מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : בולם הפוך או פרוגרסיבי סטנדרטי


אברי
02-08-2016, 09:28
שלומות.

הקורבן - טנרה 660 97
אני צריך , או בעצם רוצה, לשפץ בולמים קדמיים.
כרגע במצב סביר וזה לא מאוד קריטי אבל!
הם רכים לי מידי בכביש ובשטח.
בשטח כל הפרונט מרגיש כאילו הוא נלחם בי.

יש מולי שתי אופציות לשפץ ולהחליף בבולמים הקיימים קפיצים לפרוגרסיבים או להרכיב פרונט הפוך שאפשר לכוונן של אופנוע אינדורו שמתאים לכלי שלי.
ההבדל בעלויות זניח עבורי.
הנסיעות שלי הן חצי עירוניות בכבישים זוועה עם יותר בורות וקוליסים מהרומניאקס החצי השני נע בין שטח לבין עירוני בנסיעות ארוכות.

אני לא יודע מה יהיה עדיף עבורי - רוכב כבד.
עזרתכם?
Tribalmistyc2
02-08-2016, 10:13
דבר ראשון - החלפת שמן עושה פלאים לבולמים.
פרונט הפוך לעניות דעתי עדיף על פרונט רגיל כמעט בהכל.
קפיצים + החלפת שמן בבולם רגיל ירגישו יותר טוב מבולם הפוך מוזנח.
כששניהם חדשים כאמור למעלה.
Dresdner
02-08-2016, 10:54
ברור שבולמים הפוכים עם יכולות כיוון יהיו עדיפים על קפיצים פרוגרסיבים (שהם טובים גם כן אבל לא כמו...)
strelok89
02-08-2016, 13:38
בולם רגיל עדיף .
מבחינת ביצועים ההבדל מאוד זניח לרוכב כביש ואו רוכב מהשורה. ההבדל במשקל לא משוכך די נמוך בימינו. וזה ההבדל היחיד בין ה2.

יש גם נושא של חוזק מבני כשיש משולש יחיד אז עדיף הפוך אם יש עליון ותחתון רגיש והפוך לא משפיעים כמעט

אבל בולם רגיל לא נוזל כל הזמן ואמין הרבה יותר, וגם פשוט יותר בתחזוקה.

לדעתי אם כבר אתה מתעסק בבולמים תוודא שהסאג נכון ותכוון עם צמיגות שמן למצב הרצוי מבחינת שיכוך והחזרה עושה פלאים.

אם הקפיצים מתים ואתה מזמין קפיצים קנה כבר פרוגרסיביים, אגב גם במצב מקורי הבולמים פרוגרסיביים


עכשיו בקשר להפוכים שאתה מתלבט להבנתי זה משומשים? אם כן חד משמעית לשפץ כי גם את ההפוכים תצטרך לשפץ וזה כבר מייקר את העסק סתם


Sent from mTalk using windows 10 mobile
הפלג הצפוני
04-08-2016, 20:15
סטרלוק,כנראה מעולם לא רכבת בשטח כי אתה לא מבין על מה מדובר.
אם אתה רוכב כמו זקנה אז הבולמים הרגילים מספקים,ככל שעולה המהירות כך גובר הצורך לרסן את קפיצת האופנוע לכל עבר
וזה מה שההפוך עושה בקלות.
strelok89
04-08-2016, 22:43
סטרלוק,כנראה מעולם לא רכבת בשטח כי אתה לא מבין על מה מדובר.
אם אתה רוכב כמו זקנה אז הבולמים הרגילים מספקים,ככל שעולה המהירות כך גובר הצורך לרסן את קפיצת האופנוע לכל עבר
וזה מה שההפוך עושה בקלות.
בשטח לא אבל בכביש כן , וגם בכביש צריך בולם טוב. אם יש לך בולם רגיל טוב ומכוון ובולם הפוך תואם מכוון ההבדלים זניחים.
אם מדברים על בולם רגיל 36 ממ והפוך 46 אז כמובן שההפוך לוקח.

אגב אופנת הבולמים ההפוכים זה לא משהו חדש אבא שלי עוד זוכר שכשהוא היה בגיל 12 והיה לו אופנוע 50 סמק עם פדלים כי לא סחב בעליות. נכנסה אופנת ההפוכים ואז נמאס לכולם מהנזילות התמידיות של זה וחזרו לרגילים.

זה מן גלגל כזה של אופנה באה וחולפת.

בפועל אם נקח בולמים זהים נניח 36ממ הפוך או רגיל לא ממש אקטואלי לרוכב ממוצע

Sent from mTalk using windows 10 mobile
Tribalmistyc2
05-08-2016, 11:20
בשטח לא אבל בכביש כן , וגם בכביש צריך בולם טוב. אם יש לך בולם רגיל טוב ומכוון ובולם הפוך תואם מכוון ההבדלים זניחים.
אם מדברים על בולם רגיל 36 ממ והפוך 46 אז כמובן שההפוך לוקח.

Sent from mTalk using windows 10 mobile
אם לא היה הבדל לא היו זונחים את הבולם הרגיל.
לא מייצרים יותר בולם רגיל באופנועי ספורט,בסטריט פייטרים ולא באופנועי שטח תחרותיים.
באופנועי GP לא עושים בו שימוש ולא ב SBK,גם לא בקטג' הקטנות של ה GP.
בולם רגיל נשאר נישה של אופנועי טיור דוגמת ה CBR500 ודומיו,כנ"ל באופנועי שטח שלא מיועדים לעבודה קשה - KLE,XR125,XT125,KLR ועוד דגמים שלא עולים כרגע - וגם זה לא לחלוטין.
strelok89
05-08-2016, 11:53
אם לא היה הבדל לא היו זונחים את הבולם הרגיל.
לא מייצרים יותר בולם רגיל באופנועי ספורט,בסטריט פייטרים ולא באופנועי שטח תחרותיים.
באופנועי GP לא עושים בו שימוש ולא ב SBK,גם לא בקטג' הקטנות של ה GP.
בולם רגיל נשאר נישה של אופנועי טיור דוגמת ה CBR500 ודומיו,כנ"ל באופנועי שטח שלא מיועדים לעבודה קשה - KLE,XR125,XT125,KLR ועוד דגמים שלא עולים כרגע - וגם זה לא לחלוטין.
אל תשווה מסלול ששם יש הבדל לכל גרם של משקל לא משוכך.
זונחים בולם רגיל בעיקר בגלל אופנה כי הלקוח קצה רוצה בולם הפוך אז זה מה שמוכרים לו בולם הפוך.

יכול לתת לך דוגמא מעולה של ה BMW f800r
עד 16 היה עם בולם רגיל ופנס אסימטרי. לקוחות התלוננו שזה לא נראה להם טוב השנה קיבל בולם הפוך ופנס סימטרי.
זה שיפר משהו? כלום לא שיפר הפוך הפנס מאיר פחות טוב והבולם דורש שיפוץ כל 30 אלף או 40 משהו כזה.

כנל הרבה כלים שלקוחות קצה רצו בולם הפוך.
שוב פיזית וטכנית אין הבדל בין בולם רגיל להפוך, ביכולות השיכוך של שניהם.

ההבדלים זה איפה אתה שם את השמן למעלה או למטה, אם זה למעלה חסכתה לך קילו משקל לא משוכך, אבל קיבלתה נזילות בכמויות.

ועוד הבדל זה מה אתה מחבר לשילדה חלק עבה או דק יותר , עכשיו באופנוע מוטוקרוס עם משולש יחיד כמובן שיעדיפו את החלק העבה כי זה מחזק את מבנה המזלג היגוי.

באופנוע כביש ממוצע אין שום יתרון לזה אפילו תשים לב שהמשולשים נשארים זהים רק חרוטים לחור גדול יותר מה שלא מוסיף שום חוזק מבני כלל.

סטייל מזלג חד צדדי שלא מוסיף כמעט כלום כמעט למעט יופי ונוחות פירוק גלגל אחורי מהיר יותר וזהו.
אבל עולה הרבה יותר יקר בתחזוקה

Sent from mTalk using windows 10 mobile
הפלג הצפוני
05-08-2016, 20:04
במוו אולי עושים טוב מנועים [לא בימינו],בבולמים הם חלשים.
אלה של ה-800 שווים לכל מה שעושים האיטלקים [חרא בלבן].
בולם הפוך יכול להיות מחורבן כשמרכיבים מלכתחילה קפיצים של עט פרקר.
פה מדובר על מזלג הפוך מתוצרת יפנית שירד מאופנוע שטח.
strelok89
05-08-2016, 23:10
במוו אולי עושים טוב מנועים [לא בימינו],בבולמים הם חלשים.
אלה של ה-800 שווים לכל מה שעושים האיטלקים [חרא בלבן].
בולם הפוך יכול להיות מחורבן כשמרכיבים מלכתחילה קפיצים של עט פרקר.
פה מדובר על מזלג הפוך מתוצרת יפנית שירד מאופנוע שטח.
פלג במוו לא עושים בולמים הם מזמינים משוואה או מאוהלינס או מרזוקי או זאקס.
נגיד הבולמים של ה800 הרגילים וההפוכים הם שוואה יפני לחלוטין.
ואין שום הבדל וגם ללא קשר לארץ המוצא טכנית לא קיים הבדל ביכולת השיכוך של בולם זהה.
אם אתה מדבר על בולם 36 סטנדרטי אל מול 42 הפוך ההפוך עדיף
אם ההפוך 36 והרגיל 42 הרגיל עדיף.
אם שניהם זהים וזה רגיל משופץ.או הפוך לא הרגיל עדיף.



Sent from mTalk using windows 10 mobile
R86
15-08-2016, 23:10
כשאתה מדבר על 36 או 41
אתה מדבר על הקוטר של הצינור שנכנס לתוך הבולם? אם כן אז יש הבדל מורגש
לפחות לי
לטובת ההפוך כמובן
strelok89
16-08-2016, 07:01
כשאתה מדבר על 36 או 41
אתה מדבר על הקוטר של הצינור שנכנס לתוך הבולם? אם כן אז יש הבדל מורגש
לפחות לי
לטובת ההפוך כמובן
כן קוטר הצינור וככל שהקוטרנגדול יותר ככה השיכוך טוב יותר .
וברור שיש הבדל בין 36 ל41 וההבדל מורגש.
אתה לא תרגיש בין 36 הפוך או רגיל

זה כמו שתגיד וי2 לאורך פחות טוב מלרחוב כי ה1200 גי אס חזק יותר משמעותית מהואראדארו 700.

זו טענה שגויה ביסוד, כי אתה משווה מנוע אחר ולא צורת חיבור לשלדה.

כנל בבולם אם זה בולם אותו קוטר וסוג אין הבדל

Sent from mTalk using windows 10 mobile
הפלג הצפוני
16-08-2016, 17:09
43 ממ שהורכב במקור על דו"ש רך יהיה לעולם נחות יותר מ 43 ממ שהיה על דו"ש קרבי.
קסד
16-08-2016, 18:01
בולם הפוך יכול להיות מחורבן כשמרכיבים מלכתחילה קפיצים של עט פרקר.


:rotfl:

נכנס לחתימה
nihrider
16-08-2016, 19:32
נכנסה אופנת ההפוכים ואז נמאס לכולם מהנזילות התמידיות של זה וחזרו לרגילים.


מה הסיפור עם הנזילות של ההפוך? אתה טוען שזה נוזל יותר מסטנדרטי?
nitzann84
16-08-2016, 19:59
אלכס אני אוהב איך אתה מוצא את מה שנהוג הפוך תמיד. זה עובדה. תראה באחוזים כמה אופנועים חדשים יש עם הפוכים לעומת רגילים, תשלים עם זה אחי,לא תמיד מה שיש בבימרים הוא מה שנכוןץ
strelok89
16-08-2016, 20:56
מה הסיפור עם הנזילות של ההפוך? אתה טוען שזה נוזל יותר מסטנדרטי?
מה זה טוען אני אומר וזה מוכח וידוע, אף אחד עוד לא ביטל את כוח המשיכה



אלכס אני אוהב איך אתה מוצא את מה שנהוג הפוך תמיד. זה עובדה. תראה באחוזים כמה אופנועים חדשים יש עם הפוכים לעומת רגילים, תשלים עם זה אחי,לא תמיד מה שיש בבימרים הוא מה שנכוןץ

תקרא קצת על הנושא, אבא שלי עם
Izh רוסי פשוט בגיל 12 שלו היה מתעסק עם בולמים הפוכים.
שזה לפני יותר מ 40 שנה וזה היה מאוד אופנתי בקופתו, ואז חזרו לרגיל והיום שוב יש אופנה של הפוכים.
עוד בשנות ה40 היו אופנועים עם מזלג הפוך.

ואם כבר הבימרים הם מראשונים ביחד עם הארלי ואינדיאן ששמו מזלג הפוך.
והיום לצערי רוב הבימרים עם הפוך מה שאומר שהכלי ההבא שלי יהיה מהישנים עם הרגיל כי לי אין כוח להיתעסק כל היום בנזילות או שאני ילך על הטלה ליבר וזהו.

מזלג הפוך זה לא משהו חדש או מהפכני ותבדוק אותי



לסקפטיים למה שאני אומר קחו
http://www.revzilla.com/common-tread/why-things-are-inverted-forks


Sent from mTalk using windows 10 mobile
zx2r
16-08-2016, 20:58
למיטב ידיעתי ההבדל היחידי הוא שהפוך עומד יותר טוב בכוחות נגדיים על הגלגל ,כלומר במצב שהגלגל נכנס במשהו הרגיל יתעקם בכוח הרבה יותר קטן מאשר ההפוך.
GilS
17-08-2016, 01:14
אלקס,

הבחירה הכי הגיונית ומעשית (לא עבור המחפשים רכיבת מסלול) היא טלה-לבר.

ולכל המפקפקים ביכולת הדינאמית, פידבק רוכב וכו'

https://www.youtube.com/watch?v=NrSGTmkTzQo&feature=youtube_gdata_player
GilS
17-08-2016, 01:21
מצטער, טעות, לא שמתי לב שזה בפורום שטח :-) אבל מעניין האם יש סופרמוטו מבוסס מתלה שאינו טלסקופ
strelok89
17-08-2016, 10:13
אלקס,

הבחירה הכי הגיונית ומעשית (לא עבור המחפשים רכיבת מסלול) היא טלה-לבר.

ולכל המפקפקים ביכולת הדינאמית, פידבק רוכב וכו'

https://www.youtube.com/watch?v=NrSGTmkTzQo&feature=youtube_gdata_player
האמת אני מאוד אוהב את המתלה הוסאק או הדואו ליבר. בשם של במוו.
מדהים לרכיבת מסלול וכביש ונותן פייט מטורף ברכיבה ספורטיבית ומתונה יחדיו בכביש.

לשטח קל וכביש עדיף הטלה ליבר שנותן מהלך כלל ארוך יותר מהדואו ובגלל זה בדושים זה הטלה ולא הדואו

Sent from mTalk using windows 10 mobile
doutsh
17-08-2016, 11:03
מה זה טוען אני אומר וזה מוכח וידוע, אף אחד עוד לא ביטל את כוח המשיכה

כי לי אין כוח להיתעסק כל היום בנזילות



זה שכח המשיכה (בין היתר) גורם למזלג הפוך להיות יותר מועד לנזילות זה נכון, אבל להגיד שכל היום מתעסקים בנזילות זו הגזמה פראית.

אני רוכב בחבורה של כשישה רוכבים קבועים ועוד כמה מזדמנים כבר קרוב לעשר שנים.
רוכבים אך ורק בשטח, בתנאי אבק ותנאי כלליים שאינם מקלים עם בולמים.
כולנו עם בולמים הפוכים (אופנועי אינדורו מודרניים).
אפשר לספור על יד אחת את מספר הפעמים שמישהו מאיתנו נאלץ "להתעסק" עם נזילה
strelok89
17-08-2016, 12:28
אז יפה לכם , פעם בכמה זמן אתם משפצים בולמים? אם לשפץ בתכיפות אכן לא צריך להיתעסק.
ואם ללכת לפי יצרן שאומר inspect יעני עד שנוזל אז בולם רגיל מתחיל להזיע ואז אתה בסבבה שלך מוצא זמן לשפץ.
בולם הפוך נותן לך ברקסים וצמיג משומן במכה מהירה.
ובולם רגיל מחזיק כ60-70 אלף בסבבה לפני שמתחיל להזיע.
בולם הפוך לרוב צריכים שיפוץ כבר ב40.

שיפוץ בולם רגיל זה נורא פשוט יש פקק ריקון למטה ומילוי למעלה פותח פקקים ומרוקן , סוגר למטה ממלא סוגר וזהו שניה וחצי ושמן מוחלף.

בולם הפוך דורש הרבה יותר התעסקות.

עכשיו בכיבת שטח עדיף בולם הפוך בגלל הקפיצות שמעמיסות מאוד על הפרונט ולעולם יעדיפו בולם הפוך בגלל חוזק מבני טוב יותר.

בכביש או דושים שלא בנויים לכאלה דברים לרוב ילכו על רגיל כי אין צורך לתוספת חוזק מבני כזה, ואם אין צורך בזה חבל לקבל את כל החסרונות

Sent from mTalk using windows 10 mobile
nitzann84
17-08-2016, 16:41
יש לך ידע, זה אין ספק.
אבל אתה צריך לדעת מתי להפסיק לקשקש סתם, כי אז אתה סתם יוצא פיתה.
לא מכיר איזה כלי עושה שיפוץ בולמים 40. תפסיק לגבב שטויות ותבין, שאם כללללל הידע שלך, מהנדסי הרכב , שבונים אופנועים מבינים, טיפה, יותר ממך.
doutsh
17-08-2016, 17:41
strelok89 אני מסכים איתך שאם אין צורך בבולם הפוך, עדיף רגיל ולו בגלל המחיר והסיבוכיות.
אני לא ממש מתמצא באופנועי כביש, אבל אני מניח שאופנועי קצה יהנו מבולמים הפוכים גם בכביש ו/או במסלול.
אופנועים טורינג ודו"שים גדולים שלא עובדים קשה כנראה שלא ממש יצטרכו.
ועדיין, גם אם באמת צריך לשפץ בולם הפוך ב-40K ק"מ במקום ב60, זה ממש לא התעסקות יומיומית.
אברי
17-08-2016, 19:00
הדוש הגדול שלי עובד קשה והוא צריך את זה.
strelok89
18-08-2016, 06:50
יש לך ידע, זה אין ספק.
אבל אתה צריך לדעת מתי להפסיק לקשקש סתם, כי אז אתה סתם יוצא פיתה.
לא מכיר איזה כלי עושה שיפוץ בולמים 40. תפסיק לגבב שטויות ותבין, שאם כללללל הידע שלך, מהנדסי הרכב , שבונים אופנועים מבינים, טיפה, יותר ממך.
כל כלי אמור לעשות שיפוץ כל 40. וכל האופנועים שלי עושים, רק שאצלי זה בולם רגיל וזה עבודה של 5 דקות.
לפתוח בורג ריקון,לתת לשמן לצאת ,ואז למלא מלמעלה עם כוסית מדידה וזהו.

וההפוכים כל 30 בכלל שכולל גם החלפת מחזירי שמן כל שיפוץ כדי לא להגיע למצב של אופס כל הפרונט מלא בשמן
מבחינת תחזוקה ונוחות יש המון יתרונות לרגיל , ומי שלא צריך את החוזק המבני הנוסף במשולשים לעולם יעדיף רגיל



עכשיו לא חסר כאלה שלא עושים, כמו המאזדה של גיסתי ששנתיים נוסעת וגיליתי לה את אמריקה שאחרי שנתיים ו50 אלף צריך גם להחליף שמנים באוטו ולא כל 50 אלא כל 20 וכל שנה

תחזוקת שבר זה גם סוג של תחזוקה [emoji6]



איברי אם הדוש הגדול שלך קופץ הרבה וצריך תוספת כוח מבני במשולש אז לך על הפוך ,מאיך שאני מכיר כלים גדולים אז קפיצה גורמת לצוואר מזלג להישבר ולא צריך שום חוזק מבני מבחינת נוסף מבחינת בולמים ומשולש.

ואז דווקא אם הוא עובד קשה עדיף לך רגיל לטובת החלפות שמן תכופות וקלות כי השמן מתבלא


Sent from mTalk using windows 10 mobile
אברי
18-08-2016, 17:04
אני מתעסק בבעיות של העכשיו.
עכשיו בשטח, על אדמה רכה הפרונט מתנגד. המון.
strelok89
18-08-2016, 17:10
תגדיר מתנגד? יש לך בעיות של שקיעה? שיכול? החזרה?
את כל אלה מכוונים ללא קשר למיקום השמן בבולם

Sent from mTalk using windows 10 mobile
אברי
18-08-2016, 17:18
הוא מנתר.
והבולמים הקדמיים לא מתכווננים
strelok89
18-08-2016, 18:30
הוא מנתר.
והבולמים הקדמיים לא מתכווננים
שמן סמיך יותר יפתור לך את הניטורים

Sent from mTalk using windows 10 mobile
הפלג הצפוני
19-08-2016, 20:55
לא יפתור את הבעיה אם רוכבים כמו חוליגנסקה.
strelok89
20-08-2016, 06:58
אז לשים שמן הרבה יותר סמיך ;)

Sent from mTalk using windows 10 mobile
Meirson
20-08-2016, 19:15
יש לך ידע, זה אין ספק.
אבל אתה צריך לדעת מתי להפסיק לקשקש סתם, כי אז אתה סתם יוצא פיתה.
לא מכיר איזה כלי עושה שיפוץ בולמים 40. תפסיק לגבב שטויות ותבין, שאם כללללל הידע שלך, מהנדסי הרכב , שבונים אופנועים מבינים, טיפה, יותר ממך.

האמת שכאן אתה קצת יצאת פיתה כי זה אורך החיים של השמן, פלוס מינוס...... אבל זה תלוי בעוד כמה גורמים כמו אופי שימוש למשל. בכלי מסלול לא משפצים כל 40 אלף ק"מ אולי כל 40 שעות
doutsh
21-08-2016, 10:49
הוא מנתר.
והבולמים הקדמיים לא מתכווננים

אז בהחלט יכול להיות שיש לך בולמים לא מספיק טובים וכדאי להחליף. זה עדיין לא אומר שהפתרון הוא בולמים הפוכים.
גם בולמים רגילים אבל מתקדמים יותר מאלה שיש לך יכולים להספיק...
אברי
21-08-2016, 14:46
מחפש מינימום התאמות.
זה כלי תחבורה יום יומי שלי, בגלל זה מאוד נוח עבורי להחליף לו את כל הפרונט לזה של tt600 עם התאמות מינימליות מאוד.
ברור שיכלתי גם להרכיב שמה גם פרונט של yz גדול אבל עם ים התאמות ואפס כוח בלימה אפקטיבי.