צפייה בגרסה מלאה : חווית טיול עם מועדון האופנועים הישראלי
אתמול הצטרפתי לטיול עם מועדון האופנועים הישראלי.
אני לא חבר בו,
וגם מי ששאל אותי אם אני רוצה למצטרף, לא חבר בו,
אבל הגענו. טיול פתוח לכולם.
הצטרפנו בצומת מגידו, לאחר שהחלטנו שזו הנקודה המתאימה לנו להמתין בה,
בהתאם לתוכנית הטיול שנשלחה למי שנרשם אליו.
לאט לאט התאספו מספר רוכבים נוסף,
וכשהשיירה עברה, הצטרפנו אליה.
עצרנו בצמח לתדלוק,
ובחיספין פגשנו עמותה,
וכל רוכב [כמעט ], מאלו שהסכימו, לקחו לטיול אופנועים ברמת הגולן מישהו שזקוק לשינוי אווירה.
המועדון דאג למים, מסלול, מרשלים, ארגון, ומנהלות נוספות.
חוויה נהדרת, גם לרוכבים וגם למורכבים.
העניין היה בהתנדבות - של המועדון ושל הרוכבים,
אני חושב שזה היה דבר ראוי, ערכי ויפה.
נורא נהניתי מכל היום הזה.
לא יכול שלא לשאול את עצמי איך בפורום הזה אין כלום שקשור למועדון האופנועים.
פגשתי שם מספר אנשים נחמדים מאוד.
טיולים זה ממש לא מטרת המועדון. כך לפחות היו ההצהרות שלהם בפעם האחרונה שבדקתי.
פעם היו כאן יוזרים. חלק מהם היו מובילים במועדון.
וכמובן, אם היו כאן יוזרים היית שומע גם ביקורת (נגיד דרישה לשקיפות)
איתמרגלס
16-07-2016, 19:46
זה לא היה עוד טיול
המטרה הייתה לחבור לעמותת"משפחה אחת"הפעם בצפון
לגרום לעוד ילד לחייך
מתוך דף המועדון:
"כי מסורת יש לשמר לכן ביום שישי ה- 15 ליולי 2016 מועדון האופנועים הישראלי מארח את ילדי "משפחה אחת".
עמותת "משפחה אחת" הינה עמותה אשר שמה לה למטרה לסייע לילדים אשר הם או משפחתם נפגעו בפעולות איבה וטרור.
המפגש עם עמותת "משפחה אחד" הפך למסורת וכפי שקיימנו מפגשים בשנים קודמות גם השנה נקיים אירוע משותף, לכן אנו נשמח לראות אותך משתתף ולוקח חלק בפעילות חשובה עבור ילדים נפגעי טרור-הפעילות פתוחה לכלל הרוכבים
המהות של כל הפעילות היא שאנחנו הרוכבים נרכיב את הילדים לטיולון קצר בסביבה לכן לנוחות החברים, השנה נקיים את האירוע ביום שישי 15 ליולי 2016 בבית הארחה חיספין.
פרטים נוספים על האירוע, ההערכות מול הילדים ומנהלות מדוייקות, נפרסם בהמשך."
קסד-
אני בטוח שלמועדון, כמו לכל מקום -
יש את הכביסה המלולכלת שלו.
לעניות דעתי, אירוע כמו שהיה - ראוי שתהיה לו כל במה אפשרית,
ואני סמוך ובטוח שהיו רוכבים בפורום הזה שהיו מוצאים את ה"טיול" הזה כדבר שכדאי להיות חלק ממנו.
איתמרגלס-
זה בדיוק האירוע הזה.
יצא לדבר עם מספר אנשים, חברי מועדון,
שאמרו שהמועדון עושה מספר דברים דומים.
בחיספין היה טקס קליל, שבו הבנתי שזו לא השנה הראשונה.
הנושא גרם לי להתעניין במועדון הזה,
והגעתי לפורום פה לחפש - ולא מצאתי כלום.
אגב,
בלגרום לעוד ילד לחייך,
אני חושב שהתכוונו לרוכבים,
מלא ילדים עם הצעצוע שלהם - וכל מי שראיתי יצא עם חיוך!
פותח השרשרור, בשביל ההתחלה תשאל את עצמך - מה בדיוק שרשור על טיול אופנועים \ מועדון אופנועים עושה באופטופיק של פורום אופנועים?
הועבר לכללי.
אז הנה. אתה בדיוק פה.
רק שאם תעשה פרסום לפני האירוע סיכוי טוב שאנשים גם יגיעו.
גק -
אחרי שלא ראיתי שום דבר שקשור לעניין מועדון האופנועים בפורום,
אחרי חיפוש,
ציפיתי לתיבת פנדורה...
קסד -
לא רציתי לפרסם משהו שאני לא מכיר.
זו פעם ראשונה שאני יוצא ל"טיול מאורגן", פוגש את מועדון האופנועים הישראלי,
ואני לא הייתי בטוח לקראת מה אני הולך.
הפלתי את הכל על חבר -
ולי נשאר להגיע אל תחנת הדלק ביציאה מהבית - ומשם נסתדר...
כך שלא הייתי מעורה בפרטים.
אפילו לא ראיתי את הפרסום בעצמי!
בעתיד אני אכן אפרסם.
בזמנו, בגלגול הקודם של הפורום, היו הרבה שרשורים על מועדון האופנועים, טיוליו ופעילותו, גם חיוביים וגם שליליים.
לא זכורים לי כאלה (עדיין) בגלגול החדש.
בזמנו, בגלגול הקודם של הפורום, היו הרבה שרשורים על מועדון האופנועים, טיוליו ופעילותו, גם חיוביים וגם שליליים.
לא זכורים לי כאלה (עדיין) בגלגול החדש.
וחבל שכך.
המטרות של כולנו משותפות: בין אם להפחית את מחירי הביטוח, להעיף צבעים מחליקים מהכביש, להגדיל את מספר הרוכבים, ולהכיר באופנוע ככלי רכב לגיטימי, יש כמובן מטרות רבות.
לדעתי, חשוב להרשם למועדון. ככל שיאגד יותר חברים יגדל כוחו.
המחיר זניח, אבל התרומה עשוייה בבוא היום להיות גדולה מאוד.
לא יכול שלא לשאול את עצמי איך בפורום הזה אין כלום שקשור למועדון האופנועים.
פגשתי שם מספר אנשים נחמדים מאוד.
אני חושב שאת השאלה הזו אתה צריך לשאול את "מועדון" האופנועים. הפורום של פול גז פתוח לכולם אז למה "המועדון" לא דואג לפרסם את פעילותו בפורום האופנועים הגדול במדינה???
eran1100
17-07-2016, 20:01
תודה על ההשתתפות ותודה על שיתוף החוויות מהאירוע בפורום.
אני מניח שבקרוב יצא פוסט מסודר באתר המועדון (המחודש) ובינתיים הנה הסיכום של אליקו כאן-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10154661262734796&set=gm.10153769486268170&type=3&theater
אגב, עיקר הפעילות שלנו היא בקבוצת הפייסבוק ועמכם הסליחה.
אתם מוזמנים להתעדכן שם או באתר http://motorcycle.org.il/site/
לכל העוקצים עם הגרשיים " " או בלי, המועדון הוא מועדון, לא איגוד ולא תאגיד ולא עסק.
הפעילים המעטים עושים עבודתם בהתנדבות מלאה והפידבק שלכם חשוב.
בפורום הקודם היו מאות פוסטים ותגובות ולצערי הרב (בלשון המעטה) המידע נעלם.
eran1100
17-07-2016, 20:03
נ.נ.נ.נ.נ.נ.נ.ב- אחד המנהלים כאן הוא אחד המנהלים של המועדון בפייסבוק.
יואיל בטובו ויעזור לי כאן בשיתופים.
בפורום הקודם היו מאות פוסטים ותגובות ולצערי הרב (בלשון המעטה) המידע נעלם.
לטוב ולרע, אם תרצה, סוג של "דף חדש" (עם מרכאות) למועדון לא חדש (ללא מרכאות).
נ.נ.נ.נ.נ.נ.נ.ב- אחד המנהלים כאן הוא אחד המנהלים של המועדון בפייסבוק.
יואיל בטובו ויעזור לי כאן בשיתופים.
לכל משתמש הרשום לפורום יש את היכולת לשתף כאן - לא צריך את עזרת המנהלים לשם כך.
וכעת, ימשיך כבודו... :tongue:
MasterOz
17-07-2016, 22:08
!@%$ ^%$%& #@@^$^
##%$^ @$^%@ !%*))^& @@^@^**&@#!^ #@^@$%
מישהו מבין את מה שהם כותבים?
אתם יכולים לתרגם למי שלא מבין את השפה?
אומרים שהיה פה שמח לפני שנולדת wink
היום הצטרפתי למועדון כחבר.
אני לא לוקח על עצמי להיות זה ש"מוכר" את האגנדה שלו בפורום.
לי באופן אישי נראה הנושא חשוב.
אם אני אוכל לשתף בזמן אירגון כמו זה שהגעתי אליו, אני אשמח לשתף.
אני מבחינתי משלב בזמני הפנוי את את החיבור בין הנקודות -
אם זה הפורום הזה, שחשוב לי שיתפתח, כי אני נהנה ממנו - קורא ולומד, וגם מתייעץ.
ואם זה מועדון האופנועים, שעכשיו גיליתי שעושה דברים שממש מתאימים לסולם הערכים שלי.
ערן -
אני מקווה שלשתף זו לא תהיה מטלה -
אלא משהו שעושים כי מאמינים בו [החלק האופטימי שבי],
ולוקח רגע מהחיים שבכל מקרה עבר בפורום.
אני נורא נהניתי לקחת חלק באותו אירוע -
ואת הפרסום החיובי אני מעביר בעיקר מפה לאוזן.
נימי -
אתה צודק - לא צריך להיות מנהל על מנת לשתף,
אבל אם מתוקף תפקיד/התנדבות אתה עובר ובודק את התוכן של 2 אתרים,
אני מניח שיהיה קל יותר ומוצלח יותר לבחור מה לשתף, איך ואיפה.
lokimonster
18-07-2016, 10:24
ערן - מהמעט ששוחחנו אתה בהחלט שינוי מרענן למועדון ואני מקווה שתתפוס שם את מקומך ותוביל לשינוי שהמועדון הנ"ל לדעתי צריך.
בזמנו דיברנו על הנגשת המועדון והצורך בדיוור ישיר - הדרך שלך לקדם את מועדון האופנועים זה לפרסם פה בפורום ולא לחכות שאחד המנהלים פה יקח את המושכות וכך גם מול שאר הציבור (להזכירך שוחחנו ממש על הנושא הזה וכן היום דיוור זה לא דבר מסובך)
כשם שאתה מתנדב במועדון כך אנו מתנדבים פה ולא נראה לי שיש לנו זמן לעקוב אחר האג'נדה של המועדון.
אני מאמין שכשארצה לקדם דברים ( וזה יבוא בשלב מסויים) אני אדאג לפרסם אצלכם ומן הסתם לא אחכה לאף אחד מן המנהלים של מועדון האופנועים שיעשה זאת.
נ.ב
ד"ש לגברת והקטנה אני נהנה לפגוש אתכם בפייסוש.
טוב, זה כבר הועלה בפורום הישן של פולגז והיו לא מעט רוחות רעות וכל מיני תלונות שאין שקיפות ובלה בלה בלה.
אז שוב, יש למועדון האופנועים אתר, הכל כתוב שם. אפשר להיכנס, להתעדכן וכו'. ובזמנו היה לי וויכוח עם חבריי לרכיבה ואחרים על פרסום וחשיפה.. רוצים לשנות? לחדש?, תצטרפו ב 10 ש"ח לחודש ובואו גם תצטרפו לצוות הפעיל/הנהלה.
מי שיושב בצד ומתלונן מצידי זה סתם רעש לבן שלא צריך להתיחס אילו. לא ניסיתם? לא נרתמתם? אז, מה אתם מתלוננים?..
מצטער שיצאתי ככה, זה הזכיר לי נשכחות וויכוחים מעצבנים על שהגוף שנקרא מועדון האופנועים הישראלי, כי הוא לחבורת זקיינים אליטיסטים שמתאגדים כמעט אך ורק לטיולים.
היו לי כמה שיחות עם אליקו בזמנו לגבי חשיפה והתחדשות במועדון, הוא ציין שיש אתר וכל אחד יכול לגגל ולהיכנס, להצטרף אפילו למובילי הארגון בהנהלה ולהשפיע, שום דבר לא מונע מאף אחד לעשות זאת (זרק לי גם שמצידו שיבוא מישהו וגם יחליף אותו כיו"ר, זה כאב ראש לא קטן והוא עושה זאת בהתנדבות).
זהו, אחרי שפרקתי.. גילוי נאות:
אני חבר רגיל במועדון, הצטרפתי לפני כמה שנים. בעיקר מצטרף לטיולי פסק-זמן באמצע השבוע (כי יש לי ימבה ימי חופש). ויצאתי לטיולים אחרים עם חברים או ממועדון BMW, בהשוואה לארגון סדר ורמת הבטיחות אין מה להשוות - פשוט תענוג להצטרף לטיול שהכל מתוקתק בו מבלי לוותר על שום עניין בטיחותי, מה שלי אישית מאוד חשוב שיוצאים לרכב בקבוצה כמה מאות ק"מ. והיו מקרים שפשוט מי שעקף או התפרע קיבל נזיפה ואף אולץ להיפרד מהמשך הטיול אם המשיך כך. אף אחד לא נשכח או נשאר מאחור ותמיד יש מרשלים והמאסף באמת מאסף.
לא מקורב להנהלה ולא כלום, רק חושב שאם אני מחליט להצטרף כחבר לארגון מסוים אני צריך להיות שגריר. לצערי אין לי זמן בימים אלו להירתם לתת יד כעזרה בהתנהלות, מקווה שבעתיד אוכל להצטרף ולהשפיע.
MasterOz
18-07-2016, 13:46
אני רק המשלה...
מצד אחד -
כוחו של עדר הוא בגודלו הפיזי, לכל עדר יש רועה וכמה כלבים שעושים פטרולים.
אם מישהו רוצה כוח, הוא צריך עדר גדול...
כדי שיהיה עדר גדול, הרועה והכלבים צריכים לאסוף כמה שיותר "פרטים" לעדר.
רועה שיש לו מכלאה וחושב שה"פרטים" יבואו אליו למכלאה, סתם כי בא להם לאכול או לשתות...טועה.
רועה שתולה על העצים והבתים שלטים...שהמכלאה שלו היא הטובה ביותר,
שהאוכל והמיים הם הטריים ביותר, שכדאי לבוא אליו...כי אצלו התנאים הטובים וכל אחד יכול למצוא אצלו בית,
כי השדות שלו ירוקים יותר, המרחבים פתוחים יותר וכן הלאה והלאה...
זה הרועה עם העדר הכי גדול, הכי חזק, הכי נחשב ובעל השפעה אמיתית בשוק ועל השוק.
מצד שני -
לאיזה רועה יש אוסף כתובות דואר, יכולת לדיוור ישיר, כושר שכנוע ואמצעים דיגיטאליים,
פייסבוק, אתר בית, וואטסאפ, פורום פעיל ויכולת לשלוח הודעות SMS בזמן אמיתי לעדר שלו?
כל אחד ואיך שהוא רואה את הדברים.
ויש עוד דבר - שהוא בעיניי הכי חשוב.
קהל הרוכבים בישראל אינו בנוי \ מוכן \ בשל \ אפוי (מחקו את המיותר) למועדון רוכבים אמיתי.
כל מי שחבר במועדון הקיים ובטח ובטח כל מי שלא חבר...
לא ממש חושב שחברות במועדון, הינה מערכת יחסים דו צדדית ולא חד צדדית.
לא משנה כרגע איזה צד עושה \ נותן \משלם , מתנדב \ עובד וכולי...
מועדון חזק מתבסס קודם כל על חברים שיש להם רצון לתת משהו ולא משנה מה וכמה.
החברה הישראלית בכלל והקהילה הרוכבת בפרט, בהכללה גסה כמובן,
אינה בעניין של לתת לפני לקבל - על זה יקום ויפול כל מועדון חברים.
ביום שכלל הרוכבים ישנו את התפיסה שלהם והשאלה הראשית שבמוחם הקודח והבכייני...
תתחלף מ- מה המועדון הזה נותן לי...
אל השאלה האמיתית והמתבקשת - מא אני יכול לתרום למועדון...? (כדי שיוכל להתחזק ולהחזיר לי)
ביום הזה תראו פה שינוי אמיתי בכל תחום שקשור ולא קשור לקהילת הרוכבים.
כולם טובים בדיבורים, כולם טובים בניתוח המצב, ספקולציות, תחזיות ובכיינות מקצועית שלא לומר תיאטראלית,
אני מבין שלא לכולם יש זמן פנוי, חשק, רצון למעורבות חברתי וכדומה.
לסיכום - בשלות למועדון בועט, משמעה גם מחוייבות...לרוב הרוכבים...
וכשאני אומר רוב,
אני מתכוון גם לאלו שגולשים כאן כאורחים ולא טורחים להרשם ואין להם גם מה לכתוב,
אני מתכוון לאותם מאות רוכבים שלא מגיעים בכלל לאתר פולגז ולפורום שלו,
לאותן עשרות קבוצות וואטסאפ שהתאימו את עצמן לנישה משלהן וטוב להן כך,
לאותם רוכבים שעבורם רכיבה זו רק דרך להגיע מנקודה א' לנקודה ב'.
באופן כללי - מספיק גרעין של רוכבים רציניים, בכדי להקים מועדון שיסחף אחריו את כולם,
אבל אפילו כאן, אם כל אחד יעשה חשבון נפש עם עצמו...הוא יגלה שאין לזה היתכנות.
חפרתי...אבל תקנו אותי אם אני טועה.
אני רק המשלה...
מצד אחד -
כוחו של עדר הוא בגודלו הפיזי, לכל עדר יש רועה וכמה כלבים שעושים פטרולים.
אם מישהו רוצה כוח, הוא צריך עדר גדול...
כדי שיהיה עדר גדול, הרועה והכלבים צריכים לאסוף כמה שיותר "פרטים" לעדר.
רועה שיש לו מכלאה וחושב שה"פרטים" יבואו אליו למכלאה, סתם כי בא להם לאכול או לשתות...טועה.
רועה שתולה על העצים והבתים שלטים...שהמכלאה שלו היא הטובה ביותר,
שהאוכל והמיים הם הטריים ביותר, שכדאי לבוא אליו...כי אצלו התנאים הטובים וכל אחד יכול למצוא אצלו בית,
כי השדות שלו ירוקים יותר, המרחבים פתוחים יותר וכן הלאה והלאה...
זה הרועה עם העדר הכי גדול, הכי חזק, הכי נחשב ובעל השפעה אמיתית בשוק ועל השוק.
מצד שני -
לאיזה רועה יש אוסף כתובות דואר, יכולת לדיוור ישיר, כושר שכנוע ואמצעים דיגיטאליים,
פייסבוק, אתר בית, וואטסאפ, פורום פעיל ויכולת לשלוח הודעות SMS בזמן אמיתי לעדר שלו?
כל אחד ואיך שהוא רואה את הדברים.
ויש עוד דבר - שהוא בעיניי הכי חשוב.
קהל הרוכבים בישראל אינו בנוי \ מוכן \ בשל \ אפוי (מחקו את המיותר) למועדון רוכבים אמיתי.
כל מי שחבר במועדון הקיים ובטח ובטח כל מי שלא חבר...
לא ממש חושב שחברות במועדון, הינה מערכת יחסים דו צדדית ולא חד צדדית.
לא משנה כרגע איזה צד עושה \ נותן \משלם , מתנדב \ עובד וכולי...
מועדון חזק מתבסס קודם כל על חברים שיש להם רצון לתת משהו ולא משנה מה וכמה.
החברה הישראלית בכלל והקהילה הרוכבת בפרט, בהכללה גסה כמובן,
אינה בעניין של לתת לפני לקבל - על זה יקום ויפול כל מועדון חברים.
ביום שכלל הרוכבים ישנו את התפיסה שלהם והשאלה הראשית שבמוחם הקודח והבכייני...
תתחלף מ- מה המועדון הזה נותן לי...
אל השאלה האמיתית והמתבקשת - מא אני יכול לתרום למועדון...? (כדי שיוכל להתחזק ולהחזיר לי)
ביום הזה תראו פה שינוי אמיתי בכל תחום שקשור ולא קשור לקהילת הרוכבים.
כולם טובים בדיבורים, כולם טובים בניתוח המצב, ספקולציות, תחזיות ובכיינות מקצועית שלא לומר תיאטראלית,
אני מבין שלא לכולם יש זמן פנוי, חשק, רצון למעורבות חברתי וכדומה.
לסיכום - בשלות למועדון בועט, משמעה גם מחוייבות...לרוב הרוכבים...
וכשאני אומר רוב,
אני מתכוון גם לאלו שגולשים כאן כאורחים ולא טורחים להרשם ואין להם גם מה לכתוב,
אני מתכוון לאותם מאות רוכבים שלא מגיעים בכלל לאתר פולגז ולפורום שלו,
לאותן עשרות קבוצות וואטסאפ שהתאימו את עצמן לנישה משלהן וטוב להן כך,
לאותם רוכבים שעבורם רכיבה זו רק דרך להגיע מנקודה א' לנקודה ב'.
באופן כללי - מספיק גרעין של רוכבים רציניים, בכדי להקים מועדון שיסחף אחריו את כולם,
אבל אפילו כאן, אם כל אחד יעשה חשבון נפש עם עצמו...הוא יגלה שאין לזה היתכנות.
חפרתי...אבל תקנו אותי אם אני טועה.
באופן כללי מסכים איתך, אני עדיין חושב שמועדון כזה כגוף הכי רשמי שמייצג את הרוכבים מכל שאר הקבוצות/מועדונים הוא יותר טוב מכלום, הבעיה שלו שהוא סובל מדימוי של מועדון שפונה לנישה מסויימת של רוכבים וגילאים ספציפיים, לרוב המבוגרים יותר...
למה שהחבר'ה המוכשרים מפולגז לא ינסו להרים משהו אחר? לא רק למטרות רכיבה ופאן אלא גם עשייה כפי שציינת, החברים תשתית כבר קיימים פה...
למה צריך להמציא גלגל שיש כבר אחד?.. מוכן, מתגלגל, עם כל הוואג'עאראס מסביב. אפשר להצטרף ולעזור בגלגול.
ומי שאומר שהמועדון פונה לנישת רוכבים עם מצב סוציו/גיל/שומה בלחי ימין וכדו' ממש לא יודע מה שהוא פולט. יש גם חבר'ה צעירים ורואים את זה בטיולים ומפגשים, אפשר לראות חרגולי דו"ש לא חדשים ורוכבים בשנות ה 30 לחייהם. וממש לא זכור לי שזרקו אותם משם בגלל שהם לא נושקים את ה 70 שלהם ולא רוכבים על 1200+ אדוונצ'ר מקושט בטוראטק למשעי.
למה צריך להמציא גלגל שיש כבר אחד?.. מוכן, מתגלגל, עם כל הוואג'עאראס מסביב. אפשר להצטרף ולעזור בגלגול.
ומי שאומר שהמועדון פונה לנישת רוכבים עם מצב סוציו/גיל/שומה בלחי ימין וכדו' ממש לא יודע מה שהוא פולט. יש גם חבר'ה צעירים ורואים את זה בטיולים ומפגשים, אפשר לראות חרגולי דו"ש לא חדשים ורוכבים בשנות ה 30 לחייהם. וממש לא זכור לי שזרקו אותם משם בגלל שהם לא נושקים את ה 70 שלהם ולא רוכבים על 1200+ אדוונצ'ר מקושט בטוראטק למשעי.
אני לא אמרתי שזה המצב, אמרתי שזה הדימוי של המועדון...
MasterOz
18-07-2016, 15:54
ערן, לפעמים הגישה שאם זה לא מקולקל אז לא צריך להחליף, היא גישה נכונה.
לפעמים, אבל רק לפעמים, יש כאלו שגורסים שגם אם זה לא מקולקל, הבלאי, עייפות החומר,
אולי סתם חלודה בצירים...מצריכים שיהיה שדרוג, או החלפה בחדש.
נכון, יש מועדון שקיים למעלה מעשור, כבודו במקומו מונח.
יש שתי אפשרויות:
1. לשדרג את הקיים.
2. להקים אחר \ חדש.
בנימה הזו אני פונה גם אל paz,
אופציה 1 עדיין לא קרתה, צריך לשאול, למה?!
אפציה 2 עדיין לא קרתה, צריך לשאול, למה?!
התשובה טמונה בכוח ההמון לרצות לתרום.
נכון, יש פלטפורמה גם במועדון וגם כאן...זה עדיין לא מתרומם, מכל מיני סיבות,
לצערי זה גם לא יתרומם. חבל - אבל בוא נקבל את המצב.
בדיוק כמו כל דבר אחר שלא מצליח לקבל משמעות...אם זה קניית צמיגים קבוצתית,
טיולים, ארוע מצדה שסוחף 2500 במקום 25,000 מתוך 125,000 רוכבים וכולי.
paz, אני בטוח שאם היית בודק היתכנות למועדון, היית מתאכזב.
היה לי רעיון כזה שאני עדיין מאמין בו, ניסיתי לבדוק בקטנה בפולגז הקודם.
לגלות לך?...היתה דממת אלחוט.
אני לא אמרתי שזה המצב, אמרתי שזה הדימוי של המועדון...
זהו, שפה העניין שהדימוי נוצר ע"י ה"צעירים", והם אלה שהדביקו את הדימוי למועדון ואז יחסית אין הרבה צעירים בו כי הם חושבים שזה רק לזקנים.. צ'מע, מה אני אגיד לך, נשמע חרטה ברטה. מי שאומר את זה פגש באנשים ועל סמך זה יודע בוודאות רובם ככולם גריאטרים עם האף בעננים שמגרשים צעירים משורותיהם?..
ערן, לפעמים הגישה שאם זה לא מקולקל אז לא צריך להחליף, היא גישה נכונה.
לפעמים, אבל רק לפעמים, יש כאלו שגורסים שגם אם זה לא מקולקל, הבלאי, עייפות החומר,
אולי סתם חלודה בצירים...מצריכים שיהיה שדרוג, או החלפה בחדש.
נכון, יש מועדון שקיים למעלה מעשור, כבודו במקומו מונח.
יש שתי אפשרויות:
1. לשדרג את הקיים.
2. להקים אחר \ חדש.
בנימה הזו אני פונה גם אל paz,
אופציה 1 עדיין לא קרתה, צריך לשאול, למה?!
אפציה 2 עדיין לא קרתה, צריך לשאול, למה?!
התשובה טמונה בכוח ההמון לרצות לתרום.
נכון, יש פלטפורמה גם במועדון וגם כאן...זה עדיין לא מתרומם, מכל מיני סיבות,
לצערי זה גם לא יתרומם. חבל - אבל בוא נקבל את המצב.
בדיוק כמו כל דבר אחר שלא מצליח לקבל משמעות...אם זה קניית צמיגים קבוצתית,
טיולים, ארוע מצדה שסוחף 2500 במקום 25,000 מתוך 125,000 רוכבים וכולי.
paz, אני בטוח שאם היית בודק היתכנות למועדון, היית מתאכזב.
היה לי רעיון כזה שאני עדיין מאמין בו, ניסיתי לבדוק בקטנה בפולגז הקודם.
לגלות לך?...היתה דממת אלחוט.
אתה חופר ידידי וגם עונה לעצמך.
אתה יודע שאני אחד מאלה שנותן מילה וכולי מאחוריה, הצבעת עלי לא פעם ואמרת "את זה אני רוצה במועדון שלי.."
אז - הנה, אני במועדון שאני מאמין בו, בוא תצטרף. הכל כבר מוכן וצריך לנסות לשנות, למי שזה מפריע המצב הקיים.. לי אישית אין בעיה ויותר מזה - למה לשנות?, לשכנע את כל אלו שלא רוצים להיות משוכנעים?, הרי כל מה שכתבת על חוסר הרצינות של אוכלוסיית הרוכבים נכונה ואליקו אמר לי מזמן שהוא היה בסרט הזה כל כך הרבה פעמים, שזה כבר נמאס לנסות ולשכנע.
אשכרה עומדים בצד ובוכים ולא רוצים אפילו לנסות ולתרום את המינימום. עזבו, טוטאל-לוס
MasterOz
18-07-2016, 16:49
חבר, אתה לא צודק בעליל!
הייתי חבר, קניתי חולצה...לא היה תקליט!
אין לי פייסבוק, אני לא עוקב אחרי האתר...אז אכלתי קש.
במקום שאקבל מייל עדכון, בכל פעם שקורה משהו, מכריחים אותי להתאים את עצמי.
הפורום שם לא מתפקד, זה לא שאני מבקש הרבה.
אני אגב האחרון שבוכה והראשון שעושה - את זה אי אפשר לקחת ממני.
אתה יודע מה - אפילו בקשה לחידוש חברות לא קיבלתי...מה זה אומר?
עזוב אותי מהתדמית המדוברת, פרחים צריך להשקות, לא לחכות שיגדלו לבד.
אני מסכים שנמאס לנסות.
אני אישית, ברגע שאוכל, אקים את הכנופייה שלי ומי שירצה להיות חלק ממנה יצטרך לתרום.
גם אם נהיה חבורת זבל שמונה שלושה אנשים, אני מבטיח לך שיהיה כדאי - יש לי מה לתת.
מי שירצה להצטרף, ברוך הבא...אני אהיה איתו בקשר ישיר והוא לא יצטרך לרדוף אחרי,
אדאג שיהיה לו מה לקבל, אדאג שבזכות זה...יהיה לו את הרצון לתת.
אולי אני חולם, אבל אני מניח שגם מי שבנה את הפירמידות במצריים, התחיל עם אבן אחת.
אני תרמתי בעבודה.
וברצינות, לא חייבים להיות חברי מועדון בכדי להשתתף.
לא, לא בטיולים. בהפגנות. והשתתפתי.
nihrider
18-07-2016, 16:54
כמה חברים יש שם עכשיו?
חבר, אתה לא צודק בעליל!
הייתי חבר, קניתי חולצה...לא היה תקליט!
אין לי פייסבוק, אני לא עוקב אחרי האתר...אז אכלתי קש.
במקום שאקבל מייל עדכון, בכל פעם שקורה משהו, מכריחים אותי להתאים את עצמי.
הפורום שם לא מתפקד, זה לא שאני מבקש הרבה.
אני אגב האחרון שבוכה והראשון שעושה - את זה אי אפשר לקחת ממני.
אתה יודע מה - אפילו בקשה לחידוש חברות לא קיבלתי...מה זה אומר?
עזוב אותי מהתדמית המדוברת, פרחים צריך להשקות, לא לחכות שיגדלו לבד.
אני מסכים שנמאס לנסות.
אני אישית, ברגע שאוכל, אקים את הכנופייה שלי ומי שירצה להיות חלק ממנה יצטרך לתרום.
גם אם נהיה חבורת זבל שמונה שלושה אנשים, אני מבטיח לך שיהיה כדאי - יש לי מה לתת.
מי שירצה להצטרף, ברוך הבא...אני אהיה איתו בקשר ישיר והוא לא יצטרך לרדוף אחרי,
אדאג שיהיה לו מה לקבל, אדאג שבזכות זה...יהיה לו את הרצון לתת.
אולי אני חולם, אבל אני מניח שגם מי שבנה את הפירמידות במצריים, התחיל עם אבן אחת.
1- לא צריך לקרוא לזה מועדון, למי שיש כבר כמה חברים שעושים אחד לשני טובות מכל הלב, זה כבר שווה מספיק.
2- פייסבוק?!?!.. לי אין בכלל. כשאני צריך להתעדכן אני נכנס לאתר ולפורום שם, יש לי זמן לטיול ויש טיול?, יאלה נרשם. לא מקבל עדכוני חידוש חברות?, אז תחדש בזמנך הפנוי וכשתזכור לחדש (פעם אחרונה חידשתי לשנתיים בבוקר הטיול הלפני אחרון או אחד לפניו, אליקו הזכיר לי שנגמר לי, אז חידשתי)
וממש, אבל ממש לא מבין אותכם. מה אתם בוכים?, שלא מעדכנים אתכם במייל, שאין טראפיק בפורום שם ולא מזכירים לכם לחדש חברות?.. יאלה מה נהייה, עוד שרשור התבכיינות כמו זה שמורידים מחירים ויש מישהו שנדפק?.. יאלה, אל תצטרפו. לא צריך. מי שבוכה על כאלה דברים לא צריך להיות במועדון, כי תמיד ירצה שיעדכנו אותו ויזכירו לו ואוי ואבוי אם לא שיתפו אותו באיזה הודעה על משהו.
אני מתפלא איך בכלל התארגנו למחאת הביטוח..
MasterOz
18-07-2016, 17:31
אתה אפילו לא מקשיב...לא חשוב, אין לך שום יכולת הבנה חברתית כללית.
עזוב, אני לא מתבכיין, ניסיתי ולא היה לטעמי, אני לא מלכלך על אף אחד, טוב לי איפה שאני.
אני לא רוכב בקבוצות וטיולים לא מעניינים אותי, כך שכלל אין על מה לדבר,
אם אני רוצה שינוי, אני עושה אותו בעצמי ולא מחכה לאף אחד.
אני שמח שטוב לך במועדון ושהוא עונה על הצרכים שלך,
גם האופנוע שלך עונה על הצרכים שלך...כל אחד וטעמו.
מותר לי למתוח ביקורת ולומר שהמועדון לא עונה על הצרכים שלי...
אתה רוצה לקרוא לזה התבכיינות, תפאדל.
שנינו דומים בעזרה ויוזמה כשמדובר באחד מול אחד,
לעומת זאת, בפאן חברתי כולל, אתה לא יכול לומר שאני מתבכיין, אני תמיד מתנדב,
תמיד עשיתי ותמיד אעשה...עליך אני לא יכול לומר את זה.
ברמה האישית...אתה אחלה בן-אדם! באמת! ברמת התרומה לקהילה...יש לך עוד מה ללמוד.
גם לי יש מה ללמוד...אבל אני לפחות לומד מהנסיון שלי ולא מנסיון של אחרים.
מעצבן אותי שלביקורת אתה קורא התבכיינות, אבל את נושא הבכיינות מיציתי.
ככל הידוע לי עמוד הפייסבוק של מועדון האופנועים הוא הגדול ביותר מבין הקבוצות השונות של הרוכבים בפייס עם מעל ל 8000 חברים, בגלל שמדובר בפייסבוק כל אחד יכול להצטרף, לא רק חברי מועדון. העמוד פעיל מאוד וגם אני שמח להשתתף כאשר יש לי מה לתרום, הבעיה היא כשלפעמים נכנסים שם גם חבר'ה אחרים והרמה יורדת, כולל גם פסים אישיים, מנהלי העמוד לא תמיד יכולים להשתלט בזמן אמת אבל הם באמת משתדלים.
lokimonster
18-07-2016, 20:49
הטרוניה היחידה שיש לי כלפי המועדון זה נושא הדיוור וכן לשלוח מייל לתפוצה זה דבר פשוט!
לגבי הפוליטיקה של המועדון לא נוגע לי כמו שאתם רואים אני רץ לבד ומי שרוצה מצטרף.
לצערי אני מבחינה חברתית קצת דפוק סרחן, לא מובן,קמצן,בכיין כך שבמוועדונים אני קצת אובד ולא מוצא את עצמי שם.
אבל ברוך השם יש לי חבר וחצי למרות הסרחנות.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
eran1100
18-07-2016, 21:07
לטוב ולרע, אם תרצה, סוג של "דף חדש" (עם מרכאות) למועדון לא חדש (ללא מרכאות).
וכעת, ימשיך כבודו... :tongue:
הטוב- שאני עדיין נכנס לכאן לפעמים ונהנה מהשטויות שלכם.
הרע- לא משקיע כמו פעם כי באמת שנפגעתי ממחיקת ההיסטוריה.
ערן - מהמעט ששוחחנו אתה בהחלט שינוי מרענן למועדון ואני מקווה שתתפוס שם את מקומך ותוביל לשינוי שהמועדון הנ"ל לדעתי צריך.
בזמנו דיברנו על הנגשת המועדון והצורך בדיוור ישיר - הדרך שלך לקדם את מועדון האופנועים זה לפרסם פה בפורום ולא לחכות שאחד המנהלים פה יקח את המושכות וכך גם מול שאר הציבור (להזכירך שוחחנו ממש על הנושא הזה וכן היום דיוור זה לא דבר מסובך)
כשם שאתה מתנדב במועדון כך אנו מתנדבים פה ולא נראה לי שיש לנו זמן לעקוב אחר האג'נדה של המועדון.
אני מאמין שכשארצה לקדם דברים ( וזה יבוא בשלב מסויים) אני אדאג לפרסם אצלכם ומן הסתם לא אחכה לאף אחד מן המנהלים של מועדון האופנועים שיעשה זאת.
נ.ב
ד"ש לגברת והקטנה אני נהנה לפגוש אתכם בפייסוש.
תודה אמסור
http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3186&stc=1
הטרוניה היחידה שיש לי כלפי המועדון זה נושא הדיוור וכן לשלוח מייל לתפוצה זה דבר פשוט!
לגבי הפוליטיקה של המועדון לא נוגע לי כמו שאתם רואים אני רץ לבד ומי שרוצה מצטרף.
לצערי אני מבחינה חברתית קצת דפוק סרחן, לא מובן,קמצן,בכיין כך שבמוועדונים אני קצת אובד ולא מוצא את עצמי שם.
אבל ברוך השם יש לי חבר וחצי למרות הסרחנות.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
כנס לאתר החדש שעבדנו עליו קשה ועדיין עובדים- http://motorcycle.org.il/site/
תסתכל מצד שמאל מתחת לשורת החיפוש (שעובד אגב) ותירשם!
תוכל למצוא שם גם את הלשונית- צור קשר, מוזמן לשלוח כל בקשה או שאלה...
eran1100
18-07-2016, 21:46
אני רק המשלה...
מצד אחד -
כוחו של עדר הוא בגודלו הפיזי, לכל עדר יש רועה וכמה כלבים שעושים פטרולים.
אם מישהו רוצה כוח, הוא צריך עדר גדול...
כדי שיהיה עדר גדול, הרועה והכלבים צריכים לאסוף כמה שיותר "פרטים" לעדר.
רועה שיש לו מכלאה וחושב שה"פרטים" יבואו אליו למכלאה, סתם כי בא להם לאכול או לשתות...טועה.
רועה שתולה על העצים והבתים שלטים...שהמכלאה שלו היא הטובה ביותר,
שהאוכל והמיים הם הטריים ביותר, שכדאי לבוא אליו...כי אצלו התנאים הטובים וכל אחד יכול למצוא אצלו בית,
כי השדות שלו ירוקים יותר, המרחבים פתוחים יותר וכן הלאה והלאה...
זה הרועה עם העדר הכי גדול, הכי חזק, הכי נחשב ובעל השפעה אמיתית בשוק ועל השוק.
מצד שני -
לאיזה רועה יש אוסף כתובות דואר, יכולת לדיוור ישיר, כושר שכנוע ואמצעים דיגיטאליים,
פייסבוק, אתר בית, וואטסאפ, פורום פעיל ויכולת לשלוח הודעות SMS בזמן אמיתי לעדר שלו?
כל אחד ואיך שהוא רואה את הדברים.
ויש עוד דבר - שהוא בעיניי הכי חשוב.
קהל הרוכבים בישראל אינו בנוי \ מוכן \ בשל \ אפוי (מחקו את המיותר) למועדון רוכבים אמיתי.
כל מי שחבר במועדון הקיים ובטח ובטח כל מי שלא חבר...
לא ממש חושב שחברות במועדון, הינה מערכת יחסים דו צדדית ולא חד צדדית.
לא משנה כרגע איזה צד עושה \ נותן \משלם , מתנדב \ עובד וכולי...
מועדון חזק מתבסס קודם כל על חברים שיש להם רצון לתת משהו ולא משנה מה וכמה.
החברה הישראלית בכלל והקהילה הרוכבת בפרט, בהכללה גסה כמובן,
אינה בעניין של לתת לפני לקבל - על זה יקום ויפול כל מועדון חברים.
ביום שכלל הרוכבים ישנו את התפיסה שלהם והשאלה הראשית שבמוחם הקודח והבכייני...
תתחלף מ- מה המועדון הזה נותן לי...
אל השאלה האמיתית והמתבקשת - מא אני יכול לתרום למועדון...? (כדי שיוכל להתחזק ולהחזיר לי)
ביום הזה תראו פה שינוי אמיתי בכל תחום שקשור ולא קשור לקהילת הרוכבים.
כולם טובים בדיבורים, כולם טובים בניתוח המצב, ספקולציות, תחזיות ובכיינות מקצועית שלא לומר תיאטראלית,
אני מבין שלא לכולם יש זמן פנוי, חשק, רצון למעורבות חברתי וכדומה.
לסיכום - בשלות למועדון בועט, משמעה גם מחוייבות...לרוב הרוכבים...
וכשאני אומר רוב,
אני מתכוון גם לאלו שגולשים כאן כאורחים ולא טורחים להרשם ואין להם גם מה לכתוב,
אני מתכוון לאותם מאות רוכבים שלא מגיעים בכלל לאתר פולגז ולפורום שלו,
לאותן עשרות קבוצות וואטסאפ שהתאימו את עצמן לנישה משלהן וטוב להן כך,
לאותם רוכבים שעבורם רכיבה זו רק דרך להגיע מנקודה א' לנקודה ב'.
באופן כללי - מספיק גרעין של רוכבים רציניים, בכדי להקים מועדון שיסחף אחריו את כולם,
אבל אפילו כאן, אם כל אחד יעשה חשבון נפש עם עצמו...הוא יגלה שאין לזה היתכנות.
חפרתי...אבל תקנו אותי אם אני טועה.
עוז קראתי הכל ומדובר בלא מעט מלל.
המועדון אמיתי חי ובועט, אסתכן ואומר בשיאו.
קבוצת הפייסבוק מתפקדת יופי, הרבה יותר מכל פורום שקיים היום.
זאת הפלטפורמה הקלה ביותר עבורנו וכידוע אי אפשר לרצות את כולם,
מי שלא עוקב אחרי הפוסטים שם מפספס אבל יכול להסתדר עם האתר, הפורום (שלנו) ורשימת התפוצה במייל.
בכל זאת נישת האופנועים קטנה מהסיבה הפשוטה שאין הרבה רוכבים ולכן יש להנמיך ציפיות.
בתוך הקהילה הקטנה הזאת קיים פיצול טבעי ובריא- ספורטיביים, קאסטומים, שטח, פנסיה, ילדים...
האמת שהמתכונת הקיימת פונה לקהל הבוגר יותר וזה בסדר גמור, ויש מקום לכולם רק צריך להצטרף.
זהו נגמר הזמן צריך מקלחת ולישון.
אתה אפילו לא מקשיב...לא חשוב, אין לך שום יכולת הבנה חברתית כללית.
עזוב, אני לא מתבכיין, ניסיתי ולא היה לטעמי, אני לא מלכלך על אף אחד, טוב לי איפה שאני.
אני לא רוכב בקבוצות וטיולים לא מעניינים אותי, כך שכלל אין על מה לדבר,
אם אני רוצה שינוי, אני עושה אותו בעצמי ולא מחכה לאף אחד.
אני שמח שטוב לך במועדון ושהוא עונה על הצרכים שלך,
גם האופנוע שלך עונה על הצרכים שלך...כל אחד וטעמו.
מותר לי למתוח ביקורת ולומר שהמועדון לא עונה על הצרכים שלי...
אתה רוצה לקרוא לזה התבכיינות, תפאדל.
שנינו דומים בעזרה ויוזמה כשמדובר באחד מול אחד,
לעומת זאת, בפאן חברתי כולל, אתה לא יכול לומר שאני מתבכיין, אני תמיד מתנדב,
תמיד עשיתי ותמיד אעשה...עליך אני לא יכול לומר את זה.
ברמה האישית...אתה אחלה בן-אדם! באמת! ברמת התרומה לקהילה...יש לך עוד מה ללמוד.
גם לי יש מה ללמוד...אבל אני לפחות לומד מהנסיון שלי ולא מנסיון של אחרים.
מעצבן אותי שלביקורת אתה קורא התבכיינות, אבל את נושא הבכיינות מיציתי.
אתה חבר, ואתה יודע את זה. לא פעם עשיתי בשבילך דברים כמו גם לאחרים, וגם תרמתי לקהילה, כזו או אחרת בכמה מקרים בחיי ואתה לא יודע על זה אפילו, אז לשפוט במחי יד זה לא במקום.
ואני מנסה להקשיב לתרוצים שלכם, ולתרום לקהילה זה קודם כל להירתם, בלי לבלבל ולשאול יותר מדי שאלות. מה ניסית ולא היה טוב?, תרמת את עשיריית הזוזים בחודש וחשבת שיתהפך העולם?
אני לא חשבתי בכלל שזה מה שיקרה. פשוט תרמתי את חלקי במקסימום שיכול כרגע - נרשמתי ומשלם חברות, מנסה לשכנע אחרים להצטרף כמיטב יכולתי המוגבלת לשכנע (אין לי את כושר השכנוע כמו לאחרים, קטונתי). אין לי היכולת כרגע להשפיע יותר ולתת יותר ממה שאני עושה כרגע. אני לפחות לא בא בטענות למה שיש כי אני יודע שאין לי יותר מדי איך להשפיע, אז אני אמיתי וקודם כל מבקר את עצמי.
למה לקפוץ ישר לקבוצתית שלך ולהתחייב על סט צמיגים בשווי 2000 שקלים, כשיש לי כבר סט חדש בדרך מחו"ל, וגם לשלם לרינו מייד בלי שום היסוס כדי שמבחינת הקבוצה זה יהיה שווה, זה לא תרומה לקהילה?.. אז איך קוראים לזה? טובה לחבר? (לך עשיתי יותר מפעם אחת טובה, אבל זה לך. הקבוצתית לא נראה לי משהו אישי)
וכמו שערן כתב בסוף התגובה האחרונה שלו - "...רק צריך להצטרף"
זה המינימום שאפשר וצריך לעשות. כל מי שיכול יותר סבבה, זו לדעתי הלא מקורבת להנהלת המועדון. כל אחד צריך לעשות כפי יכולתו. להצהיר "יאללה בואו נשרוף צמיגים ונבעיר פקידי ממשל וביטוח" ואז להעלם בלי אפילו קול ענות חלושה זה ממש לא...
מאסטר עוז-
קראתי את התגובה שלך לעניין ההבנה החברתית הכללית,
והיא כנבואת פיגמליון בשבילך.
אני לא חושב שירדתי לסוף דעתך.
מחד- אתה טוען שלא יתכן שינוי עד שלא יהיה שינוי כולל בתפיסה החברתית.
מאידך, אתה רוצה שינוי "אינסטנט".
הבנתי נכון?
דברים כאלו לוקחים זמן.
אני לא חושב שדמי החבר שלי ישנו את העולם, או את המועדון,
מסכים איתך לעניין שינוי הגישה הנדרש -
בהבדל אחד, כל אחד צריך להסתכל רק על עצמו, ולפעמים לא להפריע, זה לעזור.
שיחת חולין עם רוכב אחר, העלת מודעות, כל כך הרבה דברים שניתן לעשות-
את חלקם אתה עושה בעצמך, רק שלא שייכת אותם לשינוי הגישה החברתית הכוללת.
MasterOz
19-07-2016, 10:27
אופיר, בוא לא נהייה דרמטיים...
רוב האנשים כולל ערן וכולל אותך בכלל לא מבינים על מה שאני מדבר,
בלי להעליב, באמת (ערן אדם וחבר שאני מאוד מעריך. (לא רוצה לכתוב אוהב...שלא יבקש נשיקה עם הלשון))
לא ירדת לסוף דעתי כי לא אמרתי מה היא ולא פרטתי אותה לפרטים.
אני לא מחפש שינוי אינסטנט ובטוח שלוקח זמן לכל דבר להתפתח.
יתרה מזאת - שניכם (כמו הרבה אחרים) מזכירים את עניין התשלום או הכסף, בעיניי זה ממש לא פאקטור
ולא אכפת לי לשלם גם כפול, הכסף ממש לא משחק כאן תפקיד וכולם נופלים ב"מלכודת" הזו.
ערן גם אוהב לערבב שמחה בשמחה - הפגנות, צמיגים שרופים ושאר ירקות על האש,
זו ממש לא דעתי ולא כך אני חושב. בתור התחלה, אני בכלל לא מדבר על "מועדון" ברמת טיולים ופעילות בכנסת...
אלו דברים חשובים, אבל כל אחד בעיתו. אני מדבר על מעורבות חברתית ומחוייבות אישית.
אלו דברים שבהכללה, הישראלי המצוי אינו יודע מה הם.
זה נכון שלא יהיה שינוי עד שהתפיסה הכללית תשתנה - אבל אני חושב שאפשר לעשות את זה.
לא ב"זבנג" וגמרנו או ב"אינסטנט" אלא לאט לאט, השאלה היא, כמה אנשים אצליח לסחוף
עם קו המחשבה שלי, כמה אנשים יסכימו להיות גרעין קשה לפיצוח ויגרמו לאחרים לרצות להצטרף.
יש לי אג'נדה או משנה סדורה בעניין, השאלה אם אני הוזה? או פורץ דרך?
אם בעתיד, אחליט לצאת למסע הזה - רק אז נדע את התשובה.
כוססאומו יא עוזה, למה לא כתבת מלכתחילה ככה. אתה אוהב שמתאבקים איתך? :ugly004::vahidrk:
והבנתי שאתה רוצה מועדון כזה, ממזמן כבר דיברת על זה עם אלף ואחת רעיונות.
נכון, אני תקוע בהתחלה.. וזה כ-ן מתחיל בכסף ודמי הרשמה - רוב האנשים שדיברתי איתם אמרו לי חד משמעית "מה המועדון עושה בשבילי?, 120 ש"ח בשנה על מה? על טיולים שמארגנים ואני לא מצטרף?". כן, לצערנו הרב אנשים קודם כל מסתכלים בחור של הגרוש ו"מה יצא לי מזה", שנדפוק את הפרה הראשונה הזו נמשיך הלאה לאט Down the hill ונדפוק אחת אחת את כל העדר.
עכשיו תביא בוסה עם הלשונג :tongue:
ד"א את ההפגנות השרפות והבריקאדות הוספתי כי אין מה לעשות, רוכבים מצפים כחלק מייצוג המועדון להאבק בשבילם ולהביא קבלות, נושא הביטוח הרי לא נשכח.
MasterOz
19-07-2016, 15:40
תרשה לי להיות ממש לא פוליטקלי-קורקט, או אפילו (כמו שאביעד אומר) לא ממלכתי...
...
נכון, אני תקוע בהתחלה.. וזה כ-ן מתחיל בכסף ודמי הרשמה - רוב האנשים שדיברתי איתם אמרו לי חד משמעית "מה המועדון עושה בשבילי?
120 ש"ח בשנה על מה? על טיולים שמארגנים ואני לא מצטרף?".
אלו בדיוק האנשים הלא נכונים - אני מחפש אנשים שאומרים "במה אני יכול לעזור ולתרום?"
אם כל חבר מועדון יתקע מסמר אחד, תחשוב כמה מסמרים יהיו תקועים,
אם הנהלת המועדון צריכה לתקוע את כל המסמרים בעצמה...זה לא לעניין.
כן, לצערנו הרב אנשים קודם כל מסתכלים בחור של הגרוש ו"מה יצא לי מזה"...
סליחה שאני בן-זונה...אם זו הגישה, האדם הזה לא מתאים למועדון שלי - חד וחלק!
ד"א את ההפגנות השרפות והבריקאדות הוספתי כי אין מה לעשות,
רוכבים מצפים כחלק מייצוג המועדון להאבק בשבילם ולהביא קבלות, נושא הביטוח הרי לא נשכח.
ושוב - סליחה שאני בוטה...למה מי אתם? בשביל 120 ש"ח עלובים אתם רוצים גם שאעשה לכם פנלים בבית?
אולי גם אשטוף לכם את האופנוע? ואללה יופי...טוב שלא ביקשו גם נערת ליווי שתמצוץ להם!
120 ש"ח זה קישקוש (לא במובן של תשלום גבוה או נמוך)
חברי מועדון שרוצים תמורה...שיתנו עבודה, כל אחד כפי יכולתו - בלי זיוני שכל.
מנהלי הפורום הזה עושים מלאכתם בהתנדבות כי הם רוצים לתרום לקהילה!
האנשים במועדון האופנועים הישראלי עושים את הרוב הגדול של מלאכתם בהתנדבות!
אז מה חושב ה"חבר" במועדון? שבשביל 120 ש"ח עלובים, מישהו חייב לו ביג-טיים?
יאללה...כל אחד נהיה לי בעל מנייה וחושב שיכול לבוא בטענות.
מועדון צריך סמביוזה עם החברים בו, אם הם לא מוכנים לזה...זה לא יעבוד.
אתה הבנת את זה....ברוך?
ידידיי החתיארים אתם מתבלבלים בין מועדון כדורת או ברידג' למפלגה סקטוריאלית.
בסוג הראשון אופוי המחוספס של לוקי והבל הפה של עוז אכן יהוו שיקול בזריקת כמה שקלים על ראשי המועדון.
בסוג השני ממילא כולנו עם קסדות. מפגינים. נקראים לדגל. על בסיס אינטרס משותף.
אבל תמשיכו בדיוני הפרלמנט שלכן. אתם משעשעים.
הבנתי את זה מזמן, ברכה. וזה בדיוק מה שאני ציינתי כל הזמן - שאנשים מצפים מהמועדון שיעשה בשבילם שמיניות באויר בשביל שקל-90, בגלל זה אני עצבן על כל אלה שמותחים ביקורת לפני שהם עצמם תורמים במשהו. אם אני במועדון אז אני אשתל לעשות הכל כפי יכולתי.. ה 120 ש"ח זה דמי רצינות לבוא ולהשפיע
עובדה שאני עומד על רגלים אחוריות ומתעקש שהמסר הזה יעבור :
"
למה מי אתם? בשביל 120 ש"ח עלובים אתם רוצים גם שאעשה לכם פנלים בבית?
אולי גם אשטוף לכם את האופנוע? ואללה יופי...טוב שלא ביקשו גם נערת ליווי שתמצוץ להם!
120 ש"ח זה קישקוש (לא במובן של תשלום גבוה או נמוך)
חברי מועדון שרוצים תמורה...שיתנו עבודה, כל אחד כפי יכולתו - בלי זיוני שכל. (שים לב שכתבתי בדיוק את אותם הדברים בתגובה הלפני אחרונה שלי, מאתמול בערב)
...
האנשים במועדון האופנועים הישראלי עושים את הרוב הגדול של מלאכתם בהתנדבות!
אז מה חושב ה"חבר" במועדון? שבשביל 120 ש"ח עלובים, מישהו חייב לו ביג-טיים?
יאללה...כל אחד נהיה לי בעל מנייה וחושב שיכול לבוא בטענות. :cheers2::thumbsup:(אם אתה כתבת את זה, אז - I rest my case)
"
MasterOz
19-07-2016, 16:23
אבל בשביל 120 ש"ח, אני עדיין מצפה, אך ורק ובמינימום, לעדכונים במייל, זה הכל.
לא שיגידו לי...תתעדכן בעצמך.
כחובב בישול, הייתי לפני שנתיים בסדנה "על האש" של אדם מוכר בתחום,
סדנה בעלות של 320 ש"ח לאדם, חמש שעות, אכול-ושתו אלכוהול כפי יכולתך.
גם היום, אחרי שנתיים, כמעט כל שבוע אני מקבל מייל עם עדכונים ומתכונים,
ללא מחוייבות, ללא תשלום, ללא דמי מנוי.
eran1100
19-07-2016, 16:55
כנס לאתר ותירשם לעדכונים במייל.
אני דווקא לא מת על עדכוני מייל כל שני וחמישי מכל זב חוטם פאבלישר-בשקל שמספים לי ת'מיילבוקס בגלל שהשארתי לו פעם את כתובת המייל שלי.
אבל אם זו ה-תלונה, אני :worship:
טוב אני אסתום. אתן לערן השני לענות, למרות זאת הוא 1100, אני כולה 99i
למה מי אתם? בשביל 120 ש"ח עלובים אתם רוצים גם שאעשה לכם פנלים בבית?
אולי גם אשטוף לכם את האופנוע? ואללה יופי...טוב שלא ביקשו גם נערת ליווי שתמצוץ להם!
בגלל הגישה הזאת הפסקתי את החברות במועדון. אין לי בעיה לשלם 120 וגם יותר מזה ואני לא מבקש שתעשה לי משהו ממה שרשמת אבל גם לא למטרת אירגון טיולי בימרים לגיל השלישי.
eran1100
19-07-2016, 20:13
הנושא התחיל בפירגון על מסע של 55 רוכבים עד קצה הארץ כדי לשמח ילדים נפגעי פעולות טרור
והתדרדר להכפשות מגעילות שאני מתבייש לקרוא ועוד יותר מתבייש שלקחתי חלק בדיון כזה.
לכן בנימה זו אסיים את חלקי פה ואאחל רכיבות טובות לכולם!
eran1100
19-07-2016, 20:16
בעצם, בנימה זו-
״מייקל פרסם פוסט מרגש על האירוע המשותף עם בנות עמותת "משפחה אחת" ואני חשבתי שכדאי שתקראו גם אתם את מה שהיה ל Michael Faber לכתוב:
"מחד, דבר לא הכין אותי לאקורד הסיום האישי שלי ביום הזה. מאידך, במחשבה שניה לדאבוני זה לא היה ממש מפתיע בהתחשב בעובדה המצערת שכולנו מכירים מישהו בדרגת קרבה כזו או אחרת ממעגל חברתי או משפחתי שנפגע מטרור ואיננו עוד איתנו.
השכול מצוי ומבקר תכופות בינינו, מכאן שלמרות שהיו לי לבטים (מודה, לא מיד נרשמתי להתנדב), אחרי קריאה נוספת מצידו של אליקו אלג'ם כי עדיין לא נרשמו מספיק מתנדבים, נרשמתי והתנדבתי.
מדובר בארוע ייחודי המתקיים זו שנה חמישית, בה רוכבים ורוכבות מכל הארץ מתאגדים יחד עם עמותת ״משפחה אחת״ בכדי לשמח נוער, הפעם בנות ממקומות שונים בארץ, שהשכול פקד את ביתם.
הרוכבים מציידים את הבנות בציוד רכיבה שהביאו עמם, ויחד רוכבים בטיול שערך כשעה וחצי ליעדים שונים באזור הכנרת.
החיוך שעלה על פניהן של הבנות (שהיו בטוחות שמקסימום יעשו להן סיבוב בחניה כמו שכמה מהן סיפרו לי) נתן סיפוק אדיר, כך גם מעצם הידיעה שלו ורק לשעה וחצי שרכבנו יחד הצלחנו ולו במעט להשאיר את המציאות מאחור, תוך שהיא נבלעת באדי המפלט והמיית המנועים והרוח.
למרות שהעניין כואב עם כל ידיעה על נפגע מטרור, כל עוד לא מדובר באדם הקרוב לנו, ישנו מרחק רגשי. תחושה שזה לא ממש נוגע לנו. כך גם בדיעבד הבנתי שהייתה הגישה שלי לעצם הארוע כשרק התנדבתי, ואף עד לאמצעו של אותו טיול. ״אני נוסע כדי לשמח ילדים ממשפחות שכול, לתת להם להרגיש אולי בפעם הראשונה והאחרונה את חוויית השחרור שברכיבה״ הסברתי לאישתי, שסופרת לי כל היעלמות ונטישה של המשפחה בסופי השבוע לטובת האהבה האחרת שלי.
באמצע הטיול, באחת האתנחתות, שוחחתי עם מספר בנות ושאלתי לחוויות שלהן מהרכיבה, ואלו שכבר החלו להפתח יותר ולהתבייש פחות פצחו עימי בשיחה, בין היתר שאלתי מהיכן הן בארץ וכו׳. לאחר שמצאתי כי ישנו מכנה משותף לאזורים מהם אותן בנות ספציפיות מגיעות, סיפרתי כי בילדותי גם התגוררתי באחד מאותם מקומות. מיד נשאלתי חזרה על ידי אחת הבנות אם אני מכיר את השם הזה והזה, מבלי משים לאן הדבר מוביל עניתי וודאי! גדלנו יחד, אנו בני אותה כיתה! ואז מבלי למצמץ ובקול גאה עונה לי הילדה (כיתה י׳)- זה אבא שלי.
שניה וחצי ארוכות לקח למוחי לעכל את המידע,מה שהוביל מיד לאחר מכן לתחושת התרגשות במובן שאיני יודע להסביר במילים.
ואסביר רגע למידה והדברים אינם ברורים עד סופם- אביה של הילדה הניצבת מולי, והיה חבר ילדות שלי נרצח מירי באחד מארועי הטרור.
כמו ילד שמרוב התרגשות מתחיל יורה משפטים לאוויר, התחלתי לחלוק איתה זכרונות ילדות וסיפורים על אבא שלה, על זה שהוא היה הראשון מהחברה שהיה לו מחשב (קומודור 64) וכולנו עלינו אליו לרגל ועל כמה שהוא היה חבר טוב וכו׳...
לא הספקתי להאריך במילים והיא קוטעת אותי ושואלת אם אני מכיר את אחותה? לא, האמת שמאז שהתבגרנו וכל אחד פנה לעולמו, לא הרבתי לבקר את במקומות ו/או לבקר את החברים של אז הודתי. ״כי היא גם פה, תרצה שאני אקרא לה? ושוב מצאתי עצמי חוזר על אותם סיפורי ילדות בהתרגשות שאינה חודלת, מנסה לשמור על ארשת בוגרת ומבוגרת.
אותו אקורד סיום מרגש הדהד לי בתוך הקסדה לאורך כל עשרות הקילומטרים בדרכי חזרה הביתה למשפחה הקטנה שלי. רק רציתי לעשות משהו ״בקטנה״, וכל מה שחשבתי עליו היה שמזל שיצאתי לאותה רכיבה.
ואתה, אם אתה צפית שם למעלה, דע לך שהצלחת! יש לך בנות מדהימות ושמח שיצא לי להכיר אותן. זוכר אותך ולא שוכח.
ואם נשאר בכם עוד כח אחרי הפוסט הרגשני והמייגע שלי, אז אתם מוזמנים להכנס ולהציץ באלבום התמונות מהארוע בעמוד של מועדון האופנועים הישראלי."
הכפשות מגעילות שאני מתבייש לקרוא
היכן ?
MasterOz
19-07-2016, 21:12
בגלל הגישה הזאת הפסקתי את החברות במועדון. אין לי בעיה לשלם 120 וגם יותר מזה ואני לא מבקש שתעשה לי משהו ממה שרשמת אבל גם לא למטרת אירגון טיולי בימרים לגיל השלישי.
לא קראת מי כתב, אני כתבתי את מה שחשבת שערן כתב.
לא הבנת לצערי את הקונטקסט, תחזור להודעה שלי ותתחיל שוב.
הנושא התחיל בפירגון על מסע של 55 רוכבים עד קצה הארץ כדי לשמח ילדים נפגעי פעולות טרור
והתדרדר להכפשות מגעילות שאני מתבייש לקרוא ועוד יותר מתבייש שלקחתי חלק בדיון כזה.
לכן בנימה זו אסיים את חלקי פה ואאחל רכיבות טובות לכולם!
אני מתנצל לא היתה כוונה רעה, לדעתי לא קראת לעומק...כמו אורי.
היכן ?
בדיוק! היכן?
אסף זומר
19-07-2016, 21:28
הנושא התחיל בפירגון על מסע של 55 רוכבים עד קצה הארץ כדי לשמח ילדים נפגעי פעולות טרור
והתדרדר להכפשות מגעילות שאני מתבייש לקרוא ועוד יותר מתבייש שלקחתי חלק בדיון כזה.
לכן בנימה זו אסיים את חלקי פה ואאחל רכיבות טובות לכולם!
לקח לי יום שלם (קראתי בחלקים וברפרוף) אבל הצלחתי להגיע לסוף הפוסט... לא מבין איפה ראית "הכפשות מגעילות" וחבל שאנחנו נוטים להעלות את מפלס הדרמה כל כך מהר.
אני לא רוצה לפתוח פה תיבת פנדורה, וחלק מהגולשים גם לוקחים את הדברים למקומות קצת קיצוניים ונעלבים (מה גם שאיני מכיר את האנשים שעומדים מאחורי היוזרים), אבל אני חושב שלמועדון האופנועים הישראלי יש כל מיני בעיות, שאחת מהן היא היכולת ליחצ"ן עצמו.
ניהלתי על זה דיון עם אליקו בפורום תפוז כבר ב-2009 (גם שם היו היעלבויות) ודעתי לא השתנתה.
המועדון עושה עבודת קודש ומעבר לכך עושה עוד המון דברים טובים, למי יותר רלוונטיים ולמי פחות.
הבעיה שאת עבודת הקודש לא טורחים ליחצ"ן ואת כל היתר כן.
זה אפילו ברמה הבסיסית של לקרוא למלכ"ר הזה "מועדון" ולא "עמותה" (משהו שגם עליו טענתי עוד לפני מספר שנים) והסבירו לי שזה לא קשור וזה להתעסק בתפל.
נכון שהמועדון מושתת על מתנדבים (דבר בעייתי בפני עצמו, אבל היי, זה מה יש) ובכל זאת - מותר להעביר ביקורת עניינית. גם למי שלא חבר.
המועדון צריך את החברים, הוא טוען להיות הגוף המייצג של הרוכבים בארץ והוא אכן פועל כך, אבל כמה רוכבים אכן רשומים לשורותיו? ולמה כל כך מעט?
ואולי יש קשר לעובדה שעבודת הקודש שנעשית מקבלת יחס של מתן בסתר לעומת הטיולים שלפחות מבחינה חיצונית הם העיקר? מספיק להכנס לדף הראשי של המועדון
ולראות שכל הפוסטים בו נוגעים לטיולים. רוכב שלא מכיר את פועלו של המועדון ולא מענין אותו טיולי כיתה, לא מבין למה שיהיה חבר בעמותה הזו (שלא לדבר על משתמשי דו"ג שרואים בו כלי תחבורה בלבד ולא מענין אותם מועדונים/טיולים/פורומים שהם גם קהל שמיוצג על ידי המועדון).
והתדמית הזו של "מועדון זקנים מטיילים"? אז בין אם היא נכונה או לא, היא קיימת. לא צריך לגרש צעירים מטיולים כדי לגרום להם להרגיש שהמועדון לא רלוונטי עבורם.
אם להתייחס לענין גיוס החברים - אז נדמה לי שעוז כתב איפשהו משהו נכון: לא מספיק לקוות שפשוט יצטרפו אליך, צריך להיות אקטיבי.
מצטער לומר ואין לי שום כוונה לפגוע או לרפות ידם של העוסקים במלאכה, אבל לפחות מבחוץ נדמה שהלך המחשבה של המועדון הוא בדיוק כזה - מועדון. לא עמותה, לא עסק, לא ארגון שמתנהל בשנת 2016 ומבין ששיווק זה לא משהו שפשוט קורה על הדרך בסגנון "היי, יש לנו אתר, כנסו לשם".
יש היום מספיק דוגמאות בענף ל"מועדונים" שמוכיחות בדיוק את זה.
MasterOz
19-07-2016, 21:38
הנושא התחיל בפירגון על מסע של 55 רוכבים עד קצה הארץ כדי לשמח ילדים נפגעי פעולות טרור
והתדרדר להכפשות מגעילות שאני מתבייש לקרוא ועוד יותר מתבייש שלקחתי חלק בדיון כזה.
לכן בנימה זו אסיים את חלקי פה ואאחל רכיבות טובות לכולם!
לך, שההיכרות שלנו היא עוד מהרבל...אני רוצה לומר משהו,
למה 55 רוכבים? למה לעזאזל?
נטען שיש במועדון לפחות 2500 רוכבים, אז אין אפילו עשירית שבאים?
גם לא חלקי 20, ואפילו לא חלקי 30...תחשוב על זה.
גם למועדון יש חלק במיעוט המגיעים, גם הרוכבים לא אכפתיים.
משהו לא עובד כאן.
לקח לי יום שלם (קראתי בחלקים וברפרוף) אבל הצלחתי להגיע לסוף הפוסט... לא מבין איפה ראית "הכפשות מגעילות" וחבל שאנחנו נוטים להעלות את מפלס הדרמה כל כך מהר.
אני לא רוצה לפתוח פה תיבת פנדורה, וחלק מהגולשים גם לוקחים את הדברים למקומות קצת קיצוניים ונעלבים (מה גם שאיני מכיר את האנשים שעומדים מאחורי היוזרים), אבל אני חושב שלמועדון האופנועים הישראלי יש כל מיני בעיות, שאחת מהן היא היכולת ליחצ"ן עצמו.
...
אם להתייחס לענין גיוס החברים - אז נדמה לי שעוז כתב איפשהו משהו נכון: לא מספיק לקוות שפשוט יצטרפו אליך, צריך להיות אקטיבי.
מצטער לומר ואין לי שום כוונה לפגוע או לרפות ידם של העוסקים במלאכה, אבל לפחות מבחוץ נדמה שהלך המחשבה של המועדון הוא בדיוק כזה - מועדון. לא עמותה, לא עסק, לא ארגון שמתנהל בשנת 2016 ומבין ששיווק זה לא משהו שפשוט קורה על הדרך בסגנון "היי, יש לנו אתר, כנסו לשם".
יש היום מספיק דוגמאות בענף ל"מועדונים" שמוכיחות בדיוק את זה.
אני לא רוצה לעשות צחוק...אבל בא לי לצעוק "זומר תעשה לי ילד"
צדיק אחד בסדום שמוכיח לי שכנראה אני רק נראה מטומטם, אבל לא כזה באמת.
eran1100
19-07-2016, 22:08
בגלל הגישה הזאת הפסקתי את החברות במועדון. אין לי בעיה לשלם 120 וגם יותר מזה ואני לא מבקש שתעשה לי משהו ממה שרשמת אבל גם לא למטרת אירגון טיולי בימרים לגיל השלישי.
למען הסדר הטוב, התכוונתי לתגובה הנ״ל.
נמאס לי להגן על כבודו של המועדון ונמאס לי לגייס בכוח.
אין שום רע בגיל השלישי, בפנסיונרים, בזקנים וברוכבי הבימרים, ההפך. הם הצד השפוי הבוגר והאחראי של האופנוענות בארץ, לדעתי.
את הדעה של אוריער אני קורא ושומע כבר שנים רבות ולא יעזור אתר חדש, רשימת תפוצה, פעילות למען הקהילה, פעילות מול הרשויות וכ׳ו
עדיין הטיולים שאנו גאים בהם מאוד ורבים מצטרפים אלינו רק בשבילם, עדיין תהיה ביקורת מגעילה עליהם.
תקראו לזה עבודה יחצנית גרועה, יכול להיות שנשחקתי אחרי כמה שנים בודדות ויכול להיות גם שלמדתי משהו.
מי שמעוניין לתרום או לקבל משהו ימצא אותנו בקבוצת הפייסבוק וכנראה שפחות בדפי הפורום.
למען הסדר הטוב, התכוונתי לתגובה הנ״ל.
נמאס לי להגן על כבודו של המועדון ונמאס לי לגייס בכוח.
אין שום רע בגיל השלישי, בפנסיונרים, בזקנים וברוכבי הבימרים, ההפך. הם הצד השפוי הבוגר והאחראי של האופנוענות בארץ, לדעתי.
את הדעה של אוריער אני קורא ושומע כבר שנים רבות ולא יעזור אתר חדש, רשימת תפוצה, פעילות למען הקהילה, פעילות מול הרשויות וכ׳ו
עדיין הטיולים שאנו גאים בהם מאוד ורבים מצטרפים אלינו רק בשבילם, עדיין תהיה ביקורת מגעילה עליהם.
תקראו לזה עבודה יחצנית גרועה, יכול להיות שנשחקתי אחרי כמה שנים בודדות ויכול להיות גם שלמדתי משהו.
מי שמעוניין לתרום או לקבל משהו ימצא אותנו בקבוצת הפייסבוק וכנראה שפחות בדפי הפורום.
תרגיע. אתם מועדון של זקנים. תמיד הייתם.
וגם אם תעברו לפייסבוק/טינדר/גריינדר תמיד תישארו זקנים.
עכשיו תחשוב טוב טוב איך ליצור סקס אפיל שידבר לנערים. אלו שלא בחרו בדרך האופניים החשמליים.
nitzann84
19-07-2016, 22:59
אם המועדון הוקם בשביל כולם, איפה אפשר לראות שקיפות בהוצאות שלו? 1000 חברים זה 120 אלף שקל בשנה. לאן הכסף הולך?
אני בדעה שה120 שקל האלה לא יהרגו אף אחד, אבל ראבק,אםאני משלם כסף אני רוצה לדעת לאן הוא הולך
MasterOz
19-07-2016, 23:14
רק בגלל השאלה הזו...אנשים כמוך גורמים לי להתרחק.
אל תעלב...אבל מה אכפת לך לאן זה הולך?
אם אתה מקבל תמורה, מה זה מעניין ולמה?
אתה יודע מה הן העלויות של ארגון כזה?
זו אחת השאלות הכי מגעילות שאני מכיר!
אני, כאחד שניסה ליזום מפגשים, רכישות קבוצתיות, פעילויות וכדומה...
תמיד שמעתי מישהו שואל "כמה הוא מכניס לכיס?"
"אם לקחו כך וכך, לאן זה הלך?" "מה יוצא לי מזה ומי מרוויח על הגב שלי"
אין יותר מכוער מהשאלות האלו, הסיגנון שהן נשאלות והטון שנשמע מהן.
במיוחד - אם הצד שמקבל את הכסף, לא מרוויח ממנו כלום.
בוא אשאל אותך אחרת - כמה אתה משלם לגלוש כאן?
לקבל מידע מכל המינים הסוגים והצבעים...כתבות, מבחנים, סקירות.
למה אתה לא שואל כמה עולה להחזיק אתר כזה?
למה אתה לא מציע לתרום מכספך עבור השירות שאתה מקבל ממש ברגע זה,
באופן כמעט יומי, בצורה עדכנית וכמעט מתחרה באתרים אחרים בעולם.
למה?
איך אתה אומר...ראבק,
מעניין כמה עולה כל האופרצייה הזו שיש מאחורי פולגז.
איך אני יכול לעזור להם? שלא ישאו בנטל לבד.
אף אחד לא מכריח אותך להיות חבר מועדון,
אתה יודע לפני שאתה נרשם, מה אתה אמור לקבל.
120 השקלים לא צריכים לעניין אותך יותר, במיוחד אם אלו יחסים בהסכמה.
120 אלף רוכבים, משלמים בממוצע 4000 שקלים לביטוח חובה
שזה בחשבון פשוט 480 מיליון שקלים שמתוכם מרוויח מנכ"ל חברת הביטוח...
מיליון ש"ח בחודש!!! מיליון...אתה מבין? מיליון ש"ח....!!! (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4526330,00.html)
את זה...אתה משלם כי אתה חייב, אבל רק אם אתה רוצה לרכוב,
אה...אם אתה רוצה גם לנהוג, אתה משלם עוד פעם!!! מבין? עוד פעם!
מה אתה מקבל בתמורה? מה תקבל אם תצטרך?
האם יתנו לך מה שמגיע לך? מי קובע מה מגיע לך?
כמה זמן יקח עד שתקבל? כמה זה יעלה לך עד שתקבל?
למה צריך עו"ד כדי לקבל? כמה הוא יקח ממה שתקבל?
את כל זה...אתה לא שואל?
ובמחשבה שניה...גם לרכוב ולנהוג אתה לא חייב,
אבל אם בא לך, ישחטו אותך חי ולא נשמע אותך אפילו מצפצף את המילה ראבק.
איתמרגלס
20-07-2016, 05:55
לכל המלעיזים המצקצקים והמענישים
מועדון/"עמותה"האופנועים הישראלי מייצג גם אתכם. ובחינם עם ובלי מרכאות.
איך?
כשתרכבו על השול הימני/בנת"צ
כשתפגשו את פס המגן על גדר הבטיחות
כשתבלמו על מעבר החציה
כשתשכיבו על תיקוני הסדקים באספלט
ועוד.. "מתן בסתר "
תזכרו
שצוות הרשויות והיו"ר מקדישים מזמנם היקר והדחוק ובהתנדבות,שעות רבות מול מתנ"א/ח"כים/עיריות/החברה לדרכים ועוד.."מתן בסתר"
לנסות לקדם את האינטרסים המשותפים לכולנו הרוכבים.גם של המצקצקים והמענישים.בחינם ללא דמי חבר
שבו על הגדר. העבודה החשובה נעשית גם בהעדרכם
ואם בא לכם
ללטף F16
להריח את ריח המתכת של מרכבה/נמר על פס היצור
לגעת בגדר המחשמלת בדרום
להריח מגנזיום במפעלי ים-המלח
להעניק מעילים בחורף ללוחמי קרקל
לשמח ילדים עצובים נפגעי טרור
לצאת להשתלמות רכיבת שטח בהדרכת אחד התותחים
לקחת פסק זמן ולטייל באמצע השבוע כי אתם לא רוכבים בשבת
להגיע למקומות ומסלולים מדהימים שלא ידעתם על קיומם
להשקיף על דמשק ממצפה שלגים
להפגין תמיכה באחינו הדרוזים
לטייל בחו"ל בסטייל
זה יעלה לכם 10 שקלים בחודש
ויש מצב שתפגשו רוכבים בני שבעים עם נסיון של 50 שנות רכיבה "על בימרים"
ראו הוזהרתם
שבו על הגדר חפשו לכם תירוץ כי לא קיבלתם הזמנה אישית
ואל תמהר ממילא כל המשרות תפוסות.
כי מבחינתכם זה WIN WIN SITUATION
ורכיבות טובות לכולנו
אה כן
לגולש ניצן
"120000 ש"ח בשנה"
יצא לך סקופ אחושרמוטה לך על זה
nitzann84
20-07-2016, 08:37
רק בגלל השאלה הזו...אנשים כמוך גורמים לי להתרחק.
אל תעלב...אבל מה אכפת לך לאן זה הולך?- אם אני משלם כסף. חשוב לי לדעת לאן הוא הולך, כמו שאני תורם בבית, אני רוצה לדעת לאן ולמי.
אם אתה מקבל תמורה, מה זה מעניין ולמה?- טיולים? פסקי זמן? אני סטודנט שעובד במשרה מלאה, הלוואי והיה לי זמן לצאת ל"פסק זמן "
אתה יודע מה הן העלויות של ארגון כזה?- לא, ואשמח לדעת, שוב , יהיה יותר קל לגייס אנשים אם יבינו .
זו אחת השאלות הכי מגעילות שאני מכיר!- לגיטמית מאוד.
אני, כאחד שניסה ליזום מפגשים, רכישות קבוצתיות, פעילויות וכדומה...
תמיד שמעתי מישהו שואל "כמה הוא מכניס לכיס?"
"אם לקחו כך וכך, לאן זה הלך?" "מה יוצא לי מזה ומי מרוויח על הגב שלי"
אין יותר מכוער מהשאלות האלו, הסיגנון שהן נשאלות והטון שנשמע מהן.
במיוחד - אם הצד שמקבל את הכסף, לא מרוויח ממנו כלום.- בקניה צמיגים שלך, אני קניתי למיטב זכרוני, וכל עוד זה באמת יצא לי משתלם, לא היה מעניין אותי גם אם הרווחת מיליון שקל,
בוא אשאל אותך אחרת - כמה אתה משלם לגלוש כאן?- אתר מסחרי,
לקבל מידע מכל המינים הסוגים והצבעים...כתבות, מבחנים, סקירות.
למה אתה לא שואל כמה עולה להחזיק אתר כזה?- כי פה הנושא הוא שונה, אני לא שואל כמה עולה להחזיק אתר כזה, כמו שאני לא שואל כמה עולה לפרסם פה, זה עסק לכל דבר.
למה אתה לא מציע לתרום מכספך עבור השירות שאתה מקבל ממש ברגע זה,
באופן כמעט יומי, בצורה עדכנית וכמעט מתחרה באתרים אחרים בעולם.
למה?
איך אתה אומר...ראבק,
מעניין כמה עולה כל האופרצייה הזו שיש מאחורי פולגז.
איך אני יכול לעזור להם? שלא ישאו בנטל לבד.
אף אחד לא מכריח אותך להיות חבר מועדון,
אתה יודע לפני שאתה נרשם, מה אתה אמור לקבל.- מה??? תכנס לעמוד של הפייסבוק, חוץ מהודעות על טיולים ,ומדי פעם עדכון קטן אין מניפוס מסודר, אין שקיפות
120 השקלים לא צריכים לעניין אותך יותר, במיוחד אם אלו יחסים בהסכמה.
120 אלף רוכבים, משלמים בממוצע 4000 שקלים לביטוח חובה -זה לא קשור לנושא.
שזה בחשבון פשוט 480 מיליון שקלים שמתוכם מרוויח מנכ"ל חברת הביטוח...
מיליון ש"ח בחודש!!! מיליון...אתה מבין? מיליון ש"ח....!!! (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4526330,00.html)
את זה...אתה משלם כי אתה חייב, אבל רק אם אתה רוצה לרכוב,
אה...אם אתה רוצה גם לנהוג, אתה משלם עוד פעם!!! מבין? עוד פעם!
מה אתה מקבל בתמורה? מה תקבל אם תצטרך?-יש הבדל בין משהו שהוא חובה- מיסים ארנונה, לבין משהו שהוא רשות, וכל המלל שרשמת פה לא קשור בגרוש חבר.
האם יתנו לך מה שמגיע לך? מי קובע מה מגיע לך?
כמה זמן יקח עד שתקבל? כמה זה יעלה לך עד שתקבל?
למה צריך עו"ד כדי לקבל? כמה הוא יקח ממה שתקבל?
את כל זה...אתה לא שואל?
ובמחשבה שניה...גם לרכוב ולנהוג אתה לא חייב,
אבל אם בא לך, ישחטו אותך חי ולא נשמע אותך אפילו מצפצף את המילה ראבק. - מי ומה הקשר?
ויותר מזה,לפני שתקום ותצעק שוב, אני חבר בעמותה אחרת בתחום האופנועים, משלם כפול כסף, ואפילו נותן מזמני החופשי....כי שם הכל גלוי, יש חזון, יש יעד.
מה החזון והיעד של המועדון?
ראה למעלה
אם המועדון הוקם בשביל כולם, איפה אפשר לראות שקיפות בהוצאות שלו? 1000 חברים זה 120 אלף שקל בשנה. לאן הכסף הולך?
אני בדעה שה120 שקל האלה לא יהרגו אף אחד, אבל ראבק,אםאני משלם כסף אני רוצה לדעת לאן הוא הולך
אם יש לך מושג מינימלי בשוק בעבודה, אתה צריך לדעת ש-120K ש"ח בשנה לא מספיק כדי לסבסד אפילו חצי משרה של עו"ד אחד. כזה שייפגש עם הרשויות, ינהל תכתובות, ייזום וכו'.
מכיוון שהמועדון הוא מלכ"ר, את הדו"חות שלו הוא מגיש ובהינתן רצון ומלא התעסקות תוכל לקרוא בדיוק על מה יוצא הכסף.
אבל, השאלה שלך מחדדת שוב את הדבר העיקרי שנאמר כאן בשרשור: יכול להיות שהמועדון באמת צריך שינוי. הוא צריך להיות הרבה יותר יקר, כדי באמת לסבסד חלק מהדברים שנעשים היום בהתנדבות פרופר, וכן להתעסק ביח"צ כדי ששאלות כמו שלך פשוט לא יעלו - שכולם יידעו על מה הכסף יוצא, שכולם יידעו מהו פועלו של המועדון. דברים כאלה עולים כסף, אבל מורידים תגובות כמו שלך (למרות שתמיד יהיה אחד שלא רואה ולא שומע, אבל בכל זאת שואל, גם אם התשובה תהיה בעמוד הראשי של אתר המועדון). כן, גם לפרסם בפייסבוק "היום היתה פגישה עם X ודיברנו על Y" עולה כסף, כי מישהו צריך להשקיע מזמנו לעשות את זה. ויכול להיות שזה באמת חסר.
MasterOz
20-07-2016, 11:27
לכל המלעיזים המצקצקים והמענישים
מועדון/"עמותה"האופנועים הישראלי מייצג גם אתכם. ובחינם עם ובלי מרכאות...
מבלי להכנס לכל הדברים הנכונים שכתבת, אני בהחלט חושב שמה שהמועדון המדובר עושה,
זו עבודת קודש ובכלל עבודה קשה.
אני גם מסכים לזה, ש"על הדרך" גם אלו שלא תורמים או חברים "רוכבים על הגל..."
כל מה שאמרתי עד עכשיו, לא מוריד מחשיבותו ופועלו של המועדון - ממש לא.
כל מי שהוא חלק במועדון, כל מי שיוצא להגנת המועדון, כל מי שזה בדמו...שידע...
אפשר לעשות את אותו הדבר קצת אחרת ולהגיע ליותר תוצאות, זה הכל.
ההתעקשות ה-אולי ערכאית של המועדון...שזה מה שיש, מקוממת אותי
ואגב, מוסיפה לו נקודות זיקנה.
ראה למעלה
שיח חרשים...לא רק איתך, עם הרוב כאן.
1. אני לא חבר במועדון. שקיפות לא מעניינת אותי אם אני מקבל מה שאני רוצה.
בשביל 35 אגורות ליום, הציפיה שלי היתה למייל עדכון פעם בשבוע.
יש לומר בהדגשה - רק מייל אחד בשבוע, כל השאר זה רק בונוס.
מה כבר אתה יכול לקבל בתמורה ל-35 אגורות ליום? מה אתה מצפה?
למה זה מעניין אותך כמה נאסף? אם אתה מקבל תמורה עבור 35 אגורות ליום...מעולה.
אתה חושב שאתה לא מקבל...עזוב. להסתכל על התמונה הכוללת,
לספור ולבדוק לאיפה הכסף של האנשים האחרים הולך ומה עושים איתו...זה לא לעניין.
2. אף אחד לא מכריח אותך להיות חבר מועדון - אין לך זמן, אל תכנס למניין.
3. אף אחד לא מכריח אותך לרכוב, אתה מחוייב בביטוח רק אם אתה בחרת לרכוב.
אז בגלל שמכריחים אותך לשלם אתה "שוכח" שהרבה כסף נכנס לכיס של מישהו אחר?
4. בקניה של הצמיגים עזרת אך ורק לעצמך ולחבריך הרוכבים - אני מעריך את זה,
אבל לא עשית לי טובה אישית.
היו מספיק אנשים ששאלו, או חמור מזה, קבעו, שנכנס לי כסף לכיס...דבר שלא היה ולא נברא.
הם רצו שקיפות כדי לדעת כמה באמת עלה לי כל צמיג, כמה עלה השילוח, עמיל המכס ועוד תשלומים,
רק כדי לוודא שאף אחד לא עושה קופה על חשבונם...הכי מסריח היה, שרובם בכלל לא קנו!
הם שכחו שממילא בקניה רגילה הם היו צריכים לשלם יותר, אבל משום מה דחפו את האף שלהם
והכל בשם ה"שקיפות".
5. בישראל באופן מיוחד, הכלל שם לעצמו מטרה "לא להיות פראייר" אז הוא בא בדרישות.
זה מאוד רצוי לא להיות פראייר, אבל בגבולות השכל הישר ולא לצאת מפרופורציות.
רציתי להביא קסדות שואי חדשות מיפן, הן היו אמורות לעלות לי כמו למשווק בישראל.
זה אומר שאם הייתי מוכר ב-2500 ש"ח לעומת 3500 ש"ח הייתי אטרקטיבי, נכון?
אז לא נכון, אתה יודע למה? כי הרווח שלי, למרות ההוזלה ללקוח בכמעט שליש,
שיגע את הלקוחות הפוטנציאליים, שהעדיפו לא לרכוש כי אין שקיפות על הרווח שלי.
הם מעדיפים לשלם את המחיר המלא ולקטר, אבל לא לתת למישהו אלמוני
"להרוויח על הגב שלהם" זה בא עם השאלה, "מה? לא מספיק לך להרוויח ככה וככה?...למה לא?"
ואני שואל, עד לאן הטימטום יגיע? ולמה שמישהו יכנס לי לארנק אם הוא מקבל תמורה טובה,
זולה יותר והכי חשוב, בדיוק כמו המקור. אבל ככה זה..."אנחנו לא פראיירים"
לכל המלעיזים המצקצקים והמענישים
מועדון/"עמותה"האופנועים הישראלי מייצג גם אתכם. ובחינם עם ובלי מרכאות.
איך?
כשתרכבו על השול הימני/בנת"צ
כשתפגשו את פס המגן על גדר הבטיחות
כשתבלמו על מעבר החציה
כשתשכיבו על תיקוני הסדקים באספלט
ועוד.. "מתן בסתר "
תזכרו
שצוות הרשויות והיו"ר מקדישים מזמנם היקר והדחוק ובהתנדבות,שעות רבות מול מתנ"א/ח"כים/עיריות/החברה לדרכים ועוד.."מתן בסתר"
לנסות לקדם את האינטרסים המשותפים לכולנו הרוכבים.גם של המצקצקים והמענישים.בחינם ללא דמי חבר
זה אחד המשפטים הכי נכונים והכי מהותיים לכולנו . ראוי שכל אחד מאיתנו יפנים זאת היטב. המעט שכל אחד מאיתנו יכול לתרום הוא דמי חבר.
שבו על הגדר. העבודה החשובה נעשית גם בהעדרכם
ואם בא לכם
ללטף F16
להריח את ריח המתכת של מרכבה/נמר על פס היצור
לגעת בגדר המחשמלת בדרום
להריח מגנזיום במפעלי ים-המלח
להעניק מעילים בחורף ללוחמי קרקל
לשמח ילדים עצובים נפגעי טרור
לצאת להשתלמות רכיבת שטח בהדרכת אחד התותחים
לקחת פסק זמן ולטייל באמצע השבוע כי אתם לא רוכבים בשבת
להגיע למקומות ומסלולים מדהימים שלא ידעתם על קיומם
להשקיף על דמשק ממצפה שלגים
להפגין תמיכה באחינו הדרוזים
לטייל בחו"ל בסטייל
זה יעלה לכם 10 שקלים בחודש
ויש מצב שתפגשו רוכבים בני שבעים עם נסיון של 50 שנות רכיבה "על בימרים"
ראו הוזהרתם
שבו על הגדר חפשו לכם תירוץ כי לא קיבלתם הזמנה אישית
ואל תמהר ממילא כל המשרות תפוסות.
כי מבחינתכם זה WIN WIN SITUATION
ורכיבות טובות לכולנו
אה כן
לגולש ניצן
"120000 ש"ח בשנה"
יצא לך סקופ אחושרמוטה לך על זה
מבלי להכנס לכל הדברים הנכונים שכתבת, אני בהחלט חושב שמה שהמועדון המדובר עושה,
זו עבודת קודש ובכלל עבודה קשה.
אני גם מסכים לזה, ש"על הדרך" גם אלו שלא תורמים או חברים "רוכבים על הגל..."
כל מה שאמרתי עד עכשיו, לא מוריד מחשיבותו ופועלו של המועדון - ממש לא.
כל מי שהוא חלק במועדון, כל מי שיוצא להגנת המועדון, כל מי שזה בדמו...שידע...
אפשר לעשות את אותו הדבר קצת אחרת ולהגיע ליותר תוצאות, זה הכל.
ההתעקשות ה-אולי ערכאית של המועדון...שזה מה שיש, מקוממת אותי
ואגב, מוסיפה לו נקודות זיקנה.
מאסטר- ראיתי גם רעיונות להקים מועדון נוסף. במקום לפלג כוחות לפתוח מועדון נוסף שיחליש את הנוכחי בואו נשלב כולנו ידיים ונרתם למען המטרה - רכיבה על אופנוע עם ביטוח סביר \ פחות צבעים מחליקים\ הכרה בקורסי רכיבה , ובכלל תרומה לקהילה דוגמת הטיול לנפגעי טרור פעולה . אז אם אפשר לעשות דברים קצת אחרת לדעתך ולדעת רבים ניתן לעשות זאת ולא בהכרח מעל בימת הפורום. תמיד יש מקום להארות והערות בונות מתוך רצון לעזור. הרי האינטרס משותף לכולנו, אולם הדרך פתלתלה.
אולי צריך להעלות את דמי המנוי (ואין לי בעייה לשלם קצת יותר ) כדי שניתן יהא לעשות פעילויות נוספות. אולי אפשר לבקש חסות למועדון מכל מיני עסקים שבתמורה לחסות יעשו ערבי או ימי גאלה בהם ימכר הציוד שלהם במחיר מוזל יותר - כך כל הצדדים ירוויחו .
5. בישראל באופן מיוחד, הכלל שם לעצמו מטרה "לא להיות פראייר" אז הוא בא בדרישות.
זה מאוד רצוי לא להיות פראייר, אבל בגבולות השכל הישר ולא לצאת מפרופורציות.
רציתי להביא קסדות שואי חדשות מיפן, הן היו אמורות לעלות לי כמו למשווק בישראל.
זה אומר שאם הייתי מוכר ב-2500 ש"ח לעומת 3500 ש"ח הייתי אטרקטיבי, נכון?
אז לא נכון, אתה יודע למה? כי הרווח שלי, למרות ההוזלה ללקוח בכמעט שליש,
שיגע את הלקוחות הפוטנציאליים, שהעדיפו לא לרכוש כי אין שקיפות על הרווח שלי.
הם מעדיפים לשלם את המחיר המלא ולקטר, אבל לא לתת למישהו אלמוני
"להרוויח על הגב שלהם" זה בא עם השאלה, "מה? לא מספיק לך להרוויח ככה וככה?...למה לא?"
ואני שואל, עד לאן הטימטום יגיע? ולמה שמישהו יכנס לי לארנק אם הוא מקבל תמורה טובה,
זולה יותר והכי חשוב, בדיוק כמו המקור. אבל ככה זה..."אנחנו לא פראיירים"
וזה .. בלשון המעטה מקומם. תרוויח כמה שאתה רוצה כל עוד אני משלם לך פחות ממה שהייתי משלם באופן רשמי .
לסיכום ...
חלי זוגתי ואני מציעים את חצר ביתנו במושב סמוך לאשדוד + קפה\תה שתייה קלה מים עוגות ונשנושים (הכל עלי ) כדי ללבן את הבעיות בין אלו שסבורים שהמועדון מתנהל כשורה לבין אלו שחושבים שיש מה לשפר .
נכון שאני חוזר כמו תוכי על המשפט : אבל זה לטובת כולנו ...
יאללה פגישה בכייף, בלי לחץ אם אתם מעוניינים צרו איתי קשר בפורום או בפרטי.
איתמר ומיקי - :worship::worship: (סופסוף התעוררו עוד כמה זקנים משנתם)
ואני הראשון שמגיע.. (היו לנו כבר שיחות כאלה בטוביה בזמנו, חבל ששום דבר לא יצא או התקדם מאז)
אסף זומר
20-07-2016, 12:39
לכל המלעיזים המצקצקים והמענישים
מועדון/"עמותה"האופנועים הישראלי מייצג גם אתכם. ובחינם עם ובלי מרכאות.
איך?
כשתרכבו על השול הימני/בנת"צ
כשתפגשו את פס המגן על גדר הבטיחות
כשתבלמו על מעבר החציה
כשתשכיבו על תיקוני הסדקים באספלט
ועוד.. "מתן בסתר "
תזכרו
שצוות הרשויות והיו"ר מקדישים מזמנם היקר והדחוק ובהתנדבות,שעות רבות מול מתנ"א/ח"כים/עיריות/החברה לדרכים ועוד.."מתן בסתר"
לנסות לקדם את האינטרסים המשותפים לכולנו הרוכבים.גם של המצקצקים והמענישים.בחינם ללא דמי חבר
שבו על הגדר. העבודה החשובה נעשית גם בהעדרכם
ואם בא לכם
ללטף F16
להריח את ריח המתכת של מרכבה/נמר על פס היצור
לגעת בגדר המחשמלת בדרום
להריח מגנזיום במפעלי ים-המלח
להעניק מעילים בחורף ללוחמי קרקל
לשמח ילדים עצובים נפגעי טרור
לצאת להשתלמות רכיבת שטח בהדרכת אחד התותחים
לקחת פסק זמן ולטייל באמצע השבוע כי אתם לא רוכבים בשבת
להגיע למקומות ומסלולים מדהימים שלא ידעתם על קיומם
להשקיף על דמשק ממצפה שלגים
להפגין תמיכה באחינו הדרוזים
לטייל בחו"ל בסטייל
זה יעלה לכם 10 שקלים בחודש
ויש מצב שתפגשו רוכבים בני שבעים עם נסיון של 50 שנות רכיבה "על בימרים"
ראו הוזהרתם
שבו על הגדר חפשו לכם תירוץ כי לא קיבלתם הזמנה אישית
ואל תמהר ממילא כל המשרות תפוסות.
כי מבחינתכם זה WIN WIN SITUATION
ורכיבות טובות לכולנו
אה כן
לגולש ניצן
"120000 ש"ח בשנה"
יצא לך סקופ אחושרמוטה לך על זה
שמע, פייר? הודעה קצת מבאסת.
פשוט כי היא שוב לוקחת את הכל כל כך למישור האישי והנעלב, זה שלפחות מבחינתי מבהיר שאין טעם לנהל דיון.
אתה אפילו לא מסוגל לראות את הדברים הטובים שנאמרים, כנראה כי מבחינתך ברגע שנאמרת ביקורת כלשהי - אז כל היתר לא רלוונטי.
תמשיכו להיות "מועדון שפועל עבור כולם" אבל בתאכלס לא מענין אותו אם הרוב לא רוצה אפילו להיות חבר בו בחינם.
שיהיה בהצלחה.
אסף,
נכון שיצא לאיתמר משהו קצת יותר מדי "פולשני", אבל מה שנאמר בין השורות ומה שאני ומיקי מציעים זה מאוד פשוט: בואו, תצטרפו ותשפיעו. זה הכל. אף אחד לא לוקח פה שום דבר אישית (אני חושב :confused2:), סה"כ זה חשוב לנו שיהיה גוף גדול עם כח שפועל למען כולם.
מי שהצטרף, באמת ניסה וראה מבפנים דברים לא טובים וקיבל מקלות בגלגלי הרצון לשנות - את זה אנחנו רוצים לשמוע, האם מסריח שם בפנים.. אם לא, לא יודע כמה ביקורת אפשר למתוח כשיושבים על הגדר. (על דמי החבר וכסף אני לא מדבר, עוז כבר יתן לי מכות :vahidrk:)
בידידות וחברות לכווווולם :cheers2:
שמע, פייר? הודעה קצת מבאסת.
תמשיכו להיות "מועדון שפועל עבור כולם" אבל בתאכלס לא מענין אותו אם הרוב לא רוצה אפילו להיות חבר בו בחינם.
שיהיה בהצלחה.
אסף ... אתה מוזמן אלי הביתה עם כל האחרים בכייף ואחווה. אנחנו רוצים לשנות את המצב הקיים. אנו רוצים לגרום לכל רוכב לרצות להיות חבר במועדון.
אנו רוצים גאוות "יחידה"... אולי ראשי המועדון טועים בחשיבתם, אולי צריכות לנשב רוחות אחרות לכיוונים אחרים. לא יודע ... אני נייטרלי - מביא טריטוריה נייטרלית לדיון כדי לקדם עשייה.
אנו רוצים את כל הסיבות בעולם למה כן להצטרף, ולא רק למה לא.
בוא אלי עם כל השאר (לכשיוחלט) , בואו לפחות ננסה לשנות ולהשפיע.
מה אכפת לכם ?
עוגות, שתייה , אולי טחינה חומוס פיתות סלט וחמוצים - אני יכול לארח משהו כמו 20 -25 אנשים בנוחות ... מקסימום כל אחד מאיתנו "יפסיד ערב" וטיפת דלק. מה מעבר לזה יש לנו להפסיד ?
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft