאל אומנם רכשתי משומש אבל הוא נרכש ממטרו
אבל כמו שציינתי אני לא טוען שמגיע לי פיצוי.
לגבי תום לב
יש חוק שאומר גילוי נאות על עברו של הרכב בהיבט המכאני שלו!
הרכב יכול להיות אחרי תאונה אבל תקין ובטוח.
על המוכר חובה להצהיר שהיה מה שהיה על מנת שרוכש יחליט אם אכן ערכו תואם לציפיות כלומר עשויה להיות ירידת ערך.
אם יבואן יודע שבעוד פרק זמן מסוים ערך הרכב ירד האם הוא לא צריך לעדכן את סוכניו ולקוחותיו?
נקודה למחשבה?

[Biker boyz]

לוקי,קצר ולעניין אתה מברר אם יש אפשרות להגיש תביעה יצוגית כנגד מטרו ובמצב כזה אתה תרוויח סכום נאה והעו״ד שיהיה מוכן לקחת את זה על עצמי ירוויח גם סכום נאה. דא עקא רוב התביעות האלה מסתיימות בפשרה עם חיסיון לציבור במקרים רבים. אז מעז לא יצא מתוק.

[MasterOz]

אהבתי את - דע עקא,
פה היתרון של לוקי, הוא לא מחפש כסף וגם אם כן, רוצה לתרום אותו.
הלוואי ויצליח לקבל פסק דין ולא פשרה לפנים משורת הדין - זה יהיה אחלה מסמר תקדימי.

[שעיר בגב"ב]

למה לתרום אותו?
מה רע בזה שבן אדם מנסה לדאוג לאינטרס שלו?

הוא הפסיד כסף, אין שום פסול בניסיון להשיב אותו.


לי יש ביקורת על ההתנהלות של לוקי עד הקניה (ולא בא לי לפרט כאן),
אבל מרגע שהרגיש שנעשה לו עוול אין לו מה להתנצל בפני אף
אחד בנסיונו להשיב לעצמו את כספו ועל הדרך
גם להשיב ליבואן המצחין (שאמן יפשוט רגל) כגמולו.

[netanel]

נתנאל אומנם רכשתי משומש אבל הוא נרכש ממטרו
אבל כמו שציינתי אני לא טוען שמגיע לי פיצוי.
לגבי תום לב
יש חוק שאומר גילוי נאות על עברו של הרכב בהיבט המכאני שלו!
הרכב יכול להיות אחרי תאונה אבל תקין ובטוח.
על המוכר חובה להצהיר שהיה מה שהיה על מנת שרוכש יחליט אם אכן ערכו תואם לציפיות כלומר עשויה להיות ירידת ערך.
אם יבואן יודע שבעוד פרק זמן מסוים ערך הרכב ירד האם הוא לא צריך לעדכן את סוכניו ולקוחותיו?
נקודה למחשבה?

נדמה לי שהמונח למה שעשית כאן, הוא לוליינות משפטית.
כמו שציינת גילוי נאות נדרש מסוחר לגבי מצבו המכאני של הרכב, משום שאתה רוכש כלי משומש, קיים פוטנציאל
לנזק מעצם זה שבוצע שימוש בכלי, ולכן החוק בא להגנת הצרכן, מה עוד שאם אכן הכלי עבר תאונה, הנזק הוא לכלי הספציפי
שרכשת.

בית עסק מתמחר מוצר לפי שיקוליו העסקיים (תחרות וכד'). לא אמור לעניין אותו מה ערכו של הכלי לאחר שהכלי יצא ממנו מצד העניין עצמו, למעט במוצרים יקרים
כמו כלי תחבורה, ששם לשמירת הערך יש חשיבות בהיבט שימור הלקוחות.
במקרה הזה, כנראה שלמטרו השתלמה שיקול הגדלת המכירות באמצעות ההוזלה והגדלת מעגל הלקוחות, מאשר שימור לקוחות חוזרים, לגיטימי וזה שיקול שלהם.
מכאן ועד לפרסם מראש שיש מבצעים? טוב שאתה לא מבקש מהם פירוט של התוכנית העסקית שלהם בתחילת כל שנה, כדי לדעת אם משתלם לרכוש
כלי עכשיו או לא.
הרי אם היו מפרסמים את המבצע שבועיים קודם, אתה היית מרוויח, ומישהו אחר היה מפסיד.
לכן אין לזה סוף אף פעם, מישהו מתישהו ככל הנראה יפסיד מההחלטה להוזיל, בגלל שהסוכן עודכן יום אחרי המכירה ולא יום קודם (לשיטתך).
לכן ממילא למטרו אין כאן שום אחריות.

ואם אכן יתברר שימטרו עשו משהו לא כשר/חוקי, זה רק יעיד על עודף רגולציה טיפשית ומיותרת, שמייקרת את המחירים של כלי הרכב והד"ג (מה שטענתי
מלכתחילה), לא על הלגיטימיות של השיקולים העסקיים של מטרו (או כל יבואן אחר לצורך העניין).
תמהני

[Zvika]

הרי אם היו מפרסמים את המבצע שבועיים קודם, אתה היית מרוויח, ומישהו אחר היה מפסיד.
לכן אין לזה סוף אף פעם, מישהו מתישהו ככל הנראה יפסיד מההחלטה
לענ"ד מדובר בשורת מחץ שמסכמת את אופי כלכלת השוק הקפיטליסטי של העידן שלנו.

רדיפת צדק זה אחלה, עקרונות זה בכלל אחלה, אבל אי אפשר לשנות סדרי עולם כי הפעם זה אתה שאכלת אותה בכמה אלפיות.
אין ספק שזה מבאס רצח, אבל מה יום מיומיים? שנים על גבי שנים העולם המערבי מתנהל כך.
מה אגיד לך ינון, אני מזדהה עם הצער שלך על שחיקת הערך של האופנוע שקנית, אבל לא ביצעת איזו השקעה בורסאית או נדלנית. בסך הכל "בזבזת" עשרות אלפי שקלים על תחביב לא זול, ולהוצאה הזו התווספה הוצאה נוספת בדמות שחיקה נוספת של הערך שהיה נקוב קודם לכן.

אגב, מדוע לשום דבר אחר מלבד כלי רכב ואופנועים אין מחירון? מה זו בכלל השטות הזו של מחירון? מדוע שמישהו יחליט בשבילי כמה לדרוש על מוצר שלי שאני מציע למכירה? למה אין מחירון סלולריים משומשים או מחשבים משומשים?

הנה יש לליצן הזה לוי יצחק מחירון שיפוצים...
אני רוצה לראות את השיפוצניק שסופר מה שכתוב שם ואיך הוא ייקרע מצחוק אם לקוח יבקש מחיר מחירון על עבודה שמעוניין לבצע.

[lokimonster]

כלומר מבחינת כולם הכל בסדר
ואין מקום לשינויי.
מצטער שאני לא חושב כך.
אז ייתכן שאני מבזבז זמן אבל אין בכוונתי לעצור עד שיהיו לי תשובות ( על כל תשובה שניתנה לי יש לי 3 שאלות )
לכל היותר השקעתי זמן ולמדתי עוד תחום עניין.

שאלה (מתוך עניין) נושא הלולינות המשפטית.
כאשר מציגים דבר כזה בבית משפט מה זה אומר.
הרי אנו מדברים על ערך כלי ואובדן הערך שלו.
ב2 המקרים הלקוח מפסיד כסף וניזוק.
ב2 המקרים הלקוח מקבל אופנוע תקין לחלוטין ובכל זאת כמה פלסטיקים שניזוקו חלה חובת דיווח ואילו בהורדה לא
האם יש לזה משמעות משפטית?
שוב אם רובכם צודקים אז מצויין.
אם אני צודק או התחושה שלי נכונה אז.....?

[א הזקן]

לוקי, הנה עוד נקודה שאולי לא עלית עליה.
הכלי שרכשת ממטרו הוא יד שנייה (כלומר, לא חדש). מטרו שלמו עבורו לפי המחירון הישן. אם היו מוכרים לך לפי הערך לאחר ירידת המחירים הם היו מפסידים עליך. האם זה נראה לך הגיוני מבחינה עסקית?
אפשרות אחרת היא שהכלי היה אצלם בקונסיגנציה, כלומר, בעצם קנית מהבעלים הקודם ומטרו לקחה אחוזים על המכירה. במקרה כזה, אם היית קונה לפי מחיר חדש הבעלים הקודם היה מפסיד מה שאתה הפסדת.
איך שלא תסתכל על זה, כשמורידים מחירים חלק מפסידים וחלק מרוויחים. אי אפשר להימלט מזה. אבל, נדמה לי שכמות המרוויחים, בין אם קוני כלים חדשים או כאלו שעושים upgrade לאופנוע, גדולה לאין שיעור מכמות המפסידים. אין גם ספק שמבחינה ציבורית זה הדבר הנכון לעשות.

[השושנים]

לוקי, הנה עוד נקודה שאולי לא עלית עליה.
הכלי שרכשת ממטרו הוא יד שנייה (כלומר, לא חדש). מטרו שלמו עבורו לפי המחירון הישן. אם היו מוכרים לך לפי הערך לאחר ירידת המחירים הם היו מפסידים עליך. האם זה נראה לך הגיוני מבחינה עסקית?
אפשרות אחרת היא שהכלי היה אצלם בקונסיגנציה, כלומר, בעצם קנית מהבעלים הקודם ומטרו לקחה אחוזים על המכירה. במקרה כזה, אם היית קונה לפי מחיר חדש הבעלים הקודם היה מפסיד מה שאתה הפסדת.
איך שלא תסתכל על זה, כשמורידים מחירים חלק מפסידים וחלק מרוויחים. אי אפשר להימלט מזה. אבל, נדמה לי שכמות המרוויחים, בין אם קוני כלים חדשים או כאלו שעושים upgrade לאופנוע, גדולה לאין שיעור מכמות המפסידים. אין גם ספק שמבחינה ציבורית זה הדבר הנכון לעשות.

מצטער אבל זה לא שיקול, חברות רבות מבצעות טרייד אין במטרה לשמר לקוח וליהנות ממנו לפחות
בשנים הראשונות לחיי הרכב, הן לוקחות בחשבון הפסד המכירה של הרכב הישן וזה מגולם היטב במחיר.

בהשקה האחרונה של הונדה האפרקיה טווין נמכר באזור ה-100K, עירום, אני מכיר כמה וכמה בעלי קרוסטוררים
שחוו כביש שחזרו לסוכנות והוחלפו באפריקה כשהקונה החכם והמאושר משאיר סכום יחסית מזערי ומצייד את
האפריקה היטב! עכשיו יושבים כמה קרוסטוררים בסוכנות וחלק אצל בעלים שלו מצליחים למכור כיוון שיש לקונים
בסכומים האלה אופציות נהדרות אחרות והשוק מצומצם, כמה זמן לדעתך יחזיקו בסוכנות את המשומשים ללא
הורדה משמעותית של מחיר?

מי צריך להידפק? הקונה? המוכר? הסוכנות?

כל סוכנות יודעת שהיא לוקחת סיכון מחושב בעסקה כזו, אבל זו נבזות לגלגל את ההפסד על קונה להוט ותמים...

[Biker boyz]

לוקי עם המשפט ״קונה להוט ותמים״ אני ממש לא מסכים איתך,הבחירה היא שלך אם להכנס להגדרה הזאת שלהוט לקנות כלי ותמים, האם באמת אחרי שאתה שנים רבות בתחום ענף הדו גלגלי וקנית כמה כלים וכלים בחיים שלך. האם באמת אתה יכול להגדיר את עצמך בתור תמים, עם הניסיון הרב שיש לך בענף והבנת מצב השוק,יש טענות שלא טוענים לוקי וזאת אחת מהם.
כמו כן לוקי,בתחילת הפוסט אמרתי לך ולא יודע אם שמת לב,לכל חברה יש את התקנון שלה ודו״ח החברה יש חברות על 50 עמודים ויש כאלה עם 10 אלף עמודים,תוריד אותו מהאינטרנט מהאתר של רשם החברות ותתחיל לעיין בו ולראות מה התקנון שלהם אומר לגבי הנחות על כלים,חיסולי מלאי של כלים. הכל נגיש לאזרח ״התמים״ הוא רק צריך לדעת לחפש.
ולגבי השאלה מי צריך להדפק? בכל קנייה ומכירה יש מישהו שקונה במחיר המתאים לו גם אם זה גבוהה ממה שהוא הסכים ומישהו שמוכר במחיר המתאים לו או נמוך ממה שהוא רצה,אז לא ראיתי עד היום שמישהו היה מרוצה ב100 אחוז כי תמיד אתה תרצה יותר או פחות,אולם שאתה מתעסק עם יבואן יש לו את המחיר מקסמילי שלו והמינמלי שלו שהוא מוכן למכור וזה לאחר ״הנחות״ ולכן הוא אף פעם לא יוצא מופסד גם אם זה כרוך להשאר עם הכלי בסוכנות עוד כמה חודשים כי בסוף יקנו אותו.

[השושנים]

זה אני קראתי ללקוח (כל לקוח) לא בהכרח לוקי, תמים. תמימות היא המחשבה שהמוכר מספר לך את האמת
ולא מסתיר ממך דבר, ניצול של החרמנות וכל מי שקנה אי פעם אופנוע יודע שכשאתה עומד מול המועמד אתה לא
בדיוק רציונלי, חכם, או אפילו חושב בהגיון, הדיסונסס הקוגניטיבי עובד שעות נוספות, כי כשהזית עומד השכל בתחת...

אז לא משנה איזה שועל קרבות אתה, וכמה אופנועים מכרת או קנית, אתה בעמדת חולשה ותמים...

[YaronNahum]

במשפט הישראלי , נהוג הכלל יזהר הקונה. זה לקוח מהמשפט הבריטי ככל הידוע לי.

Sent from my Lenovo K50-T5 using Tapatalk

[lokimonster]

תנסו להפריד בין המקרה האישי שלי.
אני חשבתי לרכוש חדש ולמזלי היה משומש במטרו אשדוד!

בין אם אני צודק או לא ברגע זה הכלל שלי הוא לא לקנות אופנוע חדש
מבחינתי ניתן לרכוש כלי בן 4 שנים לפחות שספג את ירידת הערך המשמעותית שלו וכבר פחות מושפע מתאוות ה(מ)בצע של היבואנים ולהנות מבסיס מהנה ובטוח לרכיבה ולכיס.
לכל היותר כשהכוכב התורן ישאל למה מחירי המשומשים גבוהה וישנם מעט כלים נפנה אותו לפה ואולי לשרשור הצמיגים של עוז אם ניתן לשחזרו.

עם ישראל נהנה שדופקים אותו
אני חושב שצריך לשנות את סמל המדינה לגמל שלמה
אחרי שהזכר מפרה את הנקבה (לפעמים תוך כדי ) היא טורפת אותו (מקווה שלא טעיתי בחרק) או אלמנה שחורה זה יהיה לא רע על הדגל.

[nihrider]

עם ישראל נהנה שדופקים אותו
אני חושב שצריך לשנות את סמל המדינה לגמל שלמה
אחרי שהזכר מפרה את הנקבה (לפעמים תוך כדי ) היא טורפת אותו (מקווה שלא טעיתי בחרק) או אלמנה שחורה זה יהיה לא רע על הדגל.

אתה צודק בחרק אבל מדובר במיתוס, זה מאוד נדיר שהנקבה אוכלת את הזכר בתנאי מעבדה ועוד יותר נדיר בטבע (2% מהמקרים במעבדה).
http://animals.howstuffworks.com/insects/do-female-praying-mantises-decapitate-their-mates.htm
https://entomologytoday.org/2013/12/22/do-female-praying-mantises-always-eat-the-males/

Sources



Crew, Becky. "The Femme Fatale That Wasn't." Cosmos Magazine. Nov. 10, 2011. (Oct. 16, 2014) http://web.cosmosmagazine.com/blog/the-femme-fatale-wasnt/
Crump, Marty. "Headless Males Make Great Lovers." University of Chicago Press. 2005. (Oct. 16, 2014) http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/121992.html
Howard, L. O. "The Excessive Voracity of the Female Mantis." Science. Oct. 8, 1886. (Oct. 16, 2014) http://www.jstor.org/stable/1761250
Liskֳ«, E. and W. J. Davis. "Courtship and Mating Behaviour of the Chinese Praying Mantis, Tenodera aridifolia sinensis." Animal Behaviour. 35, 5. Volume 35, Issue 5, 1524–1537 Oct. 1987. (Oct. 16, 2014) http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003347287800246
Otte, Daniel et al. "Montodea Species File Online." Mantodea Species File. 2014. (Oct. 16, 2014) http://mantodea.speciesfile.org/HomePage/Mantodea/HomePage.aspx
Wade, Lisa. "Male Mantis Need Not Pray." Ms. Magazine. Nov. 29, 2010. (Oct. 16, 2014) http://msmagazine.com/blog/2010/11/29/male-mantis-need-not-pray-cannibal-female-myth-exposed/

[lokimonster]

תודה לצערי במקרה של המקבילה זה קורה ב90 אחוז מהמקרים

[lokimonster]

317831793180

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
כמו שאמרתי ממשיכים ללמוד
רן נקבל תואר בכלכלה עבור 15000שח?
או אולי תואר משולב משפטים וכלכלה?
באמת אני חושב ללכת ללמוד רק בשביל הכיף.

[o^2]

מבחינתי ניתן לרכוש כלי בן 4 שנים לפחות שספג את ירידת הערך המשמעותית שלו וכבר פחות מושפע מתאוות ה(מ)בצע של היבואנים ולהנות מבסיס מהנה ובטוח לרכיבה ולכיס.
לכל היותר כשהכוכב התורן ישאל למה מחירי המשומשים גבוהה וישנם מעט כלים נפנה אותו לפה ואולי לשרשור הצמיגים של עוז אם ניתן לשחזרו.



אחרי שהרגשתי את נחת זרועו של מחירון לוי יצחק , אני כבר לא אחזור לרכוש כלי רכב חדשים \ חדשים למדי.
רק כאלו שרוב ירידת הערך מאחוריהם ובאופן כללי יש להם ביקוש גבוה בשוק המשומשים.

אין כמו לגלות שמעבר לכל ההוצאות שגם ככה שחטו אותך (טסט,ביטוח,דלק,טיפולים ועוד) יש לך להוסיף עוד איזה אלפייה כל חודש על ירידת הערך :frustrated:.

[lokimonster]

עצוב שזה כך.
לצערי רכב מודרני זה מותרות אצל בעלי הכנסה ממוצעת ( חציון - המושג הכנסה ממוצעת הנו שקר של הממשל שלא משקף את רוב העם בציון).
אבל הי יש לנו מערכת רפואה חינמית, אג"ד, דן וביטוח לאומי אז מה אדם צריך לבקש יותר???

[Paz]

עצוב שזה כך.
לצערי רכב מודרני זה מותרות אצל בעלי הכנסה ממוצעת ( חציון - המושג הכנסה ממוצעת הנו שקר של הממשל שלא משקף את רוב העם בציון).
אבל הי יש לנו מערכת רפואה חינמית, אג"ד, דן וביטוח לאומי אז מה אדם צריך לבקש יותר???

למה רכב זה מותרות? עובדה שכל יום עולים לכבישים 1000 רכבים חדשים ולא כולם לליסינג, כנראה שבועת האשראי בשיאה...

[lokimonster]

ראשית אכן בועת אשראי - גם האמריקאים בסרט הזה.
אנו מתייחסים פה יותר לאופנועים שכפי הנראה קיבלו פחות התייחסות במשרדי הממשלה השונים ולראייה אני מתקשה להוציא חומר בנושא ( זה מטפטף לאט יותר).
בכל מקרה שוק הרכב ושוק האופנועים שונה מבחינת היקף המכירות, ההיצע, והתייחסות הרשויות אל הקהל.
נראה כי ( זו התחושה שלי על סמך שיחות רבות שאני עורך עם פקידים במשרדים שונים) האופנוע אינו נתפס ככלי תחבורה אלא כמותרות (להבדיל מקטנועים שמקבלים "לגיטימציה" מסוימת ככלי עבודה).
לא אחת נתקלתי בשאלה למה לך כלי בנפח 1200 סמ"ק אם אתה רק רוכב לעבודה ועוד שלל שאלות (לטעמי מטופשות ) שרובנו נתקלנו במהלך חיינו כרוכבים שבאות לחזק את הרעיון שאופנוע זה תחביב.

[alexsupreme]

ראשית אכן בועת אשראי - גם האמריקאים בסרט הזה.
אנו מתייחסים פה יותר לאופנועים שכפי הנראה קיבלו פחות התייחסות במשרדי הממשלה השונים ולראייה אני מתקשה להוציא חומר בנושא ( זה מטפטף לאט יותר).
בכל מקרה שוק הרכב ושוק האופנועים שונה מבחינת היקף המכירות, ההיצע, והתייחסות הרשויות אל הקהל.
נראה כי ( זו התחושה שלי על סמך שיחות רבות שאני עורך עם פקידים במשרדים שונים) האופנוע אינו נתפס ככלי תחבורה אלא כמותרות (להבדיל מקטנועים שמקבלים "לגיטימציה" מסוימת ככלי עבודה).
לא אחת נתקלתי בשאלה למה לך כלי בנפח 1200 סמ"ק אם אתה רק רוכב לעבודה ועוד שלל שאלות (לטעמי מטופשות ) שרובנו נתקלנו במהלך חיינו כרוכבים שבאות לחזק את הרעיון שאופנוע זה תחביב.

אני לא בטוח איפה שמעתי את זה אבל המשפט הזה חוזר כל כמה זמן.
״בארץ אתה לא צריך יותר מ-250 סמ״ק״

פשוט אין הרבה יחס לדו גלגלי. זה נחשב לכלי עירוני ונסיעות קצרות בפקקים.
אתה יכול לראות את זה לפי כמות הרוכבים שנוסעים עם מיגון. אני נוסע במרכז ואני רואה אחד או שניים עם מעיל ואולי לפעמים אחד עם כפפות ומגני ברכיים.
עוד לא יצא לי לראות רוכב אחד אי פעם שנוסע פה באיזור עם נעלי רכיבה.

אף אחד לא לוקח את התחום ברצינות.

[Zvika]

תנסו להפריד בין המקרה האישי שלי.... זה הכלל שלי הוא לא לקנות אופנוע חדש
מבחינתי ניתן לרכוש כלי בן 4 שנים לפחות שספג את ירידת הערך המשמעותית שלו.
ובכן, על מנת שתוכל לרכוש כלי בן 4 שספג ירידת ערך כזו, איש אחר שילם טבין ותקילין על כלי חדש "והפסיד" הרבה כסף.

זה למעשה האבסורד הגדול ביותר בשרשור הזה. אתה רוצה להיות תמיד בצד של המרוויח, ושהערך של הצעצוע שקנית לא יישחק, אך כמובן וכמובן שאתה מאד רוצה שהערך של האחר, זה ששילם במיטב כספו על כלי חדש, יילך ויישחק עד שתוכל אתה לרכוש אותו במחיר מציאה.

מה אגיד לך חביבי, תחשב מסלול מחדש. אין שום הגיון בחשיבה הזו. אתה מבואס בצדק מההפחתה במחיר ומנסה להכפיף את האמוציות האלו לתבניות ריאליות ורציונליות.

[lokimonster]

צביקה יקירי - נכתוב את זה כך
אני לא יכול להרשות לעצמי לאבד סכומים כאלו גדולים מאחר והשכר שלי כידוע לך נע סביב הממוצע (חציון) במשק.
אז אני אשאיר את ספיגת הערך לאותם אלו שמוכנים ויכולים לספוג אותה.
ההפחתה במקרה הזה הייתה ממחיר גרגרני של יבואן שלדעתכם יכול לעשות מה שבא לו וייתכן שכך.
ריאלי - אני לא יכול להרשות לעצמי אופנוע חדש - למדתי את זה מהמבצע האחרון וואלה לא יכול אפילו משומש בשנתון מתקדם.
ריאלי העלויות של החלפים גבוהות ומוגזמות - ראה שירשורי התבכיינות שלא היו אפילו שלי.
ריאלי כן ניתן למי שיכול להרשות לעצמו אופנוע חדש להפסיד את ירידת הערך
ריאלי שהרשויות מקשות גם על המוסכים הקטנים בכל מני תקנות מוזרות וכך גם היבואנים השונים
ריאלי שהיבואן משמר לקוחות אצלו בסיפורי אימה שלא כדי ללכת למוסכים שלא מורשים מטעמם לטפל במותג אותו הם מיבאים ויעשו כל שביכולתם להקשות על המוסכים הקטנים.
ריאלי אופנוע זה מסוכן
אמוציונאלי - אני חי בחלומות על אופנועים שידי לא משגת
אמוציונאלי - זה לקנות אופנוע
אופציונאלי - שהמצב הוא אבסורד אבל עם אחדות יהיה ניתן לשנותו.
אופציונאלי - שהיבואן ילך על נתח רווחים שיאפשר גם לתפרנים לרכוש אופנוע ולחיסול מלאי יוריד אחוז ולא 20 אחוז וזה בעזרת צרכנות נבונה יקרה.
אופציונאלי שזו גם המלחמה שלך ואתה אפילו לא יודע ואם בסופה העלויות ירדו אפילו אתה תרוויח.
אופצויונאלי שאדם שבע לא ידע רעב מהו ( טוב נו זה האמוציונאלי שבי מדבר ).

צביקוש לא משנה אם ריאלי אמוציונאלי או כל דבר אחר לאדם כמוני קשה לספוג ירידת ערך כזאת גבוהה בתוך שנה. ( במקרה שלי ברוך השם זה היה פחות אבל כמעט נפלתי למלכודת דבש הזאת).
ייתכן שאני חי על עננה וצריך לברר איזה חומר לקחתי או מה דחפו בבשר שאכלתי.
מתי אתה מגיע אני עדיין מת עליך למרות שעצבנת אותי!

[nitzann84]

עצוב שזה כך.
לצערי רכב מודרני זה מותרות אצל בעלי הכנסה ממוצעת ( חציון - המושג הכנסה ממוצעת הנו שקר של הממשל שלא משקף את רוב העם בציון).
אבל הי יש לנו מערכת רפואה חינמית, אג"ד, דן וביטוח לאומי אז מה אדם צריך לבקש יותר???

חציון אם אני זוכר נכון זה הערך ש50 אחוז מעליו ו50 אחוז מתחתיו.
אולי התכוונת לשכיח.

[מצמץ]

אני לא בטוח איפה שמעתי את זה אבל המשפט הזה חוזר כל כמה זמן.
״בארץ אתה לא צריך יותר מ-250 סמ״ק״

פשוט אין הרבה יחס לדו גלגלי. זה נחשב לכלי עירוני ונסיעות קצרות בפקקים.
אתה יכול לראות את זה לפי כמות הרוכבים שנוסעים עם מיגון. אני נוסע במרכז ואני רואה אחד או שניים עם מעיל ואולי לפעמים אחד עם כפפות ומגני ברכיים.
עוד לא יצא לי לראות רוכב אחד אי פעם שנוסע פה באיזור עם נעלי רכיבה.

אף אחד לא לוקח את התחום ברצינות.

ככלל גם בארצות הברית אומרים שלהתניידות יום יומית אין צורך ביותר מ 250 סמ"ק. אבל אם היינו חיים רק לפי המינימום שנדרש המצב לאו דווקא היה טוב.

יחד עם זאת, אני בהחלט מסכים עם המשך דבריך מבחינת התפיסה / גישה בארץ.

[lokimonster]

ייתכן שאני מבלבל את המושגים (אני לא בא מתחום של כלכלה) למרות שאני די בטוח שזה נקרא חציון!

מצמץ - אני כמו מחזיר בתשובה לאט ובטוח נגיע לארץ המובטחת - 7 אופנועים בתוליים יחכו לנו וביטוח אישי לרכוב על כולם.
לתרומות חשבון XXXXXXX מקבלים כל סכום החל מ5 שקלים

[Paz]

באמת לא מובן לאן השרשור הזה הולך, תמיד יהיו כאלה שיקנו כלים חדשים, לרוב כי יש להם או סתם כאלה שלא יודעים להתנהל כלכלית נכון, הם יאבדו ערך ויספגו את הירידה הכי כבדה בשנתיים הראשונות, גם מי שיקנה משומש יצטרך לספוג ירידות ערך לא קטנות.
אז נכון אופנוע זה לא הדבר הכי הגיוני בארץ, מי שרוצה הגיון וחסכון שיקנה רכב קטן או קטנוע.
אני הפסקתי מזמן לחשוב על ירידות ערך כי זה לא תלוי בי ואני גם לא מתרגש ממכירת הכלי, לא מצליחים למכור, מוכרים לסוכנות טרייד אין ומפסידים עוד קצת, אין ברירה, גם הם צריכים להרוויח משהו.
מי שלא מודה במצב ולא משלים איתו אז שלא יכנס לתחום הזה.

[lokimonster]

פז בבוא העת תדע כרגע אני עובר על הכל - פסקי דין, חוקים, תקנות ואם להודות באמת גם אני לא יודע לאן הוא הולך ( ויש לי טון של חומר שלשמחתי עוזרים לי להבין אותו).

[Zvika]

חבר יקר ואהוב,
אנחנו לא נכנסים כאן לכיס של אף אחד ובסופו של דבר מדובר בתעדוף של תקציבים.
אני מכיר חבר ממש טוב שלי שגר בבית של 4 מיליון שקל ומתבכיין שהאוטו שקנה פתאום איבד עשר אלף מערכו, כאילו הוא קנה עכשיו איזו מניה שאמורה רק לעלות או לכל הפחות לשמור על ערך סטטי.

הגישה הזו שכל אחד רוצה להיות בצד שהשני מפסיד (ע"ע לרכוש כלי אחרי ירידת ערך של 4 שנים שהרוכש המקורי הפסיד) היא בעייתית בלשון המעטה.

הרי גם כאשר קנית את הכלי הזה שלך כיד 2, מישהו הרי הפסיד את ירידת הערך שלו. המישהו הנחמד שקנה בעצמו ממטרו.
אז מדוע אתה רק חושב על עצמך ולא עליו למשל?

חייב להגיע! מתגעגע לגריל שמוצב באחת מארבע המרפסות, שבאחד מארבעת המפלסים של החבר שלי.

אופס.. התפלק לי 😘😁

[strelok89]

אם לקנות רק משומשים אז יקרה מה שקרה עם הדרוזים שלא היו מיובאים והמחירון שלהם זינק למחירים מטורפים

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[nihrider]

וזה בגלל שיבוא אישי הוא סיוט!

[שעיר בגב"ב]

סטרלוק, לא ממש דוגמה טובה כי המחיר הנוכחי של הדרוזים ושל הדיאר 650 הוא
מחיר הוגן שמשתלם לקנות חדש.
המחיר שלהם היום זול ממה שהיה לפני עשור
ולראיה כמות הכלים שנמכרו השנה.
זו פעם ראשונה שאני משתעשע ברעיון לקנוץ כלי חדש,
למרות שהשיפוץ של ה-F כנראה מרחיק את הרעיון
כי ככל הנראה אשאר איתו.

[lokimonster]

צביקה שים לב שאנו לא מדברים על ירידת ערך סבירה
הירידת ערך פה אינה סבירה
לא מדובר פה על מצב יציב אלא מבצעי כסח.
קח את מה שגבב כתב מחיר שמשתלם ואני מניח שגם סף הרווחים של היבואן יותר קטן וכך יש לו יותר מכירות.
בכל מקרה אני לא מנסה לשכנע.
אבוא עם עובדות ואז..... .. עוד חזון למועד.


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[strelok89]

לוקי תראה שגבגב מדבר על מה שאמרתי ואפילו חיזק.
לפני היבוא הסדיר הדרוזים היו עולים המוון ביחס למצבם,כי היו מעטים עם דרישה גבוהה מה שגרם לעליה במחיר,ואז היבואן הביא בהרבה פחות והופ המחירים של המשומשים צנחו.

ככה זה שוק חופשי אין מה לעשות קורה שיוצא מבצע והופ המחיר צונח, זה סיכון שלוקחים.

אצלי היה סיביאר250 שנקנה חדש, משרד הרישוי שינה נהלים ל47 סוסים מ33 והופ השוק מרוסק, איבדתי בערך 30 אלף שקל בערך ( מ42 מחירון בזמן שקניתי ל 12 אלף שמכרתי ) מה עכשיו משרד הרישוי מניאק?

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[ALF]

וזה בגלל שיבוא אישי הוא סיוט!
האמת שהיום זה ממש לא סיוט ואפילו קל.

[alexsupreme]

האמת שהיום זה ממש לא סיוט ואפילו קל.

קל ביחס למה שזה היה אבל זה ממש לא ללחוץ על buy now באיביי ולחכות עד שיגיע פתק מהדואר.

[YaronNahum]

לגבי אופנוע אספנות , אני יכול להעיד ממקור ראשון שזה ממש קל. החלק הקשה היה למצוא את האופנוע באיביי, ולהעביר את הכסף לאותו רד-נק.

Sent from my Lenovo K50-T5 using Tapatalk

[lokimonster]

סטאר - אתם תפוסים באשלייה שהשוק הוא חופשי.
השוק אינו חופשי היחיד שחופשי פה זה היבואן להרוויח כמה שהוא רוצה.
בשל אופי המדינה,המיקום, המצב הגיאופוליטי ומהות היתושים בגלקסיה במדינת ישראל אין שוק חופשי.
הייבוא האישי לא באמת מוזיל עלויות ולא באמת פשוט ונגיש לאדם הממוצע.

לגבי הDR בשנים עברו אנו מדברים על שנות ה90 או על התקופה האחרונה בו חזרו לייבא את הכלי??
תקנו אותי אם אני טועה מההתחלה הם מכרו אותו בזול ושמרו על קו מחירים אחיד?
אני לא בא לומר שעופר אבניר הם יפי נפש אבל נכון לרגע זה אני יעדיף לזרוק אצלם את ה50000 שקל שלי ולא אצל מטרו (על אופנוע חדש או קרוב לחדש).

בכל מקרה אני מחפש תשובות מבוססות להוכיח לעולם כמה שהוא טועה וכרגע אני מוצא חומר שמחזק את דברי (יותר בתחום המכוניות אבל בהמשך תבוא התייחסות גם לדו"ג).
במידה ואצליח אפרסם הכל במידה ולא כמובן שאכריז קבל עם ועדה שאכלנו אותה (לתפיסתי).

[strelok89]

לוקי כמובן שהיבואנים מכתיבים חלק חזק מהמחירון. בכך שמכתיבים את מחיר החדש, אבל ככה זה בכל העולם ובכל שוק לא רק בשוק הרכב.

תראה את שוק הדירות החדשות עלו והמחירים של כולם עלו כולל שכירות יורידו ערך דירות חדשות ירד הכל.

אין מה לעשות ככה זה ברגע ששוק החדשים עולה הכל עולה וכשהחדשים יורד הכל יורד.


Sent from mTalk using windows 10 mobile

[lokimonster]

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160920/dd1ccfb46ca02503091c8b189e0af159.jpg
אירוני שהם אחד ליד השני.
היום אחרי הרבה מאמצים הגיע חומר מהגינזך.
אחרי אין ספור שאלות ודרישות אני אזכה לעיין בפרוטוקולים של וועדות בנושאים רלוונטיים יותר ופחות.
בין השאר על הפרק למה אי אפשר לייבא כלי משומש שהוא מעל 2 שנים על הכביש.
שאלתם בעבר על מטרות- זו אחת המטרות שלי להגיע למצב שאם אני רוצה לייבא כלי משומש לא משנה באיזה גיל אוכל לעשות זאת.
יש לנו תקדים עם רכבי אספנות שבשונה מכלים סטנדרטיים מעולם לא נעשתה להם תקינה בארץ (למיטב ידיעתי אנו מוגבלים לכלים עם תקינה).
אשתדל לעדכן.



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[סקופ נמרון]

במטרו מאמינים כפי שכתב מאיר אריאל זצ"ל בשירו על 2 מכסיקנים ש"מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה" רק שאצלם זה "מי שדופק פעם אחת לא יכול להגמל מזה"

[Ritalin]

lokimonster אתה צדיק
אם תוכל להעלות לפה מידע מעניין שנוגע ליבוא כלים מעל שנתיים זה יהיה מעולה.

[lokimonster]

כיום יבוא של כלי מעל שנתיים לא ניתן.
אני מבטיח לעדכן הדברים יקחו זמן וכפי שרבים אמרו לא בטוח שאני לא מבזבז את הזמן שלי.



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[lokimonster]

מסתבר שאני לא היחיד שאומר שמטרו נבלות.
פגשתי אדם חביב שרכש את האופנוע לפני כשנה וחצי.
להבדיל ממני הוא מרוצה מהאופנוע ואינו רוצה למכור אותו.
מסתבר שהבחור רכש אותו מהחברה ב74000 שקלים טיבין ותקילין ושבוע לאחר מכן המחיר ירד ל64000 שקל.
לדבריו הוא פנה למטרו בנוגע לירידת ערך והם כדרכם בקודש התעלמו הוא אמר שלמטרו הוא לא יחזור.
שוחחנו על עלויות ומחירי חלפים ומה יש להוסיף פראיירים.
דבר נוסף רציתי לעשות טרייד אין על האופנוע והובהר לי שהם לא ששים להתעסק עם כלים של מטרו מאחר והם לא יודעים מה ילד יום.
אני אומנם בכיין אבל מסתבר שאני לא הייחיד.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161004/7a8cddcce662e34cb53b6fc70c8d5548.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161004/31ebd2c6c3eacc9f87f91e4dd9c70a6e.jpg

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[ktm690smc]

בתכלס היית מצפה שאם הבחור הגיע ב10.6 למטרו והמחיר היה 74,000 יגידו לו בדלפק הקבלה "חביבי תחזור עוד שבוע כי המחיר יירד ב10 אלף"?

הם נבלות זה בטוח, אבל הם גם עסק.

[השושנים]

בתכלס היית מצפה שאם הבחור הגיע ב10.6 למטרו והמחיר היה 74,000 יגידו לו בדלפק הקבלה "חביבי תחזור עוד שבוע כי המחיר יירד ב10 אלף"?

הם נבלות זה בטוח, אבל הם גם עסק.

הלכתי לרכוש רכב חדש, סוזוקי לצורך העניין, סוכנת המכירות נתנה לי את כל הנתונים האפשריים על הסוויפט שבדקתי, אבל גם ידעה להגיד לי שהבלנו במבצע וכרגע זולה יותר, בנוסף התעניינה אם יש לי חברות במועדון "חבר" כי הרכב במבצע נוסף של 10.000 ש"ח פחות.

עמדתי כבר לקנות את הסוויפט אבל גישה שירותית נהדרת של הסוכנת שינתה דעתי וקיבלתי
רכב הרבה יותר טוב, אין ספור תוספות ובמחיר נהדר, זה שירות וזה גילוי נאות!

[ktm690smc]

הלכתי לרכוש רכב חדש, סוזוקי לצורך העניין, סוכנת המכירות נתנה לי את כל הנתונים האפשריים על הסוויפט שבדקתי, אבל גם ידעה להגיד לי שהבלנו במבצע וכרגע זולה יותר, בנוסף התעניינה אם יש לי חברות במועדון "חבר" כי הרכב במבצע נוסף של 10.000 ש"ח פחות.

עמדתי כבר לקנות את הסוויפט אבל גישה שירותית נהדרת של הסוכנת שינתה דעתי וקיבלתי
רכב הרבה יותר טוב, אין ספור תוספות ובמחיר נהדר, זה שירות וזה גילוי נאות!
זה מה שנקרא "מונופול" בתחום הדו"ג.

[lokimonster]

אכן מונופול ומאחר ומטרו מייבאת 2 יצרנים יפניים מתוך 4 שאני מכיר זה אומר שנשאר לי לעשות עסקים או עם אבניר או עם מאיר.
ואני מודה שיש למטרו כלים מגניבים
[emoji90]

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[DadOnWheels]

מבצע של ZERO -
http://fullgaz.co.il/זירו-יוצאת-במבצע-על-דגמי-2016-החשמליים/

[lokimonster]

בהצלחה

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[lokimonster]

זוכרים את המבצעים של מטרו?
אז מתוך אתר וואלה היום 5.1.17:

79,985 שקלים 81,985 שקלים (ימאהה טימקס 530)
80,985 שקלים 84,985 שקלים (ימאהה טימקס 530 ABS)

54,985 שקלים 59,985 שקלים (ימאהה טנרה 660)
89,985 שקלים 94,985 שקלים (קוואסאקי וורסיס 1000)
99,985 שקלים 139,985 שקלים (ימאהה סופר טנרה XTZ)
אבל יש מבצע אז תמהרו:
ימאהה TMAX 530 הקטנוע הגדול והספורטיבי ברמת הגימור LUX יימכר ב-80 אלף שקלים במקום 85 אלף שקלים ולמעשה במחיר זהה לזה של הגרסה הרגילה כמובן שיש עוד כמה מבצעים .
בקיצור במטרו צריך לחכות למבצעים ולקוות שאין כפל מבצעים לאחר שרכשנו.

[dotcom]

זוכרים את המבצעים של מטרו?
אז מתוך אתר וואלה היום 5.1.17:

79,985 שקלים 81,985 שקלים (ימאהה טימקס 530)
80,985 שקלים 84,985 שקלים (ימאהה טימקס 530 ABS)

54,985 שקלים 59,985 שקלים (ימאהה טנרה 660)
89,985 שקלים 94,985 שקלים (קוואסאקי וורסיס 1000)
99,985 שקלים 139,985 שקלים (ימאהה סופר טנרה XTZ)
אבל יש מבצע אז תמהרו:
ימאהה TMAX 530 הקטנוע הגדול והספורטיבי ברמת הגימור LUX יימכר ב-80 אלף שקלים במקום 85 אלף שקלים ולמעשה במחיר זהה לזה של הגרסה הרגילה כמובן שיש עוד כמה מבצעים .
בקיצור במטרו צריך לחכות למבצעים ולקוות שאין כפל מבצעים לאחר שרכשנו.

מטרו מכניסים לעצמם גול עצמי.
אי אפשר לעבוד על כל האנשים כל הזמן.
אם מוצר תומכר ב 100, לא סביר שמחירו יירד ב 20% פתאום
או שהתמכור המקורי לא היה נכון או שהחברה נמצאת באיזו בעיה שהתוצאה היא הורדת המחיר.
אם רצו במטרו לצ'פר את הרוכשים בזמן מסוים אפשר לפתור זאת בכל מיני דרכים :
1. לתת במתנה חבילת בטיחות מפנקת לפי המחיר שרוצים (קסדה, מעיל וכולי)
2. לתת חבילת אימון מתקדמת אצל אחת מחברות המקצועיות שקיימות בארץ
3. לתת חבילת טיפולים כלולים ברכישה (שנה, שנתיים....)
4. קורס רכיבה בחו"ל הכל כלוכ (לא יהיה יותר מ15000שח)
5. וכולי..... הדמיון רק יכול להגביל את האפשרויות
העיקר לא להוריד את המחיר של המוצר משום שכל מוצר נמצא ברמת מיתוג מסויימת והמחיר כן משפיע על שיקולי הרכישה של האופנוע.
(גילוי נאות - איבדתי על Z300 מחברת מטרו 39% במשך שנה שהיה בבעלותי. תכלס מתייחס לזה כאל דמי לימוד והמשכתי הלאה.)

[nihrider]

אל תגיד שלא ייעצו לך לקנות יד 2.

[alexsupreme]

אם רצו במטרו לצ'פר את הרוכשים בזמן מסוים אפשר לפתור זאת בכל מיני דרכים

הם רצו להפטר מהמלאי כלים שהם ציפו שימכרו באותה שנה אך מסיבה כזו או אחרת זה לא קרה.
כנראה שהמחיר היה גבוהה מדי ולכן הורידו מחירים כדי לא להשאר עם מלאי עודף.
הורדת מחירים אומרת שהם יצליחו למכור יותר כלים חדשים וירוויחו יותר על עסקאות טרייד אין של כלים ישנים.
אתה לא מפסיד לקוחות במהלך כזה מכיוון שאין להם לאן ללכת.
זה win win לעסק.
אני לא מבין את הבעיה.

[lazydog7]

אז אל תקנה חדש

[lokimonster]

אז ככה חוק המבצעים הפקטיביים.
(http://www.themarker.com/consumer/1.3906160)
אני לא יודע לומר אם זה טוב או רע וכיצד זה יבוא לידיי ביטוי בענף הרכב אבל בכל זאת לעיונכם.

[tree]

אז ככה חוק המבצעים הפקטיביים.
(http://www.themarker.com/consumer/1.3906160)
אני לא יודע לומר אם זה טוב או רע וכיצד זה יבוא לידיי ביטוי בענף הרכב אבל בכל זאת לעיונכם.

לפי מה שהבנתי בחדשות, אם יכילו את זה על הרכבים ואני ספקן בנושא, אז אי אפשר יהיה לעשות מבצעים של מכירה מוקדמת :-). בכל מקרה הם מדברים על מבצעים פקטיבים של מוצרי צריכה חד פעמיים (אין הרבה שקונים בגדים יד שניה) לא ממש המקרה של כלי רכב בכלל ומבצעי חיסול אמיתיים.

בנימה אישית, איך חשבתי עליך ברגע ששמעתי על זה בחדשות :-).

[אRני]

אלוהים עוד חוק דבילי מאת פוליטיקאי שמעולם לא עבד בריטייל.
אפשר לחשוב איזה מבנה עלות מורכב יש למוצרי צריכה שצריך פוליטיקאים שיעזרו לי לבדוק מחיר בשקלים ולהשוות. קצת מעליב.
העלויות, אם יהיו, יושתו כרגיל על הצרכנים.

[lokimonster]

שוב פה בארץ הקודש עם מיעוט יבואנים לדעתי יש מקום לפיקוח בייחוד במוצרים דוגמת כלי רכב ואחת כמה וכמה על קרטל דוגמת מטרו.

אם ניקח את מכירת גולן ( מעניין עם השר שלקח את הקרדיט על פתיחת השוק הסלולארי יקח גם כעת את הקרדיט על עליית המחירים שתבוא בהמשך)בה המשינה התערבה ומנעה את המכירה לחברות תקשורת אחרות ומכרו אותה לחברת אלקטרה.
מה כן את הכסף הלוותה סלקום לאלקטרה ומן הסתם בסופו של יום סלקום תהפוך לבעלים של החברה ( או שלא) לאלקטרה תחת סיוע של סלקום (http://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3704959,00.html) .
תכלס עובדים על כולנו!

[moonshield]

לוקי אתה מפתיע אותי!
כאילו שאתה לא מכיר את השקשוקה הישראלית, שאם תערבב אותה מספיק טוב יהיו כאלו שמוכנים לאכול אותה!

[alexsupreme]

שוב פה בארץ הקודש עם מיעוט יבואנים לדעתי יש מקום לפיקוח בייחוד במוצרים דוגמת כלי רכב ואחת כמה וכמה על קרטל דוגמת מטרו.

אם ניקח את מכירת גולן ( מעניין עם השר שלקח את הקרדיט על פתיחת השוק הסלולארי יקח גם כעת את הקרדיט על עליית המחירים שתבוא בהמשך)בה המשינה התערבה ומנעה את המכירה לחברות תקשורת אחרות ומכרו אותה לחברת אלקטרה.
מה כן את הכסף הלוותה סלקום לאלקטרה ומן הסתם בסופו של יום סלקום תהפוך לבעלים של החברה ( או שלא) לאלקטרה תחת סיוע של סלקום (http://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3704959,00.html) .
תכלס עובדים על כולנו!

אם הייתי יכול להזמין אופנוע מאיביי כמו שאני מזמין ציוד רכיבה, היו הרבה פחות תלונות.

[השושנים]

אז קח רעיון, נניח שיש לך תקציב מוגבל לרכישת אופנוע, טוס לחו"ל
קנה אופנוע עד גיל שנתיים במצב טוב ושמור, תעשה עליו טיול ותייבא לארץ
כחדש, הרווחת את מחיר הקנייה ואחרי המיסים וההובלה תהיה בגבול העליון
של מחיר בארץ, חסכת שכירת אופנוע בחו"ל ולא תהיה תלוי ביבואן.

במקרים של אופנועים יקרים שנמכרים בארץ (BMW הארלי וכד') זה
משתלם מאד.

[ALF]

או שתקנה ישן מעל 30 שנה ותביא לארץ :)

[KKatkov]

כמה הסתבכויות בשביל מקרה קלאסי של "מתאים לך - תקנה, לא מתאים לך - אל תקנה"...

[lokimonster]

קקטוב באוטופילנד יש חוקים לטובת האזרח.
נבחרי הציבור עובדים למען האזרח ולא להיפך.
כן המדינה מקדמת את האג'נדה האזרחית ולא מונעת מגורמים תאבי ממון.
אזרח יכול לייבא את מה שמתאים לו בין אם זה חדש או בן 7.
האזרח אפילו רשאי לטפל באופן עצמי באופנועו.
ניתן לשפר את הג'יפ ואת האופנוע ואפילו יש מסלול מרוצים לבחון את השיפורים.
יש ביטוח לנהג שתקף לקטנוע העירוני לסופר ספורט האימתני ולהארלי הנוזל שבחנייה.

לצערנו פה אין אוטופיה ואינך יכול לרכוש מה שהיה יכול להיות מתאים ואתה נעול בגלל אינטרסנטים שאמורים לייצג אותך ובמקום זה מזיינים אותך.



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[חחח]

קקטוב באוטופילנד יש חוקים לטובת האזרח.
נבחרי הציבור עובדים למען האזרח ולא להיפך.
כן המדינה מקדמת את האג'נדה האזרחית ולא מונעת מגורמים תאבי ממון.
אזרח יכול לייבא את מה שמתאים לו בין אם זה חדש או בן 7.
האזרח אפילו רשאי לטפל באופן עצמי באופנועו.
ניתן לשפר את הג'יפ ואת האופנוע ואפילו יש מסלול מרוצים לבחון את השיפורים.
יש ביטוח לנהג שתקף לקטנוע העירוני לסופר ספורט האימתני ולהארלי הנוזל שבחנייה.

לצערנו פה אין אוטופיה ואינך יכול לרכוש מה שהיה יכול להיות מתאים ואתה נעול בגלל אינטרסנטים שאמורים לייצג אותך ובמקום זה מזיינים אותך.



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

הזלתי דמעה.

איך אני אוהב שמשווים לחו"ל ואז לא משווים למדינה ספציפית אלא לחו"ל שם הכול אפשרי, כולם עשירים, אין שחיתויות, כולם נחמדים ברחוב ונוהגים כמו יקים.
(כן,כן, רשמת אוטופיה לנד...)

זאת הייתה דמעה של צחוק מקודם כן? לא צינית.
על זה שאתה הוא הזה שמדבר על להעביר חוק שיגביל את היבואנים בהנחות. אתה עשית החלטה שיצאה בסופו של דבר כפחות משתלמת כלכלית ממה שתכננת. ככה העולם עובד, לפעמים אתה מרוויח לפעמים אתה מפסיד. אם היית יכול לדעת בדיוק מה יהיה, היית מכה את הבורסה על בסיס שעתי.
אבל אתה במקום לאכול את הלקרדה ולהמשיך הלאה, בוכה פה כבר לא יודע כמה זמן על זה.
ואפילו לא קנית חדש!!!
אתה קונה כלי משומש ובוכה על ירידת מחיר של חדשים?!
איך עוד לא התייבשה הבאר הזאת?

אני ממליץ לך לקנות מכונת זמן ולהגיע לרוסיה הקומוניסטית.
שם כולם היו שווים לא היה לאף אחד כלום(אלא אם כן היית חבר מפלגה, אבל אז זה עדיין היה לטובת הכלל כמובן) ולא היה מבצע.

ושאלוהים יברך את אמריקה.

[lokimonster]

בארה"ב יש חוק שנוגע למבצעים ( אני אחפש אותו אם אצליח ביום א').
לצערי אני לא יכול לנכס אלי את החוק למרות שבשוטטות שלי לפני מספר חודשים. במשרדי הממשלה שמעתי עליו ( לפני שהוא עוד יצא).
אני מעשן מקרלים פעמיים בשנה עם מתכון רוסי עתיק ונהנה מכל רגע ( אפילו העלתי תמונה לפורום באחת ההזדמנויות).
ולבסוף נדמה לך שאתה במדינה קפיטליסטית אבל כמו שאתה רואה הריגולטור מתערב במה שנוח לו מה שמשאיר לך אותי עם שירשורי בכיינות מובחרים.
לא מתאים לך תעבור לשירשור הוצאת קיטור על הביטוח.






Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[2 Strokes]

תסבירו לי משהו, 30 או שנתיים.... בוא נראה הגיון לתשובה בשאלה הבאה.
רכב מעל 20 או 25 שנה הוא אספנות, אז למה מותר לייבא רק מעל 30 שנה?

יתרה מזאת, מה זה משנה אם הוא מעל 30 או מעל מעל 10?
הרכב צריך לעבור תקנים בהתאם לשנת הייצור שלו במכון התקנים, בדיקת רישוי (בסופו של יום) ולנסוע - בהתאם לשנת הייצור!!! אז מה זה משנה השנה?
זה יצירת מונופול ואספר לכם משהו (מישהו שעובד במשרד התחבורה אמר לי שהם לא רוצים לעבוד יותר ממה שכבר יש עבודה אז הם לא מהססים לשנות את הפסיקה של החוק או להציע הצעה בכנסת בעזרת ח"כ ).

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[rusty james]

אספנות זה 30 שנה, 20 זה רכב מיושן וצריך פעמיים טסט בשנה ואישור בלמים...
אין ספק שהמדינה מקשה בלי הפסק עלינו וגם סביר להניח שיש בעלי אנטרסים ששולטים בנושא החקיקה (מי אמר לוביסטים?)

אבל אלה כללי המשחק כאן ואין לך דרך לשנות.

העצה של לקנות רכב עד שנתיים ולייבא אישית היא נכונה, חכמה וחסכונית.

[2 Strokes]

אספנות זה 30 שנה, 20 זה רכב מיושן וצריך פעמיים טסט בשנה ואישור בלמים...
אין ספק שהמדינה מקשה בלי הפסק עלינו וגם סביר להניח שיש בעלי אנטרסים ששולטים בנושא החקיקה (מי אמר לוביסטים?)

אבל אלה כללי המשחק כאן ואין לך דרך לשנות.

העצה של לקנות רכב עד שנתיים ולייבא אישית היא נכונה, חכמה וחסכונית.
נכון שזה חכם... אבל אל אני רוצה לאסוף כלים מסוממים ולהביא אותם?
לא מייצרים אותם יותר... עד שהם יגיעו ל 30, הסיכוי שלי ירד מ 100 ל 15 אחוז אחוז סיכוי להביא אחד...

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[hooo]

אז קח רעיון, נניח שיש לך תקציב מוגבל לרכישת אופנוע, טוס לחו"ל
קנה אופנוע עד גיל שנתיים במצב טוב ושמור, תעשה עליו טיול ותייבא לארץ
כחדש, הרווחת את מחיר הקנייה ואחרי המיסים וההובלה תהיה בגבול העליון
של מחיר בארץ, חסכת שכירת אופנוע בחו"ל ולא תהיה תלוי ביבואן.

במקרים של אופנועים יקרים שנמכרים בארץ (BMW הארלי וכד') זה
משתלם מאד.

הדבר היחיד שחוסכים זה רק דמי השכרה, שלא בהכרח רלוונטיים אם אין תכנון לטיול בארץ היעד.
S1000RR בתצורה הבסיסית בגרמניה עולה 17.400 אירו (68000 שח) מיסוי ביבוא מגרמניה 116% (78800 ש"ח) ואנחנו כבר ב 146000 שח לפני הובלה, ביטוח, עמילות מכס ועוד. ומן הסתם עוד צפויים לא מעט טריקים שיעשו כשתגיע למרכז שירות בנושא האחריות כיוון שהאופנוע לא יובא על ידי היבואן הרישמי

[השושנים]

הדבר היחיד שחוסכים זה רק דמי השכרה, שלא בהכרח רלוונטיים אם אין תכנון לטיול בארץ היעד.
S1000RR בתצורה הבסיסית בגרמניה עולה 17.400 אירו (68000 שח) מיסוי ביבוא מגרמניה 116% (78800 ש"ח) ואנחנו כבר ב 146000 שח לפני הובלה, ביטוח, עמילות מכס ועוד. ומן הסתם עוד צפויים לא מעט טריקים שיעשו כשתגיע למרכז שירות בנושא האחריות כיוון שהאופנוע לא יובא על ידי היבואן הרישמי

אתה מדבר על חדש אני על משומש, חבר הביא BMW G/S 1200 שקנה באיטליה בן פחות משנה
עם נסועה נמוכה יחסית חרש אייתו את אירופה ושלח לארץ לאחר שחבר בארץ דאג לו לניירת עוד כשהיה
שם כשהגיע לארץ ולאחר שעלה לכביש כחוק, מסתבר שחסך את הטיול.

[razielr]

מנצל את הסטיה מהשרשור , האם יש לכם הפניה להנחיות יבוא של אופנוע חדש/משומש או מישהו שיכול לעזור בנושא?

[ALF]

מנצל את הסטיה מהשרשור , האם יש לכם הפניה להנחיות יבוא של אופנוע חדש/משומש או מישהו שיכול לעזור בנושא?

http://rishuy.mot.gov.il/he/vehicle/import/personal

[Dresdner]

http://rishuy.mot.gov.il/he/vehicle/import/personal
מבדיקה מעמיקה אין כמעט חיסכון ביבוא של אופנוע חדש או עד שנתיים לישראל, מי שאומר כן כנראה יש לו קומבינה באחד המשרדים.

[rusty james]

מבדיקה מעמיקה אין כמעט חיסכון ביבוא של אופנוע חדש או עד שנתיים לישראל, מי שאומר כן כנראה יש לו קומבינה באחד המשרדים.

אז היבואנים לא חזירים כמו שחשבנו אלא רק המדינה?
איך זה מסתדר למשל עם קבוצת הרכישה ההיא של הWRFים?

[מצמץ]

אז היבואנים לא חזירים כמו שחשבנו אלא רק המדינה?
איך זה מסתדר למשל עם קבוצת הרכישה ההיא של הWRFים?

המיסוי הנוכחי ועלות הייבוא ככלל משאירים חיסכון קטן כשמדובר בדגמים סטנדרטיים (מזכרוני בממוצע, משהו כמו 12,000 ש״ח). חיסכון שלא מצדיק את הטררם מבחינת זמן, אם מתעוררות בעיות בייבוא / תקינה, אי פריסה לתשלומים בחו״ל ושתוכל להוריד את המוכר/יבואן בבארץ במו״מ.

למעשה, היבואנים ככלל כן עושים רווח נאה על מכירת הכלי אבל זה תלוי בחברה, בדגם ובתמחור שהיצרן מציע ביחס לכמות / רצון להיפטר ממלאי. הרווח העיקרי הוא בחלפים והטיפולים מאשר במחיר הכלי גופא.

[ALF]

שכחת רק שהיבואן קונה את האופנוע במחיר יותר זול ממה שאתה רואה במדינה אחרת. גם שם המחיר הוא אחרי רווח של היבואן המקומי

[rusty james]

המיסוי הנוכחי ועלות הייבוא ככלל משאירים חיסכון קטן כשמדובר בדגמים סטנדרטיים (מזכרוני בממוצע, משהו כמו 12,000 ש״ח).

12 אלף ש"ח זה לא כסף קטן... אפילו כשקונים אופנוע יקר (נגיד, ב120,000... זה 10%).

[tanin]

זה חלק גדול מהבעייה הבעיות ביבוא ובתקינה תחשוב כמה חוסך ללחוץ לקנות אופנוע באיביי והוא מגיע לבית עם שליח

[מצמץ]

12 אלף ש"ח זה לא כסף קטן... אפילו כשקונים אופנוע יקר (נגיד, ב120,000... זה 10%).
לא הייתי ברור קודם לכן. החיסכון של ה 12,000 הוא ביחס לאופנועים בטווח של ה 100-130 אש״ח כפי שאתה הצגת זאת. כשמדובר בדגמים זולים יותר החיסכון הוא לרוב פחות מכך (אלא אם מדובר בדגם מיוחד).

כן אבהיר אם לא הובן קודם לכן שזהו החיסכון כאשר הכל הולך חלק.

[ofir]

לא יודע מה נסגר פה עם כל יושבי הפורום.

אפתח ואומר-
אני ממעמד הפועלים.

אני עובד קשה בשביל הכסף שלי.

10% נתפס אצלי כסכום לא מבוטל, גם מסכום של 3 ספרות.

אם הייתי יכול לחסוך אותו - הייתי חוסך אותו!

לחסוך 12 מתוך 120, יוצא אצלי בדיוק כמו 6 מ 60... =10%.

הוצאתי 3 כלים דו"ג חדשים מיבואן.
אין שום סיבה לשלם את התוספת הזאת, לא עם השירות בארץ.

החיסכון המדובר פה,
שווה ערך ליותר מחודש עבודה בשכר מינימום.

לקחת שבוע חופש,
לצורך כל הריצות ליבוא אישי,
תוך כדי שאני בבית מלון ואוכל במסעדות -
יוצא זול יותר מהיבואן.

אגב -
לעניין תשלומים,
אם הבנק לא נותן הלוואה,
תחשבו טוב לפני מימון... כי יש סיבה שהבנק לא מכר לכם הלוואה...

פעם הבאה שיבוא לי חדש מהניילון - אני יעדכן...

[mudale222]

אני חושב שאתם קצת לא מדייקים. יש הרבה הוצאות שצריך לחשב עד הסוף בשביל להגיע לסכום המלא בייבוא אישי.
בזמנו בדקתי את האופציה הזאת לאופנועים מ30 עד 80 אלף שקל ולא יצא יותר זול או שיצא יותר זול באופן ממש שולי שלא שווה את הטרחה.

[tree]

על תישכח, שגם אחריות שווה כסף.

[ees]

לא יודע מה נסגר פה עם כל יושבי הפורום.
אני ממעמד הפועלים.
אני עובד קשה בשביל הכסף שלי.

אני מניח שכולנו כמוך.
הבעיה היא שכרגע כולם מדברים באויר. עד שמישהו שממש ייבא באופן אישי אופנוע, ירכז בטבלה את כל ההוצאות, כולל איבוד ימי עבודה, כולל ביטוחי הובלה, כולל הכל, לא באמת נדע על כמה חיסכון מדובר.
למשל ה MT09, מחיר מומלץ לצרכן בארה"ב 9000$ (ללא מיסי קניה לפי המדינה שאתה חי בה) שזה 32,600 ש"ח. אם נניח מיסי יבוא עומדים על 70%, הגענו ל 55,420 ש"ח, על זה מע"מ והגענו ל 64,841 ש"ח. על זה תוסיפו הובלה, מישהו בחו"ל שיידאג לכל ענין האריזה והשילוח, ביטוח, כל היטלים ההזויים על הובלה במכולות (כולל חומרים מסוכנים), עמילות מכס, ימי עבודה וכו וכו. אין לי מושג מה הליכי התקינה והרישוי בייבוא אישי אבל גם הם עולים כסף.
במטרו האופנוע עולה 74,000 ש"ח. שכל אחד יעשה את החשבון אם ההפרש הקטן מ 10,000 ש"ח (נראה לי יעמוד על אולי סביבות 5000 ש"ח) שווה את זה.
אם אני טועה, אשמח שתתקנו אותי.

[השושנים]

לא יודע מה נסגר פה עם כל יושבי הפורום.

אפתח ואומר-
אני ממעמד הפועלים.

אני עובד קשה בשביל הכסף שלי.

10% נתפס אצלי כסכום לא מבוטל, גם מסכום של 3 ספרות.

אם הייתי יכול לחסוך אותו - הייתי חוסך אותו!

לחסוך 12 מתוך 120, יוצא אצלי בדיוק כמו 6 מ 60... =10%.

הוצאתי 3 כלים דו"ג חדשים מיבואן.
אין שום סיבה לשלם את התוספת הזאת, לא עם השירות בארץ.

החיסכון המדובר פה,
שווה ערך ליותר מחודש עבודה בשכר מינימום.

לקחת שבוע חופש,
לצורך כל הריצות ליבוא אישי,
תוך כדי שאני בבית מלון ואוכל במסעדות -
יוצא זול יותר מהיבואן.

אגב -
לעניין תשלומים,
אם הבנק לא נותן הלוואה,
תחשבו טוב לפני מימון... כי יש סיבה שהבנק לא מכר לכם הלוואה...

פעם הבאה שיבוא לי חדש מהניילון - אני יעדכן...

טוב אני מניח שיש מישהו שצריך לעבוד פה...

הקטע שהיצרנים לא מכוונים למיעוטי היכולת, להפך הם מכוונים דווקא לבעלי הממון.
שהם פלח שוק נהדר וכלכלי ועל מנת שהם לא ירגישו שהם משלמים מחיר מוגזם על
על זוג אופניים משוכללות עם מנוע, הם גם מוסיפים להם המון פיצ'רים שרובם ישתמש
רק בחלום, מעבר לכך הם משקעים הון (מכספי הקונים) בפרסומות שמשכעות את הרוכש
שאחרי הקנייה הוא יהפך לצעיר, שעיר ומגנט לחתיכות ויוכל לכבוש את העולם דרך השטח
המים, בלי להתאמץ ולהזיע.

בארץ יש היום המון כסף שמתגלגל ולרבים מחיר גבוה אל מול ההנאה לא משחק תפקיד ברכישה.
הפרדוקס הוא שדווקא אופנוע קוסם לצעירים תפרנים כפתרון תחבורה נהדר אבל דווקא בתחילת
דרכם אין להם אמצעי אמת לרכוש את מושא חלומותיהם ומכן נובע תסכול המורעבים...

[lokimonster]

אתם זוכרים אותי
כן אני הפיון הבכיין שצעק לשינוי.
אז הכנסת אישרה רכישת חלפים לבד ותחייב התקנה שלהם במוסך.

גילוי נאות אין לי קשר לזה למעט מכתבים לכל העולם ואישתו.

כמובן שהיבואנים עומדים על הרגליים וחוטפים קריזה.
זה עדיין לא מושלם אבל התחלה

http://m.ynet.co.il/Articles/4821616

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170731/dffac0082b768aa6fd9373255fa0bb56.jpg



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[ees]

אתם זוכרים אותי
כן אני הפיון הבכיין שצעק לשינוי.
אז הכנסת אישרה רכישת חלפים לבד ותחייב התקנה שלהם במוסך.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
היפ היפ הוריי!
לא מגיע לזה שרשור חדש?

[ayalzo]

אין לחוק הזה שום משמעות. מוסך שלא רוצה לא ירכיב לך או שתשלם הרבה יותר.
תכנסו מדי פעם לג'יפולוג. יש שם כמה חברה שפעילים מול משרד התחבורה בנסיון להקל על ייבוא.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/104866-%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%98%D7%95%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%A9%D7%AA%D7%9D-%D7%97%D7%9C%D7%A7-%D7%9C%D7%91%D7%93-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%9A-%D7%99%D7%97%D7%95%D7%99%D7%99%D7%91-%D7%9C%D7%94%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91

וגם:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/103565-%D7%96%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA%21-%D7%99%D7%91%D7%95%D7%90-%D7%97%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99

[alexsupreme]

מה מונע מהמוסך לרשום את ההפרש במחירים תחת ״עבודה״?

[lokimonster]

אני גולש גם שם
ההתקדמות היא שישנה הכרה בזה שיש שוק ריכוזי ושיבוא עצמי של חלקים ( אני מאמין שבזה עדיין יערימו קשיים) יגרום להוזלה של הוצאות התחזוקה.
אני מניח שמה שרובנו (חוץ מחחח שאיחל לי להכשל) שואפים אליו הוא שנוכל להסתמך על תקן אירופאי או אמריקאי ולא על הבוחן במכון התקנים ולייבא חלפים ללא חשש ממשרד התחבורה ושאר גזלנים.
לצערי טרם הספקתי לקרוא את החוק למעט עיתונות אז אני לא מרחיב בנושא

EES הסיבה שאני העלתי את זה פה מאחר שזה בהחלט קשור לנושא הריכוזיות של היבואנים במשק והמלחמה שלהם בפתיחתו שכמובן "לא קיימת"
וכאמור כרגע אני לפחות לא יודע מספיק בשביל לפתוח שרשור על זה אבל אכן יש מקום לזה

[ayalzo]

רק לידיעה,
למרות היוזמה של משרד התחבורה, בעקבות מדיניות מכס ואוצר,
בפועל התקנות האחרונות רק מקשות על ייבוא חלפים (ליתר דיוק על השחרור מהמכס).
אם יהיה לכם סבלנות לקרוא את השרשור רב העמודים על ייבוא חלפים שקישרתי תבינו למה.

[השושנים]

המכשול העיקרי של היזומה הזו היא.....דואר ישראל, גוף שלא מצליח להבין את מהות הקיום שלו.

[ayalzo]

דרך אגב, לוקי, הפרסומות שגוגל מציג לך מעלות כל מיני תהיות... המזגן עוד מילא....
😂😄

[lokimonster]

בישראל כמו בישראל שום דבר לא הולך בקלות.
נכנס חוק המאפשר יבוא מקביל של תמרוקים ופרפומריה - מאידך הוא דורש מפרט של החומרים, יצרנים ומעקב אחר הספקים.
התוצאה הייבוא המקביל נתקע כי איזו סיבה יש לייצרן או ספק מחו"ל לגלות את הפורמולה להצלחה?

אבל כמי שעוקב ישנה תזוזה מסויימת אצל המחוקקים ועם לובי מספיק חזק דברים יזוזו לטובת הצרכן.

השאלה כמה הצרכן מוכן לפעול למען השינוי?

נ.ב אגב קונספירציות אני מאמין שקסד היה יכול לשפוך פה אור בנושא

[השושנים]

ז.צ.ל.