רעש בהורדת הילוכים [ארכיון]

1122

23-07-2016, 17:25

שלום לכולם

שאני נוסע בכביש ומגיע לרמזור הדרך שבה אני בולם היא כזאת:
לוחץ קלאץ עד הסוף, מתחיל ללחוץ על הבלמים ותוך כדי (במרחק העצירה) מוריד את ההילוכים עד לראשון.
שאני עומד ברמזור אני קלאץ לחוץ על ראשון.
עכשיו, שאני מוריד את ההילוכים במרחק העצירה תוך כדי שאני בולם (והקלאץ לחוץ) מכול הורדה של הילוך נוצר רעש די חזק מהגיר והוא מתחזק ככול שאני יורד בהילוכים.

נגיד אני נוסע על רביעי, מגיע לרמזור,
מחזיק קלאץ ומתחיל לבלום, ותוך כדי מוריד את ההילוכים לראשון.
כול הורדת הילוך עושה רעש יותר נורא מהשני (כמו מכה על הגיר) ובמיוחד שאני מוריד לראשון זה עושה רעש כאילו של שריטה.
חבר שלי אמר לי שאסור להוריד לראשון במהלך נסיעה עם האופנוע ואסור להחזיק קלאץ ברמזור על ראשון זה כי דופק את הגיר.
עד כמה זה נכון?

rotemzaken

23-07-2016, 20:06

ושאתה עוזב את הקלאץ בין הילוך להילוך זה עושה את הרעש?

strelok89

23-07-2016, 20:23

כניראה אתה מוריד מוקדם מידי הילוכים, זה שהקלאצ לחוץ לא אומר שאתה יכול להיות בהילוך לא מתאים למהירות

Sent from mTalk using windows 10 mobile

1122

23-07-2016, 21:16

לרותם - לא.

לסטרלוק - כנראה שזה הטעות שלי. תודה על התשובה :)
אם אני יוריד את כול ההילוכים מכה אחת אחרי שעצרתי עצירה מוחלטת זה בסדר?

strelok89

23-07-2016, 22:11

את כולם כשעצרתה יהיה בעייה, גיר של אופנוע מגיע ללא מנגנון סינכרון שיש ברכבים.
מנגנון סינכון זה מנגנון שבעצם מתאים את המהירויות של הגלגלי שיניים בגיר לפני שילוב הגללגלי שיניים, זה בעצם מה שקורה כשאתה מעביר הילוך ויש לך מין רגע כזה שהידית הילוכים באוטו חצי דרך נכנסה ואחרי רגע נכנסת זה הסינכרון.

אין דבר כזה באופנוע ואתה כרוכב צריך לסנכרן.

אני אישית בולם וסביב ה40 קמש מתחיל להוריד לראשון , ואז לא משנה מה ההילוך תמיד מתאים והאופנוע בתנועה מה שמאפשר הורדה חלקה.

אם עצרתה ואתה לא בראשון סיכוי טוב שתצטרך להזיז אופנוע קדימה או אחורה כדי שההילוכים ירדו

Sent from mTalk using windows 10 mobile

R86

23-07-2016, 22:42

1122

23-07-2016, 23:44

סבבה תודה חברים הבנתי. אני לא יודע את כול זה כי למדתי את ההילוכים לבד (125), עד עכשיו רכבתי ככה, כמה נזק זה עשה לגיר לדעתכם?

alexsupreme

24-07-2016, 14:25

מעניין.
אני מניח שאני פשוט נוסע לא נכון אבל אין לי בעיה להגיע לרמזור על הילוך שני או לפעמים גם שלישי ופשוט להוריד בעמידה או בדיוק רגע לפני העצירה.
אני גם לא מחזיר את הקלאץ אחרי שאני יורד מבערך 30 קמ״ש. פשוט בולם עם הבלמים וקלאץ לחוץ.
נראה לי התעסקות מיותרת.

oradul

26-07-2016, 15:52

כמו שR86 רשם ( כך גם אני פועל ), תוריד הילוכים בזמן שאתה בולם. אם יבוא מצב בו אתה צריך להמשיך בנסיעה ולא תהיה בהילוך הנכון, או שתדומם מנוע או שתתחיל להתעסק עם ההילוכים במצב "לחץ". מוריד משני לראשון ב15 ומטה. מעל זה ההורדה "אלימה".
באופנועים זאת תיבה שבה ההילוכים הם בשורה ( חייב לעבור אחד אחד ) ולכן אתה לא יכול לרדת משישי לראשון בלי לעבור את 5,4,3,2,N. אם תעשה את זה בעמידה, אתה תשים לב שלפעמים זה "יתקע". אז תצטרך לשחרר מעט את המצמד כדי שההילוך יקפוץ חזרה לשילוב, ואז תמשיך את ההורדה (זה קורה גם אם אין מתיחה טובה של כבל המצמד).

תלמד את טווח ההילוכים ביחס למהירות, ותוריד אותם בהדרגה במהלך הבלימה.

lokimonster

27-07-2016, 08:32

תוריד הילוכים בהדרגה עם שילוב של גז ביניים.
אם תעשה את זה נכון (בהנחה שהגיר בסדר) לא תשמע רעש.

לגבי לחכות לעצירה ואז להוריד זו טעות (כפי שנרשם בתגובה מעלי).

nadavh55

27-07-2016, 23:02

ברכיבה שלי אני לא מוצא סיבה לבלום ללא הורדת הילוכים
א:תמיד יש לי את האופציה לפתוח גז
ב:לא חושב שזה בריא לגיר
ולהילוך ראשון אני לעולם לא משלב בזמן נסיעה מעל 20 קמ״ש

בבלימת חירום אני משתדל להיות בשני-שלישי עם קלאץ לחוץ.

רציתי לציין שבבלימת חרום זאת טעות פאטלית להחזיק קלאץ' לחוץ. ברגע שאתה מנתק את ההילוך מהמנוע הבלימה קשה יותר כי האופנוע סוג של נזרק קדימה. אני מקווה שאני מתאר את זה נכון...
עדיף לזרוק קלאץ ושהמנוע יכבה בבלימת חירום אבל הבלימה תהיה חזקה יותר.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

rusty james

27-07-2016, 23:23

עדיף לזרוק קלאץ ושהמנוע יכבה בבלימת חירום אבל הבלימה תהיה חזקה יותר.

חד משמעית לא נכון!
אם תכבה מנוע בעודו בהילוך בזמן רכיבה מהירה תקבל נעילת גלגל אחורי פראית. וגלגל נעול לא בולם טוב...
ומה תעשה אז (אם תהיה לך תושיה ומזל)? נכון, תלחץ קלאץ (כדי לא לעוף אלא לבלום בהדרגה)... אז במה הועליה העצה?

nadavh55

28-07-2016, 05:42

התכוונתי שהמנוע יתכבה ממש בסוף הבלימה. כמובן שעדיף לתפוס את הקלאץ בסוף הבלימה. אבל בלי שום ספק בלימה בהילוך חזקה יותר וטובה יותר.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

strelok89

28-07-2016, 07:13

רציתי לציין שבבלימת חרום זאת טעות פאטלית להחזיק קלאץ' לחוץ. ברגע שאתה מנתק את ההילוך מהמנוע הבלימה קשה יותר כי האופנוע סוג של נזרק קדימה. אני מקווה שאני מתאר את זה נכון...
עדיף לזרוק קלאץ ושהמנוע יכבה בבלימת חירום אבל הבלימה תהיה חזקה יותר.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
כניראה לא רכבתה על אופנוע עתיר מומנט

אצלי אם סביב ה1500 הקלאצ לא לחוץ המנוע דוחף קדימה אבל מאוד דוחף ומקשה מאווווווודדדד על הבלימה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

nadavh55

28-07-2016, 07:19

גם בהילוך נמוך יחסית?
נשמע מוזר העניין הזה... אני מכיר עוד מרכב שאסור ללחוץ את הקלאץ עד סוף הבלימה. זה גם הגיוני - תחשוב שבמצב של מנוע כבוי , יותר קל להזיז אופנוע בהילוך או עם קלאץ לחוץ?

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

nihrider

28-07-2016, 10:07

לבלמים שלך יש מספיק כוח בשביל לנעול את הגלגלים, מה המנוע יעשה? ינעל אקסטרא?
בלימת חירום זה לא מצב של מגיעים לרמזור אדום בכיף, זה מצב של עכשיו חייבים לבלום מקסימום, זה אומר שלא משחקים בכלום, מכניסים קלאצ' בולמים בהדרגתיות (למנוע נעילה) עד לעצירה או התנגשות (ראש מורם, לא לנעול מבט על מה הסכנה או על הכביש מול האופנוע, לחפש אופציה להתחמקות).

R86

28-07-2016, 16:40

התכוונתי שהמנוע יתכבה ממש בסוף הבלימה. כמובן שעדיף לתפוס את הקלאץ בסוף הבלימה. אבל בלי שום ספק בלימה בהילוך חזקה יותר וטובה יותר.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

רציתי לציין שבבלימת חרום זאת טעות פאטלית להחזיק קלאץ' לחוץ. ברגע שאתה מנתק את ההילוך מהמנוע הבלימה קשה יותר כי האופנוע סוג של נזרק קדימה. אני מקווה שאני מתאר את זה נכון...
עדיף לזרוק קלאץ ושהמנוע יכבה בבלימת חירום אבל הבלימה תהיה חזקה יותר.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

גם בהילוך נמוך יחסית?
נשמע מוזר העניין הזה... אני מכיר עוד מרכב שאסור ללחוץ את הקלאץ עד סוף הבלימה. זה גם הגיוני - תחשוב שבמצב של מנוע כבוי , יותר קל להזיז אופנוע בהילוך או עם קלאץ לחוץ?

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

מצבך גרוע אני מבין..
אתה מערבב בין רכב לאופנוע,בין בלימת חירום לבלימה אגרסיבית לתוך פנייה
על מה אתה רוכב? וכמה זמן?

nadavh55

28-07-2016, 21:23

מצבי מצויין תודה.
דיברתי על הרעיון הכללי של בלימת מנוע כשגלגל השיניים של הגיר משולב בהילוך ושלא משולב.
אני רוכב על ויסטרום 650 ויכול להעיד מנסיון אישי שהבלימה בהילוך טובה יותר. האופנוע גם ככה מאט שאני משחרר את הצערת.
אולי זה פרטני לכלים שונים.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

nadavh55

01-08-2016, 07:25

נו אין פתרון לדילמה?
בחיפוש באינטרנט הבנתי שהדעות חלוקות בין השניים...שוב לדעתי זה יחסי לאופנוע.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

strelok89

01-08-2016, 08:36

הפתרון שמתאים יותר לבני אדם זה ללחוץ מצמד ולבלום .
עכשיו הולך מעולה עם רוכב פשוט מהשורה ויתן מרחקי בלימה הכי טובים.
וולנטינו רוסי מצליח לבלום בסטופי תוך כדי החלקת זנב והורדת הילוכים ואפילו לתת גיזגוזים תוך כדי .וגם להוציא רגל.

רוכב מהשורה לא מיומן מספיק לבצע כזו כמות של מטלות בו זמנית, ואז בעצם חייבים לבצע חלוקת קשב.
אתה רוצה שהרוכב ישקיע את מלוא הקשב לבלימה עצמה ולניתוח הכביש כדי לבצע תימרון חמיקה בבלימה במידת הצורך.

אם לבלום עם מצמד משוחרר אז חלק גדול מהקשב הולך ל"מתי ללחוץ עליו?" שלא יכבה מנוע ואז החלקת זנב.

הבלמים היום מעולים ואין שום צורך לעזור להם בבלימת חירום הם מסתדרים מעולה.

בבהאטה הסיפור שונה ואפשר לשלב הילוכים בנינוחות עם בלימה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

ohmatan

02-08-2016, 17:15

הרבה פעמים בלימת חירום נגמרת בפתיחת גז והתחמקות. אל תתפסו אותי במילה אבל לדעתי זה לא עובד טוב עם מנוע כבוי.

nadavh55

03-08-2016, 19:55

אני עדיין לא מסכים. ואני חושב שזה יחסי למנוע. בלימת מנוע ב v twin חזקה פי כמה מ 4 בשורה למשל. לדעתי לחיצה עם הקלאץ מםספסת את כל הבלימת מנוע שעוזרת.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

alexsupreme

03-08-2016, 21:40

אני עדיין לא מסכים. ואני חושב שזה יחסי למנוע. בלימת מנוע ב v twin חזקה פי כמה מ 4 בשורה למשל. לדעתי לחיצה עם הקלאץ מםספסת את כל הבלימת מנוע שעוזרת.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

כמו שסטרלוק אמר, הבלם האחורי מסוגל לנעול את הגלגל, אין למנוע דרך לעזור מעבר לזה בבלימה. מה שאתה עלול לקבל זו נעילת גלגל אחורי לא נעימה.

R86

04-08-2016, 21:34

לא נעימה
לא נשלטת
לא צפויה
(במקרה של בלימת חירום,לא במקרה של דריפט מתוכנן)
בבלימת חירום מכניסים קלאץ׳ ובולמים בשיא הריכוז בתנאי הכביש
בבלימה מתוכננת לקראת עצירה/קיזוז קמשי״ם נעזרים גם במנוע.
כי אתה לא רוצה למצוא את עצמך בהילוך רביעי ב20 קמ״ש שאתה צריך לפתוח מצערת עקב בלת״ם כלשהו
ויש הרבה כאלה בכביש הציבורי.
נקודה
עובדה
לא ניתן לוויכוח. ולא ניתן לפרשנות אישית.
או במילים אחרות
למה? ככה.
בן 17.8 ועם אגו וביטחון בשמיים,אני צודק!

אברי

07-08-2016, 14:08

כולם משתינים פה נגד כיוון הרוח.
אף אחד פה לא למד רכיבה בהתכתבות.
ממליץ לכולם פה ליישם את השיטה שלהם ב120 קמש על הצד שתי שניות לפני שיא הפניה.
השורד ינצח.

nadavh55

13-08-2016, 10:26

כולם משתינים פה נגד כיוון הרוח.
אף אחד פה לא למד רכיבה בהתכתבות.
ממליץ לכולם פה ליישם את השיטה שלהם ב120 קמש על הצד שתי שניות לפני שיא הפניה.
השורד ינצח.
אז מה בעצם אתה אומר? מצוך נסיון כמובן.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

R86

14-08-2016, 22:31

כולם משתינים פה נגד כיוון הרוח.
אף אחד פה לא למד רכיבה בהתכתבות.
ממליץ לכולם פה ליישם את השיטה שלהם ב120 קמש על הצד שתי שניות לפני שיא הפניה.
השורד ינצח.
לא בולמים כשאתה כבר בזווית חדה
או שתאבד את הקידמי או את האחורי,לא תצא מזה על שניים בכל מצב.

strelok89

15-08-2016, 06:51

לא בולמים כשאתה כבר בזווית חדה
או שתאבד את הקידמי או את האחורי,לא תצא מזה על שניים בכל מצב.
בטח שבוחמים!
אני בולם ככה כל יום במשך 3 שנים בדרך לעבודה וחזרה כולל בגשם ושלג ואני עדיין כאן כותב שורות אלה.

פשוט יש טכניקה לבלום וצריך לדעת מה אתה עושה. לא לומדים את זה בהתכתבות.

Sent from mTalk using windows 10 mobile

R86

15-08-2016, 08:00

ב120קמ״ש?
בזווית? בלי להתיישר?

strelok89

15-08-2016, 08:25

ב120קמ״ש?
בזווית? בלי להתיישר?
כן גם ביותר מ120 בזווית בלי להייתישר

Sent from mTalk using windows 10 mobile

doutsh

15-08-2016, 15:41

לא בולמים כשאתה כבר בזווית חדה
או שתאבד את הקידמי או את האחורי,לא תצא מזה על שניים בכל מצב.

אתה רציני?
ואם אתה על הצד בזווית חדה ומסיבה כלשהי צריך להוריד מהירות, למשל רכב מאט, אתה פשוט מוותר ונכנס בו?
או שאתה מתיישר למצב אנכי ועף מהסיבוב תוך כדי בלימה?

כמובן שבלימה אלימה ולא נשלטת תגרום להחלקה של אחד או יותר מהגלגלים, וכשאתה בזווית חדה זה כנראה אומר החלקה, אבל זו לא הדרך היחידה לבלום.

אני מאד מקווה שאיכשהו בלי להיות מודע לזה אתה בולם גם כשאתה לא מאונך לחלוטין לכביש, אחרת אני לא יודע איך אתה עדיין כאן כדי לכתוב...

R86

15-08-2016, 16:05

אני בולם גם כשאני בזווית
אבל תמיד אם צריך לבלום לתוך פנייה אני נכנס לזווית על הבלמים (ואז מצליח להרגיש כמה אחיזה עוד יש לי)
כשאני ב120 בהטייה לתוך הפניה ,לא אני לא בולם בלי להתיישר מעט כי אם אני כבר במילא על הקצה שלי אז להוסיף לזה גם בלימה?
אתה יכול לקזז 40-50 קמ"ש ולהישאר באותה זווית?

"זווית חדה" לא אומר 15 מעלות

erani99

15-08-2016, 17:16

R86

15-08-2016, 22:12

מורה? קודם שיהיה לי תחת להיות תלמיד אחר״כ נדבר
כנראה אני לא מסביר את עצמי טוב
מתקרב לפנייה-160 קמ״ש-לוחץ על ידית הבלם-140 קמ״ש-יותר מידי מהר-פקודת היגוי תוך כדי בלימה-מקזז ל120 כשאני כבר על הצד-לקראת אמצע הפנייה משחרר בלם-חוזר לגז
לפי מה שדיוטש אומר
פנייה-120 קמ״ש-בלת״ם-נשאר באותה זווית-לוחץ על הבלם בלי להתיישר
לפחות ממה שהבנתי
מהניסיון רכיבה שאין לי ואני אוהב ללמוד דברים בדרך הקשה
בלימה בזווית חדה גורמת לאופנוע להתיישר,אפשר להתנגד
ולתקן אותו,ככה איבדתי את הפרונט כשניסיתי לברוח מחזיר בר בדרך לשקד
למזלי גמרתי איכשהו על 2 אבל החסרתי כמה פעימות לב באותו הרגע
אם יש המלצות/תיקונים/הערות זה המקום
רכיבה מתקדמת לא?
נ.ב
כל נתוני המהירות הם בקילומטרים לשנה וכל הניסויים בוצעו בחו״ל כס״ת

doutsh

16-08-2016, 11:35

לא אני לא בולם בלי להתיישר מעט כי אם אני כבר במילא על הקצה שלי אז להוסיף לזה גם בלימה?

אוקיי, זה כבר מסביר הכל.
אין שום ויכוח שאם אתה "על הקצה" ונמצא בבלימה מקסימלית, לא משנה אם אתה בזווית חדה מאד/חדה/ישרה, כל בלימה נוספת תגרום כנראה להחלקה.
זה נגזר מעצם העובדה שאתה "על הקצה", כלומר כל שינוי יגרום לך ליפול.

מכאן ועד האמירה שלך ש"לא בולמים כשאתה כבר בזווית חדה" יש מרחק רב.

אז נסכם -
* אם אתה "על הקצה" אל תעשה שום צעד קיצוני
* להיות "על הקצה" בכביש ציבורי זה טיפשי. תמיד תשאיר לעצמך קצת רזרבות למקרה של הפתעות
* אם אתה לא "על הקצה" מותר לך לבלום בכל זווית, כמובן בחכמה ובהתאם לתנאי הרכיבה