צפייה בגרסה מלאה : מוסכניק גרם נזק ולא מוכן להשתתף בכל העלות
Yuv_Coehn
26-07-2016, 13:35
**אני לא אפרסם כרגע את שם המוסך עד שסופית הוא יסרב לשלם, כרגע זה במו"מ
אז ככה - הכנסתי את האופנוע למוסך כלשהו (די מוכר, לא חאפרים) בגלל המכסה קלאץ' הדולף (שאני גרמתי לו לנזק, למי שעקב בפורום הטכני).
הבעיה הזאת תוקנה. האופנוע נוסע פיקס. שילמתי (הם אומרים שהם לא חייבו אותי על כל השעות עבודה למרות שקשה לי להאמין), קיבלתי את המפתחות ובאתי לעלות על האופנוע כשראיתי שהשלט למערכת אזעקה שבור ורואים שהוא קיבל מכה.
אף אחד שם לא שם לב שזה קרה תוך כדי העבודה.
השלט הוא של חברת Scorpio. אין יבואן בארץ, ושלט חדש עולה 109 דולר, משלוח 35, ובסופו של דבר 647 שקל כולל משלומ ומע"מ (אין דרך איביי).
הבחור שעשה את זה באותו זמן (חוויאר לצורך העניין) שהוא גם מנהל המוסך לא היה אז נסעתי הביתה אחרי שהראיתי לעובד אחר את הנזק ובדיוק דיברתי עם חוויאר בטלפון.
השלט היה על צרור מפתחות (שיש בו הרבה מפתחות) די ארוך עם טבעת (שאקל קטן). כשאני רוכב אני מוציא את המפתח של האופנוע ושם רק אותו בסוויץ' מכיוון שכל הצרור שורט את כל האזור שם, מתנפנף ברוח, וגם נופל קדימה וכשמצודדים את הכידון לאחד הצדדים מועכים את השלט יחד עם כל הצרור.
אין מצב שמכניסים את כל הצרור לסוויץ' ולא רואים שזה בעייתי. פשוט אין מצב. הוא ישר "נוזל" למטה ומפריע לכידון ולתפעול של האופנוע. המצב הטבעי של זה זה ליפול למטה לאזור הכידון ולהפריע.
כשדיברתי איתו היה לי ברור לגמרי מה קרה לשלט. בגלל הפס אפשר להבין בקלות שהוא קיבל מכה מהכידון, ולא נפל להם או משהו כזה. חוויאר אמר בדיוק את הסיבה הזאת (מתוך "ניחוש") אבל אמר שלא שם לב שזה קרה. תחליטו אתם אם הוא אומר אמת או לא.
חוויאר אומר שאני אשם בזה שלא אמרתי לו להפריד את המפתח מהצרור, ושזה ממש לא ברור שזה יכול לגרום נזק. הוא מוכן להשתתף בחצי מהעלות של כל הסיפור.
לדעתי אולי זה היה יכול להיות חכם מצדי לציין את מה שמובן מאליו בשבילי ובשביל כל אחד שמפעיל קצת שיקול דעת, וכנראה מונע את כל הסיפור, אבל אני לא יכול לחשוב על כל התרחישים שיכולים לקרות כשאני מכניס אופנוע למוסך, ואם הוא היה קצת פותח את העיניים ולא דופק את הכידון מצד לצד (כי השלט קיבל וואחד מכה והוא לא כזה שביר) אז זה פשוט לא היה קורה, ולדעתי זו נטו רשלנות שלו.
חשוב לי לציין שהשלט (היה) חדש לגמרי.
הדעה שלי היא כרגע להתעקש עד שאני מקבל את כל הסכום.
אני גם לא כל כך מרוצה מהטיפול עצמו שלקח 3 ימים (!!!!!) למרות שהוא יכל לעלות על הבעיה הרבה יותר מהר. אבל פחות רלוונטי אלינו.
מה דעתכם? אני הוזה שאני חושב שהוא אחראי לגמרי?
צירפתי כמה תמונות:
https://s32.postimg.org/ho98gqt9d/20160726_130952.jpg (https://postimg.org/image/ho98gqt9d/)
https://s32.postimg.org/wlhphr6ht/20160726_131335.jpg (https://postimg.org/image/wlhphr6ht/)
https://s32.postimg.org/c2reqfhy9/20160726_131358.jpg (https://postimg.org/image/c2reqfhy9/)
MasterOz
26-07-2016, 13:45
לדעתי, בית משפט היה אומר חצי-חצי.
שאלת, אז אני אומר, שיט-הפנד...חצי-חצי.
זה יכול לקרות לכל אחד, אז...חצי-חצי.
במיוחד שהוא לא מתנער מאחריות ומציע חצי-חצי.
בקיצור, חצי-חצי, אם זה היה קורה לי.
במידה והשלט היה חדש ומתפקד בעת מסירת האופנוע למוסך (והמוסך מאשר זאת). לדעתי הוא חייב לשלם את מלוא העלות של התיקון לשלט. האופנוע היה ברשותו.
התירוץ שלו לא תופס.
יש לי אופנוע ממש כבד(הנחתי דברים במזוודות) לא אמרתי למוסך , האופנוע נפל במוסך ונשבר הפיירינג , אשמתו של מי?
MasterOz
26-07-2016, 13:49
שלך, חד משמעית.
אם יש ספק, אז אין ספק!
אם מישהו מכם יודע שיש מצב לבעיה, הוא צריך להתריע עליה...
לא לצפות להגדלת ראש.
מתוך וויקימילון :
"האמירה מקובלת גם בחוגי הרפואה הדחופה. אם יש חשד לבעיה רפואית מסכנת חיים,
יש להתייחס לחשד זה כאילו הוא וודאי ולטפל בבעיה, גם אם לא בטוח בכלל, שהיא קיימת."
Yuv_Coehn
26-07-2016, 14:42
לדעתי, בית משפט היה אומר חצי-חצי.
שאלת, אז אני אומר, שיט-הפנד...חצי-חצי.
זה יכול לקרות לכל אחד, אז...חצי-חצי.
במיוחד שהוא לא מתנער מאחריות ומציע חצי-חצי.
בקיצור, חצי-חצי, אם זה היה קורה לי.
חשוב לי להדגיש - אני לא חושב שזה יכול לקרות לכל אחד. זה יכול לקרות לכל אחד אם הוא אדיש ולא באמת אכפת לו מה הוא עושה. זה לא קורה בקלות.
לגבי השיט הפנס - זה לא ממש תירוץ...
לגבי זה שהוא לא מתנער מאחריות - אני כמעט בטוח שהוא ידע שזה קרה ולא אמר כלום (ממהלך השיחה, וזה רק חשד שלי ולא יותר). הייתי צריך להסביר לו עשרים דקות בטלפון למה אני חושב שהוא אחראי לזה ולא אני. הלקיחת אחראיות שלו לא באה בקלות.
בכל מקרה תודה על התגובות. אשמח לעוד דעות בעניין.
MasterOz
26-07-2016, 14:52
כל מה שכתבת מובן, אבל לא משנה כלום.
אתה ואחרים מצפים שיחשבו כמוכם, זה לא עובד ולא יעבוד.
אתה לא יודע מה קרה, לא היית שם ולא ראית אם בסך הכל שמו מפתח לשניה כדי להניע...
ואז מישהו סובב את הכידון ולא שם לב לשלט שנמעך.
הטעות היא שלך. להזכירך, גם לי יש את אותו השלט, אני תמיד מפריד, תמיד מדגיש למכונאי,
תמיד אומר עשר פעמים. עדיף לחפור מלהצטער.
יש רשלנות תורמת שלך, לכן חצי-חצי ולחיצת יד, זה שכר הלימוד שלך וגם של ziki
אם אתה מזכיר "אחריות" אתה חייב גם להזכיר "רשלנות תורמת".
אתה השארת את הצרור כולו במקום רק את המפתח והשלט.
אתה לא טרחת ליידע אותו בבעייתיות של שימוש בכל הצרור.
אתה לא אמרת לו בפירוש להוריד את המפתח מהצרור לפני שהוא מכניס אותו לסוויץ'.
אתה צפית, ללא שום הצדקה אמתית, שיעלה על זה לבד.
באופן טבעי, מכונאי מכניס לסוויץ' את מה שנותנים לו, וכשהכידון מפריע מסובבים אותו, לפעמים פשוט דוחפים את הגלגל מלמטה בלי לראות בכלל את המפתחות.
אז כן, האחריות בעיקרון היא של המוסך, אבל לך יש רשלנות תורמת משמעותית.
זה שהוא מוכן לשאת בחצי מהעלות בעיני זה לארג' מאוד - יותר ממה שמגיע לך (לדעתי בלבד). במקומך הייתי אומר תודה, מסתפק בזה ומבין כמה שהוא הלך לקראתך.
Yuv_Coehn
26-07-2016, 15:39
אם אתה מזכיר "אחריות" אתה חייב גם להזכיר "רשלנות תורמת".
אתה השארת את הצרור כולו במקום רק את המפתח והשלט.
אתה לא טרחת ליידע אותו בבעייתיות של שימוש בכל הצרור.
אתה לא אמרת לו בפירוש להוריד את המפתח מהצרור לפני שהוא מכניס אותו לסוויץ'.
אתה צפית, ללא שום הצדקה אמתית, שיעלה על זה לבד.
באופן טבעי, מכונאי מכניס לסוויץ' את מה שנותנים לו, וכשהכידון מפריע מסובבים אותו, לפעמים פשוט דוחפים את הגלגל מלמטה בלי לראות בכלל את המפתחות.
אז כן, האחריות בעיקרון היא של המוסך, אבל לך יש רשלנות תורמת משמעותית.
זה שהוא מוכן לשאת בחצי מהעלות בעיני זה לארג' מאוד - יותר ממה שמגיע לך (לדעתי בלבד). במקומך הייתי אומר תודה, מסתפק בזה ומבין כמה שהוא הלך לקראתך.
השארתי את הצרור מחובר מכיוון שפחדתי שהאזעקה תתחיל לעשות בעיות (למרות שניטרלתי אותה, זה עובד על חיישן קירבה) וגם כי פחדתי שהוא יאבד את השלט.
לא טרחתי לציין את המובן מאליו - אמת.
מסכים איתכם ב-100 אחוז שזה היה חכם מצדי לציין את זה מראש, אבל אני לא חושב שיש פה רשלנות מצידי.
קשה לי להסכים את עם המשפט "אתה צפית, ללא שום הצדקה אמתית, שיעלה על זה לבד.".
למה ללא שום הצדקה אמיתית? אני באמת צריך להסביר למוסכניק כל דבר? היה עוד 100 דברים בעייתים שהוא יכל לעשות להם נזק. זה לא סביר שלפני כל פעם שאני מוסר אופנוע אני אעבור עם צ'ק ליסט מה המוסכניק יכול להרוס ואיך הוא צריך להמנע מזה. זה אפילו לא להגדיל ראש, זה רק להדליק אותו.
זה לא איזה משהו בתחתית של האופנוע שקשה לראות. זה משהו שאתה צריך להכניס פנימה במו ידיך. המפתח לא היה בסוויץ' כשהוא קיבל את האופנוע. הוא הכניס אותו, ראה איך הוא תלוי, והחליט להתעלם מזה.
בנוסף לזה שיש עוד 100 דברים, זה מאוד סביר לעלות על זה לבד. איך שאתה מכניס את הצרור אתה ישר רואה שזה בעייתי. אם זה לא היה כזה ברור (ואני מדגיש שוב, זה מאוד ברור) הייתי טורח לציין לו את זה.
אני מסכים שלא כל האופנוענים מגיעים כשמחובר להם שלט לצרור בצורה שהוא יכול להיהרס. אבל רבאק, תפעיל את הראש (לא אתה, המוסכניק) ותשים לב למה אתה עושה!
זאת בקשה כזאת מופרכת???
MasterOz
26-07-2016, 15:51
על תתעצבן, הבקשה מופרכת לחלוטין, בריבוע +88
רצית דעות, קיבלת.
אתה טועה בגדול, למכונאי יש מליון דברים על הראש.
חלקם חשובים יותר חלקם פחות. זה לא ניתוח לב פתוח,
הוא צריך לחלק את הקשב שלו בין כמה וכמה דברים ויש סיכוי שאפילו
אם ידע ושם לב לא לעשות נזק, מישהו אחר סובב את הכידון.
אתה לא חייב לקבל את מה שאומרים מטומטמים כמו א.הזקן ואנוכי,
אבל אל תנסה לשכנע אותנו...היינו שם, למדנו משהו בחיים.
Yuv_Coehn
26-07-2016, 16:44
על תתעצבן, הבקשה מופרכת לחלוטין, בריבוע +88
רצית דעות, קיבלת.
אתה טועה בגדול, למכונאי יש מליון דברים על הראש.
חלקם חשובים יותר חלקם פחות. זה לא ניתוח לב פתוח,
הוא צריך לחלק את הקשב שלו בין כמה וכמה דברים ויש סיכוי שאפילו
אם ידע ושם לב לא לעשות נזק, מישהו אחר סובב את הכידון.
אתה לא חייב לקבל את מה שאומרים מטומטמים כמו א.הזקן ואנוכי,
אבל אל תנסה לשכנע אותנו...היינו שם, למדנו משהו בחיים.
לא ניסיתי לשכנע ואני לא עצבני עליכם. אני כן עצבני עליו וסליחה אם זה נשמע כאילו אני כועס עליכם שאתם מצדדים בו.
אני פשוט מנסה לנהל דיון ולהסביר גם את הצד שלי.
אני מודע לזה שעבודה של מוסכניקים היא לא פשוטה וצריך לשים לב להרבה דברים.
למרות זאת, קשה לי לקבל את הדעה שלכם מהסיבה הפשוטה שאני פה עם המפתח ביד. לא משנה איך אני מנסה להכניס אותו הוא נופל לכיוון הכידון ולפי איך שזה נראה מהנקודת מבט שלי, צריך ממש לסגור עינים ולהתרשל בעבודה שלך כדי לא להבין לאן זה הולך.
עוד מהפעם הראשונה שחיברתי ככה את הצרור זה היה לי ברור שזה הולך להידפק בכידון גם בלי שזה באמת יקרה. וזה לא קשור לזה שיש לי נסיון עם השלט או האופנוע.
לפי איך שזה נראה מכאן, הוא פשוט לא עשה את המינימום כדי לשמור לי על השלט וזה לא באמת אכפת לי אם הוא מיהר או אם הוא רק שם ומישהו אחר הזיז, הנזק נעשה כי הוא לא שמר לי על הציוד שהבאתי לו.
הוא גם היה די אדיש לכל הדבר עד שאמרתי לו את המחיר של כל הסיפור וביקשתי ממנו לשלם.
שוב, לא מנסה לשכנע, רק מנסה להעביר את הנקודת מבט שלי ולהוציא קצת תסכול על הדרך.
Yuv_Coehn
26-07-2016, 16:51
וכל זה בנוסף לזה שהוא חזר על כל הטעויות שאני עשיתי בניסיון לסדר את האופנוע ולחייב אותי במעל ל600 שקל בשעות עבודה, למרות שהסברתי לו מה עשיתי ובכך שאין טעם לעשות את אותם דברים שוב.
אתם לא חושבים שפשוט יש פה עסק עם מוסכניק אדיש ורשלן שלא באמת אכפת לו מטובת הלקוח??
השלט שלך הוא יד שנייה ולכן שוויו בערך חצי מחדש כך שבעצם בעל המוסך מציע לפצות אותך במלוא הסכום. קח את הכסף וברח.
Yuv_Coehn
26-07-2016, 17:41
השלט שלך הוא יד שנייה ולכן שוויו בערך חצי מחדש כך שבעצם בעל המוסך מציע לפצות אותך במלוא הסכום. קח את הכסף וברח.
השלט חדש. האזעקה חדשה. הכל היה במצב טיפ טופ.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
TheDevilInside
26-07-2016, 18:21
יכולת להגיד למוסך לגבי השלט ואיך להתיחס אליו. יכולת גם להגיד למוסך לגבי זה שכאשר הם מעלים אופנוע על הליפט, ומורידים אותו-שיזהרו לא להפיל אותו. יכולת להגיד שבנסיעת מבחן יזהרו לא לנסוע מהר ולשים לב לחול ושמן על הכבישים. יכולת להגיד שכאשר מובילים את האופנוע בתוך המוסך לשים לב לא להצמיד אותו לאופנועים אחרים כדי לא לשרוט אותו.. יכולת.. אז?
לדעתי לא פותר את המוסך מאחריות. חלק שהגיע תקין למוסך חייב לחזור באותו מצב ללקוח. יכולים להביא לך שלט כזה משומש? מצויין. לא? שיביאו חדש.
זאת דעתי. לא תביעות, לא בית משפט-שרות נטו. יציאו מקסימום חצי? תקח את מה שנותנים ואל תחזור לשם, ושידעו מה הסיבה.
nihrider
26-07-2016, 19:05
מאוד קל לעשות הרבה נזק לאופנוע כשעובדים עליו: שריטות, שבירות, הברגות, גומיות, כיוונים.
המצב הזה שהגענו אליו, שצריך לצלם את האופנוע מכל הכיוונים לפני שמכנסים (כי לא יגידו לנו אם שברו משהו), ואז כשמוציאים לעבור על כל ההברגות עם ידית מומנט כי אולי הם הבריגו רק עם היד או חיזקו יותר מדי כי יש להם "רגש" הוא לא שירות סביר בכלל.
אולי בכלל תגיד תודה שהוא לא הציע לצבוע את השלט עם טוש.
יכולת גם להגיד למוסך לגבי זה שכאשר הם מעלים אופנוע על הליפט, ומורידים אותו-שיזהרו לא להפיל אותו. יכולת להגיד שבנסיעת מבחן יזהרו לא לנסוע מהר ולשים לב לחול ושמן על הכבישים. יכולת להגיד שכאשר מובילים את האופנוע בתוך המוסך לשים לב לא להצמיד אותו לאופנועים אחרים כדי לא לשרוט אותו.. יכולת.. אז?
כל הדברים שציינת (למעט הראשון שלא ציטטתי) שייכים להתנהגות סטנדרטית לכלי שמוכנס למוסך.
נניח שהיית משאיר ביצים בארגז. האם היית דורש מהמוסך לנקות את הארגז מהביצים שנשברו ולקנות לך חדשות אם לא הזהרת אותו מראש שיש ביצים בארגז?
ככה בדיוק עם צרור המפתחות. אם רצית לשמור עליו והיית מציין זאת, היה לך בסיס לטענה. סביר להניח (זה מה שהמוסכניק שלי עושה במקרים דומים) שאם פות"ש היה מציין זאת בעל המוסך היה מבקש ממנו להשאיר רק את המפתח של האופנוע ואת השלט ולקחת אתו את כל יתר הדברים.
אני רק שאלה...
מסרת כי המוסך טיפל בבעיה שלך, ותיקן אותה.
מה בדיוק הייתה הבעיה?
אני לא מקבל את זה שהוא לא אמור לעשות את מה שאתה עשית,
לשיטתי -
הוא אמור לבדוק בעצמו,
מן הקל אל הכבד,
מהסביר ועד ללא סביר.
ולא להסתמך לחלוטין על מה שאתה אומר.
לעניין השלט-
חצי חצי נשמע לי הוגן.
מתוך סקרנות -
איזה צרור מפתחות יכולת להשאיר במוסך מספר ימים ולא להזדקק לו?
ואם אתה לא זקוק למפתחות האלה באופן קבוע - למה הם על הצרור?
Yuv_Coehn
26-07-2016, 20:08
כל הדברים שציינת (למעט הראשון שלא ציטטתי) שייכים להתנהגות סטנדרטית לכלי שמוכנס למוסך.
נניח שהיית משאיר ביצים בארגז. האם היית דורש מהמוסך לנקות את הארגז מהביצים שנשברו ולקנות לך חדשות אם לא הזהרת אותו מראש שיש ביצים בארגז?
ככה בדיוק עם צרור המפתחות. אם רצית לשמור עליו והיית מציין זאת, היה לך בסיס לטענה. סביר להניח (זה מה שהמוסכניק שלי עושה במקרים דומים) שאם פות"ש היה מציין זאת בעל המוסך היה מבקש ממנו להשאיר רק את המפתח של האופנוע ואת השלט ולקחת אתו את כל יתר הדברים.
אבל זאת לא השוואה נכונה כי הבחור כן היה מודע לזה שהשלט בעייתי כי הוא שם אותו בעצמו בסוויצ'. זה לא כאילו החבאתי את השלט...
ושוב אני אדגיש: הכנסת לסוויץ' - השלט וכל שאר הצרור יפלו ויפריעו לתנועת הכידון. הוא לא יכול להיות מונח שם בלי להפריע. צריך להתעלם מזה.
אני אשאל את השאלה הזאת:
נניח והייתי מודע שיש חלק כלשהו שצריך לעבוד לידו / להסיר אותו כדי להגיע לחלק אחר. נניח גם שהחלק הזה יכול איכשהו להישבר אם עובדים עליו ברשלנות ולא שמים לב אליו. אבל הוא לא כזה שביר.
ונניח גם שהמוסכניק איכשהו כן הצליח לשבור את החלק הזה.
האם אני אשם כי לא אמרתי לו להיזהר על זה? אין לו עיניים? הוא לא נגע בו במו ידיו? בשביל מה אני משלם למוסך למען השם???
לשבור חלקים אני יודע לעשות יופי בעצמי!! זאת הסיבה שהאופנוע שם מלכתחילה.
דיברתי על זה גם עם אבא שלי שהוא עורך דין. מבחינה משפטית הוא מסכים איתי שזאת לגמרי האחריות שלו, והוא אומר את זה בתור אדם אובייקטיבי והיה אומר לי אם זאת הייתה טעות שלי.
אני מחר מתכוון לדבר עם הבחור שוב ולהתעקש על החזר מלא. אשתדל לדווח בהמשך.
אני רק שאלה...
מסרת כי המוסך טיפל בבעיה שלך, ותיקן אותה.
מה בדיוק הייתה הבעיה?
אני לא מקבל את זה שהוא לא אמור לעשות את מה שאתה עשית,
לשיטתי -
הוא אמור לבדוק בעצמו,
מן הקל אל הכבד,
מהסביר ועד ללא סביר.
ולא להסתמך לחלוטין על מה שאתה אומר.
לעניין השלט-
חצי חצי נשמע לי הוגן.
מתוך סקרנות -
איזה צרור מפתחות יכולת להשאיר במוסך מספר ימים ולא להזדקק לו?
ואם אתה לא זקוק למפתחות האלה באופן קבוע - למה הם על הצרור?
הבעיה הייתה מכסה קלאץ' דולף שאני גרמתי לו לדלוף.
אני יכול לקבל את זה שהוא יכול לחזור על הדברים שעשיתי, אבל הייתי מצפה ממוסכניק רציני לאתר את הבעיה קצת יותר מהר ולא אחרי יומיים.
לגבי הצרור - מפתח אופנוע, מפתחות למנעולים והשלט עצמו. נטו אופנוע ולנעול אותו... לכן זה לא היה קריטי אם הם יהיו איתי או לא והעדפתי שישארו ביחד.
אענה לך בתור מי שמצוי הרבה מאוד בביתי משפט לתביעות קטנות. כשאתה ניגש ותובע אינך יודע את התוצאה, גם כשאתה בטוח ומשוכנע ב מאת האחוזים שתזכה.
אשם תורם: מונח שנשמע הרבה בדיונים. משמע, אם ידוע לך על כשל מסויים דוגמת השלט, ואם אתה מצהיר בפירוש שאתה מפריד את הצרור, אתה תהיה בבעייה בבימ"ש. כי אחת השאלות הראשונות שכנראה תישאל ע"י השופט תהיה " אמרת לנתבע? , הזהרת את הנתבע " ? לא הזהרת, כאן מתחילה הבעייה.
לכן, להערכתי יש כאן אחריות הדדית של שניכם. הוא כמוסכניק היה אמור לפקוח עיניים, ואתה בכבעל האופנוע היית אמור להזהיר.
במקומך, הייתי מסתפק במה שהמכונאי הציע קרי חצי-חצי ...
שהוא יזמין ואתה תשלם את המע"מ בלבד.
בשבילו הרוב כי הוא השובר.
בשבילך 17% בגלל הרשלנות התורמת, נתת צרור מלא כאשר אתה בעצמך מפרק אותו לפני הכנסה לסוויץ' ולא הודעת על הפעולה ה(יחסית) חריגה הזאת.
זאת דעתי.
MasterOz
26-07-2016, 22:35
רגע, אני חייב לשאול משהו את כל אלו שלא מסכימים שחצי חצי זה הוגן.
אתם רוצים למסור מחשב לתיקון או שדרוג פשוט, יש חומר חשוב עליו...מאוד חשוב,
אין קשר בין הטיפול \ תיקון \ שדרוג, לבין החומר שיש במחשב ולא אמור לקרות לחומר כלום.
האם תגידו לטכנאי שיש חומר חשוב ותבדקו איתו שהוא בטוח שלא יקרה כלום,
או שתחרישו, בהנחה שאם זה משהו קטן אז הכל בסדר.
לפני שתענו לי...זו הסיבה שבכל מקום לתיקון מחשבים (וטלפונים)
יחתימו אתכם שאין אחריות על החומר וחובה עליכם לגבות.
יש מקומות שגם יציעו לכם גיבוי בתשלום או בחינם לפני הטיפול.
אבל כל מעבדה שמכבדת את עצמה, לא מוכנה להיות אחראית.
כל זה בא ללמד, אופנוע נכנס לטיפול, אז מטפלים בבעיה.
יש לכם מה להגיד, תגידו!
הנחתם שמי שיש לו עיניים בראש, יבין את מה שמובן לכם מאליו...טעיתם.
יוב...תגיד לאבא שלך, שאני אמרתי שאני בספק גדול אם מישהו יחייב את המוסך לשלם.
הצעת חצי-חצי היא הוגנת ביותר, זו לדעתי אפילו לא רשלנות של המוסך.
אם יבוא לי מתקן לדלת, אתן לו את הצרור לבדוק את המנעול,
במהלך הבדיקה יסגור את הדלת וישבור לי את השלט של האוטו...זו פאקינג בעיה שלי.
סביר להניח שצרור מפתחות ושלט הולכים ביחד לחור המנעול, אם חששת וידעת שיש סכנה לשלט,
היית צריך אתה להגדיל ראש, במינימום להזהיר, שלא יגידו שלא אמרת...במקסימום להפריד.
אם יכנס מישהו אלי הביתה, יחליק על כתם מים וישבור יד, הוא יכול לתבוע אותי,
אם זה יקרה לו באמבטיה שלי, הוא לא יכול...יש סבירות גבוהה שיש מים באמבטיה והוא היה צריך להזהר.
בסלון אין סבירות כזו...אז אני בבעיה.
בקיצור, זה השלב שאני חושב שאני צריך לעזוב את הדיון ולומר לכם חברים...
אתם שחושבים שמגיע לכם, שלא לדבר על סגירות עם ידית מומנט, עפתם על עצמכם.
תרדו מהעץ, תקבלו שזה לא עובד כך ותבחרו את הבחירות שלכם בעצמכם.
אלף פעם אני אומר למוסכניק להזהר על השלט, אלף פעם הוא אומר שהוא יודע, אלף פעם אני אומר...
שלא תגיד שלא אמרתי לך. אלף פעם. יש לי אותו שלט בדיוק, משנת 2011...
לא נשבר מעולם, בעשרה מוסכים ופנצ'ריות שונות.
מיציתי.
לדעתי, חצי חצי זו סגירה של גברים.
לדעתי, חצי חצי זו סגירה של גברים.
גם לדעתי. חצי-חצי לאור מה שתואר, זה סופר הוגן.
השלט חדש. האזעקה חדשה. הכל היה במצב טיפ טופ.
כמו עם בתולות - חדש זה כשהו בחנות ואף אחד עוד לא קנה אותו. ברגע שפתחת את העטיפה הוא כבר לא חדש.
דיברתי על זה גם עם אבא שלי שהוא עורך דין. מבחינה משפטית הוא מסכים איתי שזאת לגמרי האחריות שלו, והוא אומר את זה בתור אדם אובייקטיבי והיה אומר לי אם זאת הייתה טעות שלי.
אז ספר לאבא שלך את הסיפור הבא.
לפני הרבה שנים התנגשתי מאחור ברכב. הנזק אצלי לא היה קיים והנזק ברכב בו התנגשתי היה לא גדול. נתבעתי על הוצאות התיקון ולא הסכמתי כי לדעתי לא הייתה דרך סבירה שבה יכולתי למנוע את התאונה. הצלחתי להראות זאת (ע"י תמונות, תרשים ותיאור המצב המדויק) והפסיקה הייתה שאני אשם (כי התנגשתי מאחור) אבל הייתה רשלנות תורמת של הנהגת שברכבה התנגשתי בשיעור של 100%. אם לא ברור, התוצאה הייתה שאני אשם אבל אני לא צריך לשלם פרוטה.
אגב, גם אני הצעתי לחלוק בהוצאות התיקון, וגם הוא (בעלה של הנהגת) התעקש כמוך לתבוע את מלוא ההחזר.
גם לדעתי. חצי-חצי לאור מה שתואר, זה סופר הוגן.
סיטואציה מעצבנת אבל הייתי זורם על חצי-חצי
הפתרון מאוד פשוט:
זרום על החצי חצי אבל תבהיר לו בפשטות שהוא מאבד לקוח עתידי (עזוב רגע שהשירות לא היה מוצלח מבחינתך).
אם הוא לא מבין את זה לבד ויודע לחשב שטיפולים עתידיים יחזירו לו את הכסף המלא בהרף עין, הוא אידיוט. כמו רוב בעלי המוסכים/עסקים בארץ.
alexsupreme
27-07-2016, 10:40
הפתרון מאוד פשוט:
זרום על החצי חצי אבל תבהיר לו בפשטות שהוא מאבד לקוח עתידי (עזוב רגע שהשירות לא היה מוצלח מבחינתך).
אם הוא לא מבין את זה לבד ויודע לחשב שטיפולים עתידיים יחזירו לו את הכסף המלא בהרף עין, הוא אידיוט. כמו רוב בעלי המוסכים/עסקים בארץ.
לא הייתי חוזר אליו בין כה וכה.
אם זה לא היה שלט? אם הוא היה שובר חלק מפיירינג? שורט את הטנק? קורע את המושב?
על רשלנות משלמים ואין סיבה בעולם ל-50\50.
מוסך צריך לקחת אחריות ולעבוד בצורה תקינה על הכלי, אין תירוצים כאשר נעשה נזק ע"י המוסך הוא צריך לתקן.
בכדי שניתן יהיה לקצר ולסיים את הפרשה לדעתי חצי חצי פותר את הסוגיה
כמו שכבר אמרו גדולים ממני, חצי חצי נשמע הוגן בגלל שיש לך פה חלק של רשלנות תורמת. באסה, אבל זה המצב, אם תלך למשפט יכול להיות שתסיים עם פחות אפילו.
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
לא הייתי חוזר אליו בין כה וכה.
אם זה לא היה שלט? אם הוא היה שובר חלק מפיירינג? שורט את הטנק? קורע את המושב?
על רשלנות משלמים ואין סיבה בעולם ל-50\50.
מדובר פה בסיטואציות שונות. ברור שאם אתה מכניס אליו אופנוע נקי והוא חוזר עם שריטות, קרעים וכו' לא יהיה בכלל ספק לגבי צריך לשלם על התיקון. אפילו לו היה קשה להתווכח.
במצבך נדמה שיש לך רשלנות תורמת, ובסופו של דבר מדובר על שלט של אזעקה. אז אתה יכול לספוג את ה300 שקלים האלה במקום ללכת ראש בראש אבל להבהיר לו שאתה לא תחזור אליו יותר ושהוא הפסיד לקוח. רצוי אחרי שהוא ישלם חצי.
רוכב על 2
27-07-2016, 11:15
לדעתי אתה שואל שאלה שאתה לא באמת רוצה לקבל עליה תשובה אובייקטיבית אלא מחפש את התשובה שאתה רוצה לשמוע.
יש פה רוב מוחלט שאומר לך לקחת את הפיצוי אבל אתה מחפש לשמוע שיגידו לך שאתה צודק.
אל זה נאמר אל תהיה צודק, תהיה חכם.
זה מעצבן, אבל אין דרך בעולם שבה אתה תקבל את כל הכסף.
אפילו אם תתבע, שום שופט לא ייתן לך את כל הכסף וזה גם יעלה לך אז בסוף יצא לך פחות.
אתה לא רוצה לקבל את זה, אבל יש לך אחריות גדולה למה שקרה.
תשלים עם העובדה הזו, ותעבור הלאה.
אחרי שתקבל חצי העלות שתשאר לך היא 300 ש"ח.
למרות שאני לא מכיר אותך נראה לי שזה סכום שהיית מוכן להוציא על דברים שאתה אוהב/רוצה/צריך.
במילים אחרות - תתקדם.
lokimonster
27-07-2016, 11:16
אני לא מבין איזו רשלנות תורמת הייתה פה.
כשאתה מוסר רכב למוסך אתה מוסר אותו עם השלט על מנת שיהיה ניתן לנתק את האזעקה בעת הצורך.
תכלס המוסכניק צריך לחשוב על זה ולשים לב לפרטים ולראייה הוא מוכן לקחת אחריות על הנזק גם אם היא חלקית.
לגבי אם הייתי בא בדרישות להחזר אני מניח שהייתי מסתפק ב50 אחוז סך הכל טעויות קורות.
mudale222
27-07-2016, 15:16
חצי חצי זה סבבה אגוזים.
זה לא טריוויאלי שיש לך איזה צרור מוזר וגדול שברגע שמתחילים לנסוע נכנס מתחת לכידון ונשבר... :)
כאילו, אתה לא היית נופל בזה? איך הוא אמור לנחש את זה בדיוק?
שלח למוסך מכתב דרישה ״מבלי לפגוע בזכויות״ (בדואר רשום, או באתר של המוסך, אם יש לו) בנוגע לסכום שאתה מעריך שיכסה את הנזקים שלך.
תציין שיש להם 7 ימים לחזור אליך. תסיים בזה שאם לא יראו לנכון לשפות את הנזק במלוא הסכום אתה תפנה לערכאות משפטיות.
אם לא הולך: קח שמאי שיאמוד את הנזקים ויכין לך חוות דעת ערוכה כדין לצורך הגשה לבימ״ש.
תגיש תביעה קטנה לבימ״ש.
כנראה שמדובר במוסך רשלן ולא הגון. היה עליו לנהוג ביראת כבוד כלפי כלי וציוד שמשאירים אצלו לקוחות שלו. לא רואה כאן מקום לרשלנות תורמת ואם כן היא מזערית. לרוב, עסקים לא הגונים כאלה יעדיפו להימנע מהליך משפטי (ומוניטין רע) ויסגרו איתך פשרה מהר. לרוב זה קורה רק לאחר הגשת תביעה!
אני עורך דין והגשתי לא מעט תביעות לבימ״ש לתביעות קטנות. אם אבא שלך עורך דין, תבקש שיכין מכתב דרישה מעט תקיף. אם תרצה אני מוכן לסייע.
ותתחיל לאסוף ראיות, משמע, תגיע למצב שהם יגידו שהשלט והכלי היו בסדר והטיפול שלהם גרם לפגיעה. אם אין לך הקלטת שיחות תנהל איתם שיח כתוב בלבד.
תקליט אותו שהוא מצטער על הנזק זה מספיק כדי ששופט יפסוק לטובתך
torquser
27-07-2016, 16:09
647 חדש והוא מציע חצי? תהיה חכם לא צודק.
רוב המכונאים בישראל הם במקרה הטוב חובבנים או שרלטנים ולוקחים את תרבות החפיף בישראל לאקסטרים ובמקרה הרע נוכלים.
MasterOz
27-07-2016, 16:10
אמיליוס, אתה לא צודק. זו תביעה קנטרנית + תעלה יותר מ300 ש"ח ובזבוז זמן.
סתם הר מעכבר.
לא קנטרנית, עקרונית. מגעילה אותי התנהלות של נותני שירותים בכלל ושל אנשים בפרט במדינה הזו. מעט הגינות, דרך ארץ וכמה פרוטות היו מוציאות לקוח מרוצה. עניין של מה בכך למוסך.
קח מקרה שקרה: נהג ג׳יפ לקח רוורס והפיל לי את האופנוע שהחנה על המדרכה. תיקון המראה הגיע ל 400₪ בערך. על השריטות הייתי מוכן לוותר. האדון אמר שהתאונה ארעה באשמתי, שאסור היה לי להחנות במקום, ושלכל היותר הוא מוכן לבוא לעזור לי להדביק את המראה עם איזולירבנד.
אמרתי לו שאני אגיש תביעה. הוא לא האמין או חשב שהוא צודק.
פניתי לשמאי שיכין חוות דעת. הגשתי תביעה לבימ״ש. זכיתי בבימ״ש ב 3,500₪.
קח תחצי וסגור תסיפור..
מה עכשיו מלחמות? מכתבים?
יאללה שחרר
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
Yuv_Coehn
27-07-2016, 16:31
טוב אני אפתח בזה שאם זה נראה כאילו סתם באתי לקבל אישור מכם לזה שאני צודק אז זה רק כי אני מנסה להציג את הצד שלי ולדרבן את הדיון פה. אני כן שומע וכן מפנים, גם אם זה נראה כאילו אני סתם מתווכח. כן באתי לפה לקבל עוד דעות ולשמוע עוד אנשים. אז תודה לכולם על הדעות.
למרות זאת, אני פשוט לא מקבל את זה שהיית לי רשלנות תורמת. בימים שכל אחד מרגיש שהוא עורך דין כי יש לו גישה לגוגל, אני באמת דיברתי עם עו"ד (מלבד מה שכתב כאן אמיליוס, תודה על ההצעה) שאומר שאין שום קשר בין רשלנות תורמת לזה שאני מפריד את הצרור. ועם כל הכבוד (ואני באמת לא מנסה לזלזל כאן באף אחד), זה לא באמת רלוונטי לי איזה נסיון משפטי היה לכם עם מוסך כזה ואחר או שופט כזה ואחר ואיך אתם מחליטים מה זאת רשלנות תורמת (משפט שגם הוא זרק תוך כדי השיחה.. כל אחד נהיה עו"ד היום).
זה שאני מפריד בעצמי זה טוב ויפה. אבל כל אדם נורמטיבי היה רואה את הבעייתיות של זה, והיה צריך להגיב בהתאם. כל אחד. במיוחד כאשר מדובר בעובד מקצוע שאני מפקיד בו את האופנוע שלי. ממנו אני מצפה שבעתיים לשים לב לזה ולא פשוט להכניס לסוויץ'. לכן לדעתי (ולדעת עורך דין עם ניסיון של רק חצי מהחיים שלו בתחום) המוסכניק היה צריך לצפות שדבר כזה יקרה, מאחר שהוא לא תרחיש מופרך והזוי, אלא אחד שקל לצפות אותו עם תשומת לב מינימלית.
העובד (שהוא מנהל המוסך) אמר בעצמו את הסיבה לאיך זה קרה למרות שהוא "לא ידע שזה קרה", ואחר כך נתן לי הסברים לאיך זה קרה ולמה זה נורמלי לא לשים לב לאיך השלט יכול להיהרס.
למי שלא מבין את מה שמשתמע מכאן - הוא הרס את השלט, ראה שנהרס, התעלם, ולא הודיע לי דבר! אחר כך נתן תירוצים למה אני אשם ולבסוף רק הציע סכום כספי.
הוא הכניס את המפתח לסוויץ' בעצמו, התעלם מהמובן מאליו (מאיזו סיבה שתהיה, ולא אכפת לי כמה עמוס ועסוק היה לו בעבודה, וכמה זה לגטימי פשוט "להכניס מפתח לסוויץ' ולנסוע") וגרם לנזק במו ידיו.
אני לא שמתי לו מכשול, אני מוכן לקבל את זה שאני הרכבתי את המכשול ושמתי אותו בצד. הוא שם לעצמו את המכשול באמצע הדרך, מעד, והאשים אותי בזה שהנחתי אותו שם.
שם המוסך הוא מוסך RPM . לפני שמסרתי את האופנוע דיברתי 5 דק' בערך עם העובד, והסברתי לו בדיוק מה עשיתי.
על הדרך לא חשבתי על השלט, היו לי דברים אחרים על הראש כמו להסביר לו לא לשרוף זמן על דברים שעשיתי בניסיון לפתור את הבעיה ולבזבז לי כסף.
למרות זאת, הוא עשה בדיוק את כל הדברים שעשיתי, חייב אותי על 600 שקל בשעות עבודה (ואומר שיצא איתי לארג') על בדיוק אותן פעולות שהסברתי לו שאין טעם לעשות, ורק בסוף הבין שיש סדק במכסה ואין טעם להמשיך לעבוד עליו.
אתם יכולים לחלוק על זה שהפעולות שהוא חזר עליהן היו נחוצות לאיתור התקלה, או שאתם יכולים לחבר 1+1.
מבחינתי כמות הזמן שהוא בזבז בנוסף לשלט שהוא הרס מצביעה על כך שיש פה עסק עם מכונאי לא מקצועי, לא זהיר וחסר אחראיות ששם את טובתו ושמו האישי לפני טובת הלקוח.
הוא לא דיווח על השלט השבור, גבה מחיר מוגזם, ומתחמק מאחראיות.
ככה אני רואה את זה.
לכל אלה שלא מסכימים איתי אתם מוזמנים לטפל שם באופנוע שלכם. אני בטוח שתכניסו את האופנוע בלב שלם וראש שקט.
אני בטוח לא חוזר לשם (למרות שלאחר שיחה נוספת הוא הציע 500 שקל בטיפול הבא) וממליץ להתרחק מהמקום.
lokimonster
27-07-2016, 16:31
אני חייב לציין שקטונתי מלנסות להבין את המושג הגינות והוגן.
על 600 שקל תהפכו עולמות
על רווחים מנופחים ופגיעה בכיס של כולנו זה בסדר.
אבל כן מסכים עם זה שאם אדם עשה נזק הוא צריך לשלם עליו
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
לפי דעתי, כמו שאמרו כאן - חצי חצי.
בהרבה מקרים גם המוסך וגם הבעלים יש "רשלנות תורמת".
תתחלקו חצי-חצי ובפעם הבאה שאתה מכניס את האופנוע... תיתן לו את המפתח והשלט וזהו.
אין צורך לתת לו צרור שאין לו צורך בו.
גם לי יש צרור (לא בומבסטי כמוך שלך) והמפתח של האופנוע והצרור מופרדים זה מזה ת-מ-י-ד!
תשמע, עסק טוב...
פעם הבאה שאני מכניס את האופנוע למוסך אני מחבר אל הצרור שנדליר מקריסטלים.
המוסך בטוח ישבור, אני אגיד שזה שווה 10K ונתפשר על חצי חצי...
כשאני מכניס את הרכב שלי למוסך, אני מוציא מהשקע מצת את כל הכבלים והמטענים שלי ותוקע אותם בתא כפפות.
למה? כי זה בולט ושביר ובטוח שאיכשהו יעמוד בדרך של התחת של המכונאי בדיוק כשהראש שלו יהיה מתחת להגה והוא לא יראה את זה.
כמו שאמרו לך כמה פעמים בשרשור, אתה לא יכול להשאיר מה שאתה רוצה על האופנוע ולצפות שיקחו על זה אחריות. זה לא שמירת חפצים.
בעל מוסך שמיד מסכים להוציא מכיסו כמה מאות שקלים על סמך המילה שלך והמילה שלך בלבד שהשלט היה תקין ועכשיו הוא שבור, ושהוא עולה 647 ש"ח, עובר אצלי בגדול את מבחן האמינות.
nihrider
28-07-2016, 01:22
המוסך בטוח ישבור, אני אגיד שזה שווה 10K ונתפשר על חצי חצי...
אתה צוחק וזה, אבל למה נראה לך שהמוסך יתן לך שקל לפני שהוא יראה קבלה על שנדליר קריסטלים חדש שעלה לך 10000 שקל?
אז בסה"כ שילמת 15000 על שנדליר, איך יצאת מורווח פה?
lokimonster
28-07-2016, 05:44
שאלה תם
האם להזעקה שלך יש מנתק הצתה או היא מונעת הפעלה של הסטרטר?
האם יש להזעקה שלך דריכה אוטומטית?
האם יש להזעקה גלאי זעזועים?
האם המכונאי שלך חירש?
כל הגאונים פה באים לומר לי שכשהאופנוע במוסך אז הם לוקחים איתם את השלטים והמכונאים למינהם עובדים עם מוזיקת רקע?
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
כל הגאונים פה באים לומר לי שכשהאופנוע במוסך אז הם לוקחים איתם את השלטים והמכונאים למינהם עובדים עם מוזיקת רקע?
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אני מסמיק. גאון כבר לא כינו אותי שנים. וכן, כשאני מכניס את האופנוע למוסך אני משאיר רק את המפתח של האופנוע (אפילו לא של הארגז) ואת השלט כשני פריטים נפרדים.
כשאני מכניס את הרכב למוסך אני משאיר רק את מפתח הרכב.
וכשבעל מקצוע מגיע למשרד שלי לתקן משהו הוא מקבל ממני רק את המפתח של המשרד (או שאני אומר לו לבקש מאב הבית שיפתח לו את הדלת וינעל אחריו).
לא ברור לי למה מוסכניק צריך את מפתחות הבית שלי או את המפתח של מנעול השרשרת בו אני משתמש בבית.
lokimonster
28-07-2016, 09:51
אני מסמיק. גאון כבר לא כינו אותי שנים. וכן, כשאני מכניס את האופנוע למוסך אני משאיר רק את המפתח של האופנוע (אפילו לא של הארגז) ואת השלט כשני פריטים נפרדים.
כשאני מכניס את הרכב למוסך אני משאיר רק את מפתח הרכב.
וכשבעל מקצוע מגיע למשרד שלי לתקן משהו הוא מקבל ממני רק את המפתח של המשרד (או שאני אומר לו לבקש מאב הבית שיפתח לו את הדלת וינעל אחריו).
לא ברור לי למה מוסכניק צריך את מפתחות הבית שלי או את המפתח של מנעול השרשרת בו אני משתמש בבית.
אני לא מדבר על מפתחות הבית - אני מדבר על השלט של האזעקה.
תקן אותי אם אני טועה הוא אמור לנטרל את האזעקה.
ושאלה נוספת אם אתה יודע שעדיף להפריד בן ה2 אתה לא חושב שאותו מכונאי צריך להיות ער לזה שכשהשלט נופל בין הכידון למשולש הוא עשוי להפגע?
נ.ב
הצרור שלי
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160728/2d12d9166a4370d25bf69974068dae85.jpg
לוקי,
אישית - מחזיק תמיד את השלט בנפרד מצרור המפתחות של האופנוע - לא אוהב לראות איך השלט מתנופף ברוח ולכן הוא בכיס.
צרור מפתחות האופנוע שלי מכיל 4 מפתחות (סוויץ', ארגז, מנעול שרשרת ומנעול דיסק). במוסך אני משאיר רק את מפתח הסוויץ' ולו רק מסיבת הקטנת הסיכוי שמשהו ילך לאיבוד.
לפי פות"ש הצרור שלו היה יותר גדול.
ואחרון: למדתי לא לצפות לכלום מאף אחד. לא סומך על רופא שרושם לי תרופה שיוודא שבאותו זמן אני לא על תרופה אחרת - טורח לעדכן אותו בלי שאני נשאל. לא סומך על זה שחתך לי את הסים מיני למידת נאנו ובודק שזה במידה ושזה עובד. לא סומך על ספק אי-ביי שאומר ששלח את הסחורה שהזמנתי ודורש את הכסף בחזרה. אני משתדל לתת כמה שפחות מקום לטעויות (וטעויות קורות - כולנו בני אדם) כדי להימנע ככל האפשר ממצבים דומים למה שפות"ש הגיע אליהם.
ואני מאוד סקרן מה יגיד השופט כשפות"ש יתבע אותו. מקווה שיעדכן.
lokimonster
28-07-2016, 10:40
נו אמרתי גאון (לא משאיר מקום לטעויות).
ייתכן שהצרור היה גדול ושמנמן - כמו שאתה רואה אני גם מקפיד להפריד את המפתחות.
במוסך אני משאיר את שלט האזעקה ואת המפתח של הסוויטצ'.
לשמחתי עד היום הוא נשאר שלם.
שוב אני חושב שלבעל מקצוע יש אחריות:
1. לא לקבל צרור שלם אלא רק מה שנדרש ממנו ולבקש מהלקוח לפרק את הצרור ולהשאיר את מה שנדרש ( להבנתי את שלט האזעקה הוא צריך ).
2. אחריות להחזיר כלי ללא נזקים כולל עזרים כגון שלט ארגז ותוספות.
3. תאונות וטעויות קורות - קח אחריות עליהן.
שאלה: אם תיקח ממני את האופנוע לסיבוב האם חוקית האחריות לשלומו מונחת עליך.
מי יתבע אם תרכב תעשה תאונה ותגלה שלא היה ביטוח.
כרגיל אני בדעת מיעוט אבל אם אני הייתי השופט הייתי מחייב את בעל המוסך בכל העלויות של השלט והוצאות המשפט (מזל שאני לא שופט עדיין).
סדנא לאופנועים
28-07-2016, 11:26
נו אמרתי גאון (לא משאיר מקום לטעויות).
ייתכן שהצרור היה גדול ושמנמן - כמו שאתה רואה אני גם מקפיד להפריד את המפתחות.
במוסך אני משאיר את שלט האזעקה ואת המפתח של הסוויטצ'.
לשמחתי עד היום הוא נשאר שלם.
שוב אני חושב שלבעל מקצוע יש אחריות:
1. לא לקבל צרור שלם אלא רק מה שנדרש ממנו ולבקש מהלקוח לפרק את הצרור ולהשאיר את מה שנדרש ( להבנתי את שלט האזעקה הוא צריך ).
2. אחריות להחזיר כלי ללא נזקים כולל עזרים כגון שלט ארגז ותוספות.
3. תאונות וטעויות קורות - קח אחריות עליהן.
שאלה: אם תיקח ממני את האופנוע לסיבוב האם חוקית האחריות לשלומו מונחת עליך.
מי יתבע אם תרכב תעשה תאונה ותגלה שלא היה ביטוח.
כרגיל אני בדעת מיעוט אבל אם אני הייתי השופט הייתי מחייב את בעל המוסך בכל העלויות של השלט והוצאות המשפט (מזל שאני לא שופט עדיין).
צודק.הכי פשוט.שברת שילמת.גם אם היה לך כוס זכוכית מתחת לכיסא והוא שבר שישלם.זה שהוא לא אחראי זה אומר שאני צריך לארוז את האופנוע בפצפצים ולהכניס אותו למוסך.
lokimonster
28-07-2016, 11:43
הכי פשוט לרשום תגובה עניינית כמו כוס זכוכית מתחת לכיסא.
וכן המוסך שבו אני מטפל מבקש לפרק את הצרור ולהשאיר שלט ומפתח.
וכן אתה צריך להיות אחראי לרכוש של הלקוח שלך ששם בך את מבטחו ומצפה לקבל חזרה את רכושו תקין.
וכן אם שברת מן הראוי שתשלם.
ולא מדובר פה על כוס זכוכית מדובר על שלט אופנוע שהיה מחובר לסוויטצ' בין אם בצרור גדול או לא.
עוד שאלה - אני אקח ממך כלי לרכיבת מבחן ואחליק בגלל כתם שמן (אולי אפילו בפתח המוסך שלך)?.
נזק של מראה ידית ושריטה בפלסטיק- תדרוש ממני תשלום או לא?
תביא טיעון משכנע כמו לא ראינו את הצרור בסוויטצ' וסובבנו את הכידון (בבקש סיפקתי לך תירוץ למה לא לקחת אחריות).
ברכה והצלחה
Yuv_Coehn
28-07-2016, 12:09
אם בא לכם לעשות צחוק מהאשכול הזה, או שזאת השוואה מתאימה בעיניכם להשוות בין לשים כוס זכוכית מתחת לכסא (או שנדליר) ללחבר שלט של אזעקה למפתח של האופנוע אז תסלחו לי אם אני לא אתייחס לשטויות שאתם כותבים.
אגב - סדנא לאופנועים. את ההמלצה ללכת למוסך RPM קיבלתי מכם. מעניין למה אתם מצדדים בהם.......
לפי איך שאני רואה את זה יש פה וויכוח בין שתי השקפות עולם.
1) אני אחראי לחלוטיו על הדברים שלי, גם כשהם בחזקת מישהו אחר ואני צריך לעשות הכל כדי שהוא לא יפגע בהם. הם נפגעו? לא פעלתי כמו שצריך.
2) אם אני משלם למישהו שיטפל לי בדברים אני מצפה שישמור עליהם בצורה מינימלית.
למי שנמצא בקבוצה מספר 1, לא משנה אם השלט היה מחובר קצר יותר, או מחובר לחבל 60 מטר עם עוגן בקצה ככה שזה ברור שאי אפשר לרכב איתו בסוויץ'.
א הזקן - אין לי צרור בומבסטי עם 90 מפחתחות. יש שם סה"כ 4 מפתחות כולל מפתח אופנוע. הוא מחובר בצורה שכשאני שולף אותו בבוקר מהכיס, אני תופס את השלט וככה כל הצרור נתלה, וקל לשלוף את המפתח אופנוע בשניה.
הייתי מטפס, וככה אני רגיל לשפצר את הדברים שלי. שולף אותם מהטבעת מהר עם מינימום התעסקות.
יש תמונה של איך שהוא נראה אם פיספסת את זה.
אני לא התכוונתי וגם אחרי המקרה הזה, לא מתכוון למסור את האופנוע שלי למוסך בלי שלט לאזעקה. למה שהיא תתחיל לצפצף להם תוך כדי העבודה?
המוסכניק בכלל היה מקבל את זה בלי שלט?
אותך זה לא באמת מעניין (או כל מי שחושב שהצרור שלי ארוך בצורה הזויה).
גם אם הצרור היה קצר בחצי - הוא עדיין היה בעייתי בגלל המיקום של הסוויץ' באופנוע שלי.
אז לתלות את האשמה בצרור ארוך בצורה בלתי רגילה זה להתעלם מהעובדה שמה לעשות, צריך לפתוח עיניים לפעמים כשעובדים על אופנוע חדש.
אגב - עוד עובדה שעלתה לי רק עכשיו כשאני חושב על זה. האופנוע היה כבר במוסך הזה בדיוק עם אותו צרור מפתחות, ויצא משם בשלום לפני חודש.
אז איכשהו אפשר לעבוד עליו בלי להרוס אותו.
MasterOz
28-07-2016, 12:19
בוא נסכם שאין הסכמה.
הקבוצה שא.הזקן ואני נמצאים בה, אומרת דבר מאוד פשוט ולפיו אנחנו פועלים,
גם כתבתי מקודם ולא היתה התיחסות "אם יש ספק, אין ספק"
אנחנו מגדילים ראש ולא מצפים שמישהו אחר יגדיל, גם אם זה ברור וגלוי לעין.
אנחנו, כדי להסיר ספק קל שבקלים, במידה ואנחנו מודעים לאפשרות שיכול להגרם נזק,
או שנצא לא מרוצים...דואגים להסביר ולהדגיש למרות שלכאורה זה מיותר.
אנחנו"מוודאים הריגה", מוודאים שהאחרים רואים אם המצב, בדיוק כפי שאנחנו רואים אותו.
לכם זה נראה מיותר, לנו זה נראה חשוב ומישהו אחר יגיד שזו חפרנות.
העובדה המוגמרת, אנחנו מנסים לצמצם נזקים על ידי הצבעה ישירה.
תעשו מה שנראה לכם נכון, ל-א.הזקן ולי עדיף להיות חכמים מאשר לצאת צודקים.
אגב - סדנא לאופנועים. את ההמלצה ללכת למוסך RPM קיבלתי מכם. מעניין למה אתם מצדדים בהם.......
אני דווקא הבנתי מתגובתו שהוא מצדד בך וחושב שגם אם הייתה לך כוס זכוכית באופנוע הוא היה אמור לשמור עליה ולדאוג שלא תשבר לך אצלו,אלא אם תגובתו נכתבה בסרקטיות/ציניות ולא הבנתי אותה.
בכל מקרה לטעמי זה מקרה קלאסי שממנו צריך ללמוד ולהסיק מסקנות שלסמוך אפשר רק על עצמך,ולכן לא שייך להילחם במוסך, לקחת מה שמציעים לך וללכת.
ואם לדעתך הם לא נהגו בהוגנות כלפיך פשוט לא לחזור לשם, הם מפסידים לקוח שיכול היה להשאיר להם אלפים רבים של שקלים בשביל 600 שקלים מזורגגים.
מוסך RPM נחשב מוסך מקצועי ולא חובבני ועל זמן התיקון זה כבר משהו אחר.
יתכן ואכן הם שברו את השלט וגרמו את הנזק בכוונה או שלא בכוונה.
כל אחד מחליט לנהוג לפי שיקולי דעתו האם להציע לך פיצוי מלא או חלקי או בכלל לא, אתה בוחר איך וכיצד להגיב.
ההצעה שלו לחצי חצי על פניו במקרה הזה שנעמת נכונה על מנת לשים את הסיפור מאחורה (ניתן לשוח לתיקון בעלות נמוכה לדעתי)
הוא גם הציע לך 500 ש"ח הנחה בטיפול הבא מה שגם לי נשמע די הוגן, אני מבין שאתה כועס ומרוגז ובצדק כי גם אני הייתי מרגיש ככה.
אבל כרגע תחשוב מה נכון עבורך ואם יש לך זמן לרוץ ולהלחם ואפילו אם תזכה בפיצוי מלא השאלה האם זה שווה ?
דבר נוסף שאני חייב לשאול לגבי המערכת, שילמת לפי זיכרוני מהשרשורים הקודמים שלך מעל 1000 ש"ח, מצב מוסך אין בה ? זה פונקציה בסיסית במערכות אזעקה על מנת למנוע מקרים כאלו של הפעלה והתעסקות .
lokimonster
28-07-2016, 14:54
אני לא חושב שמישהו אמר בכוונה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
MasterOz
28-07-2016, 15:00
...
דבר נוסף שאני חייב לשאול לגבי המערכת, שילמת לפי זיכרוני מהשרשורים הקודמים שלך מעל 1000 ש"ח, מצב מוסך אין בה ? זה פונקציה בסיסית במערכות אזעקה על מנת למנוע מקרים כאלו של הפעלה והתעסקות .
יש בהחלט, גם נטרול קבוע וגם מצב שטיפת אופנוע \ מוסך.
Yuv_Coehn
28-07-2016, 15:14
בוא נסכם שאין הסכמה.
הקבוצה שא.הזקן ואני נמצאים בה, אומרת דבר מאוד פשוט ולפיו אנחנו פועלים,
גם כתבתי מקודם ולא היתה התיחסות "אם יש ספק, אין ספק"
אנחנו מגדילים ראש ולא מצפים שמישהו אחר יגדיל, גם אם זה ברור וגלוי לעין.
אנחנו, כדי להסיר ספק קל שבקלים, במידה ואנחנו מודעים לאפשרות שיכול להגרם נזק,
או שנצא לא מרוצים...דואגים להסביר ולהדגיש למרות שלכאורה זה מיותר.
אנחנו"מוודאים הריגה", מוודאים שהאחרים רואים אם המצב, בדיוק כפי שאנחנו רואים אותו.
לכם זה נראה מיותר, לנו זה נראה חשוב ומישהו אחר יגיד שזו חפרנות.
העובדה המוגמרת, אנחנו מנסים לצמצם נזקים על ידי הצבעה ישירה.
תעשו מה שנראה לכם נכון, ל-א.הזקן ולי עדיף להיות חכמים מאשר לצאת צודקים.
אני בגדול די מסכים עם מה שאתה אומר. רק שכשהכנסתי את האופנוע, מבחינתי, לא היה ספק. כאן הייתה הבעיה.
בכל מקרה אזהר יותר בפעמים הבאות ולמדתי הרבה לקחים מכל הפיאסקו הזה.
אני דווקא הבנתי מתגובתו שהוא מצדד בך וחושב שגם אם הייתה לך כוס זכוכית באופנוע הוא היה אמור לשמור עליה ולדאוג שלא תשבר לך אצלו,אלא אם תגובתו נכתבה בסרקטיות/ציניות ולא הבנתי אותה.
בכל מקרה לטעמי זה מקרה קלאסי שממנו צריך ללמוד ולהסיק מסקנות שלסמוך אפשר רק על עצמך,ולכן לא שייך להילחם במוסך, לקחת מה שמציעים לך וללכת.
ואם לדעתך הם לא נהגו בהוגנות כלפיך פשוט לא לחזור לשם, הם מפסידים לקוח שיכול היה להשאיר להם אלפים רבים של שקלים בשביל 600 שקלים מזורגגים.
די בטוח שזה היה בציניות. אם לא הבנתי נכון אז אני מתנצל.
מוסך RPM נחשב מוסך מקצועי ולא חובבני ועל זמן התיקון זה כבר משהו אחר.
יתכן ואכן הם שברו את השלט וגרמו את הנזק בכוונה או שלא בכוונה.
כל אחד מחליט לנהוג לפי שיקולי דעתו האם להציע לך פיצוי מלא או חלקי או בכלל לא, אתה בוחר איך וכיצד להגיב.
ההצעה שלו לחצי חצי על פניו במקרה הזה שנעמת נכונה על מנת לשים את הסיפור מאחורה (ניתן לשוח לתיקון בעלות נמוכה לדעתי)
הוא גם הציע לך 500 ש"ח הנחה בטיפול הבא מה שגם לי נשמע די הוגן, אני מבין שאתה כועס ומרוגז ובצדק כי גם אני הייתי מרגיש ככה.
אבל כרגע תחשוב מה נכון עבורך ואם יש לך זמן לרוץ ולהלחם ואפילו אם תזכה בפיצוי מלא השאלה האם זה שווה ?
דבר נוסף שאני חייב לשאול לגבי המערכת, שילמת לפי זיכרוני מהשרשורים הקודמים שלך מעל 1000 ש"ח, מצב מוסך אין בה ? זה פונקציה בסיסית במערכות אזעקה על מנת למנוע מקרים כאלו של הפעלה והתעסקות .
מוסך RPM אכן נחשב מוסך מקצועי. שני האנשים שמנהלים אותו נראים מאוד כנים ורציניים, ולא חאפרים.
אין לי ספק שזה נגרם לא בכוונה.
ה500 שקל בטיפול הזה זה במקום החזר כספי של חצי מהעלות של השלט.
וכן, יש אפשרות לנטרל את האזעקה אבל אף פעם לא ניסיתי אותה, לא ידעתי אם היא פתאום תדרך ותתחיל לעשות בעיות והחלטתי להביא את השלט כמו שהוא כי לא צפיתי בעיות.
הרי הוא כבר עבר שם טיפול ויצא בסדר.
בכל מקרה חזרתי עכשיו מהמוסך אחרי שדיברתי ארוכות עם אחד המנהלים האחרים שם.
אם אני לא טועה רק עכשיו זאת היית פעם ראשונה שהם התנצלו. זה אחרי שהוא שיקר לי על לקוח שהיום הביא את הכלי והפריד את המפתח מהאזעקה (הלקוח חזר ושאל למה הפרידו לו את המפתח... והיה רק אופנוע אחד שם)
הסברתי לו שמבחינתי לקחת חצי אחריות זה לא רציני, הם מפסידים לקוח ואולי לקוחות עתידיים שיקראו את השרשור הזה.
כל התהליך מההתחלה עד עכשיו התנהל ברגוע ובלי צעקות, ועם כבוד הדדי.
מכיוון שאני סטודנט אני לא מתכוון להתחיל לשרוף את הזמן על תביעות בשביל אולי לקבל מתישהו 325 שקל, והחלטתי לקחת את ההצעה של חצי מהעלות.
לא כי אני מסכים עם כך שחצי מהאחריות היא שלי, אלא כי פשוט אני לא יכול לשרוף על זה עוד זמן ועצבים.
אני בטוח שזה לא נגרם בכוונה.
בכל מקרה יצאתי לא מרוצה אבל לחצנו ידיים וסגרנו את הסיפור.
אני גם מאמין שהרמה של המוסך היא יותר טובה ממה שאני ראיתי. כנראה הם פישלו ממש איתי וזה היה חריג (גם במחיר התיקון וגם עם השלט).
MasterOz
28-07-2016, 17:22
מה קרה? נפל הטרף?
או שמה אתה תובע סדרתי?
שזה ממש לא מקביל לרודף צדק! למרות עיסוקך.
את האמת טיפלו לך יפה בתקלה של האופנוע? במחיר טוב? אתה מרוצה מהשירות? אז תקבל את הצעתו ותיפרדו כידידים.
אפשר לקנות היום סמארטפון טוב ב 600 ש"ח, כולה שלט... איזה מחירים שחיטה.
השארתי את הצרור מחובר מכיוון שפחדתי שהאזעקה תתחיל לעשות בעיות (למרות שניטרלתי אותה, זה עובד על חיישן קירבה) וגם כי פחדתי שהוא יאבד את השלט.
אני מנטרל את האזעקה בכניסה למוסך ומוסר את האופנוע עם המפתח שלו בלבד כאשר האזעקה מנוטרלת. במקרה שלך, לחיצה ארוכה על הכפתור התחתון.
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft