מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : האמצעי הכי טוב לשמוע מוזיקה לדעתכם/ן


השושנים
28-07-2016, 16:23
יש הרבה דרכים לשמוע מוזיקה, עכשיו נניח ומישהו קנה מערכת בסיסית
מהיכן הכי שווה להוריד מוזיקה, באיזה פורמט ומה לדעתם ייתן את התשובה
הטובה ביותר?

קישורים דוגמאות יתקבלו בברכה. - רן
duadi
28-07-2016, 17:55
אני מוריד מטורנטים' או שמחפש אתר שמוריד את הסאונד מיוטיוב לקובץ MP3.
קישורים אני לא אתן כי זה לא חוקי בגדול (זכויות יוצאים וכדומה).

אצלי לדוגמא:
כבל HD מהמחשב>לטלויזיה>כבל AUX למגבר של קנווד> רמקולים.
בגדול זה נראה ככה:
http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3260&stc=1
MasterOz
28-07-2016, 18:02
קבצי FLAC
הכי טוב אם יש חיבור USB ישיר
duadi
28-07-2016, 18:08
מה זה קבצי FLAC ובמה הם יותר טובים מ MP3?
MasterOz
28-07-2016, 18:26
http://coppertino.com/vox/resources/flac_vs_mp3


https://www.youtube.com/watch?v=OtoXEwrxT30
uriar
28-07-2016, 18:32
יהאמצעי הכי טוב לשמוע מוזיקה לדעתכם
אוזניים
MasterOz
28-07-2016, 18:44
רציתי לסבך את שושני...לא הצלחתי.
Yuv_Coehn
28-07-2016, 19:02
העברה מיוטיוב לMP3 דרך האתרים השונים נותנת סאונד די פח למי שיש לו אוזניים רגישות ואכפת לו מהאיכות, אז לא הייתי ממליץ על זה אלא אם זה לא משנה לך ממש. אם אתה סתם צריך את המוסיקה לריצה או משהו אז זה בסדר, אבל אם בא לך להתעמק בצלילים על כוס וויסקי עם קרח בסלון כשאתה מעשן מקטרת, אז לא. (נכון קלעתי בתיאור??)

אני אישית משתדל להוריד את הקבצים בטורנט כמו שציינו פה. האיכות צריכה להיות זהה לזאת שב-CD ברוב המקרים (במידה ובצאת האלבום היו CD).

יש לי חבר שמשתמש בספוטיפיי ואומר שזה מעולה. לא ניסיתי אבל האיכות שם גם צריכה להיות גבוה. הבעיה היא שזה בתשלום, ואנחנו קמצנים.
eran1100
28-07-2016, 19:10
אני משתמש במוניטורים אולפניים של ימאהה ואוזניות אלחוטיות של ביטס.
מוריד או מנגן בעיקר מ-soundcloud מה שאפשר.
strelok89
28-07-2016, 19:20
אוזניות akg 518 משודרכות ללומיה 1520 יש לו סאונד מדהים.

או pioneer vsx 329 עם 5 רמקולים advent ,שומע בעיקר 24ביט 96/192khz

Sent from mTalk using windows 10 mobile
duadi
28-07-2016, 19:27
http://coppertino.com/vox/resources/flac_vs_mp3


https://www.youtube.com/watch?v=OtoXEwrxT30
אם כך אז מיותר להשתמש ב FLAC.
ו- וואו הילד הזה מעצבן בסרטון.
השושנים
28-07-2016, 19:52
אוזניים

פאק, איך לא חשבתי על זה...סאווומו הברכיים שלי כלכך משופשפות.
MasterOz
28-07-2016, 22:30
אם כך אז מיותר להשתמש ב FLAC.
ו- וואו הילד הזה מעצבן בסרטון.

בדרך כלל מיותר, אבל אם יש אז אני משתמש.
נכון, הילד הזה מעצבן רצח!

לכל המאזינים...אני משתמש תוכנה הזו DFX Gold Enhances (https://www.fxsound.com/)
אם בשמיעה מאתרים ואם במה שיש בארסנל הפרטי,
תנסו, זה כמו להוריד שמיכה מהרמקולים.
יש לי בסלון 7.1 שכולל חמישיה של KEF KHT3005SE (http://hifi-reviews.com/images/speakers/KEF_KHT3005SE_FullSet.jpg) (האנגלית...לפני שנמכרה לסינים) + סאב
ושני מוניטורים שנקראים JBL l200 studio master (http://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/290736-jbl_l200_studio_master_with_2405_3way_upgraded.jpg )
שנראים כך בגרסה המוגבלת והמשודרגת שלהם עם הטוויטרים.
בנוסף, עוד עשרה רמקולים וסאב, בפרגולה בחוץ של חברת Cambridge Soundworks (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31TFq-XBdGL.jpg) העתיקה.
(אי אפשר לומר שאני לא חובב מוסיקה) התוכנה שווה ביותר.
duadi
28-07-2016, 22:37
כמו שהילד שם אמר, בציוד טוב ההבדל יורגש, אך ברמקולים כמו שלי בתמונה למעלה לא יורגש ההבדל.
מוניטורים נועדו לעבוד עם קבצי FLAC למיטב זכרוני (תוך כדי כתיבה אני נזכר שאני מכיר את הפורמט הזה מחבר שיוצר מוסיקה) ולכן הם מפיקים
את הסאונד כמו שהוא, נקי ו"בתנאי מעבדה".
רמקולים רגילים מאבדים חלק מהצלילים שבמוניטורים אתה תשמע.
eran1100
29-07-2016, 00:00
כמו שהילד שם אמר, בציוד טוב ההבדל יורגש, אך ברמקולים כמו שלי בתמונה למעלה לא יורגש ההבדל.
מוניטורים נועדו לעבוד עם קבצי FLAC למיטב זכרוני (תוך כדי כתיבה אני נזכר שאני מכיר את הפורמט הזה מחבר שיוצר מוסיקה) ולכן הם מפיקים
את הסאונד כמו שהוא, נקי ו"בתנאי מעבדה".
רמקולים רגילים מאבדים חלק מהצלילים שבמוניטורים אתה תשמע.
נכון מאוד ואפשר להוסיף שמוניטורים שואפים לשטח את הצליל ולא להוסיף שום צבע (בס טרבל או מיד) ולכן כשהתדרים מאוזנים הסאונד נקי,
בניגוד גמור לרמקולים של מערכת שרוצים להישמע הכי טוב או הכי חזק.
פעם היינו בודקים את המערכות בבית או ברכב עם דיסק של מייקל ג׳קסון או אניגמה...
JohnnyDee
29-07-2016, 19:27
מייקל ג'קסון או אניגמה כי זה היה הטופ של המיקס והמאסטרינג בזמנו.
אין שום חשיבות לאיכויות כמו שציין פה בחור מעליי כשמדובר ברמקולים לשימושי בידור\בית.
אלא אם כן אתה THUG LIFE ושומע ביוטיוב על 144P.
נדירים האנשים שישמעו הבדל בין 128KBPS ל192 ואפילו ל320.
eran1100
30-07-2016, 07:56
מייקל ג'קסון או אניגמה כי זה היה הטופ של המיקס והמאסטרינג בזמנו.
אין שום חשיבות לאיכויות כמו שציין פה בחור מעליי כשמדובר ברמקולים לשימושי בידור\בית.
אלא אם כן אתה THUG LIFE ושומע ביוטיוב על 144P.
נדירים האנשים שישמעו הבדל בין 128KBPS ל192 ואפילו ל320.
נכון, אבל גם לאופן צריבת הדיסק היו רמות. DDA או משהו כזה...
כל אדם עם שמיעה תקינה יבדיל בין קובץ ה-MP3 לבין הסאונד המקורי WAVE או FLAC
strelok89
30-07-2016, 10:23
מסכים איתך ערן לחלוטין, ומי שרוצה מוזמן לבוא לשמוע הקלטה של מוזיקה אינסטרומנטאלית ב192 קילו הארץ עם 24 ביט ו5 ערוצים. כל קובץ כ200 מגה אבל וואוו אפשר "לגעת" בצליל

Sent from mTalk using windows 10 mobile
JohnnyDee
30-07-2016, 19:36
זה נכון חלקית..
אם הMP3 באיכות דחיסה וזרימה גבוהה אז לא כל אוזניים יבדילו, אולי מיומנות במיוחד.
אבל בהחלט אם אתה מוריד מהYT דרך CCconverter אז עיבודי ואיבודי התדרים יורגשו בהחלט.
למשתמש הביתי קבצים אלה יהיה גדולים מדי ולא מהווים פשרה טובה במונחי איחסון\איכות.
מומלץ בהחלט להוריד MP3 באיכות טובה. (פשרה מצויינת בין איחסון לאיכות.)
ולא נכנס לזה שבשביל להרגיש סאונד כמו שצריך איכות היא לא הדבר היחידי שעומד על הפרק..
רוצה לשמוע סאונד אמיתי?
תקנה מוניטורים..
איפה המיקום? הפאזות? הטיפול אקוסטי בחדר?
אבל אתה תבין שלשמוע סאונד "אמיתי" זה לא בהכרח מהנה.
לפעמים צריך מערכות מוגברות\מונמכות תדרים בשביל להנות ממוזיקה עכשווית.
דמיין שלכל רמקולים שתקנה מלבד מוניטורים אולפניים יש EQ(מווסת תדרים) מובנה..
מהנדסי הקול עמלו על מנת שיהיה סאונד כיפי ואופטימלי בכל פאזה ובכל סוג של חדר.
מוניטורים יהיו משעממים, ידגישו אי שלמויות אבל כן.. תשמע את האמת.
strelok89
30-07-2016, 19:40
גוני אני איגיד לך שמורגש הבדל עז בין פלאק 16/44
לפלאק 24/192

Sent from mTalk using windows 10 mobile
קסד
30-07-2016, 19:42
רני מואשם באחזקת סמים קלים


https://www.youtube.com/watch?v=W6CJmJ5p3Ow
JohnnyDee
30-07-2016, 19:51
סטרולק כמובן 44100 דוגמיות לשנייה באיכות של 16ביט לדוגמית לעומת 192000 דוגמיות לשנייה באיכות של 24 ביט.
אם אתה מבדיל בסאונד כל הכבוד לך באמת, ללא ציניות. צריך גם מערכת טובה.
בן אדם ממוצע לא יבדיל בסאונד. FLAC 16\44 מספיק איכותי וחבל על גודל הקבצים שיהפכו מ100 מגה ל500מגה.
JohnnyDee
30-07-2016, 20:00
תסלח על החפירה אבל הייתי חייב להוסיף.
אין וויכוח על האיכות.
16ביט תכפיל ב44100 ותכפיל ב2 (ערוץ ימין ערוץ שמאל)
1,411,200 עומק.
24 ביט תכפיל ב192000 ותכפיל ב2
9,216,000 עומק.
תבין שלרוב האנשים מערכות אודיו פשוטות.. (לרוב) וגם אם לא רוב המוזיקה נשמעת באוזניות או דיבוריות או ברכב.( מסקרים עולמיים)
זה כמו לראות סרטון של4K על מסך 1080.
יותר יפה מסרטון 1080 על מסך 1080 אבל לא אופטימילי.
צריך מסר 4K.. יתרה מזה, עדיף גם מעבד גרפי חזק.
strelok89
30-07-2016, 20:00
סטרולק כמובן 44100 דוגמיות לשנייה באיכות של 16ביט לדוגמית לעומת 192000 דוגמיות לשנייה באיכות של 24 ביט.
אם אתה מבדיל בסאונד כל הכבוד לך באמת, ללא ציניות. צריך גם מערכת טובה.
בן אדם ממוצע לא יבדיל בסאונד. FLAC 16\44 מספיק איכותי וחבל על גודל הקבצים שיהפכו מ100 מגה ל500מגה.
מה שאתה אומר זה מה שבזמנו נאמר על מסכי 4קי ועל מסכי hd
שעין רגילה לא תראה הבדל.... נו באמת.....
מערכת סבירה תתן לך לשמוע את ההבדל בצורה מעולה! הבעיה שיהיה לך dac שיודע לעבד צליל כזה
אחרת הקובץ יעבור דחיסה תוכנתית למקסימום האפשרי על ידי חומרה ולא יורגש הבדל.

כמו hd ready במסכים.
הם יכולים לפענך תוכל כזה אך לא להציג


שוב לפי מה שכתבתה אוזניות הן פריט אנולוגי הן ישמיעו הכל מה שתתן להם, כמו רמקולים.
הצוואר בקבוק נמצא בdac
אם הוא יודע להמיר לסאונד 24/192 תשמע כזה סאונד אם לא אבוד לך
Sent from mTalk using windows 10 mobile
strelok89
30-07-2016, 20:04
אני גם אוסיף שגם האוזניות שיש לי זה akg 518 זה אוזניות ב200 שקל. כל הטריק זה הdac כל עוד יש לך אחד טוב אתה תשמע הבדל עצום.


Sent from mTalk using windows 10 mobile
JohnnyDee
30-07-2016, 20:22
שוב לא מדוייק.
ממיר DAC זה מיותר.
עדיף לקנות כרטיס קול איכותי.
בשביל רוב האנשים שיש להם מחשב עם דרייברים מובנים של הוינדוס או של REALTEK לא ירגישו כלום ולא בטיח.
strelok89
31-07-2016, 11:57
שוב לא מדוייק.
ממיר DAC זה מיותר.
עדיף לקנות כרטיס קול איכותי.
בשביל רוב האנשים שיש להם מחשב עם דרייברים מובנים של הוינדוס או של REALTEK לא ירגישו כלום ולא בטיח.
ידידי כניראה שאתה לא מבין מה שאתה אומר.
Related מובנה גם מכיל dac
כל מוצר שמקבל אות דיגיטאלי ומוציא גל חשמלי אנלוגי מכיל dac.
וזה מה שמשפיע ישירות על הצליל, לי אין מכשיר יעודי לזה יש לי רסיבר פיונר vsx329 שמכיל dac איכותי שיודע לפענך באיכות טובה 24/192.

הdac של ריאלטק לא להיט בפיענוח 24/192.
אני לא אתפלא שהדאק עצמו הוא 16/44 וזה עובר שינמוך בשבב

מאידך של קריאטיב מעולה או אפילו של אסוס גם טוב מאוד. בגדול כל dac שמתשתמש במעבדים של סירוס לוגיק(סידרת וולפסון) יפיק צליל מדהים.

אגב היום זה די סטנדרט גם בפלאפונים נגיד הלומיה שלי מכיל dac מעולה וגם הנוט 2 ומעלה מגיעים עם דאקים מעולים.

http://i.imgur.com/O0QcjGb.jpg


הינה תרשים dac
לוקח את האמצעי או הימני וממיר לשמאלי

Sent from mTalk using windows 10 mobile
ofir
31-07-2016, 21:12
אתה רוצה להנות ממוזיקה?

רק תקליטים.

יש לי זוג b&w ואונקיו...

פעם היה לי נאד, שמכרתי כי אני דביל.
הוחלף בדנון, שנמסר מאותה סיבה.

גם פטיפון אני כבר לא מחזיק,
אבל בעקבות השרשור הזה אני מתחיל לחפש...
א הזקן
01-08-2016, 19:13
לעניות דעת אזני, אין תחליף למגבר ורמקולים טובים. מה שמצולם זה מגבר כוח ופרה מגבר של ימהה מתחילת שנות ה-80 של המאה הקודמת ורמקולים שקניתי לאחרונה. האמת שאין הרבה מערכות שנותנות צליל כזה. החיסרון העיקרי הוא שאפילו באוזניים ערלות כמו שלי קבצי MP3 נשמעים נורא. לא ניסיתי את הקבצים הדחוסים שעליהם דובר למעלה - אני מסתפק ב-CD מקוריים.

http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3277&stc=1
http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3278&stc=1

http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3279&stc=1
strelok89
01-08-2016, 19:53
א אתה צודק ואני איתך לחלוטין . כדי לקבל צליל טוב חייב מגבר טוב.
רמקולים טובים שזה היום יש בשפע ולא יקר.
והחלק החשוב זה המקור צליל. עדיין הרבה אנשים אוהבים את הצליל של תקליט וזה כי זה צליל מקורי אנולוגי, אומנם "מלוכלך" אבל לא צליל חתוך . זה צליל שמרגישים אותו.

הכי קרוב לזה שאני מכיר זה ה24/192 ביט 5.1 אבל זה דורש dac טוב שידע להנפיק את זה בצורה טובה.
וכל קובץ בגודל גדול מאוד אבל מקבלים איכות מטורפת! לדעתי ברמת תקליט ללא ה"ליכלוך"

Sent from mTalk using windows 10 mobile
JohnnyDee
01-08-2016, 23:29
אין לי מושג אני רק הנדסאי סאונד כי מהנדס אין בארצנו לצערי..
כמו שרשמתי לך אתה יכול לחשוב מה שבא לך אני לא בא להתווכח אבל סאונד טוב זה יותר מקבצי FLAC או מגבר.
יש המון גורמים.
למשל מוזיקה איטית בקצבה באיכות הכי טובה שתמצא תשמע הרבה יותר טוב ממוזיקה מהירה יחסית באיכות הכי טובה שתמצא. (פחות איבודי תדרים ואורך גלים ארוך יותר וחם יותר)
strelok89
02-08-2016, 07:35
אין לי מושג אני רק הנדסאי סאונד כי מהנדס אין בארצנו לצערי..
כמו שרשמתי לך אתה יכול לחשוב מה שבא לך אני לא בא להתווכח אבל סאונד טוב זה יותר מקבצי FLAC או מגבר.
יש המון גורמים.
למשל מוזיקה איטית בקצבה באיכות הכי טובה שתמצא תשמע הרבה יותר טוב ממוזיקה מהירה יחסית באיכות הכי טובה שתמצא. (פחות איבודי תדרים ואורך גלים ארוך יותר וחם יותר)
גוני אתה מדבר איתי עכשיו על שמיעה אנושית וסוגי גלים שהאוזן שלנו שומעת.
כמובן שלשמוע סולו סקסופון נשמע חם יותם מslipknot

אנחנו מדברים על מושגים טכניים של קלט ופלט.
קבצי פלאק לא מבטיח איכות כלל.זה סך הכל פורמט קידוד ולא איזה אל.

שוב כדי שנהיה ברורים גם אם נקח מגבר אנולוגי מהטובים בשוק עם "נורות וואקום" במקום טרנזיסטורים ורמקולים הטובים בעולם. ונכניס לו mp3
עם dac זול זה ישמע לא טוב יותר מהפלאפון שלנו עם אוזניות מקוריות.
אם תחבר לזה תקליט אנולוגי שם תקבל את הוואו שלך, ואם תחבר אליו מקור דיגיטאלי עם dac 192/24 איכותי תקבל גם כן סאונד קרוב מאוד לתקליט.

בקיצור כדי שיה קצת יותר ברור אם תקח תמונה ברזולוציה נמוכה ותקרין אותה על מסך 4קי עם כל עיבוד שרק תרצה התמונה תראה לא טוב כי אם אין שם את הפיקסלים אי אפשר לייצר אותם מרייק.

כנל סאונד אם המקור שלך ברזולוציה נמוכה לא משנה על איזה ציוד פלט תשמיע אותו הרזולוציה עדיין נשארת נמוכה הביטים החסרים בסאונד עדיין חסרים ולא בונים עצמם מריק

Sent from mTalk using windows 10 mobile
JohnnyDee
03-08-2016, 15:02
בדיוק הפוינט.
בשביל שלמות צריך הרבה גורמים.
אגב ההשוואה לסאונד מהיר או איטי יותר שווה ערך לתמונה.
אם תקטין תמונה לא תאבד מהאיכות מסכים?
אבל אם תגדיל?