מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : בדיקת היתכנות - קורס מסלול ביוון לגולשי פול גז



אביעד אברהמי
13-06-2016, 12:12
בעקבות הכתבה הזו (http://fullgaz.co.il/%D7%9E%D7%98%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%96%D 7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%91-3-%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9C-%D7%9E%D7%A1%D7%9C%D7%95%D7%9C-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%95%D7%9F/) על חוויית המסלול ביוון, פנו אליי כמה גולשים כדי לברר פרטים, ואז עלה רעיון - להוציא מחזור שלם של הדרכת מסלול ביוון לגולשי פול גז.

בקצרה, הקורס כולל שלושה ימי רכיבה מלאים במסלול סרס שביוון, על אופנועי ימאהה R6 מוכנים למסלול. החבילה כוללת הכל - טיסות, רכבים, מלון, כניסה למסלול כולל ביטוח, אופנועים, צמיגי סליקס טריים, דלק, מכונאים צמודים, הדרכה צמודה לשלושת הימים, ובגדול כל מה שרוכב צריך כדי להתרכז בחוויית המסלול. הדברים היחידים שלא כלולים הם ארוחות הערב, סדר גודל של 15 יורו לארוחה מלאה במסעדה, וארוחת הצהריים במסלול, סדר גודל של 3-5 יורו. פרטים נוספים על הקורס תוכלו למצוא באתר החברה (http://www.racetrack.co.il/).

המחיר לחבילה עומד על 2,500 יורו, ואם אכן נצליח לארגן מחזור של גולשי פול גז תהיה הנחה כלשהי שעליה נסגור על החברה אם נראה שיש היתכנות. בנוסף, איש צוות מטעם פול גז ייסע גם הוא עם הקבוצה, ילווה אותה ויעזור בצד הלוגיסטי והמקצועי. כמובן שנדאג שיהיה גם צלם.

כרגע מדברים על סביב ספטמבר כך שיש זמן להתארגן, אבל הייתי שמח לשמוע אם יש בכלל היתכנות לכזה דבר.

nitzann84
13-06-2016, 13:12
ביטוח אופנועים כנגד נפילות והכל?

אביעד אברהמי
13-06-2016, 13:26
לא. אין דבר כזה.

הביטוח הוא ביטוח פגיעות גוף. אם נפגעת בזמן השהות במסלול מכל סיבה שלא תהיה - הטיפול בבית החולים בסרס הוא בחינם. לא משלמים כלום. אתה מקבל את הטיפול והביטוח של המסלול מכסה את ההוצאות ישירות מול בית החולים.

ביום הראשון של הקורס אתה מפקיד 500 יורו פיקדון למקרה של נזק. אם החלקת וגרמת נזק לאופנוע - התשלום הוא עליך. חייב להגיד שהם מאוד הוגנים במחירים, ומנסים למצוא קודם כל חלקים משומשים. מה גם שהכל נעשה בשקיפות מלאה.
המחיר המקסימלי לנזק הוא 1,000 יורו אם אני זוכר נכון.

בכל מקרה, קבוצות רוכבים נוהגות לשים 'פול' של 100 יורו כל אחד, ואז במקרה של נזק שנגרם על ידי אחד הרוכבים כתוצאה מהחלקה - מכסים את הנזק דרך הכסף המשותף. ככה יוצא שנזקים מכוסים על ידי כל הקבוצה. יש לזה יתרון לזה שהחליק ותעודת ביטוח לאלו שלא החליקו. לדעתי זה מאוד הוגן. זה לא חובה, אגב, אבל זה מומלץ.

nihrider
13-06-2016, 13:56
לדעתכם זה רלוונטי לרוכבים מתחילים? (שנה על הכביש, אופנוען מאומן 1 2)
רלוונטי הכוונה ניתן למיצוי תמורת הכסף, אולי גם תורם ליכולות הרכיבה ברמה מספיקה.
למשל, אופנוען מאומן 2 אני מרגיש שעשיתי מוקדם מדי ולא מיציתי ולעומתו המסלול ביון הוא משמעותית יותר יקר.
אני רוצה שיהיה לי כיף, ולא לסבול כי אין לי את היכולת למצות.

שאלות:
1. מתחלקים לקבוצות לפי יכולת הרוכבים?
2. כמה אנשים צריך בשביל שזה יתקיים וכמה מקסימום אפשר בקבוצה?
3. ציוד מיגון מביאים מהבית?
בסה"כ מדובר על 11 אלף שקל + ארוחות ערב וצהריים +100 יורו פול + 500 שקל פקדון?

אביעד אברהמי
13-06-2016, 14:13
לדעתי זה בהחלט מתאים גם לרוכבים מתחילים, בעיקר כי זה פותח את הראש אבל גם כי בסופו של יום יוצאים משם עם כלים חשובים.
כיף יהיה לך בוודאות מלאה.

1. כן. פחות או יותר לפי רמת רכיבה, אבל זה עשוי להתערבב במהלך הקורס, ובכל מקרה בגלל גודל המסלול ומיעוט הרוכבים עליו - רוב הזמן אתה רוכב לבד על פיסת האספלט שלך.

2. בין 6 ל-8 רוכבים.

3. כן, אבל יש אפשרות לשכור חליפה דרך החברה.

4. כ-11,000 ש"ח פלוס ארוחות (הכל יחד כ-100 יורו) פלוס 100 יורו פול פלוס 500 יורו פיקדון שחוזרים אליך בסוף הקורס. אם אף אחד לא החליק, גם את ה-100 יורו אתה לא משלם. ואם מישהו החליק והנזק קטן, נגיד 200 יורו - הם מתחלקים בין כל הרוכבים ואז זה כ-25 יורו לרוכב. זאת בהנחה שהחלטתם כן לעשות פול.

Ami
13-06-2016, 15:36
צריך לסחוב את ציוד הרכיבה מהארץ?

אביעד אברהמי
13-06-2016, 16:03
כן, אבל בשביל זה יש מזוודה נכנסת לבטן המטוס.

נעם 1
13-06-2016, 17:34
אביעד, לא רק שאתה חזיר גז. אתה חזיר גז מרושע ושמת מסלול לפני אחרי 4 שנים שחונות מסלול.
אפילו בדקתי שהחליפה והמגפיים לא העלו עובש והתפוררו.

איללכא...אני בפנים

Gal.r
13-06-2016, 17:38
אני כל כך בפנים

R86
13-06-2016, 20:29
מה הרישיון הנדרש לשם כך?

Ami
13-06-2016, 20:39
גם אני בפנים

raphael
13-06-2016, 21:28
מה הרישיון הנדרש לשם כך?
מחזק את השאלה. אומנם כרגע לא רלוונטי עבורי לצערי אבל אולי בעתיד.
אגב, יש מקום להשכרת ציוד רכיבה כאן או ביוון? נראה לי הזוי לקנות חליפה עבור שלושה ימים בלבד

אביעד אברהמי
13-06-2016, 21:42
אביעד, לא רק שאתה חזיר גז. אתה חזיר גז מרושע ושמת מסלול לפני אחרי 4 שנים שחונות מסלול.
אפילו בדקתי שהחליפה והמגפיים לא העלו עובש והתפוררו.

איללכא...אני בפנים

חזיר גז מרושע גאה! :ride-bumps:


אני כל כך בפנים

גם אני בפנים

:clap:


מה הרישיון הנדרש לשם כך?

לא צריך רישיון נהיגה. זה מסלול.


מחזק את השאלה. אומנם כרגע לא רלוונטי עבורי לצערי אבל אולי בעתיד.
אגב, יש מקום להשכרת ציוד רכיבה כאן או ביוון? נראה לי הזוי לקנות חליפה עבור שלושה ימים בלבד

כמו שעניתי פה בשרשור, יש אפשרות לשכור ציוד רכיבה ישירות מהמארגנים.

R86
13-06-2016, 22:03
אם ייצא לפועל אשמח להצטרף
איפה אפשר להתעדכן בהתקדמות?

אביעד אברהמי
13-06-2016, 22:08
העדכונים יהיו כולם פה בשרשור.
נכון לעכשיו יש ארבעה כולל אותך. בשמונה רוכבים סוגרים קבוצה.
כרגע זו רק בדיקת היתכנות. אם וכאשר נגיע לשמונה רוכבים, נתחיל לגלגל את זה ברצינות.

אגב, אם זה אכן ייצא לפועל יהיו כנראה תכניות הכנה מקצועיות כאן בארץ לקראת הנסיעה ולקראת המסלול. אני עובד על זה כרגע ואעדכן כשיהיה רלוונטי.

Kopel
14-06-2016, 15:15
איך אומרים ביוונית ײ אני ממש מקנא בכם ײ?

Sent from my Elephone P6000 using Tapatalk

אביעד אברהמי
14-06-2016, 15:47
יאמאס זה לחיים ביוונית. אתה יכול להשתמש בזה :)

עדכון: יש שני רוכבים נוספים שהביעו התעניינות בפרטי, כך שנכון לעכשיו יש 6 מעוניינים.
גם אם לא כולם יירשמו בסופו של דבר, עדיין נראה שאפשר להוציא קבוצה.

בימים הקרובים נקבל תאריכים אופציונליים.

Zvika
14-06-2016, 17:39
כנראה שגם אני.

צריך לבדוק אם זה לא יוצא בתאריכים שאני בחו"ל או בחופשה משפחתית.

ממתין לעדכונים.

Arthur91
14-06-2016, 19:34
גם אני אשמח לקבל מידע, כאשר יהיו יותר פרטים!

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

duadi
14-06-2016, 21:22
למה אני סוכן נסיעות???
אני רוצה גם :blue::blue:

R86
14-06-2016, 21:26
סתם שאלה תאורטית למקרה ולא אגיע לגיל 18 לפני שהיציאה לחו״ל תתבצע
אני צריך חתימה של ההורים כדי לחדש דרכון? לא יצאתי לחו״ל מגיל 7

duadi
14-06-2016, 21:40
סתם שאלה תאורטית למקרה ולא אגיע לגיל 18 לפני שהיציאה לחו״ל תתבצע
אני צריך חתימה של ההורים כדי לחדש דרכון? לא יצאתי לחו״ל מגיל 7
במידה והשאלה הזו מופנית אליי כי אני סוכן נסיעות, אז אין לי מושג :)
תבדוק באתר של משרד הפנים, הכי טוב.

yotams4
14-06-2016, 21:52
סתם שאלה תאורטית למקרה ולא אגיע לגיל 18 לפני שהיציאה לחו״ל תתבצע
אני צריך חתימה של ההורים כדי לחדש דרכון? לא יצאתי לחו״ל מגיל 7
לא. תשלם באינטרנט ותשלח צילומים בדואר וחכה חודש

nimi9
15-06-2016, 08:38
לא. תשלם באינטרנט ותשלח צילומים בדואר וחכה חודש

מתוך אתר משרד הפנים:

בכל בקשה לחידוש דרכון במקום דרכון שהונפק בזמן שהמבקש היה קטין, מחוייבת נוכחות אישית של מגיש הבקשה

Shalev
15-06-2016, 12:18
מעוניין מאוד, אבל צריך לדעת קצת יותר פרטים לגבי תאריכים וכאלה כדי לדעת אם זה מסתדר.
אני אעקבו ואעדכן בהמשך.

zrobavel
15-06-2016, 13:05
גם כן מעוניין להצטרף.

אביעד אברהמי
15-06-2016, 14:25
סיכום ביניים.

גולשים שהביעו עניין רציני:
נעם 1
Gal.r
Ami
R86
Zvika
zrobavel

סה"כ 6

גולשים שמעוניינים לקבל פרטים נוספים ואז לקבל החלטה:

Arthur91
dudai
Shalev

היום אנחנו אמורים לקבל תאריכים, ואז נוכל להתקדם.

אם זה אכן ייצא לפועל, אסף זומר יצטרף גם הוא לכל מהלך הקורס, ואני אגיע כדי לעזור.

yotams4
15-06-2016, 14:43
מתוך אתר משרד הפנים:
שמע אני חידשתי דרכון מתקופתי כקטין פוקטין ללא נוכחותי אך המקרה שלי הי קצת שונה, שילמתי בדואר ונתתי את הטופס אישור תשלום ותמונות לחבר שעובד במשרד הפנים והוא דאג לי להכל. אמר שאפשר גם בדואר פשוט היה לוקח יותר זמן.

R86
15-06-2016, 15:09
ביררתי...בכלל שההורים גרושים אני צריך חתימה משניהם
אחד כבר יש...החתימה השנייה לא בטוחה אז לשים אותי על hold כרגע
מקווה מאוד להשיג גם את השנייה..עשיתם לי חשק!

vladi194
15-06-2016, 19:03
היי כבר תקופה ארוכה שאני עוקב אחרי הפורום
בקיצור אני ועוד חבר שלא נימצא בפורום מעוניינים.

אביעד אברהמי
16-06-2016, 11:22
עדכונים ותחילת סגירה.

יש מספיק אנשים שהביעו עניין, אז אפשר להתקדם עם מחירים ועם תאריכים.

ראשית אספר שלאור ההיענות אנחנו מתכוונים להוציא שני סבבים.
הראשון יהיה מחזור מלא של 3 ימי רכיבה, והשני מחזור מקוצר של יומיים רכיבה, כשהמחיר יהיה בהתאם.

המחירים:

2,400 יורו במקום 2,550 יורו ל-3 ימי רכיבה על המסלול (סה"כ 4 ימי טיול - משני עד חמישי).
לפי שער יורו של 4.35 ש"ח - המחיר יוצא 10,400 ש"ח.

1,800 יורו במקום 1,950 יורו ל-2 ימי רכיבה על המסלול (סה"כ 3 ימי טיול - משני עד רביעי).
לפי שער יורו של 4.35 ש"ח - המחיר יוצא 7,800 ש"ח.

התאריכים:

מחזור ראשון יהיה מלא - 3 ימי רכיבה.
יציאה ב-22.8.16 מוקדם בבוקר, חזרה ב-25.8.16 בלילה (למעשה שישי 26.8 לפנות בוקר).
אפשרות נוספת - שני 5.9.16 עד חמישי 8.9.16.

מחזור שני מקוצר - יומיים רכיבה.
יציאה בשני 19.9.16, חזרה ברביעי 21.9.16 (למעשה חמישי 22.9 לפנות בוקר).

מה מקבלים?
חבילה מלאה הכוללת טיסות לסלוניקי וחזרה, מלון 5 כוכבים כולל ארוחת בוקר (כולל בריכה, ספא, ג'קוזי וכו'), רכבים שכורים מרגע הנחיתה בסלוניקי ועד ההמראה חזרה ארצה, כניסה למסלול כולל ביטוח נזקי גוף, בוקס מפואר, אופנועי ימאהה R6 וג'יקסר 600 מוכנים למסלול כולל צמיגי סליקס דאנלופ KR ודלק חופשי, צוות מכונאים שדואג להכל, 2 מדריכים צמודים (שי לב ושגב דן) והדרכה מלאה, מתודית ומסודרת לאורך כל ימי הרכיבה, כולל עזרים כמו מצלמות גופרו להבנת המסלול ותיקון קווים, וכן צלם מקצועי כשבסוף הרכיבה כל רוכב מקבל את התמונות שלו.

מה לא כלול במחיר?
ארוחת צהריים במסלול (3.5 יורו למנה פסטה)
ארוחת ערב במסעדה (15 עד 20 יורו לכל ערב)
טיפ למכונאים (כ-20-30 יורו)
פיקדון 500 יורו למקרה של החלקה ונזק לאופנוע, שיוחזר במלואו במידה ואין נזק לאופנוע. סכום השתתפות עצמית מקסימלי למקרה של נזק גדול - 1,000 יורו.

מה הערך המוסף של קבוצת גולשי פול גז?
1. הנחה של 150 יורו ממחיר כל אחת מהחבילות
2. איש צוות מטעם פול גז שיטפל בבעיות וידאג לרוכבים (הוא גם ירכב, חזיר הגז הזה...)
3. הדרכה לפני הנסיעה מטעם אופנוען מאומן - על רכיבת מסלול והגישה הנכונה לרכב נכון
4. חולצת פול גז מיוחדת לכבוד הנסיעה
5. אווירת פול גז במסלול ובנסיעה

יכול להיות שיהיו צ'ופרים נוספים. אנחנו עובדים על זה.

אלו הפרטים.
מי שמעוניין סופית ורוצה להירשם - בבקשה לכתוב כאן בשרשור או בהודעה פרטית, ונשלח אותו להירשם.

בהצלחה לנו :)

Ami
16-06-2016, 11:43
בפנים. 3 ימים

zrobavel
16-06-2016, 14:53
בפנים 3 ימים, העדפה לתאריכים בספטמבר, אוגוסט בעייתי מבחינת הילדים...

Gal.r
16-06-2016, 16:04
אני ביום יומיים הקרובים אדע ואתן החלטה סופית.

נעם 1
16-06-2016, 20:01
באוגוסט אני ארדוף אחרי קבוצת הבימבה ג'וק שלי. אשתי תרדוף אחרי.

איללכא...אני יכול רק בספטמבר.

נעם 1
16-06-2016, 20:27
באוגוסט אני ארדוף אחרי קבוצת הבימבה ג'וק שלי. אשתי תרדוף אחרי.

איללכא...אני יכול רק בספטמבר.

במחשבה שנייה, רק ה 19.9 אפשרי לי.
אצל מי נרשמים?

אביעד אברהמי
16-06-2016, 20:30
אם כך, המחזור הראשון בן שלושת ימי הרכיבה יהיה משני 5.9.16 עד חמישי 8.9.16.

תוך יום-יומיים, כשיהיו מספיק נרשמים, נשלח את כולכם להירשם ב'רכיבת מסלול בחו"ל'.

איתמרגלס
16-06-2016, 21:25
מדהים
איך לא חשבתם על זה קודם.
ישר כח
אני אצטרף למחזור הבא ב"ה

tree
21-06-2016, 08:40
בפנים 3 ימים. איזה מזל שזה לא יוצא על המילואים.

Ami
27-06-2016, 11:18
מה נסגר? עדיין בתוקף?

אביעד אברהמי
27-06-2016, 11:36
כן בהחלט.
אעדכן בשאיפה כבר היום.

אביעד אברהמי
05-07-2016, 09:29
שלום לכולם
קצת עדכונים.

ראשית, נראה שאין מספיק רוכבים ל-2 קבוצות כמו שחשבנו, לכן נוציא קבוצה אחת בלבד - של 3 ימי רכיבה מלאים.

שנית, אכן אוגוסט בעייתי, לכן היציאה נדחתה לספטמבר.
יוצאים ביום שני 19.9, חוזרים בלילה שבין חמישי לשישי, 23.9.

אנחנו מתחילים הרשמה, אז מי שמעוניין - בבקשה לציין פה ובנוסף לשלוח הודעה פרטית עם פרטים - שם וטלפון.

בהצלחה! :)

Ami
05-07-2016, 09:54
עדיין בפנים (:

adir1234
05-07-2016, 21:54
אשמח לפרטים בפרטי

אביעד אברהמי
06-07-2016, 09:44
כל הפרטים מופיעים פה בשרשור. גלול מעט אחורה ותראה.
אם תרצה פרטים נוספים אתה מוזמן לפנות אליי או לשאול כאן בשרשור.

zrobavel
08-07-2016, 22:13
עדיין בפנים.

אביעד אברהמי
11-07-2016, 10:00
עדיין ממתינים לכל אלו שהביעו עניין שיעדכנו.

אביעד אברהמי
18-07-2016, 19:51
שלום לכולם
קצת עדכונים.

ראשית, נראה שאין מספיק רוכבים ל-2 קבוצות כמו שחשבנו, לכן נוציא קבוצה אחת בלבד - של 3 ימי רכיבה מלאים.

שנית, אכן אוגוסט בעייתי, לכן היציאה נדחתה לספטמבר.
יוצאים ביום שני 19.9, חוזרים בלילה שבין חמישי לשישי, 23.9.

אנחנו מתחילים הרשמה, אז מי שמעוניין - בבקשה לציין פה ובנוסף לשלוח הודעה פרטית עם פרטים - שם וטלפון.

בהצלחה! :)

מקפיץ.
עדיין ממתינים לאלו שהביעו עניין.

התאריכים - 19-23.9.16

אביעד אברהמי
27-07-2016, 13:07
חברים, הזדמנות אחרונה לפני שאנחנו סוגרים קבוצה.
כרגע יש כבר כמה רשומים, ואם יתווספו עוד - זו תהיה קבוצת פול גז מלאה.

אביעד אברהמי
30-08-2016, 11:45
קבוצת פול גז יוצאת ליוון ב-19-23.9.16.
יש עדיין מקום אם מישהו מעוניין להצטרף.

Ami
23-09-2016, 16:05
רוצה לסכם את השבוע.

חזרנו הבוקר מארבעה ימים בסרס בהדרכתו של שי לב. בסלוניקי חיכה לנו רכב עם בחור מקומי מהצוות של שי שלקח אותנו ישידות למסלול. היום הראשון הוקדש להכירות של המסלול, נקודות פניה לקראת כל אייפקס או שיקיין עם הסברים מפורטים של שי שהתגלה לא רק כרוכב מוכשר אלא גם כמדריך מנוסה עם הרבה סבלנות.
את היום הראשון סיימנו במסלול הקרטינג הסמוך בתרגולים של כניסות לפניות וסתם כיף.
את שלושת הימים שלאחר מכן אני מחלק לשלושה.
חלק ראשון - התסכול. הגענו לבוקס של שי במסלול וגילינו מקום מסודר ברמה גבוהה ביותר עם אופנועים מתוחזקים ושלושה מכונאים שדואגים להכל. כבר בסיבוב ההכירות עם האופנוע הבנתי שזה הולך להיות קשה משחשבתי. האופנוע קיצוני ומושחז עם תנוחת רכיבה של עובר. העסק לא זרם אצלי (בניגוד לשלושה האחרים שהצליחו יותר) והיה לי קשה להשתלט על האופנוע במקביל ליישום כל עשרות הפרטים ששי פמפם לנו. סיימתי את יום שלישי עם גוף כואב.
חלק שני - ההשלמה. ביום רביעי החיבור עם האופנוע היה טוב יותר אבל הרכיבה עדיין לא זרמה.
התחלתי להשלים עם העובדה שכנראה זו הרמה המקסימלית שאני מסוגל להגיע.
יום חמישי - מהפך. אחרי רכיבה אחת פתאום הכל התחבר. הרכיבה על האופנוע יחד עם המסלול. פשוט קסם. הקצב עלה, הפניות מהירות וחלקות, הרכיבה לא דורשת מאמץ גופני וזמן ההקפה צנח פלאים.
לסיכום - ארגון למופת שהתחיל עוד בשלבים המוקדמים, ניהול הזמן והלוגיסטיקה, ירידה לפרטים בלי להתפשר והדרכה הכי מקצועית שעשיתי עד היום.

Rutang
24-09-2016, 14:49
:clap: מברוק!

אביעד אברהמי
24-09-2016, 19:53
עמי, בחיי שאני מקנא בכם! :)

Ami
24-09-2016, 21:07
עמי, בחיי שאני מקנא בכם! :)

מתכנן להגיע לשם שוב בסביבות מאי יוני שנה הבאה.

nimi9
24-09-2016, 23:19
מתחיל להישמע לי חשוד כל העניין הזה:
- "מקום מסודר, מדוגם, מאורגן..."
- "מדריך מקצועי, אחלה בנאדם..."
- "נהנינו מאוד! ממליצים לכולם!"

אתם רוצים להגיד לי שכל זה נכון ושאני אאמין לכם שזה אמיתי?!? :eek3:

תתביישו לכם! עכשיו אני רוצה גם!! :number1::winner:


מתכנן להגיע לשם שוב בסביבות מאי יוני שנה הבאה.

שמע, אחרי מה שאתה ואחרים מספרים (ומראים) לנו - אני לא אתפלא אם גם אני אמצא את עצמי בשנה הבאה בבנק מבקש הלוואה/על מדרגות הרבנות/איתך בסרס (אין למחוק את המיותר, כל התשובות נכונות). :biggrin:

אביעד אברהמי
25-09-2016, 09:07
מתכנן להגיע לשם שוב בסביבות מאי יוני שנה הבאה.

זה גם התכנון שלי.

יש מספיק זמן לארגן את קבוצת פול גז 2.

Ami
25-09-2016, 09:52
[QUOTE=nimi9;66023]מתחיל להישמע לי חשוד כל העניין הזה:
- "מקום מסודר, מדוגם, מאורגן..."
- "מדריך מקצועי, אחלה בנאדם..."
- "נהנינו מאוד! ממליצים לכולם!"

אתם רוצים להגיד לי שכל זה נכון ושאני אאמין לכם שזה אמיתי?!? :eek3:

תתביישו לכם! עכשיו אני רוצה גם!! :number1::winner:



שמע, אחרי מה שאתה ואחרים מספרים (ומראים) לנו - אני לא אתפלא אם גם אני אמצא את עצמי בשנה הבאה בבנק מבקש הלוואה/על מדרגות הרבנות/איתך בסרס (אין למחוק את המיותר, כל התשובות נכונות). :biggrin:[/QUO

הבעיות מתחילות אחרי הפעם הראשונה - ראה הוזהרת. אתה תמצא את עצמך שוב בבנק/מדרגות הרבנות