צפייה בגרסה מלאה : מטה המאבק כנגד העלאת מחירי הביטוח מוקם מחדש
אביעד אברהמי
03-08-2016, 09:46
זה קורה היום.
נעדכן פה בשרשור בכל דבר חדש.
מעולה.. מה שצריך, אני בפנים.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
קהילה נמדדת בדאגתה לפרטים שבתוכה.
אם יוצאים לרחוב אז בתקווה שלמדנו לקח ממהלך הכיתור באיילון.
אם אין תמונות או כותרות זה לא קרה.
כדאי להצטייד מראש בגיבוי משפטי וכספי לפרטים שחוטפים (כמו שקרה באיילון). ולשם כך הרישא בדבריי.
פייספוק אולי טוב לארדואן אבל כאן יש עוד אחד חוץ ממני שאין לו. נא לעדכן.
בהצלחה.
https://images.duckduckgo.com/iur/?f=1&image_host=http%3A%2F%2Fthumbs.dreamstime.com%2Fx% 2Fsalute-21169127.jpg&u=https://thumbs.dreamstime.com/x/salute-21169127.jpg
moonshield
03-08-2016, 10:43
בהצלחה! אשמח לקחת חלק בכל מה שאוכל לתרום...
lokimonster
03-08-2016, 10:46
בהצלחה לכולנו
קהילה נמדדת בדאגתה לפרטים שבתוכה.
אם יוצאים לרחוב אז בתקווה שלמדנו לקח ממהלך הכיתור באיילון.
אם אין תמונות או כותרות זה לא קרה.
כדאי להצטייד מראש בגיבוי משפטי וכספי לפרטים שחוטפים (כמו שקרה באיילון). ולשם כך הרישא בדבריי.
תסביר בבקשה למה הכוונה, מה היה בזמנו? מתי זה בזמנו בעצם?
תסביר בבקשה למה הכוונה, מה היה בזמנו? מתי זה בזמנו בעצם?
רוכבים לעבודה2 לפני 7 שנים.
המשטרע ניקזה אותנו לאיילון וחסמה אותנו בעזריאלי, כך שמהשלום דרומה ולמעשה שאר הכבישים היו פנויים.
בנתיים מאחור החלו שוטרים לחלק דוחות. אבל היתה התארגנות לבטל אותם.
הסירטון לא שלי ולהמחשה בלבד:
https://www.youtube.com/watch?v=TgQ0sIREufA
lokimonster
03-08-2016, 12:56
האמת שצריך לארגן סטיקרים או מדבקות רשת לחלון האחורי של כלי הרכב ( מכוניות) עם מלל כגון:
"אני לפניך כי אין לי כסף לבטח את האופנוע " או "לך תחפש חנייה כי האופנוע בבית ללא ביטוח" או כל רעיון יצירתי שיכול לתת במה למצוקה שלנו.
omribono
03-08-2016, 13:09
All in
MasterOz
03-08-2016, 13:28
:number1:
האמת שצריך לארגן סטיקרים או מדבקות רשת לחלון האחורי של כלי הרכב ( מכוניות) עם מלל כגון:
"אני לפניך כי אין לי כסף לבטח את האופנוע " או "לך תחפש חנייה כי האופנוע בבית ללא ביטוח" או כל רעיון יצירתי שיכול לתת במה למצוקה שלנו.
http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3292&stc=1
lokimonster
03-08-2016, 14:26
בשפת עמנו כמובן
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אני חושב שחשוב לקומם גם את נהגי הרכב בעניין. יש מגמה רחבה במנטאליות הישראלית שמה שלא קשור אלי או קשור אלי במעט לא משפיע עליי....ובתכלס לי נראה שנהגי הרכבים יסבלו לא פחות מאיתנו ואפילו יותר במידה והייקור ייצא לפועל.
lokimonster
03-08-2016, 14:52
לדעתי המסר שעלינו להעביר לנהגים שיש עוד כמה עשרות אלפי מכוניות שהצטרפו לפקק ותופסות את החניות.
אם נחשוב על זה אני מאמין שרבים מאיתנו מחזיקים גם רכב או אם נרד מאופנוע/קטנוע נעבור למכונית (סך הכל במציאות הנוכחית רכב יותר זול להחזקה).
בכל מקרה הקודקודים צרכים לשבת ולחשוב על קמפיין שייצג את כולנו ( אני מקווה שנמצא את הדרך לפעול כקבוצה אחת ולא נתפזר לפי השתייכות למועדון/פורום או כל התארגנות אחרת).
אני מניח שכל קול חשוב.
גם אני נרתם
בשפת עמנו כמובן
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
ביקשת, קיבלת
http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3294&stc=1
nihrider
03-08-2016, 16:08
עדיין אין מספיק פקקים
ייקור ביטוח החובה לדו-גלגלי
ביטוח דו"ג זאת לא בעיה שלי
כמה יקר הזמן שלך?
MasterOz
03-08-2016, 16:15
אם מישהו מכם חושב שהנהגים אמפתיים למקרה, אתם טועים.
אתם לא מענייים, אתם מטרד על הכביש, אתם כולכם חוליגנים ופורעי חוק.
אתם מסכנים את עצמכם ויתרה מכך, יש ילדים שרוצים להיות כמוכם.
מבחינת הנהגים אתם מוקצה מחמת מיאוס ועדיף שלא הייתם קיימים.
בנוסף - אף אחד מהנהגים לא זורק זין על זיהום אוויר, חסכון בדלק,
צפיפות בכביש וחוסר חנייה...אז אל תשלו את עצמכם.
זה לא שלמישהו באמת אכפת ולא שמישהו יבין אתכם אם אתם חוסמים איזה כביש.
תתעוררו.
אם מישהו מכם חושב שהנהגים אמפתיים למקרה, אתם טועים.
אתם לא מענייים, אתם מטרד על הכביש, אתם כולכם חוליגנים ופורעי חוק.
אתם מסכנים את עצמכם ויתרה מכך, יש ילדים שרוצים להיות כמוכם.
מבחינת הנהגים אתם מוקצה מחמת מיאוס ועדיף שלא הייתם קיימים.
בנוסף - אף אחד מהנהגים לא זורק זין על זיהום אוויר, חסכון בדלק,
צפיפות בכביש וחוסר חנייה...אז אל תשלו את עצמכם.
זה לא שלמישהו באמת אכפת ולא שמישהו יבין אתכם אם אתם חוסמים איזה כביש.
תתעוררו.
צודק בהחלט.. אני רואה את כל מה שאמרת על החברים הקרובים שלי כשהם מדברים על זה שאני רוכב בזלזול מוחלט.. וזה החברים הקרובים שגדלתי איתם..
אני מנסה כבר די הרבה זמן לשנות להם את הגישה..
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
matanbar26
03-08-2016, 16:41
בפנים, וגם אחי בפנים.
אני מצטרף
בכל זאת אני חושב שהמסר צריך להיות צבעוני ולא בכייני
צריך להוסיף מוסיקה/טיול/הופעה / סאטנטים, לגייס סלבריטאים שרוכבים. לתת חוויה של כיף וחיים ולא של דכדוך ומוות.
הכי קל להתעלל במי שנמצא בסוף העדר - ואנחנו מובילים אותו
alexsupreme
03-08-2016, 17:30
אם מישהו מכם חושב שהנהגים אמפתיים למקרה, אתם טועים.
אתם לא מענייים, אתם מטרד על הכביש, אתם כולכם חוליגנים ופורעי חוק.
אתם מסכנים את עצמכם ויתרה מכך, יש ילדים שרוצים להיות כמוכם.
מבחינת הנהגים אתם מוקצה מחמת מיאוס ועדיף שלא הייתם קיימים.
בנוסף - אף אחד מהנהגים לא זורק זין על זיהום אוויר, חסכון בדלק,
צפיפות בכביש וחוסר חנייה...אז אל תשלו את עצמכם.
זה לא שלמישהו באמת אכפת ולא שמישהו יבין אתכם אם אתם חוסמים איזה כביש.
תתעוררו.
בדיוק.
יש כל כך מעט רוכבים שגם אם יורידו את כולם מהכביש, זה לא ישנה בהרבה.
רוב נהגי רכב לא סופרים כל דקת זמן נסיעה ולכן הבדל בין 45 דקות מדלת לדלת לשעה הוא לא משמעותי.
זאת לא האוכלוסיה לפנות אליה.
זה כמו שרוכבי אופניים חשמליים ילחמו על הורדת מחירי האופניים בארץ ויפנו אלינו.
nihrider
03-08-2016, 18:05
זה כמו שרוכבי אופניים חשמליים ילחמו על הורדת מחירי האופניים בארץ ויפנו אלינו.
רק עכשיו הבנתי כמה הקרב שלנו אבוד :smoke:
אז אף אחד לא יעזור לנו חוץ מעצמנו.
שכל מי שיושב בבית ולא מוכן להילחם יזכור את זה.
אתם מפספסים את הנקודה.
כמו שלא סופרים אותנו לא סופרים את הנהגים. מי אמר רקבת קלה?
אם אין תמונות או כותרות זה לא קרה.
אולי יתמזל מזלנו לעכב בפקק יועץ לשרה לשיוויון מגדרי או משהו.
lokimonster
03-08-2016, 18:29
מקבל את זה שאף אחד לא שם עלינו.
אבל פרסום מחלחל לתודעה.
כשאתה עומד בפקק יש לך זמן לשחק בפלאפון להדליק סיגריה ובין לבין להביט קדימה.
מדבקה שתהיה בולטת מספיק עם אותיות בולטות מספיק תקרא ואף תחלחל לתודעה של הנהג.
בכל מקרה שינוי יבוא בצורה אקטיבית ולא באימרות כגון בוא'נה אחד לא מזיז לו.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
moonshield
03-08-2016, 19:12
מסכים עם קסד, לא סופרים אותנו, לא סופרים את הנהגים, לא סופרים את ניצולי השואה, לא סופרים את הנכים. פאק איט, לא סופרים את השוטרים, המורים והרופאים. סופרים רק את השקלים. אם להיות כנים, קשה לי להאמין שכל מה שנעשה יעזור במשהו. זה לא אומר שלא אקח חלק בכל צעד, ובסוף אשלם את התוספת בביטוח.
MasterOz
03-08-2016, 19:30
כדי שמאבק יצליח, כל מאבק, הוא יתחיל ויגמר בכסף.
לא כל מאבק אפשר...אבל כל מאבק, במינימום, עולה כסף.
אם כולכם...ואל תשכחו שאתם טיפה פיצפונת בים של שתן...
ואני אומר את זה, סתם כי באשכול הזה היו 770 צפיות אבל רק 35 תגובות.
ובאשכול ההתייקרות, למעלה מ5000 צפיות אבל 135 תגובות, שרובן של אותם אנשים...
תבינו שאפילו הגולשים כאן לא אכפתיים.
אבל נחזור לכסף שמתחילים איתו, לכל אחד יש במשפחה כלי רכב עם ביטוח חובה,
כל רוכב צריך לגייס רק את בני משפחתו שמשלמים ביטוח כזה.
אם יש בבית רכב עבודה שמישהו אחר משלם עליו, הרווחתם בגדול.
אבל כל השאר צריכים להודיע היום על השבתה ביום הדין - רק להודיע...רק שיחת טלפון.
זה לא הרבה, זה כבר לא עולה לרובנו יותר כסף, זה לא קשה - איום קטן.
היה ונגיע ליום הדין, כולם מבקשים לעצור את הביטוח ולקבל את הכסף חזרה...או מה שנשאר ממנו.
אם היה אכפת למישהו מכם, הוא היה עושה את זה, אם היה לכם אכפת מעצמכם...
אתם הייתם עושים את זה,
עוברים לתחבורה ציבורית, מעמידים את המכוניות והאופנועים!!!
ולא מתלוננים שמשכורת חודשית שלמה הולכת על ביטוח חובה.
אני מבטיח לכם שתוך 24 שעות, המצב משתנה לטובתכם. כמובן בכפוף לכמות המשביתים.
אבל זה לא יקרה, גם לכם וגם לכל מי שסביבכם, לא אכפת. אל תשלו את עצמכם.
אף אחד מכם לא מוכן לוותר, לא מוכן להעמיד את האופנוע...שלא לדבר על לקום שעה קודם
ולנסוע בתחבורה הציבורית המגעילה שיש במדינת הסטארטאפים והדיור המוזל.
אף אחד כאן לא מספיק שרוף על הנושא, מתאבד, שוכב על גדר תייל או קופץ על רימון חי.
אז תעשו טובה...המעט שבאמת אכפת לו, תבלעו את הצפרדע בשקט.
כי הרוב קובע והכסף קובע, ואתם לא חלק מהרוב...ולצערכם, אין לכם גם כסף.
אה כן, תעבירו את הדעה שלי גם למיצו, שגם מארגן מחאה כזו או אחרת.
תגידו שאני אמרתי, שיציאה לרחוב...תהפוך לעוד בדיחה עלובה.
האמת? אין לי בעיה בכלל לעבור לתחבורה ציבורית בשביל זה..
אבל איך אני אגרום לאמא שלי שהעבודה שלה זה עם רכב, ולאבא שלי שהוא נהג מונית,
ולאחי שהוא בעל עסק שחייב רכב.
איך אגרום להם לא להשתמש ברכב?
MasterOz
03-08-2016, 19:51
פרה פרה, הם כולם, בסופו של דבר, משלמים הון על הביטוח הזה...
שבוא לא נשכח, הוא חובה חוקית מהמדינה, לחברה פרטית.
שוק סגור, נעול, ללא תחרות ובחסות המדינה ישירות לכיס המבטח.
נתחיל בזה שכל אחד מהם... ירים טלפון מחר בבוקר ויגיד כך:
כהבעת תמיכה במאבק נגד העלאת מחירי הביטוח אני מבקש לרשום
במחשב שלא אחדש את הביטוח שלי באופן אוטומטי ואני גם שוקל/ת
לבטל את מה שישאר ממנו בתחילת השנה, אם יוחלט שמעלים את המחיר.
זה הכל. אלף איש, שמבקשים מאה שח בחזרה, זה מאה אלף.
זה לא הרבה כסף, אבל זה אלף שורות במחשב, אלף ביטוחי חובה,
אלף טלפונים, אלף ביטוחי צד ג, אולי גם אלף מקיף ואלף גרירה.
עכשיו תחשוב על האפקט............... אם יהיו יותר!
מסכים, ואעשה זאת.
מי עוד?
lokimonster
03-08-2016, 20:01
עוז לכן אני טוען שצריך לגייס את מודעות הציבור.
צריך לחלק את הפעולה לשלבים:
1. חתימות על נכונות לביטול הביטוח ( לא להתבייש כמה שיותר ביטוחים נבטל כך יהיה לנו יותר כח - חיים שיניים ביטוח נשיכות של הכלב) רצוי לדעת איזו חברה אדם מבוטח כך שהחלוקה תהייה לפי החברות.
2. מכתבי אזהרה לחברות שיש נכונות לביטול.
3. הוצאת מכרז ( רצוי לחברות חדשות אולי מחו"ל) שיספקו שירות בתנאים משופרים.
4.ריכוז בעלי מכוניות ליסינג או החזקת רכב לצורך קארפולס
5. ביצוע.
בגדול אם יהיו לנו מספיק חתימות ייתכן ונוכל למשוך חברות חדשות שיהיה שווה להן להשקיע בפראיירים מארץ הקויידש
זה לפחות להבנתי
תוצאות - אם נצליח לגייס כמות גדולה של אנשים יווצר לחץ כלכלי על חברןת הביטוח אולי גם דלק וכשחושבים על זה לחץ על חברות התחבורה הציבורית בשל עומס מחד ובשל שיתוף שלנו מאידך.
כעת השאלה כמה אנשים מוכנים להצטרף למהלך הזה
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
...
אה כן, תעבירו את הדעה שלי גם למיצו, שגם מארגן מחאה כזו או אחרת.
תגידו שאני אמרתי, שיציאה לרחוב...תהפוך לעוד בדיחה עלובה.
חבר. אתה חופר. כרגיל.
תגיד לו אתה בעצמך. בזמן שהוא חורש את האלפים.
בפעם האחרונה (אני היחיד ש) התכוונתי בכל הרצינות להתעמת עם טנדר של פועלים על מקום חניה.
בכיכר המדינה. ולא בשביל בושם בוטיק.
אבל זה היה מזמן (http://www.mitsu.co.il/?p=4856#comment-8695).
אין לי צי של רכבים וגם לא ביטוחי חובה אבל אם צריך אפגין נוכחות.
moonshield
03-08-2016, 20:19
יודע מה מאסטר, אני איתך בקטע הזה, בלי שמץ של ציניות. אני מוכן להקריב את המעט זמן שיש לי עם הילדים בזכות הקטנוע וליסוע בתח''צ שעה ו לכל כיוון. אני אפילו יכול לנסות לשכנע את אשתי לוותר על הרכב ברמה זו או אחרת (אולי רק ביטוח חובה) כי בכל זאת היא תיאלץ להוציא 2 ילדים ממסגרות כשבעחה יושב באוטובוס. אבל אלו יהיו רק 2 ביטוחים מתוך כמעט 2.5 מיליון, כמה באמת נראלך שחברות הביטוח או משרד האוצר יתייחסו לעניין הזה? ונניח שעוד 100 איש יעשו את זה, כחלק ממחאה כוללת. גם 'הפסד' של מיליון שקל שמתחלק בין 5-10 חברות ביטוח (או כמה שיש, אל תתפסו אותי במילה) ומשרד האוצר לא יזיז להם את הביצה השמאלית של התרנגולת. רק סדר גודל של כמה עשרות אלפי ביטוחים שיבוטלו יתחיל להשפיע במשהו על החזיריה הביטוחית, וגם אז יעשו לנו טובה ויורידו את הביטוח בכמה שקלים שיגבו אחרכך בדרך עקיפה אחרת, בין אם במיסי קניה, במע''מ, במחירי הדלק או באיזה קנס מומצא אחר שהמדינה תמציא (ראה ערך מס הבצורת והיטל צריכת מים מוגדלת שעדיין נגבה למרות שהמדינה מזמן לא מתייבשת [ואם נהיה כנים לא התייבשה גם אז]). הדרך היחידה שתעזור במשהו היא ע''י החלפה של השלטון, בכח הדמוקרטיה (עלק) או בכח הקלאצ'. אבל עזוב, אני סתם מתחיל להתלהם לא בנושא.
כאמור, אני עם כל מחאה שתעלה, אם בחתימה, בנסיעה איטית באיילון או בביטול הביטוח חובה...
MasterOz
03-08-2016, 20:26
קסד, חופר או לא, זה ממש לא קשור.
גם אני הייתי במחאות, לא נפנפתי בזה.
אני גם המצאתי את הסלוגן במחאת החניה
אני חונה כחוק, אתה תחנה רחוק.
ורבתי עם אנשים שאיימו להפיל לי את האופנוע.
מה שהיה מת... לדעתי, גם מה שיהיה ימות...
אבל זה בגלל שאיבדתי אמון באנשים.
lokimonster
03-08-2016, 20:29
חסימת איילון נכשלה והמשטרה חילקה דוחות.
להכריח אדם לעשות ביטוח ברוב המקרים אי אפשר ( להוציא את המוסד לריצוח לאומי וקופות החולים אה ופנסיה - בעצם זה עניין של זמן שגם החובה יהיה חובה גם אם אתה לא משתמש ברכב כחבון ביבי ושו'ת לטיפולכם לא אודה_
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
קסד, חופר או לא, זה ממש לא קשור.
גם אני הייתי במחאות, לא נפנפתי בזה.
אחרת איך ארגיש שייך? שום דבר אחר לא מלכד ביננו
אני גם המצאתי את הסלוגן במחאת החניה
אני חונה כחוק, אתה תחנה רחוק.
ורבתי עם אנשים שאיימו להפיל לי את האופנוע.
כן אבל ... לך יש חברים
מה שהיה מת... לדעתי, גם מה שיהיה ימות...
אבל זה בגלל שאיבדתי אמון באנאשים.
הרסת אותי עם החיקוי של ריטה.
MasterOz
03-08-2016, 21:09
מחד - הרעיון היה לחקות את שושנה דמארי...לא הצלחתי.
מאידך - גם אם רציתי, איך אפשר להרוס את מה שכבר הרוס?
עוז,
יחס הקוראים למגיבים הוא לא ממש אינדיקציה.
קראתי, ואני מסכים עם הרבה דברים שנאמרו פה.
אין לי משהו חכם להוסיף.
אם תתבקש פעולה או התפקדות מסוימת,
אני אשמח להיות חלק.
מניח שיש פה לא מעט כמוני.
עוז,
יחס הקוראים למגיבים הוא לא ממש אינדיקציה.
קראתי, ואני מסכים עם הרבה דברים שנאמרו פה.
אין לי משהו חכם להוסיף.
אם תתבקש פעולה או התפקדות מסוימת,
אני אשמח להיות חלק.
מניח שיש פה לא מעט כמוני.
+1!
eran1100
03-08-2016, 22:09
בכל מקרה הקודקודים צרכים לשבת ולחשוב על קמפיין שייצג את כולנו ( אני מקווה שנמצא את הדרך לפעול כקבוצה אחת ולא נתפזר לפי השתייכות למועדון/פורום או כל התארגנות אחרת).
דעתי שונה מדעתך.
כמובן שיש שלל קודקודים, מועדונים, קבוצות ופורומים וזה טבעי וטוב.
אבל כשמגיעים למאבק מול רשות מסויימת עדיף להראות אחדות, עדיף להיות תחת קורת גג אחת, כמו טורפים הם מריחים חולשה.
אני לא מציע כרגע את קורת הגג הזאת במחאה המתחדשת רק מציין שבמטה הקודם היו חילוקי דעות, צעקות, ריבים ופיצוצים וזה ממש לא עשה טוב.
matanbar26
03-08-2016, 22:10
אגב, האם המאבק יתואם עם שאר הגופים והאתרים שקשורים לעולם הדו גלגלי?
הכוונה למועדון הרוכבים, דוגר"י, דוגיגים וכו'?
lokimonster
03-08-2016, 22:17
אני מקווה שכן.
בדבר אחד ערן הסכים איתי אחידות!
אני מניח שמה שיפגע במחאה זה עודף טוטסטרון ואגו שיביא לפיצוצים.
לצערי טרם שמענו אף ציוץ משום קודקוד בפורום הזה ואם להודות באמת ריפרפתי בפורום נוסף ולא ראתי הרבה התייחסות לעניין.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
eran1100
03-08-2016, 22:19
לגבי ביטול הפוליסות ממליץ לרדת מהרעיון.
במקרה הממש טוב תצליחו לגייס כמה מאות רוכבים (לא נהגים) שיעשו ״כאילו״ הם מבטלים וכמו שאמרתי הפקידים הטורפים יריחו את החולשה.
במקרה הפחות טוב אנשים יסכנו את עצמם בעבירה פלילית וסיכון לחיים אומללים ללא כיסוי ביטוחי.
באופן אישי לא אבטל את הפוליסה על הרכב שלי כי אני חייב אותו להתניידות עם ילדה בת 0.5.
lokimonster
03-08-2016, 22:22
ערן
אז מה כן?
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
20% העלאה בביטוח, זה מה שיוציא אתכם לרחובות? שאר העוולות לא!
אופנוע זה למי שיש כסף בכיסו, גם אם זה פיל ביג R מודל 1989. מי שבאמת אין לו נוסע בתחבורה ציבורית במקרה הטוב או הולך ברגל במקרה הרע.
1000 ש"ח בשנה תוספת, שזה 2.73 ש"ח ליום. כל אחד מאתנו מוציא את הסכום הזה ללא מחשבה אין סוף פעמים ביום. אבל ה 2.73 ש"ח האלה כואבים עד אין קץ. הסיבה היחידה שזה באמת כואב היא השוואתית. 6432 ש"ח עולה לי ביטוח חובה לאופנוע שמוגדר לשימוש העסק. 1169 ש"ח עולה לי אותו ביטוח החובה ברכב.
עניין של מדיניות. ומדיניות, כאמור, קובעים בממשלה.
וממשלה, זה הון ושלטון ולוביסטים. וללוביסטים מנגד תמיד יהיה יותר מלנו.
ותעירו את השרשור הזה ב 2022, כי המאבק זה כמו בומרנג שחוזר ונכשל כל 6 שנים.
איללכא...ומה איינשטיין אמר על לעשות את אותן פעולות שוב ושוב בציפייה לקבל תוצאות אחרות?
מצטרף. מגיע לאן ומתי שיוחלט
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
nadavh55
04-08-2016, 06:49
לדעתי תפיסת חניות לפנות בוקר ברחבי תא תהווה מחאה גדולה יותר.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
moonshield
04-08-2016, 06:55
לדעתי תפיסת חניות לפנות בוקר ברחבי תא תהווה מחאה גדולה יותר.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
דווקא זאת נשמעת כמו מחאה מצויינת! ואם לקחת את זה צעד קדימה, אז תפיסת החניות באיזור של חברות ביטוח, או משרדי ממשלה יהיה אפילו טוב יותר.
lokimonster
04-08-2016, 07:14
תפיסת חניות בהחלט צעד נבון וכל עוד משלמים את החנייה גם אין עילה לדוח.
ברוב הלשכות הממשלתיות ישנה חנייה סגורה כך ששם לתפיסת החניות תיהיה פחות השפעה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
nadavh55
04-08-2016, 07:20
תחשבו על אפקט השרשרת שהדבר ייצור...זה יעשה פקק עד איילון אולי.. אנשים יסתובבו סביב עצמם..
כל אחד או קבוצה יכינו שלטים שאנשים יבינו למה אנחנו עושים את זה.
הייתי מציע להצתייד גם באיזה אמצעי הגנה נגד הכלב שרק יעז לגעת לי באופנוע כי הוא עצבני שאין לו חניה הבוקר.
מתארגנים?
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
lokimonster
04-08-2016, 07:30
נדב - ברגע שאתה עומד שם עם שלטים זו הפגנה.
להפגנות יש לבקש אישור מהמשטרה (אולי עוד גורמים).
צריך לברר מול עורך דין איך לעשות את זה נכון על מנת שלא יפנו אותנו בכוח.
אני בהחלט בעד!
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
nadavh55
04-08-2016, 07:32
יש עורך דין בקהל??
בואו נקדם את הרעיון
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
nadavh55
04-08-2016, 07:33
אני חושב שקבוצת וואטסאפ תהיה יותר אפקטיבית
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
nadavh55
04-08-2016, 07:38
גם ספונסרים לא יזיקו כמו היבואנים..שלדעתי יש להן אינטרס ענקקק
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
אני פעיל הכמה וכמה פורומים שהם קצת מעבר לרשת חברתית.
כרגע ישנם כמה ראשים שמארגנים תגובה מתואמת בעזרת אנשי מקצוע
מתחום הביטוח, פוליטיקאים, ואנשים שמנוסים בתחום.
למי שלא הבין המלחמה היא לא רק נגד חב' הביטוח, אלה בעד "ביטוח בר השגה"
6500 ש"ח, אינם ביטוח כזה.
למתקשים, הנושא כבר סגור וחתום, ולכן על מנת לשנות אותו מדובר ביציאה למלחמה,
או כניעה מרהיבה.
מלחמה מנהלים בכל החזיתות במקביל, בכוח, בשכל ובערמה.
כל מי שיוצא למלחמה צריך צבא אחריו, ויהיה מחיר לשלם, הצבא צריך להיות ממושמע, מתורגל
ובעל אמצעים.
אפשר לשלם עוד אלף ש"ח בשנה ולשתוק ואפשר להתעורר, אין דרך אחת לזכות במאבק ואין
פתרון ספר כתוב, אבל אי אפשר להישאר אדישים.
בהצלחה לכולנו או הכינו את ה-"חופשי חודשי...."
nadavh55
04-08-2016, 07:44
נכון צריך להלחם בכל המישורים.
על מנת להביא את הדבר לתודעת הציבור חייבים גם ליזום את המפגני כוח האלו. ולא פעם אחת שהנושא לא ירד מסדר היום הציבורי. אז קדימה איך ממשיכים מפה?
לגבי הספונסרים, למי שיש גישה לייבואנים אולי להגיע איתם להסכם שישלמו כל דוח שהחזירים ינפיצו עלינו.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
MasterOz
04-08-2016, 09:42
בבקשה, תלמדו...טרי טרי.
זה לא שלנו יש כוח, אבל כך עושים מסיבה.
http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/808/433.html?hp=16&cat=161&loc=1
אביעד אברהמי
04-08-2016, 09:46
הודעה לעיתונות של מטה המאבק:
השר כחלון ומשרד האוצר מאפשרים לחברות הביטוח העלאה דורסנית נוספת של 25% בביטוחי החובה לאופנועים
השר כחלון ומשרד האוצר מאפשרים, שוב, לחברות הביטוח להעלות את תעריפי ביטוח החובה, שכבר כיום הם הגבוהים בעולם, ב 25% נוספים, צעד שעלול למוטט סופית את הענף הדו גלגלי, ולהחריף בצורה קיצונית את פקקי התנועה לכלל ציבור הנהגים בכל איזור המרכז, לרמות שמאיימות לשתק את המדינה, ציבור האופנוענים, שמשלם את התעריפים הגבוהים בעולם, מאס בכך ויוצא למאבק מיידי וחסר פשרות.
רקע
תעריפי ביטוחי החובה לאופנועים וקטנועים הוא הסיבה העיקרית שבגללה כמות האופנועים בכבישי ישראל היא מהנמוכות בעולם, כ 4% בלבד לעומת כ 12% באירופה, זאת למרות שאנחנו מדינה עם אקלים מושלם לרכיבה. כבר היום, עוד לפני ההעלאה המתוכננת, ישראל היא המדינה עם הביטוח הכי יקר בעולם, בין 4,000-6,000 ש"ח לביטוח חובה בלבד, כשבתסריטים מסויימים התעריף עשוי להגיע למעל 10,000 ש"ח בשנה, לביטוח חובה בלבד.
שר האוצר כחלון – שלפני הבחירות הבטיח לגבש פתרון של הפחתה משמעותית בביטוח החובה השערורייתי לאופנועים, בשיעורים שבין 30% ל- 50%, צעד שיקל על הסטודנטים, על המשתכנים החדשים בפריפריה שעובדים בתל אביב ובכלל יקל על יוקר המחיה בישראל - נכנע ללחצי חברות הביטוח, שמצידן ממשיכות בחמדנות ובחזירות שלהן. התוצאה היא שאחזקת הכלי הדו גלגלי היעיל והזול, הופכת להיות מעמסה כלכלית בלתי הגיונית, ובניגוד ליתרונות ששימוש בתחבורה מסוג זה מביאים למשק:
• הפחתה וחילוץ הנהגים מפקקי הענק בגוש דן
• חיסכון של מאות מיליוני שעות עבודה מצטברות
• חיסכון בדלק והקטנת זיהום האוויר
• פתרון למצוקת החניה בערים הגדולות
• חיבור קל ומהיר לפריפריה ולפרויקטים של הדיור למשתכן
אנחנו קוראים לכבוד השר: אל תהיה פקיד, תהיה כחלון! ציבור הרוכבים מאס בהפיכתו למצורע ולשק האיגרוף של חברות הביטוח, ומוכן יותר מתמיד, אם יצטרך, להילחם על זכויותיו ובכל הכוח. אתה איש הגיוני – קח פיקוד!
עובדות
רווחי חברות הביטוח לפי סוג – שימו לב לקו האדום (ביטוח חובה)
• הידעת שבתאונת מעורבות רכב/אופנוע - 80% מהתאונות הן באשמת הרכב?
• הידעת שבגלל נתון זה חוקק חוק ההעמסה?
• הידעת שחוק זה לא מיושם, ולכן רוכבי אופנוע בישראל משלמים 300% יותר מבעל רכב?
• הידעת שמסכום הביטוח (כ- 6,000 ש"ח) רק 10% מועברים לקופות החולים לצורך "תיקון" שלנו במקרה תאונה? לאן הולך שאר הכסף?
• הידעת שבתאונת אופנוע נפגע בד"כ רוכב אחד, בעוד שבתאונת רכב נפגעים רבים יותר, ועלות התאונה יקרה הרבה יותר?
• הידעת שהכפלת כמות האופנועים בשנה תפחית את כמות ההרוגים הכוללת? כמה מתוך ההרוגים מקרב הולכי הרגל נהרגו בגלל רכב, וכמה בגלל אופנוע? (רמז, 100% מההרוגים הם מפגיעת רכב)
מה אנחנו דורשים
1. השוואת התעריפים למקובל בחו"ל
2. עצירת ההתייקרות, והפחתה מיידית של לפחות 50% במחירי ביטוחי החובה לדו גלגלי
3. השוואת מחירי ביטוחי החובה לרכב ולאופנוע
4. תיקון עוול היסטורי וקביעת תעריפי ביטוח ע"פ מדרגות רישוי (A, A1, A2)
5. אפשרות מיידית לבטח במודל האמריקאי (את הנהג ולא את הרכב)
6. אפשרות לביטוחים מוזלים עוד יותר במחיר הגבלת תיקרת פיצוי מקסימלית לכיסוי
מה יש לכם מאיילון? משרד האוצר לא שם! הוא בירושלים
nadavh55
04-08-2016, 09:55
האפקט התודעתי בחסימת חניות בתא ביום ראשון בבוקר גדול פי כמה מחסימה בירושלים. זאת פגיעה במשק ואין סיכוי שלא יעלו את הדבר על סדר היום הציבורי.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
צריך וצריך, יש שר אוצר. טיול ברחוב שלו של 1000 אופנועים יעלה לו את המודעות, טיול לכנסת שיחסום פשוט את כביש אחד, יעלה את המודעות.
פוליטיקאים אוהבים פרסום, הדבר הזה יוביל לפרסום.
מה עם עיריית תל אביב ? רמת גן ? הם כן מעוניינים להוריד את העומס בכבישים, זה מתאים להם.
הרעיון הוא להכניס להם לראש שאין לנו אלטרנטיבה אחרת, ביטוח הוא חובה, אין לנו ממש אפשרות לבחור אם לעשות או לא.
אני חושב שצריך להתחיל לארגן מסעות לכנסת - כמה שיותר רוכבים יותר טוב, נסיעה רגילה וחוקית בלי לתקוע את על התנועה, אנו רוצים ליצר אהדה חיובית לא שלילית מציבור האזרחים במדינה.
כמו כן לפעול בשיטת המדינה שלנו, לבקש להקפיא הליכים עד למסקנות של ועדת חקירה שתבחן את הנושא הביטוחי מול מדינות אירופה, ותמליץ על שינוי מהותי בפוליסות, עצם הדרישה של ועדה, אולי יאפשר לנו מעט זמן לפעול בעוד מישורים.
אבל ככה המדינה שלנו עובדת - עושים רעש, מקימים ועדה, אחרי שנה יש החלטות ויש דוח מסודר ואז חוזר חלילה...
nadavh55
04-08-2016, 10:05
אם לא הבנו עד עכשיו אז אנחנו בבעיה.....דברים במדינה הזאת הולכים רק בכוח.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
הודעה לעיתונות של מטה המאבק:
יש התארגנות לפעולה מעבר להודעה? יש להם אתר? (לא פייסבוק, אין לי)
eran1100
04-08-2016, 10:29
ערן
אז מה כן?
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
בדיוק מה ששושני עשה בשרשור הקודם על הביטוח (שמרוב המולה תכף ירד לקרקעית הדף הראשון של פורום כללי)
אסף אמן פרסם את זה בפייס של מועדון האופנועים הישראלי, למי שאין לו מוזמן לקרוא:
ובכן חברים בעניין ייקור תעריפי הביטוח, ניתן ומומלץ לפנות לוועדת חוק חוקה ומשפט בכנסת. להלן פרטי יצירת קשר:
פרטי הוועדה:
מספרי טלפון: 02-6408801
פקס: 02-6753199
דואר אלקטרוני: vhuka@knesset.gov.il
מנהל הוועדה: אסף פרידמן
הפרטים אגב התקבלו באדיבות ובמהירות מלשכתה של ח"כ סתיו שפיר
אם אתם רוצים להשפיע (מעבר לכתיבת פוסטים בסגנון "כולם רמאים גנבים שקרנים" ושאר ברכות) אתם מוזמנים לפנות לוועדה (רצוי במייל). אני מאמין שאלפי פניות לא יוכלו להשאיר את הוועדה אדישה לנושא
מטה המאבק מוזמן להכווין את חייליו לפעולה זו.
דעתי? כדי שהבעיה שלנו תהיה הבעיה של כולם, צריך לגרום לה להיות הבעיה של כולם.
שזה אומר, שכולנו מתקינים פנגו וחונים בדיוק כמו רכבים. גורמים לנהגים להיות קצת עצבניים.
ולהבין, שהביטוח הוא בעיה של כולנו. בארה״ב, מי שלא עושה תאונות משלם מעט. מי שיש לו עבירות תנועה או תאונות, יכול לשלם הרבה יותר.
איזה סיבה יש לבעלי ויסטורם עם abs ו 20 שנה ללא החלקה לשלם יותר מקטנוע 125 סמ״ק שהחליק כבר 3 פעמים? המנוע הגדול?
זה פשוט אבסורד. צריך להעלות למודעות את החשיבות של abs, קטנועים תלת גלגליים, כי נראה שהם לא מבינים כלל איך בטיחות בדו״ג מוגדרת.
החלקת? תשלם. אתה זהיר? תשלם פחות. וכך צריך להיות עם כל כלי רכב שהוא... צריך דרך להתאגד, עצומה, פייסבוק, פנייה לח״כים... עד שמישהו יבין שמדובר באינטרס שלו.
^^^ דיפרנציאציה אתה אומר...
לא. לא בא לי טוב. תוציא.
שלחתי להם
זה באמת מופרע שאדם אחד יכול לתת החלטה שמשפיעה על כולנו בלי דיון בעניין.
דעתי? כדי שהבעיה שלנו תהיה הבעיה של כולם, צריך לגרום לה להיות הבעיה של כולם.
שזה אומר, שכולנו מתקינים פנגו וחונים בדיוק כמו רכבים. גורמים לנהגים להיות קצת עצבניים.
ולהבין, שהביטוח הוא בעיה של כולנו. בארה״ב, מי שלא עושה תאונות משלם מעט. מי שיש לו עבירות תנועה או תאונות, יכול לשלם הרבה יותר.
איזה סיבה יש לבעלי ויסטורם עם abs ו 20 שנה ללא החלקה לשלם יותר מקטנוע 125 סמ״ק שהחליק כבר 3 פעמים? המנוע הגדול?
זה פשוט אבסורד. צריך להעלות למודעות את החשיבות של abs, קטנועים תלת גלגליים, כי נראה שהם לא מבינים כלל איך בטיחות בדו״ג מוגדרת.
החלקת? תשלם. אתה זהיר? תשלם פחות. וכך צריך להיות עם כל כלי רכב שהוא... צריך דרך להתאגד, עצומה, פייסבוק, פנייה לח״כים... עד שמישהו יבין שמדובר באינטרס שלו.
אנחנו לא נחנה בחניות רכבים, זה לא פרקטי, אף אחד מאתנו לא יקח סיכון כזה, אחרת זה היה רעיון טוב.
הטעות שלי הייתה לנסח את הרעיון השולי במקום הראשון.
איזה סיבה יש לכולנו לשלם עבור קומץ t-ערסים למיניהם שמתרסקים כל יומיים? מדובר בענישה קולקטיבית.
הודעה לעיתונות של מטה המאבק:
השר כחלון ומשרד האוצר מאפשרים לחברות הביטוח פעם נוספת העלאה דורסנית נוספת של 25% בביטוחי החובה לאופנועים.
ביטוח החובה לדו"ג היום הוא מהגבוהים בעולם, תוספת של 25% נוספים, עלול למוטט סופית את הענף הדו גלגלי בארץ,
ולהחריף בצורה קיצונית את פקקי התנועה לכלל ציבור הנהגים. לרמה שעלולה לשתק את המדינה.
ציבור האופנוענים, שמשלם את התעריפים הגבוהים בעולם, מאס בכך ויוצא למאבק מיידי וחסר פשרות.
להלן מעט רקע הכרחי:
תעריפי ביטוחי החובה לאופנועים וקטנועים הם הסיבה העיקרית שבגללה כמות האופנועים בכבישי ישראל היא מהנמוכות בעולם,
(כ- 4% בלבד לעומת כ 12% באירופה) זאת למרות שאנחנו חיים מדינה עם אקלים מושלם לרכיבה.
כבר היום, עוד לפני ההעלאה המתוכננת, ישראל היא המדינה עם הביטוח הכי יקר בעולם. בין 4,000-6,000 ש"ח לביטוח חובה בלבד.
כשבמקרים מסוימים התעריף עשוי להגיע אף למעל 10,000 ש"ח בשנה, לביטוח חובה בלבד.
שר האוצר כחלון – הבטיח לפני הבחירות לגבש פתרון להפחתה משמעותית בביטוח החובה השערורייתי לאופנועים,
בשיעורים שבין 30% ל- 50%, צעד שיקל על ההשכבות החלשות יותר באוכלוסיה, על המשתכנים החדשים בפריפריה,
ועל אלה שעובדים בתל אביב וכמובן על יוקר המחיה בישראל.
לצערנו נכנע מר כחלון ללחצי חברות הביטוח, שממשיכות לראות בנהג הישראלי פרה חולבת וארנק פתוח ליצר החמדנות שלהם.
כפועל יוצא החזקת כלי הדו גלגלי יעיל והזול, הופכת להיות מעמסה כלכלית בלתי הגיונית, וביחס הפוך ליתרונות ששימוש בו
ובתחבורה מסוג זה המביאה פתרון אדיר למשק התחבורה:
• הפחתה וחילוץ הנהגים מפקקי הענק ברחבי המדינה.
• חיסכון של מאות מיליוני שעות עבודה מצטברות.
• חיסכון בדלק והקטנת זיהום האוויר.
• פתרון למצוקת החניה בערים הגדולות.
• חיבור קל ומהיר לפריפריה ולפרויקטים של הדיור למשתכן.
אנחנו קוראים לכבוד השר: תתעשת ואל תהיה פקיד, תהיה כחלון!
ציבור הרוכבים מאס בהפיכתו למצורע ולשק החבטות של חברות הביטוח, ומוכן יותר מתמיד אם יצטרך,
להילחם על זכויותיו ובכל הכוח. אתה איש הגיוני – קח פיקוד!
בנוסף עוד כמה עובדות על תחום הדו"ג:
• בתאונת מעורבות של רכב באופנוע -כ- 80% מהתאונות הן באשמת הרכב?
• הידעת שבגלל נתון זה חוקק חוק ההעמסה?
• הידעת שחוק זה לא מיושם, ולכן רוכבי אופנוע בישראל משלמים 300% יותר מבעל רכב?
• הידעת שמסכום הביטוח (כ- 6,000 ש"ח) רק 10% מועברים לקופות החולים לצורך "תיקון" שלנו במקרה תאונה? לאן הולך שאר הכסף?
• הידעת שבתאונת אופנוע נפגע בד"כ רוכב אחד, בעוד שבתאונת רכב נפגעים רבים יותר, ועלות התאונה יקרה הרבה יותר?
• הידעת שהכפלת כמות האופנועים בשנה תפחית את כמות ההרוגים הכוללת?
כמה מתוך ההרוגים מקרב הולכי הרגל נהרגו בגלל רכב, וכמה בגלל אופנוע? (רמז, 100% מההרוגים הם מפגיעת רכב).
מה אנחנו דורשים:
1. השוואת התעריפים למקובל בחו"ל
2. עצירת ההתייקרות, והפחתה מידית של לפחות 50% במחירי ביטוחי החובה לדו גלגלי.
3. השוואת מחירי ביטוחי החובה לרכב ולאופנוע.
4. תיקון עוול היסטורי וקביעת תעריפי ביטוח ע"פ מדרגות רישוי (A, A1, A2).
5. אפשרות מידית לבטח במודל האמריקאי (את הנהג ולא את הרכב).
6. אפשרות לביטוחים מוזלים עוד יותר במחיר הגבלת תקרת פיצוי מקסימלית לכיסוי
הרשיתי לעצמי לערוך מעט את הפוסט.
אני לא יודע מי כתב אותו, אבל לדעתי הוא חייב לעבור עריכה נוספת ושכתוב רציני ומקצועי יותר.
1/להעלות לכנסת נשמע טוב.
2/לחסום את החניות של מפקחי הביטוח והפקידונים.
3/להחנות ליד הבית של שר האוצר.סליחה פקיד האוצר. נשמע טוב. 4/לרתום את חברינו בתקשורת. / קושמרו, אלי אילדיס, קורפל .
ולחשוב על סלוגן מתאים.
משהו כמו.:מת ענף הדו גלגלי בישראל.!
ההלוויה תצא ממשרד האוצר.
הארון יוצב לכבוד אחרון אצל המפקחת על הביטוח."..!
אני כבר 15 שנה רוכב, בחיים לא הייתי כל כך עצבני כמו שאני היום.
כבר חודשיים מדברים סוף כל סוף על ירידה במחירי הביטוח, לא משנה כמה קטנה, ההודעה שיצאה פתאום על העלאת התעריפים יותר ממקוממת.
הפעם אני מצטרף למאבק, נא לעדכן מתי ואיך.
מבזקון:
יפה. זו התחלה טובה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4837367,00.html
http://cars.walla.co.il/item/2984953
ובכללי :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4836168,00.html
http://www.bhol.co.il/106844/%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%92%D7%99%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%A8%D7%99%D7%97-%D7%A9%D7%9C-%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%91%D7%99%D7%98%D7%95%D7%97.html
אני בפנים. מוכן להגיע מהדרום לכל מקום. ד"א הועלתה כאן הצעה לפתוח קבוצת וואטסאפ, לדעתי זה הרבה יותר אפקטיבי.
Sent from my HUAWEI KII-L22 using Tapatalk
קבוצת ווצאפ תפריע לי כי אני עובד עם הנייד רוב היום.. אני מעדיף פה..
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
matanbar26
04-08-2016, 21:21
קבוצת פייסבוק כנראה תהיה אפקטיבית יותר,
קבוצות ווטאסאפ עם עשרות או מאות משתתפים זה לא פרקטי.
nadavh55
04-08-2016, 21:53
נו קדימה מתי הפגנה ראשונה???
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
בוקר טוב,
בלי לגרוע מהזעם המוצדק של כל הכותבים פה, אני תמה מדוע אף אחד ממביאי הקישורים לא הביא את זה:
http://cars.walla.co.il/item/2984953 (http://cars.walla.co.il/item/2984953)
ואני מתכוון בעיקר למשפט הבא: "...
פוליסת הביטוח לרוכבים מעל גיל 44 תתייקר בשיעור של 6.2 אחוזים, כך שיתבקשו לשלם 5,187 שקל לעומת 4,884 שקל עד כה (3,419 שקל עם השתתפות עצמית) - ייקור של 303 שקל".
ע"מ להסיר ספק: באופן אישי אני מרגיש כמו רוב הכותבים פה שהמצב מוגזם כבר עכשיו אבל אי אפשר להמשיך ולצעוק "25 אחוז" ולשאול שאלות כמו
איזה סיבה יש לבעלי ויסטורם עם abs ו 20 שנה ללא החלקה לשלם יותר מקטנוע 125 סמ״ק שהחליק כבר 3 פעמים? המנוע הגדול? כאשר העובדות שונות.
גם הרעיון שעלה כאן של ביטוח אישי מתאים אולי לחלק מחברי הפורום (גילוי נאות, גם לי זה מתאים) אבל ממש לא למשפחות בהן יש יותר נהגים מכלי רכב ואלו רוב המשפחות במדינת ישראל.
בקיצור, אני חושב שכדאי לנשום עמוק ולחשוב מהי המטרה הסופית או לפחות מהן המטרות החשובות יותר ובעיקר אילו מטרות תשרתנה את רוב ציבור הרוכבים.
שיהיה לכולנו בוקר טוב והמשך מאבק פורה.
eran1100
05-08-2016, 08:34
הודעה מטעם מועדון האופנועים הישראלי בנושא ההתייקרות הצפויה בביטוח חובהלרכב דו גלגלי 5.8.16
http://motorcycle.org.il/site/?p=1289בימים האחרונים ומאז שהודלפה לתקשורת ההודעה (http://cars.walla.co.il/item/2984953) על כוונת האוצר לייקר את תעריפי ביטוח החובה לרכב דו גלגלי, כל קהילת רוכבי האופנועים והקטנועים נכנסה לכוננות עליונה.
מועדון האופנועים הישראלי (http://motorcycle.org.il/site/)ופעיליו, בעזרת רבים וטובים מענף הדו גלגלי בישראל, הובילו את המאבקים למען ביטוח חובה צודק בשנת 2006 ובשנת 2009 ובשניהם הושגו לא מעט הישגים ששמרו על יציבות בתעריפים ומנעו התייקרויות שהיו מנת חלקנו באופן קבוע.
מאז 2009 חל שינוי ברכיב ההעמסה (אחוז העמסה בשיעור קבוע), בהסכם החצייה (לטובת הרכב הקל) ומסלול ביטוח חובה וולנטרי עם השתתפות עצמית. לאורך השנים קיימנו דו שיח שוטף עם נציגי האוצר ולקחנו חלק (http://motorcycle.org.il/site/?p=865) באין ספור דיונים בוועדת הכלכלה והכספים שכל עניינם- בלימת התייקרות בתעריפים וזאת למרות ולנוכח העליה המדאיגה בהיקף תאונות הדרכים בהן היו מעורבים רוכבי דו גלגלי.
חשוב לציין שתעריפי ביטוח החובה (הסדר ביטוח שיורי ומנגנון לקביעת התעריף) לרכב דו גלגלי נותרו ללא שינוי מאז שנת 2012 ועד פרסום התעריפים האחרון.
בתאריך 2.8.2016 פורסם תיקון (http://www.mof.gov.il/hon/documents/%D7%94%D7%A1%D7%93%D7%A8%D7%94-%D7%95%D7%97%D7%A7%D7%99%D7%A7%D7%94/insurance/memos/h_2016-1-10.pdf) והוכנסו סעיפים לטובת תלת-גלגלי ואופנועים בעלי מערכות בטיחות.
בשבוע שעבר הודלפה לתקשורת הודעה (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4836384,00.html) ממנה למדנו על כוונת האוצר לייקר את תעריפי ביטוח החובה בשיעור ניכר וזאת בעקבות מסקנות ועדה (http://www.themarker.com/markets/1.2944109) שהקים משרד הרווחה בשנת 2014. המסקנות נובעות בעיקר מגידול בתוחלת החיים וחישובים אקטוארים מסובכים להבנה של אדם מן הישוב.
לנוכח גל השמועות וההדלפות פנינו לפקידי אגף שוק ההון והביטוח במשרד האוצר/ המפקחת על הביטוח ונקבעה לנו פגישת הבהרה ב 23 לאוגוסט.
אנו חוזרים ומדגישים כי לא ניתן יד לפתרונות שנמצאים "מתחת לפנס" ולא נסכים שיפגעו בכיסוי הביטוחי שלנו ובאפליית הרוכבים לעומת שאר משתמשי הדרך. שנים שמעמיסים עלינו הרוכבים את כל העיוותים בחוק הפלת"ד והפתרון לא נמצא אצלנו אלא בשינוי תפיסה והבנה שהפתרון אמור להגיע מחברות הביטוח ומהרווחים האסטרונומים אותם הם גורפים מתיק הביטוח החובה השמן ועתיר הרווחים שנמסר לידיהם ללא תמורה.
אנו שמים את יהבנו בשר האוצר משה כחלון, שר אוצר שהאג'נדה שלו חברתית ושר אוצר שהבטיח לנו הוזלה משמעותית בתעריפי ביטוח החובה. לא יכול להיות שכלי רכב שנרכש בעיקר ע"י רוכבים צעירים ומעטי יכולת, סטודנטים וכאלה שפשוט מאסו בפקקי התנועה האין סופיים, יהפוך למותרות שרק בעלי ממון יוכלו להשתמש בו בעתיד.
באחריות שר האוצר גם למצוא פתרון לתופעה המתגברת והמדאיגה, בה 30% מהרוכבים כלל אינם רוכשים ביטוח חובה ולפתור אותנו מההגדרה של "מסורבי ביטוח".
בפגישה שהתקיימה הערב עם נציג איגוד יבואני הרכב הדו גלגלי (שליווה אותנו גם במאבקים קודמים) וגורמים נוספים שהתארגנו לצורך המאבק,הובהר שכל צעד שיינקט יעשה תוך הפעלת שיקול דעת ואחריות כלפי ציבור הרוכבים ובאופן לגיטימי.
אנו נמשיך לעדכן אתכם במידע על התקדמות במאבק ונבקש גם מכם באחריות ובשיקול דעת.
ערן אברהמוב- דובר המועדון מועדון האופנועים הישראלי
http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3297&stc=1http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3298&stc=1
DadOnWheels
05-08-2016, 08:56
* הידעת בתאונות מעורבות של רכב באופנוע -כ- 80% מהתאונות הן באשמת הרכב? כן.
• הידעת שבגלל נתון זה חוקק חוק ההעמסה?
כן.
• הידעת שחוק זה לא מיושם, ולכן רוכבי אופנוע בישראל משלמים 300% יותר מבעל רכב? מיושם, אבל כדי שנהגים לא יברחו ממקום התאונה, הם לא מרגישים את זה.
בתחילת כל שנה, כל חברה מעבירה לפול X בהתאם למספר הרכבים שהיא מבטחת.
• הידעת שמסכום הביטוח (כ- 6,000 ש"ח) רק 10% מועברים לקופות החולים לצורך "תיקון" שלנו במקרה תאונה? לאן הולך שאר הכסף?
לא.
• הידעת שבתאונת אופנוע נפגע בד"כ רוכב אחד, בעוד שבתאונת רכב נפגעים רבים יותר, ועלות התאונה יקרה הרבה יותר?
אולי, אבל מאגר המבוטחים על 2 גלגלים הוא 100,000 ובמכוניות יותר מ-2,000,000 מבוטחים, אז למעשה "הפול" של המכוניות גדול יותר.
• הידעת שהכפלת כמות האופנועים בשנה תפחית את כמות ההרוגים הכוללת?
לא. ובלי מחקרים - כנראה שגם אתה לא.
כמה מתוך ההרוגים מקרב הולכי הרגל נהרגו בגלל רכב, וכמה בגלל אופנוע? (רמז, 100% מההרוגים הם מפגיעת רכב).
נכון שמספר ההרוגים בין הולכי הרגל שואף ל-0 מפגיעה של רוכבי אופנוע... אבל היה פה ושם איזה הרוג.
נניח, תומר נעים - נכנס בשוטרת ומעך אותה על עץ.
ייתכן וכבר היה מת קודם, אז היא גם על ידי השוטר המחסל.
תשובות מודגשות.
כיום על קטנוע.
חושב ברצינות לעבור לאופניים חשמליים.
באחריות שר האוצר גם למצוא פתרון לתופעה המתגברת והמדאיגה, בה 30% מהרוכבים כלל אינם רוכשים ביטוח חובה ולפתור אותנו מההגדרה של "מסורבי ביטוח".
היי שקסי69.
אשמח לדעת מהיכן הנתון הזה.
לא כי אני מפקפק חלילה. ההפך.
התחלתי לפנות בפייסבוק לארגונים חברתיים ופוליטיקאים שעושים קולות חברתיים. אשמח להערות, ואם מישהו מוכן לנסח מחדש ובצורה רהוטה ומדוייקת יותר, יהיה אחלה.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160805/2779e2b8b51bad09db2bc0bcb4696ccf.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160805/9911d282d18f544a436b4d3a99cd5982.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160805/d58e95858d4663f55135d22b18d0f76d.jpg
ואגב הדברים הבאים:
אנו שמים את יהבנו בשר האוצר משה כחלון, שר אוצר שהאג'נדה שלו חברתית ושר אוצר שהבטיח לנו הוזלה משמעותית בתעריפי ביטוח החובה.
אתם מוזמנים לחפש את שמו של שר האוצר במסמך הבא (רמז: הוא לא שם).
http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/18/2320.rtf (http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/18/2320.rtf)
lokimonster
05-08-2016, 14:42
ראשית תודה לערן ולצוות מועדון האופנועים שדואגים לשתף גם בפורום הזה.
כפי שציינתי חשוב שיהיה גוף אחד שיאחד את הנושא וללא ספק המועדון כגוף מוסדר ובעל נסיון ראוי שיוביל את המהלכים להתהנגדות.
אני מקווה ששאר המועדונים והפורומים יוותרו על האגו וידעו לקבל את המרות ולצעוד עם המועדון יד ביד (גם אם לדעתם זה לא בהכרח נכון).
תמיד נוכל לשנות אסטרטגיה ולהתכסח אבל כרגע חשוב להשיג את מירב שיתוף הפעולה.
אשמח לעזור ככל שאדרש
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אגב מישהו יכול להכין תמונות פרופיל וקאבר לפייסבוק של המחאה ? לדעתי בפייסבוק יעשה הד אם נחליף כולם תמונות וקרובי משפחה/חברים גם
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
eran1100
05-08-2016, 19:39
היי שקסי69.
אשמח לדעת מהיכן הנתון הזה.
לא כי אני מפקפק חלילה. ההפך.
http://www.thecar.co.il/יותר-משליש-הדו-גלגליים-נוסעים-ללא-ביטו/
עצומה של מועדון האופנועים
http://www.atzuma.co.il/atzumadugalali
יש כבר 2200 חתימות - למי שרוצה לחתום
nadavh55
05-08-2016, 22:50
מעשים חברה מעשים ....
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
nihrider
06-08-2016, 00:31
http://www.thecar.co.il/יותר-משליש-הדו-גלגליים-נוסעים-ללא-ביטו/
כתוב שם:
לפי נתוני החברה נעים כיום על כבישי הארץ כ- 118 אלף כלי רכב דו גלגליים, אשר חייבים בביטוח חובה. אלא שבפועל הונפקו רק 76 אלף פוליסות ביטוח חובה, גם במאגר ה'פול' של חברות הביטוח, וגם בחברות הביטוח המסחריות. המשמעות היא שכ-35.6% (!) מבין האופנוענים שרוכבים סביבכם נוהגים מבלי שיש להם ביטוח חובה תקף.
אבל זה נשמע לי קצת כמו קשקוש.
מתוך ה 35.6% האלה, כמה מהאופנועים לא נמצאים בכלל בשימוש?
matanbar26
06-08-2016, 01:37
נגיד ואתה צודק, ונוריד 15% מהמספר הזה (בכוונה מגזים) עדיין מדברים על כמעט 25 אלף רוכבים ללא ביטוח.
מעניין אותי ההשוואה לרכבים, כמה רכבים יש ללא ביטוח.
כי אם המספר דומה, הרי שהבעיה היא לא במחיר.
ואם המספר נמוך משמעותית אז יש אשם אחד בלבד: מחיר הביטוח הלא פרופרציונלי.
eran1100
06-08-2016, 13:25
עצומה של מועדון האופנועים
http://www.atzuma.co.il/atzumadugalali
יש כבר 2200 חתימות - למי שרוצה לחתום
מצטער אבל אין קשר למועדון ולמען האמת אני לא יודע מי כתב את העצומה הזאת.
אישית לא חתמתי.
כתוב שם:
לפי נתוני החברה נעים כיום על כבישי הארץ כ- 118 אלף כלי רכב דו גלגליים, אשר חייבים בביטוח חובה. אלא שבפועל הונפקו רק 76 אלף פוליסות ביטוח חובה, גם במאגר ה'פול' של חברות הביטוח, וגם בחברות הביטוח המסחריות. המשמעות היא שכ-35.6% (!) מבין האופנוענים שרוכבים סביבכם נוהגים מבלי שיש להם ביטוח חובה תקף.
אבל זה נשמע לי קצת כמו קשקוש.
מתוך ה 35.6% האלה, כמה מהאופנועים לא נמצאים בכלל בשימוש?
118,000 עברו טסט במשרד הרישוי, אני מניח שרובם בשימוש.
בוא נחשוב כמה אופנועים נעים בארץ ללא רישוי וללא ביטוח? אולי עוד כמה אלפים.
nadavh55
06-08-2016, 13:52
בינתיים אנחנו משחקים כאן בקקי....עצומות שלא מעניינות לאף אחד את העכוז...ואף אחד גם לא מקים את העכוז "לחתום" עליהן..
מתי קמים ועושים? שבאמת נתחיל את ההד התקשורתי בנושא.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
shaked10
07-08-2016, 07:30
אני איתכם. נמאס להיות פח הזבל של האוצר. כל כמה שנים הנושא שוב עולה ומחליטים בשנייה וחצי איפה לייקר? נדפוק את רוכבי הדו גלגלי.
מתי ואיפה? נתייצב ונעשה מה שצריך.
שעיר בגב"ב
07-08-2016, 09:47
(https://dub130.mail.live.com/ol/#)
מצטער לבעס חברים אבל אני לא בעניין.
יש אלף עוולות במדינה הזאת שקודמות לזו הנוגעת בנו ספציפית.
זו בדיוק הבעיה של המדינה ועל זה בדיוק
משחקים המנהיגים המושחתים שלנו, הפרד ומשול.
כל ציבור רואה רק את המגרש הפרטי שלו ושם זין על כל השאר.
למה שלא נצא למחות נגד מצב הקשישים בארץ?
או למען ניצולי השואה?
משפחות עניות בגלל שהמדינה הזאת שכחה מה זה סוציאליות
ומפנה משאבים עצומים לציבורים קטנים עם לובי חזק?
מה עם חברות הקבלן שממשלות ביבי לדורותיהן מטפחות ורומסות את זכויות העובדים?
ועוד רבה הרשימה...
לאף אחד לא אכפת מהעלאת מחיר הביטוח חוץ מלכמה עשרות אלפי רוכבים,
שרובם הם רוכבים תועלתניים שרוכבים כי זה נוח להם כרגע (וזה בסדר)
ויעברו ל4 גלגלים ברגע שההרפתקה הדו גלגלית
פחות תשתלם להם.
לפני שאנחנו עושים רעש מתחת לחלון בין 2 ל-4 על העוול הפרטי שלנו,
הגיע הזמן שנהיה החלוצים להאבק בזכויות של החלשים באמת.
הגיע הזמן לשנות את התפיסה ולעשות מהפיכה אמיתית!
עם הסגולה (בעיני עצמו) חייב לעשות מעשה ולקחת שליטה על חייו.
להעיף לקיבינימט את החארות שמוכנים לשים את ״כספם״ רק
אם זה משרת אותם (כמאמר המשוררת מ. רקב).
לסלק מחיינו את שלטון הביבים ולקבל את המדינה שלנו בחזרה.
ולא זה ממש לא ימין ושמאל, זה ערכים כמו חמלה ודאגה לזולת שאיבדנו.
אבל מה לעשות שהמיפלגה שמובילה לאורך השנים את הקו הדורס והמקמבן
זו מפלגת הליכוד שמשתינה מהמקפצה ודורשת ג׳ובים לאנשי שלומינו
מול כל מיקרופון עוד מאז ימי ביתן 28 העליזים.
יש לנו ראש ממשלה ציני שכל מה שמעניין אותו זה
איך לשלוט בתקשורת ואיך לשסות ציבור בציבור.
מפלגה שדורסת את עצמה ודוחקת אנשים עם סגנון
וערכים מסויימים לטובת קומבינטורים עם חשדות
לסירסור בנשים וסחר בנשים ושאר רעות חולות, לא
יכולה שלא לרמוס את אזרחיה.
אנחנו הרוכבים בסה"כ עוד קבוצה של אנשים
שנדפקת לצד עוד קבוצות רבות שנדפקות כל אחת
במגרש הפרטי שלה.
המאבק על הביטוח בלבד הוא לא מוסרי!!
ולא, זה לא פוליטיקה מה שכתבתי, זה נוגע לאנשים ספציפיים
חסרי ערכים שהצליחו להשתלט על מפלגה מסויימת.
מצטער ידידי היקר, אבל את הקרבות שלך אתה חייב לברור בפינצטה.
אף אחד לא יעשה במקומך כלום, ואם לא תלחם קודם על הזכויות שלך,
לא תוכל להילחם במלחמות של אחרים.
מבחנתי עניי עירך קודמים.
זה נחמד וטוב להיות פציפיסט, מוסרי, טבעוני ושוחר שלום, עד שמשהו
בא לטרוף אותך.
גם במצב הנוכחי לפני מכת הגרזן הסופית, המצב בארץ מעוות ודפוק,
שליש מהרוכבים רוכבים ללא ביטוח, הרבה נוספים לא מצטרפים למעגל
הרוכבים בגלל המחיר הגבוה, המדינה נסתמת בפקקים, אין מקומות חניה,
ודווקא בארץ כמו שלנו שבורכה במזג אוויר אידאלי לדו"ג, יורים לנו בראש.
אז יש זמן ועת לכל דבר, עכשיו הזמן לשנס מותניים ולהילחם. נחבק עצים
כשננצח.
שמע, גם אם אתה צודק ברב מה שכתבת, אני לא מסכים איתך שהמאבק נגד העלאת מחירי הביטוח (או יותר נכון מאבק למחירי ביטוח שפויים...) הוא לא נכון.
ראוי וחשוב שיהיה מאבק!
נכון, חלקי החברה הישראלית לא תאבק במה שלא פוגע בה. ונכון יהיה לשנות את הגישה הקלוקלת הזו.
א ב ל - כרגע יש נושא בוער שצריך להאבק למענו, נושא שפוגע בנו הרוכבים (ובניגוד למה שכתבת), פוגע גם בשאר משתמשי הדרך.
נהגי המכוניות צריכים להתקומם על המצב לא פחות מאיתנו הרוכבים, מהסיבות הברורות.
המאבק על הביטוח הוא מוסרי, צודק, גם למען זולתנו, וגם מחייב!
אמנם אין ספק שעל החברה הישראלית להתאחד ולהאבק כנגד כל העוולות- המצב קיים ונתון וצריך להתמודד איתו.
דיבורים אופטימים באספמיה זה נחמד וטוב. אבל עד שזה יהיה בר ביצוע (ונכון שיהיה!) אנחנו צריכים לפעול פרטיקולרית, נושא נושא.
אביעד אברהמי
07-08-2016, 10:06
http://fullgaz.co.il/?p=111812
כנסו ושתפו.
lokimonster
07-08-2016, 10:24
עמית
אתה איש יקר ואני מסכים איתך על הכל למעט:
הקרב על הביטוח הוא מוסרי וצודק ואין בו משום סתירה על כך שישנם דברים שיותר חשובים שיש להלחם עליהם - אבל אין בכוחנו לשנות אותם בפורום הזה.
אם תרוץ להתפקד לכנסת יהיה לך את הקול שלי.
עמית
אתה איש יקר ואני מסכים איתך על הכל למעט:
הקרב על הביטוח הוא מוסרי וצודק ואין בו משום סתירה על כך שישנם דברים שיותר חשובים שיש להלחם עליהם - אבל אין בכוחנו לשנות אותם בפורום הזה.
אם תרוץ להתפקד לכנסת יהיה לך את הקול שלי.
גם שלי! (ואני מוכן גם להביא סנדוויצ'ים עם קציצות ועמבה בזמן שנריץ אותך לכנסת)
גב"ב,
הדבר המעודד היחיד שאני מוצא בסיפור הזה הוא המחשבה על כך שאתה מורה (כך לפחות הבנתי ממשהו שכתבת בעבר) ושאולי מי מתלמידיך באמת מקשיב לך.
בניגוד לדברים שכתבת אני מאמין שהשינוי כן דורש מאבק פוליטי ואין מה להתבייש בזה. מי שמציע להתפקד למפלגה סמי פשיסטית רק ע"מ להוריד את מחיר הביטוח... נו, מה אפשר לומר על כזה דבר? להגיד שהוא לא ישר זה וואחד אנדרסטייטמנט.
אז תודה לך ולשכמותך.
הדברים נכתבים ללא טיפת ציניות אבל עם הרבה עצב.
שעיר בגב"ב
07-08-2016, 10:28
הפוליטיקאים יודעים שאנחנו לא מהווים שום סכנה
עבורם.
אנחנו לא כוח אלקטוראלי שיכול לאיים
על הממשלה ולכן לא יספרו אותנו.
תראו מה היה בקיץ 2011, יצאו מאות אלפים
לרחובות. הממשלה נלחצה וזרקה הבטחות
על הבטחות שהרדימו את ההמונים שחזרו
הביתה בשביל לגלות ש...
איציק שמולי וסתיו שפיר קיבלו אחלה עבודה.
אנחנו טיפה בים כמו כל קבוצה נדפקת שהיא
עוד טיפה בים אחר.
צריכים לחשוב בגדול, איך לחבר כמה שיותר
טיפות יחד.
גם אם חצי מהרוכבים בארץ יירתמו לעניין, אנחנו עדיין
נהיה רק 50,000 רוכבים שזה כלום.
יש כל כך הרבה דברים שמציקים לי הרבה יותר
ממחיר הביטוח, שמשפיעים על חיי פי כמה.
נראה לשאר הדפוקים שמקיפים אותנו שגם
הצרות שלהם מעניינות אותנו ואז אולי
אולי ייצא מזה משהו אמיתי.
lokimonster
07-08-2016, 10:34
עמית הפרד ומשול.
לגבי סתיו שפיר אומרים שהיא די נלחמת ונשכבת על הגדרות.
לגבי המגמגם שמולי נו יכול להיות חבר של הרצוג.
בכל מקרה עד שאזרחי ישראל לא יבינו שאפשר גם אחרת ויתאחדו לצורך שינוי אמיתי ובר קיימה הכל ישאר כמו שהוא וכל סקטור ילחם על מה שכואב לו.
אישית אין הבדל בין שמאל או ימין הם כולם מושחתים תאבי בצע שיש לעלות אותם על הגרדום ( נו טוב נסחפתי זה שמור לאירובה והמזרח התיכון).
שעיר בגב"ב
07-08-2016, 10:34
גב"ב,
הדבר המעודד היחיד שאני מוצא בסיפור הזה הוא המחשבה על כך שאתה מורה (כך לפחות הבנתי ממשהו שכתבת בעבר) ושאולי מי מתלמידיך באמת מקשיב לך.
בניגוד לדברים שכתבת אני מאמין השינוי הוא שינוי פוליטי ואין מה להתבייש בזה. מי שמציע להתפקד למפלגה סמי פשיסטית רק ע"מ להוריד את מחיר הביטוח... נו, מה אפשר לומר על כזה דבר? להגיד שהוא לא ישר זה וואחד אנדרסטייטמנט.
אז תודה לך ולשכמותך.
תודה ואני אכן מורה.:wavey:
ואני מדבר המון עם התלמידים שלי על
אמפטיות ומחשבה על האחר (אם הם מקשיבים
זה כבר סיפור אחר:rolleyes2:).
אנחנו חייבים לשנות את התפיסה ולהבין
ששולטים בנו שרים לא מוסריים שרואים
בנו משאב.
כל מה שהם אומרים ועושים זה רק
להפריד ולשסות את הציבור זה בזה.
הפרד ומשול קלאסי ואנחנו נופלים
למלכודת פעם אחר פעם...
nihrider
07-08-2016, 10:55
כל זה נכון לשגרה, לא למצבי חירום.
תמיד יותר חכם להשקיע באסטרטגיה ולא בכיבוי שריפות. לא עשינו את זה ועכשיו יש שריפה שצריך לטפל בה.
אי אפשר להתעלם מהצעד של האוצר כי אם נעשה את זה נקבל עלייה של 20%, הם הרי לא יתחרטו מעצמם.
במטוס, אתה קודם שם את המסכה על עצמך ואחרכך על הילדים. אחרת, לא יהיה מי שישים לילדים כי אתה כבר תהיה גמור.
שעיר בגב"ב
07-08-2016, 12:01
בן אדם נמדד ברגעי הקושי שלו.
דווקא כשכואב לך, נסה להסתכל על הכאב
של האחר, שהוא לרוב גדול בהרבה.
אם נדע למנף את המשבר הפרטי שלנו
לטובת משהו גדול באמת,
רק אז אולי נוכל לקבל לגיטימציה ואהדה
שכרגע לא קיימת באמת.
MasterOz
07-08-2016, 12:01
עמית, אני חושב שהמצב שלי מצויין!
למה?
כי אם הייתי אתיופי שרוכב על אופנוע, בדרך ללימודים כי אני סטודנט, עושה מילואים,
אחרי פציעה בתאונה ומריבה עם הביטוח וגר בירוחם...המצב שלי היה הרבה יותר גרוע!
ציני, אבל באמת עצוב.
שעיר בגב"ב
07-08-2016, 12:07
בדיוק עוז.
מבחינת הממשלה הפגנה שלנו זה מעולה,
בדיוק מה שהם צריכים זה את הזמזום שלנו.
שכל אחד ידאג רק לתחת שלו.
כל הורה יודע שהרבה יותר קל לנקות
קקי של ילד אחד,
אבל גן ילדים שלם עם קילקול קיבה?!:frustrated:
DadOnWheels
07-08-2016, 12:48
שעיר בגב"ב מסכים עם האחרים. חלקית.
אם לא סיימנו לתקן את כל העולם, אסור לצעוק על החלק שלנו?
ולמה לעצור רק במה ש"חרא" בצד הזה של הגבול?
למה אתה לא צועק על הילדים שנהרגים בסוריה? המהגרים מאפריקה שבדואים מתעללים בהם בדרך...?
ולו ע"מ שלא אתפס כמי שרק שולל, מצ"ב נוסח מכתבי למר פרידמן (בשינוי קטן אחד:anonymous:).
אם לא יואיל, ודאי לא יזיק.
לכ' מר אסף פרידמן,
מנהל ועדת חוק חוקה ומשפט
הנדון: כוונת המחוקק לאפשר העלאת תעריפי ביטוח החובה לדו"ג.
שמי אוזניון, אני בן 47, אב לשלושה ילדים ומורה בבי"ס יסודי אזורי במחוז דרום.
ברשותי אופנוע בנפח 125 סמ"ק המשמש אותי בעיקר להגיע לעבודתי, נסיעה של כ- 35 ק"מ לכל כיוון.
על כלי תחבורה זעיר וחסכוני זה (צריכת דלק ממוצעת של כ- 40 ק"מ לליטר) אני נדרש כבר היום לשלם ביטוח חובה של כ-4000 ש"ח. אם יועלה מחיר הביטוח איאלץ, וכמוני אני מניח רבים אחרים, לעבור לשימוש ברכב פרטי. פתרון זה ללא ספק יגדיל את עומס התנועה, יגרום לבזבוז של דלק ולזיהום רב פי כמה.
לא מיותר לציין שלפחות עבורי, וגם כאן אני מניח שאיני יחיד ומיוחד, אין פתרון תעבורתי של תחבורה ציבורית בשעות המתאימות כך שזאת באמת תהיה האופציה היחידה.
דומה כי מוסכם על כל העוסקים בתחום שמחירי ביטוח החובה בארץ כבר עכשיו גבוהים ביחס לכל מדינה מפותחת ונראה שלמדינה אמור להיות אינטרס מובהק לעודד את השימוש בדו"ג.
אני מפנה את תשומת לב הועדה להצעת החוק פ/2320/18 מיום 17/3/2010 אשר ע"פ מיטב הבנתי טוענת למעשה כי הפתרון כבר נמצא ואף החקיקה המתאימה קיימת אלא שחברות הביטוח בוחרות להתעלם ממנו.
בברכה,
אוזניון
ולחברי הפורום השואלים "למה רק על זה... ולמה לא על ההוא..." אני באופן אישי זעקתי לא מעט בימי חיי, בעיקר על צרות של אחרים ואפילו שילמתי מחיר אישי לא פעם. אז למרות שכמעט תמיד נכשלתי במאבקיי אני מביט בעידוד על המקומות הבודדים בהם היו הצלחות. למשל המאבק כנגד תכנית פצלי השמן באזור מטה יהודה.
אוזניון, אני מנסה להבין, אתה מסכים עם המאבק הזה או לא?
אם זה לא ברור, סליחה.
1. אני מסכים עם המאבק.
2. אני חושב שהוא שולי ואפילו זניח בתוך מכלול המאבקים הנדרשים במדינה.
3. אני חושב שהתפקדות למפלגה שאינך מזדהה עם עקרונותיה היא לכל הפחות גניבת דעת ויש בה יותר משמץ של הונאה.
4. אני מאמין שבכל מקום שניתן לתרום כדאי לנסות לעשות, ולו משהו קטן.
5. אני סקפטי מאוד לגבי סיכויי ההצלחה של המאבק.
מקווה שעכשיו הדברים ברורים יותר.
מהסוף ;)
4. סקפטיות מעולם לא עזרה באף תחום ולאף מטרה.
3. אני מאמין שאם כל אחד יתן מעט בסוף יהיה המון!!!
2. הוא אולי שולי וזניח אבל חשוב מאד כמו הפריפריה :P
1. אז קדימה, בא נשים כתף לטובת המאבק. בא לא נשאיר את המאבק הזה בגבולות הפורום. (כלומר, אם צריך להצטרף לשיירת רכיבה נעשה כן!)
nihrider
07-08-2016, 15:02
4. סקפטיות מעולם לא עזרה באף תחום ולאף מטרה.
חוץ ממדע ורפואה (ואולי הגיע הזמן לכלכלה ופוליטיקה), כן? או שאתה עדיין בקטע של הקזת דם כפתרון לכל הצרות שלנו?
אבניון, 800 שקל נוספים בשנה זה מה שימנע ממך להחזיק קטנוע?
800 שקל נוספים בשנה זה מה שימנע ממך להחזיק קטנוע?
לא מכולם, אבל אני בטוח שאחרי שהמחיר יעלה, תצטרף עוד קבוצה נכבדת לשליש מהרוכבים
שכבר כיום לא משלמים ביטוח חובה...
עכשיו שליש מהכלים שאתה רואה על הכביש גם ללא ביטוח וגם ללא טסט, כיוון שאי אפשר
להעביר טסט לרכב ללא ביטוח, אז בפועל יש כלים על הכביש שאף אחד לא באמת יודע מה
מצבם, במקרה שרוכב כזה יבחין בשוטר שמאותת לו לעצור, מה לדעתך יקרה?
NIHRIDER איך בדיוק סקפטיות עזרה במדע והרפואה?
nihrider
07-08-2016, 15:12
אני רק מנסה להגיד שזה אולי לא נכון להציג את זה ככה.
אולי הכיוון זה להציג מחיר אחזקה שנתית של קטנוע 125 אל מול עלות הביטוח.
נגיד 100 שקל דלק בחודש + 2 טיפולים בשנה יוצאים ביחד פחות מהעלות של הביטוח.
להציג את זה ככה שיהיה ברור שמדובר פה על מצב אבסורדי לחלוטין.
lokimonster
07-08-2016, 15:15
ניר - זה 800 ש"ח שיוצאים מתוך תקציב.
אני משתדל לעבוד בשיטה של תקציב כאשר יש הפרשות שנתיות לכל דבר.
כאשר אני חורג ב800 שקל כן זה יוצא מתקציב אחר בדומה לשיטה בה עובדת המדינה.
ההבדל הוא שאין לי את מי לחלוב כדי לכסות על הגירעון בתקציב - וכן 800 ש"ח זה לא מעט כסף ומקרב אותי למצב בו ארד מאופנוע.
nihrider
07-08-2016, 15:17
NIHRIDER איך בדיוק סקפטיות עזרה במדע והרפואה?
מה לעשות שאבן יסוד של מחקר מדעי איכותי זה סקפטיות?
החל מטכניקות מחקר כמו double blinding כדי למנוע מהחוקרים להטות את המחקרים לפי התחושות שלהם.
ממשיך בביקורת קשה על כל מחקר, הוא צריך לעבור תהליך peer review שאמור לסנן טעויות קריטיות במחקר.
אחר כך אמור המחקר לעבור רפליקציה אצל קבוצות מחקר נוספות בארצות מכל העולם לפני שיתיחסו אליו ברצינות.
לפני שהיה את כל זה, היו הקזות דם, כספית, גירושי שדים וכו'.
אבל אני כבר מצטער שהסתתי את הדיון הזה מהעיקר...
חוץ ממדע ורפואה (ואולי הגיע הזמן לכלכלה ופוליטיקה), כן? או שאתה עדיין בקטע של הקזת דם כפתרון לכל הצרות שלנו?
מסכים אתך לגמרי, ואפילו משווה ומעלה: שופנהאוור.
אבניון, 800 שקל נוספים בשנה זה מה שימנע ממך להחזיק קטנוע?
לזה יש לי שתי תשובות:
1. עקרונית אם אתה מנסה ליצור לחץ על המחוקק לא נראה לי שאמירה כמו: "קשה לי אבל אסתדר" תעשה את העבודה.
2. לעצם העניין, כבר עכשיו אני מתקשה לשכנע את עצמי וחשוב מכך את רעייתי (מפרנסת עיקרית) שיש היגיון בהחזקת הדו"גים, מכיוון שניתן להחזיק פיאסטה/ג'אסטי ושאר גרוטאות שישמשו אותי בדרכי העפר שלי בעלות פחותה.
lokimonster
07-08-2016, 15:19
סקפטיות זו לא מילה גסה - לדוגמה השושנים סקפטי לגמרי וכבר לא צריך שמפו
nihrider
07-08-2016, 15:23
ניר - זה 800 ש"ח שיוצאים מתוך תקציב.
אני משתדל לעבוד בשיטה של תקציב כאשר יש הפרשות שנתיות לכל דבר.
כאשר אני חורג ב800 שקל כן זה יוצא מתקציב אחר בדומה לשיטה בה עובדת המדינה.
ההבדל הוא שאין לי את מי לחלוב כדי לכסות על הגירעון בתקציב - וכן 800 ש"ח זה לא מעט כסף ומקרב אותי למצב בו ארד מאופנוע.
לוקי, אתה קנית מפלצת בסכום כסף רציני ועם עלות אחזקה בשמיים בקצה גבול היכולת התקציבית שלך.
אבניון מדבר על קטנוע 125, גם עם עוד 800 שקל בשנה זה בחיים לא ישתלם לו לעבור לרכב.
ה800 שקל השנתיים לא יכסו לו אפילו את הדלק, שלא לדבר על עלות אחזקה גבוהה יותר ומחיר הקניה של הרכב.
ועדיין, אם זה יוצג כמחאה על זה ש60% מעלות אחזקה של קטנוע 125 זה הביטוח אז יש יותר סיכוי, לדעתי.
ניהר בסדר, בסדר... אבל הבנת מה הכוונה שלי....
(למרות שגם בהקשר של מדע ורפואה, אני לא חושב שסקפטיות זו ההגדרה...)
ניר,
אני לא רוצה לגנוב את השרשור הזה לעיסוק בענייני הפרטיים אבל רק למען הדיוק:
לא כתבתי קטנוע אלא אופנוע, זוטנוע אם תרצה, וכן: במחיר של אופנוע 125 שנת 2013 ניתן לרכוש מכונית משומשת (מאוד) ולהישאר עם עודף. וכן, לקילומטראז' של 70 ק"מ ביום שקלול הוצאות הדלק (יתרון אדיר לזוטנוע) והביטוח (יתרון של בערך 2500 ש"ח לשנה לטובת הרכב) יביא את העסק כמעט לאיזון.
אבל יותר מכך, אני מניח שאצל רוב האנשים שיוותרו על דו"ג לא מדובר ברכישת רכב אלא במעבר לשימוש ברכב קיים (קצת יותר טרמפים, קצת יותר הקפצות של האשה וכו'). ע"מ לחסוך את המשך הדיון אפילו אחסוך לך את החיפוש ואציין שבגילי, עם עבר נקי מתאונות ו 125 סמ"ק התוספת כנראה תהיה יותר בסביבות ה300 ש"ח ולכן כמו שכתבתי מראש, זה מאבק זניח ושולי אבל זאת עוד אבן קטנה בנעל המאוד לא נוחה שכולנו נועלים ובשלב מסויים אדם מרגיש שמותר לו גם לחיות ולא רק לשרוד.
lokimonster
07-08-2016, 15:44
ניר - יש לי תחשיב כלכלי בו אני לוקח בחשבון הוצאות קבועות וכמובן מתבסס על הוצאות עתידיות.
אני משאיר קצת להפתעות נוסח תיקונים לא צפויים.
לצורך העניין לפני שנה העמדתי את הבאנדיט בשל בור תקציבי שנבע משיפוץ דירה ותחשיב לא נכון ויצאתי לעבוד בעוד עבודה (יעידו חבריי שבאתי בהפסקה לבקר אותם בטוביה עם מינבוס - שתיתי סודה אז תרגעו :-) ).
הXV נרכש בלא מעט כסף שחסכתי לצורך מטרה זו ( קרן השתלמות). - הכל במסגרת התקציב כאשר השיקול הוא הוצאות קבועות וללא צורך בתיקונים כל שהם ( כלי חדש יותר).
כמובן שהכלי חסכוני יותר ומצריך פחות טיפול מאשר בבאנדיט (שאכן היה יקר מאוד להחזקה ובשנה האחרונה השקעתי בו לא מעט - דיסקים שיפוץ משאבות בילום מזלג קידמי ועוד דברים רבים).
אני לא יודע מה אתה מתכוון בקצה יכולת תקציבית אבל כן אם משקללים את מחירי ההחזקה+ביטוח (דלק לא מהווה פונקציה אני רוכב בממוצע 14 קילומטר ביום אפילו פחות) אכן בתחשיב שנתי אני מתקרב לחריגה.
בפועל אם לא היה לי רכב מהעבודה של אישתי או החזקת רכב לרכב שלי לא הייתי יכול להרשות לעצמי לרכוב על אופנוע!!!
ניר,
אני לא רוצה לגנוב את השרשור הזה לעיסוק בענייני הפרטיים אבל רק למען הדיוק:
לא כתבתי קטנוע אלא אופנוע, זוטנוע אם תרצה, וכן: במחיר של אופנוע 125 שנת 2013 ניתן לרכוש מכונית משומשת (מאוד) ולהישאר עם עודף. וכן, לקילומטראז' של 70 ק"מ ביום שקלול הוצאות הדלק (יתרון אדיר לזוטנוע) והביטוח (יתרון של בערך 2500 ש"ח לשנה לטובת הרכב) יביא את העסק כמעט לאיזון.
אבל יותר מכך, אני מניח שאצל רוב האנשים שיוותרו על דו"ג לא מדובר ברכישת רכב אלא במעבר לשימוש ברכב קיים (קצת יותר טרמפים, קצת יותר הקפצות של האשה וכו'). ע"מ לחסוך את המשך הדיון אפילו אחסוך לך את החיפוש ואציין שבגילי, עם עבר נקי מתאונות ו 125 סמ"ק התוספת כנראה תהיה יותר בסביבות ה300 ש"ח ולכן כמו שכתבתי מראש, זה מאבק זניח ושולי אבל זאת עוד אבן קטנה בנעל המאוד לא נוחה שכולנו נועלים ובשלב מסויים אדם מרגיש שמותר לו גם לחיות ולא רק לשרוד.
חבל שאתה חושב שזה מאבק שולי או זניח, עוד 300 או עוד 800 ש"ח בשנה, תלוי למי, מאמין שהרוב כן יעמדו בזה ועדיין ישארו על דו גלגלי או פשוט ימשיכו לא לשלם ביטוח.
מדובר כאן על העיקרון ועל זה שנמאס לנו לבלוע את זה פעם אחר פעם...
אני נכנס מדי פעם לראות מה חדש.?
מיסטר ש. בגב"ב- מסכים למה שכתבת.
רק מה בעצם אתה מציע?
מהי הדרך ?
אותו דבר אגיד למפכל" שושנים.- מה השורה התחתונה.
מחאה שקטה, אלימה.
או שיחות סלון.
סלחו לי אבל "הכלבים נובחים והשיירה עוברת.". ובשיירה יש חלונות כהים כדי לא לראות, ומיגון כדי לא לשמוע.
nadavh55
07-08-2016, 20:14
אני נכנס מדי פעם לראות מה חדש.?
מיסטר ש. בגב"ב- מסכים למה שכתבת.
רק מה בעצם אתה מציע?
מהי הדרך ?
אותו דבר אגיד למפכל" שושנים.- מה השורה התחתונה.
מחאה שקטה, אלימה.
או שיחות סלון.
סלחו לי אבל "הכלבים נובחים והשיירה עוברת.". ובשיירה יש חלונות כהים כדי לא לראות, ומיגון כדי לא לשמוע.
[emoji106]
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
חבל שאתה חושב שזה מאבק שולי או זניח, עוד 300 או עוד 800 ש"ח בשנה, תלוי למי, מאמין שהרוב כן יעמדו בזה ועדיין ישארו על דו גלגלי או פשוט ימשיכו לא לשלם ביטוח.
מדובר כאן על העיקרון ועל זה שנמאס לנו לבלוע את זה פעם אחר פעם...
במכלול העוולות שבהן אני צופה יום יום, עוולת הביטוח הדו"ג היא שולית. נקודה.
מי שרוכב ללא ביטוח באופן מודע הוא דביל מושלם ובין זה לעלות הביטוח אין דבר וחצי דבר. מאדם בוגר, שאינו מסוגל לשלם ביטוח חובה, חובה עליו להשתמש בתחבורה אחרת. רכב, תחבורה ציבורית או צמד רגליו.
אבל מכיוון שרובנו כאן בגלל איזה דו"ג כזה או אחר. המאבק הזה אינו שולי לנו. ונכון לעכשיו רק לנו.
אז הוקם שוב מטה המאבק שיורכב מאותם אנשים שהיו שם בפעם הקודמת. ושוב יהיה לנו עוד מאותו הדבר. תלוי את מי שואלים, אם שואלים את מטה המאבק ומי שצידד בדרכו המאבק הקודם הצליח. לא בגדול אבל הצליח. לו שואלים את עניות דעתי, המאבק נכשל. העובדה, שידין ענתבי לא הצליח לגרום לי לשלם 12000 ש"ח בשנה אלא רק 6432 ש"ח זאת הצלחה קטנה מאד.
כשהמאבק עבר להתפקדות, עבורי, הוא הפך בלתי אפשרי. לא אמכור את נשמתי לשטן גם עבור ממון רב ובבוא היום, לו אדרש לכך תקציבית, אפסיק לרכב.
ועכשיו, ארגיז קצת את יושבי הפורום.
המפקח על הביטוח, במבטו הצר, צודק. תיק הביטוח הדו"ג יוצר הפסדים כבדים לפול. במאבק הקודם דובר על הפסד של 250 מיליון ש"ח בשנה. מבטו הכלכלי הצר, שבו כל תיק ביטוח צריך להיות רווחי או מאוזן יאה לתפקידו של המפקח. ולכן הדרישה שהפרמיה תגלם את הסיכון הטהור היא נכונה.
אממה, אי אפשר למדוד הכל דרך החור שבגרוש. גם כי אין באמת חור וההפסד על הדו"ג הוא רק שיהוק קטן ברווחים העצומים שחברות הביטוח גוזרות מביטוחי החובה בכללותם.
דו"ג הוא אולי חיסרון לביטוח החובה אבל הוא יתרון עצום במישורים אחרים כמו:
1. גודש תנועה, מישהו מהמכובדים כאן בטח זוכר היכן אפשר למצוא את המחר בנוגע להשפעות דו"ג על גודש תנועה. למיטב זכרוני המחקר מבלגיה ומדבר על כך שלו 20% מנהגי הרכב היו רוכבים הגודש היה נעלם.
2. חניה.
3. שימוש בתשתיות תנועה.
4. זיהום אויר.
5. חסכון בזמן. למשק.
6. צריכת דלק. שאותו ישראל מייבאת. לא רואה אופנועים שנוסעים על גז מלויתן.
תעזרו לי עם עוד כמה.
מבט רחב וכולל הוא תפקידם של קובעי מדיניות ולא של פקידים. והמפקח הוא פקיד.
וקובעי מדיניות בענייננו הם שר האוצר, שר התחבורה, שר הכלכלה וראש הממשלה. והממשלה בכללותה.
איללכא...ובהצלחה
DadOnWheels
08-08-2016, 09:12
המפקח על הביטוח, במבטו הצר, צודק. תיק הביטוח הדו"ג יוצר הפסדים כבדים לפול. במאבק הקודם דובר על הפסד של 250 מיליון ש"ח בשנה. מבטו הכלכלי הצר, שבו כל תיק ביטוח צריך להיות רווחי או מאוזן יאה לתפקידו של המפקח. ולכן הדרישה שהפרמיה תגלם את הסיכון הטהור היא נכונה.
הוא לא צודק.
מדובר במשחק חשבונאי בלבד -
חברות הביטוח קיבלו את הזכות לגבות מס.
אבל, לא מוכנות לגבות את כל המס.
אז הם הקימו את "הפול" זרקו לשם את רוכבי ה-דו"ג, נהגים שכבר עשו X תאונות וכו'.
עכשיו הם "רווחיות" והוא "הפסדי".
גם הילדים שלי "הפסדיים" - לא מכניסים שקל הביתה, אבל צורכים... בלי עין הרע.
המפקחת גאה היום במכרז שביצעה בפנסיה ולפני כן היתה גאה גם בביטוח בריאות האחיד (רק שאף חברה לא ניגשה למכרז) ולא נדבר על הביטוח הסיעודי (צודקת וטועה... אבל זה סיפור אחר).
אם מישהו רוצה לדבר "עסקים" - לבטל את הפול וכל חברה שרוצה למכור ביטוח חובה - חובה עליה למכור ביטוח חובה לכולם.
טוב, X סייגים שמותר להכניס בהסכמת המפקח ("עשית כבר 4 תאונות, הרגת X אנשים וכו') כדי לא לבטח אדם או לקבוע לו סכום אסטרונומי.
לגבי כל יתר החסכונות שנתת ולמעשה פוגעים בהכנסה ממיסים, אני לא רואה מישהו במשרד האוצר שיתאבד על זה.
שעיר בגב"ב
08-08-2016, 10:06
אני נכנס מדי פעם לראות מה חדש.?
מיסטר ש. בגב"ב- מסכים למה שכתבת.
רק מה בעצם אתה מציע?
מהי הדרך ?
אותו דבר אגיד למפכל" שושנים.- מה השורה התחתונה.
מחאה שקטה, אלימה.
או שיחות סלון.
סלחו לי אבל "הכלבים נובחים והשיירה עוברת.". ובשיירה יש חלונות כהים כדי לא לראות, ומיגון כדי לא לשמוע.
מה שאני מציע זה לנסות לסחוף אחרינו את כלל הציבור.
איך עושים את זה?
אני עדיין לא לחלוטין סגור על זה
אבל יש לי כיוון מסוים.
מה שברור לי זה שמחאה של כמה אלפי רוכבים
שמוחים רק על עניין הביטוח
לא מייצרת איום על אף אחד.
רק כשהפוליטיקאים ירגישו שיש מקום להפסד מנדטים
זה יזיז למישהו שם למטה.
טוב אז נכון לעכשיו העלאת מחירי הביטוח בוטלה....
http://fullgaz.co.il/%D7%94%D7%A2%D7%9C%D7%90%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%99-%D7%91%D7%99%D7%98%D7%95%D7%97-%D7%94%D7%97%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%91%D7%95%D7%98%D7%9C%D7%94/
אם תשאלו אותי, אני חושב שבידיוק עכשיו זו הזדמנות פז לדרוש הורדה משמעותית במחירי הביטוח ותיקון העוול!!!
יכול ליהיות גם שכל הדיווחים על העלאה במחירי הביטוח היו ספין מסויים ע"מ שלא נדרוש את תיקון העוול.
יכול ליהיות שזו היתה שיטת מצליח וניסו לאמוד ן"להריח" את אוכלוסיית הרוכבים.
יכול ליהיות הרבה דברים, אבל אני חושב שדווקא עכשיו יש לנו סיכוי גדול יותר מתמיד להוריד את מחירי הביטוח.
lokimonster
08-08-2016, 12:49
ייתכן ספין.
אני לא מבין מה זה אומר הורדת גובה הפיצוי?
אם אדיוט ידרוס אותי עם הרכב אני אהיה זכאי לפיצוי נמוך יותר מאשר אם אני אצליח לדרוס אותו עם הדו"ג?.
אני חושב שמחרטטים אותנו ובכל מקרה אנו נפסיד.
שעיר בגב"ב
08-08-2016, 13:29
לא יצאתי לרחובות על זה שרוב הזקנים
מסיימים את חייהם בעוני.
לא יצאתי לרחובות כשהמדינה גנבה
את כספי ניצולי השואה.
לא יצאתי לרחובות כשהמדינה מכרה את אדמות
המדינה לעשירים.
לא יצאתי לרחובות כשדרשו ממני לשלם 60% מס
על הדלק.
לא יצאתי לרחובות כשלקחו לי 100% על רכב.
לא יצאתי לרחובות כשדרשו ממני ללכת לצבא
ולמאות אלפים אחרים נתנו פטור.
לא יצאתי לרחובות כשהממשלות החליטו שלהיות
רשום בישיבה זה יותר חשוב מללמוד באוניברסיטה.
לא יצאתי לרחובות כשלא נתנו לי את האפשרות לנסוע
בתחבורה ציבורית סבירה.
לא יצאתי לרחובות כשח"כים ושרים ניסו להפוך
את המדינה שלי לדיקטטורה.
לא יצאתי לרחובות...
אז איך אצא לרחובות בגלל מחיר הביטוח?
לא יצאתי לרחובות על זה שרוב הזקנים
מסיימים את חייהם בעוני.
לא יצאתי לרחובות כשהמדינה גנבה
את כספי ניצולי השואה.
לא יצאתי לרחובות כשהמדינה מכרה את אדמות
המדינה לעשירים.
לא יצאתי לרחובות כשדרשו ממני לשלם 60% מס
על הדלק.
לא יצאתי לרחובות כשלקחו לי 100% על רכב.
לא יצאתי לרחובות כשדרשו ממני ללכת לצבא
ולמאות אלפים אחרים נתנו פטור.
לא יצאתי לרחובות כשהממשלות החליטו שלהיות
רשום בישיבה זה יותר חשוב מללמוד באוניברסיטה.
לא יצאתי לרחובות כשלא נתנו לי את האפשרות לנסוע
בתחבורה ציבורית סבירה.
לא יצאתי לרחובות כשח"כים ושרים ניסו להפוך
את המדינה שלי לדיקטטורה.
לא יצאתי לרחובות...
אז איך אצא לרחובות בגלל מחיר הביטוח?
כי לכל חגיגה יש סוף,
והקש ששבר את גב הגמל וכזה...
ונמאס להיות הפרה החולבת שכל פקיד מכניס
את האצבעות השמנות והמזיעות שלו לארנק שלי.
והפראייר מת ולא נמצא לו מחליף.
ולמדנו להיות לקוחות טובים.
כי אנחנו רוצים אופנוענות עממית ולא צעצועים לעשירים.
כי אם נתחיל כאן אולי נגמור במקום אחר.
פשוט כי לא בא לי שכל אחד יזחל לחור שלו ויגיד
אם עד עכשיו לא עשיתי כלום, זה לא הזמן/הדרך/המאבק/המקום
להתחיל+דרושות.
lokimonster
08-08-2016, 13:57
גב"ב לא יצאת לרחובות .
אבל זה לא מאוחר להתחיל
שעיר בגב"ב
08-08-2016, 14:18
יצאתי ב-2009 לכל רכיבות המחאה,
וב-2011 לרובן.
אחת מהן הייתה בזבוז זמן ואנרגיה של ממש (והשניה
קצת פחות, כי לפחות הייתה לה איזו פוטנציה לא ממוממשת),
כי סקטור אחד קטן לא יכול לאיים על הממשלה.
נניח שתצא מחאה כנגד המיסוי המטורף על הדלק, או
על קניית רכב או ההתבהמות של בית הנבחרים ועוד ועוד...
ולצידה מחאה נפרדת על הביטוח בלבד,
לאיזה כיס אתאמץ יותר להפריע לממשלה
לתחוב את ידה?
לא יצאתי לרחובות...
אז איך אצא לרחובות בגלל מחיר הביטוח?
פרפראזה לא רעה, אבל דווקא המסר של המקור מוצא חן בעיני יותר.
אם הגענו לשלב היאוש עדיף כבר לארוז את הספרייה ולעוף מפה.
בקיצור הצליח להם והנוזל הצהוב שנשפך עליך זה גשם...
https://www.youtube.com/watch?v=rY0WxgSXdEE
אני לא מבין מה ההתלהמות של חלק מהחברים פה על המחאה. יש בעיות חשובות ודחופות יותר מהביטוח לדו גלגלי, אבל פה זה פורום לדו גלגלי ולא פורום הכנסת או הנושא החברתי.
פה מדברים על מה שקשור לדו"ג, ובמקרה הנוכחי זה עלות הביטוח. ונושא השרשור הוא המאבק בביטוח, לא בעלויות מחייה.
לא מצליח לקלוט איזו סיבה יש לאנשים לרשום פה פרסום אישי יפה נפש ולגרור שיחות על עניינים לא קשורים.
פתחו אשכול באוף טופיק בקשר לבעיות שיש בארץ, ויאללה. אבל זה פורום דו גלגלי/כללי והכותרת מסבירה באופן ברור:" מטה המאבק כנגד העלאת מחירי הביטוח מוקם מחדש".
אין לי דבר נגד מאבק בנושאים אחרים, אפילו בעד כי גם אני סובל מהם, אבל זה לא המקום.
*לא בא לפגוע אישית, פשוט סתם מאריכים בתגובות שלא תורמות.
אורדול, אף אחד כאן לא מתלהם בנוגע למאבק בביטוח, שהרי כולם פה מן הסתם נגד העלאת מחירי הביטוח ואף הוזלתו במיידי.
התגובות שקראת הן לא התלהמות אלא תגובות של יאוש ותגובות של תועלת ומאמץ... (האם שווה להתאמץ ולהשקיע זמן וכסף עבור תוצאה שבעיניהם ידועה מראש)
אני חושב שיש להשיב את המאבק ולהציג מטרה צודקת ברורה, לא יותר מניעת העלאת מחירי הביטוח אלא הוזלת מחירי הביטוח למחיר שפוי נורמלי וסטנדרטי כבכל מדינת מערבית מתוקנת.
ולאלו שהיו סקפטים- עובדה ששיטת מצליח לא עבדה למשרד האוצר\המפקח\הפקידים הנוגעים בדבר, אני מרגיש כי הדבר הרבה הרבה יותר בוער מבעבר, והחשיפה לנושא ולמאבק הורידו את המחליטים בדבר מהעץ.
וכן, כפי שכתבתי קודם לכן, זהו ספין ע"מ שלא נדרוש את ההוזלה הצודקת, ויוכלו עדיין להמשיך ולגבות מאיתנו סכומים שערורתיים.
כוסומו המדינה הזאת 6 בבוקר מה 6 בבוקר... (חוץ ממני, משעיר, לוקי, מאסטר, מודלה, צ'יזי, גלס, בולי, ושאר מרעומים מעשנים...:t2:)
מסכים שזה היה עניין פרסומי. לא יכול להיות שבכזאת קלות ויתרו על כסף. אפילו לא נקבעה דרך מחאה עדיין, וכבר בוטל בגלל "לחץ חברתי"? לחץ של מכתב אחד שנשלח ממועדון גרם לממשלה לשנות כיוון 180 מעלות?
בנוגע ל"התלהמות", זה נראה לי כך. כי תגובות על תגובות בסגנון של: זאת הבעיה שלכם? מה עם אלה ומה עם אלה?
ולא אחת או 2, אלה הרבה.
כמו שכתבתי, לא נגד דברים אחרים ואפילו בעד, אבל צריך לבחור את המקום והזמן.
להתלונן על מצב החסה בדרום למשרד הצפרות בצפון, לא יתרום.
אבחר את המילים שלי טוב יותר להבא.
הוא לא צודק.
מדובר במשחק חשבונאי בלבד -
חברות הביטוח קיבלו את הזכות לגבות מס.
אבל, לא מוכנות לגבות את כל המס.
אז הם הקימו את "הפול" זרקו לשם את רוכבי ה-דו"ג, נהגים שכבר עשו X תאונות וכו'.
עכשיו הם "רווחיות" והוא "הפסדי".
גם הילדים שלי "הפסדיים" - לא מכניסים שקל הביתה, אבל צורכים... בלי עין הרע.
המפקחת גאה היום במכרז שביצעה בפנסיה ולפני כן היתה גאה גם בביטוח בריאות האחיד (רק שאף חברה לא ניגשה למכרז) ולא נדבר על הביטוח הסיעודי (צודקת וטועה... אבל זה סיפור אחר).
אם מישהו רוצה לדבר "עסקים" - לבטל את הפול וכל חברה שרוצה למכור ביטוח חובה - חובה עליה למכור ביטוח חובה לכולם.
טוב, X סייגים שמותר להכניס בהסכמת המפקח ("עשית כבר 4 תאונות, הרגת X אנשים וכו') כדי לא לבטח אדם או לקבוע לו סכום אסטרונומי.
לגבי כל יתר החסכונות שנתת ולמעשה פוגעים בהכנסה ממיסים, אני לא רואה מישהו במשרד האוצר שיתאבד על זה.
כמו שאמרתי, ללא שינוי ועוד מאותו הדבר. גם אצל המפקח על הביטוח וגם אצלך. אני רוכב מ 1992 וכבר עברתי אי אילו סבבים של עליות ביטוח ומאבקים. טחינת מים.
תיק הביטוח הדו"ג הוא אסון ביטוחי ואסון כלכלי.
עוד רגע קט, מישהו מהצד של חברות הביטוח והמפקח, יזכיר שוב את העמסה וכל הנהגים בפחיות שכולכם בונים עליהם יבינו שהם ממנים אותנו. נראה אותך מסביר לחבריך בשישי בערב למה הם צריכים לסבסד את רוכבי הדו"ג. בהצלחה.
לדו גלגלי יתרונות רבים בארצנו הקייצית לרוב. אבל במקום לדבר עם קובעי מדיניות על היתרונות אתה רוצה לנצח את המפקח על הביטוח ואת חברות הביטוח במגרש שלהן כשהמשחק מתנהל לפי החוקים שהם קובעים. בהצלחה גם בזה.
איללכא...ולפי האינטרוואלים, נפגש לשוחח שוב על ביטוח חובה ב 2022
כמו שכתבתי, לא נגד דברים אחרים ואפילו בעד, אבל צריך לבחור את המקום והזמן.
להתלונן על מצב החסה בדרום למשרד הצפרות בצפון, לא יתרום.
אם אתה כבר מעלה את הנושא, בבקשה, הנה תגובתו של מר פרידמן אליו פנינו בהמלצתו של ערן (אם אני זוכר נכון) ואף הודנו לח"כ שפיר על שהפנתה אותנו למקום הנכון "במהירות ובאדיבות".
XXX שלום,
הצעת החוק אותה אתה מציין נדונה בוועדת הכלכלה של הכנסת, ולא בוועדת החוקה.
בברכה,
אסף פרידמן
מנהל ועדת החוקה, חוק ומשפט
נו, פדיחה קטנה בשבילי, פדיחה קצת יותר גדולה למנהיגי המאבק.
DadOnWheels
08-08-2016, 21:03
נראה אותך מסביר לחבריך בשישי בערב למה הם צריכים לסבסד את רוכבי הדו"ג. בהצלחה.
אני זורק להם שהם מסבסדים יותר את הולכי הרגל ואז עוברים לכעוס על רוכבי אופניים חשמליות.
"אני פרופשפיונל".
אני זורק להם שהם מסבסדים יותר את הולכי הרגל ואז עוברים לכעוס על רוכבי אופניים חשמליות.
"אני פרופשפיונל".
ברור.
רק שאף אחד לא מתעב את הולכי הרגל. רוכבי אופניים חשמליות בדרך לזכות במשטמה.
אבל את רוכבי הדו"ג "הם" שונאים שנאה יוקדת ועמוקה כי בדיוק רגע לפני אחד מאתנו חתך אותו באילון, השתחל לחריץ שבינו ובין הרכב לפניו, חלף בטיסה נמוכה 10 ס"מ מימינו ומשמאלו ודפק מכת גז לתמרון שהבהילה אותו כמו הפחדרון בארון בילדותו העשוקה.
איללכא...ואני בסרט שלך כבר הייתי. יותר מפעם אחת. הסוף לא לטעמי.
eran1100
08-08-2016, 22:19
אם אתה כבר מעלה את הנושא, בבקשה, הנה תגובתו של מר פרידמן אליו פנינו בהמלצתו של ערן (אם אני זוכר נכון) ואף הודנו לח"כ שפיר על שהפנתה אותנו למקום הנכון "במהירות ובאדיבות".
XXX שלום,
הצעת החוק אותה אתה מציין נדונה בוועדת הכלכלה של הכנסת, ולא בוועדת החוקה.
בברכה,
אסף פרידמן
מנהל ועדת החוקה, חוק ומשפט
נו, פדיחה קטנה בשבילי, פדיחה קצת יותר גדולה למנהיגי המאבק.
צודק, ולמרות שעכשיו הדברים לא ברורים (כן מעלים לא מעלים כן מאבק לא מאבק) אשמח לתקן-
הכתובת הנכונה יותר היא וועדת הכלכלה של הכנסת, שכן ע"פ פקודת הביטוח,
היא זו שאחראית לאשר לשר האוצר את תכנית התעריפים של הפול (ע"פ סעיף 7 סעיף קטן (ד) בפקודת ביטוח רכב מנועי)
כתובת הוועדה:
מספרי טלפון: 02-6408060 02-6408059
פקס: 02-6753490
דואר אלקטרוני: vkalkala@knesset.gov.il
מיקום: חדר הוועדה, באגף הוועדות (קדמה), קומה 3, חדר 3740
https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/038_001.htm#Seif5
" ויהי בימים חמים לקיץ 2016, ויקומו פקידי הממלכה ויחשבו " מאיפוא ניקח כסף וזהב למען קינג ביבי הראשון.- ויעלו רעיון "" יש פרה עם הרבה חלב דוגית שמה. נעלנה את הביטוח לרוכבייה. הם כבר רגילים."
ויציעו 20 אחוז כסף קטן.
ויעבירו לועדה. ובנתיים קמו להם רוכבי הפרות ואמרו " די יבשו העטינים"
ויכתבו מכתבים לרוב. ויתווכחו פורום בפורום
קליקה הדליקה.
ויעלה אברהמי את הדבר בפורום" גז מלא."
לצאת לרחוב או לא.
ובנתיים בכלל המס היה כלא היה.
ספין?
ויסתכל אלוהים הזקן מלמעלה ויצחק./ חחחח..
ויואמר "אן חדש תחת השמש."ראבק
תמיד דופקים את השחורים..".
מדהים איך נדמו כל הפלטפורמות..., שקט בפורום, שקט בפייסבוק, שקט בדיאלוגים.....
איך זיינו אותנו בלי לווזלן- יצרו ספין של העלאת מחירי הביטוח-->קמה צעקה לא קטנה-->כולם נכונו למאבק-->ביטלו את העלאת המחירים-->סתמו את פינו בצוקרייה-->לא תוזל פרמיית הביטוח-->הרעת התנאים למבוטחים-->שקט, ממשיכים לזיין אותנו בביטוחים, חזלש.
יש לחדש את המאבק.
lokimonster
09-08-2016, 11:44
PVR הקולות לא נדמו.
יש דיונים על ניצול המומנט לצורך מאבק להורדת מחירי הביטוח.
בגדול בשבת אנו נפגשים מספר חברים לדון איך ממשיכים בתהליך.
מאחר ויש יותר מקבוצה/מועדון/התארגנות אחד המטרה היא לאחד את כולם לצורך מהלך אופורטיבי.
נעדכן בהמשך.
לוקי, אני ממש שמח להווכח!
אני אשמח לשמוע עוד חדשות בנוגע להתקדמות העניין, ואם צריך ואוכל, אשמח ליהיות לעזר.
MasterOz
09-08-2016, 12:33
בגדול בשבת אנו נפגשים מספר חברים לדון איך ממשיכים בתהליך...
בגדול, חוץ מקפיצה לבריכה ואוכל, לא יהיו יותר מקצת צעקות...אל תבנה על זה.
lokimonster
09-08-2016, 12:38
ועדיין יש דיון
יש נכונות
יהיו צעקות (קצת)
תהיה קפיצה לבריכה להרגעות
והכי חשוב אוכל.
משם נדע מה הלך הרוחות ( על פניו אתה PVR צודק שיש שקט )
https://www.youtube.com/watch?v=FmNh3L1H6q8
Yarden12@
09-08-2016, 17:58
עכשיו ביטלו את העלה של הביטוח אבל עדיין אנחנו משלמים הרבה יותר ממה שצריך חייבים לעשות משהו להוריד את מחירי הביטוח !
DadOnWheels
10-08-2016, 15:09
ברור.
רק שאף אחד לא מתעב את הולכי הרגל. רוכבי אופניים חשמליות בדרך לזכות במשטמה.
אבל את רוכבי הדו"ג "הם" שונאים שנאה יוקדת ועמוקה כי בדיוק רגע לפני אחד מאתנו חתך אותו באילון, השתחל לחריץ שבינו ובין הרכב לפניו, חלף בטיסה נמוכה 10 ס"מ מימינו ומשמאלו ודפק מכת גז לתמרון שהבהילה אותו כמו הפחדרון בארון בילדותו העשוקה.
איללכא...ואני בסרט שלך כבר הייתי. יותר מפעם אחת. הסוף לא לטעמי.
אז הם אמורים לשנוא בערך את כולם - זקנים/נשים/ג'יפים...
לא יודע באיזה סרט אתה חושב שאני, אבל אתה יודע את הסוף - אל תגלה לי.
שעיר בגב"ב
10-08-2016, 17:05
לא הסברתי עצמי טוב ואנסה לתקן.
מחיר הביטוח בארץ הוא בלתי הגיוני בעליל
וברור שאני בעד מאבק להורדת המחיר.
אבל הבעיה היא שהמדינה הזאת הולכת לכיוון כל כך רע
בעשורים האחרונים, עד שהמחיר השערורייתי
של הביטוח מתגמד לדעתי לעומת דברים אחרים.
אני ממש רוצה לצאת להפגין ולעשות רעש עד השמיים,
אבל אני אישית אצא קודם כל בשביל דברים
שלדעתי קודמים לעניין הביטוח.
כשאמרתי שמחאה על מחיר הביטוח בלבד היא
לא מוסרית, הכוונה שלי הייתה שאנחנו חייבים
להראות לכלל הציבור שאנחנו חושבים גם
על דברים אחרים.
אנחנו חייבים את אהדת הציבור אבל לא
נקבל אותה אם לא נהיה ראויים לה.
רק אז אולי אולי יצליח משהו במדינה הרקובה הזאת.
חייבים להאבק קודם כל בשיטה המלוכלכת
שמפעילים נגד כולם בגאונות:
הפרד ומשול קלאסי ושיסוי של הציבור
הישראלי זה בזה.
מבחינת שאר העם העלאת מחירי הביטוח לרוכבים
הוא דבר טוב, כי התחושה פה שאם לוקחים
ממישהו אחר זה חייב להיות טוב עבורי.
לא שמים לב שלוקחים
כל פעם ממישהו אחר ואז כולם נדפקים יחד!
אז הם אמורים לשנוא בערך את כולם - זקנים/נשים/ג'יפים...
לא יודע באיזה סרט אתה חושב שאני, אבל אתה יודע את הסוף - אל תגלה לי.
תהנה מהציפייה...ומזחילת מחיר ביטוח החובה כלפי מעלה.
איללכא...וסרט נעים
eran1100
18-08-2016, 00:04
http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3445&stc=1
סבתא ננה אמרה לי פעם משפט שמלווה אותי כל החיים,
אז הייתי ממש קטן ולא הבנתי את המשמעות, אבל אין אישה
חכמה יותר מסבתא ננה ולכן תמיד פעלתי בעצתה. וזה עבד.
"אל תאיים, אם אתה לא מתכוון או יכול לבצע, אחרת תיתפס מטומטם"
זה יהיה מביך מאד אם תצא קריאה להפגנה ולא יגיעו מספיק משתתפים.
כי מי שנכווה ברותחין ניזהר בצוננין.
מאז ימיו של ענתבי (במודגש ) החגיגה \ השיטה נמשכת על חשבוננו בכל התחומים בריאות \ רכב\ אלמנטרי ובכלל ... מקומם מרגיז ידוע לכולם ועדיין לא עושים עם זה כלום :
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001146194
alexsupreme
21-08-2016, 19:14
מאז ימיו של ענתבי (במודגש ) החגיגה \ השיטה נמשכת על חשבוננו בכל התחומים בריאות \ רכב\ אלמנטרי ובכלל ... מקומם מרגיז ידוע לכולם ועדיין לא עושים עם זה כלום :
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001146194
הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
eran1100
24-08-2016, 09:38
פורסם היום ע״י אליקו אלג׳ם יו״ר-
עדכון מצוות הרשויות של מועדון האופנועים הישראלי:
בעקבות ה"התרחשויות" האחרונות בתחום ביטוח החובה לרכב דו גלגלי,
ביקשנו להפגש בדחיפות עם נציגים של המפקחת על הביטוח ושוק ההון במשרד האוצר ואתמול התקיימה הפגישה (אחת מרבות בשנים האחרונות).
בפגישה שארכה למעלה משעתיים עלו נושאים שונים הקשורים לביטוח החובה שלנו ובעיקר ניסיון להבין את המניע לחרושות הדיווחים,
השמועות וההודעה של משרד על ביטול התייקרות צפויה בתעריפי הביטוח.
בפגישה הוצגו לנו מספר הצעות ופתרונות שמטרתם הוזלה בתעריפי הביטוח וכיוון שמדובר בהצעות דרמטיות שמחייבות דיון מעמיק ,
אנו נכנס את צוות הרשויות המורחב ואת היועצים המשפטיים שלנו כדי לדון בהצעות האוצר ולפני הצגת הצעות האלה לציבור הרוכבים.
את מועדון האופנועים הישראלי ייצגו בדיון עו"ד עמית ברגמן ואנכי וברצוני להודות לנציגי האוצר
על קיום הדו שיח ועל הרצון להקשיב לרחשי ליבו של הציבור אותו אנו מייצגים.
נדווח בהמשך.
mudale222
26-08-2016, 07:54
מעניין. תודה
עמית איש יקר היה מנהל פורום אופנועים בטמקא באחד הגילגולים.
אני שמח שלא ויתרתם על אף אחת משלושת הדרישות.
מאחל לכולם לראות תוצאות במהרה.
וואלה! :
מחאת הרוכבים חוזרת: קריאה לגיוס
http://cars.walla.co.il/item/3000728?utm_campaign=socialbutton
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
לא יעזור כלום, תכינו את הארנקים קחו הלוואות או תעברו לאופניים חשמליות.
הציבור מטומטם ולכן הציבור יישלם, אלה אם הוא בחור ישיבה שממית עצמו באוהלה של תורה.
ZeroCool
13-10-2016, 02:16
לא יעזור כלום, תכינו את הארנקים קחו הלוואות או תעברו לאופניים חשמליות.
הציבור מטומטם ולכן הציבור יישלם, אלה אם הוא בחור ישיבה שממית עצמו באוהלה של תורה.
אופניים חשמליים!!!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
אופניים חשמליים!!!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
גם טוב...
וזה מה שהקפיץ אותך?
לידיעתך אלא כותבים עם א' ולא כמו שכתבתי במקור, תהיה ערני! - רן
nihrider
13-10-2016, 09:52
אופניים חשמליים הרבה יותר יקרים מקטנוע.
מה קורה כשיש תאונה? מי משלם?
הרי אין ביטוח
alexsupreme
16-10-2016, 11:30
אופניים חשמליים הרבה יותר יקרים מקטנוע.
מה קורה כשיש תאונה? מי משלם?
הרי אין ביטוח
הפוגע או קרנית.
אתה לא תקבל פיצוי אישי על התאונה אבל זה נחשב תאונת דרכים לכל דבר.
תדאג לא לשכוח את המצלמה בבית (;
מזל שיש הרבה משלמי ביטוח חובה שיכסו את ההוצאות שלך.
matanbar26
19-10-2016, 12:48
קרנית ממש לא משלמת על תאונות עם אופניים.
והפוגע? בדרך ילד מה תעשה? תתבע את ההורים? בהצלחה.
alexsupreme
19-10-2016, 13:32
קרנית ממש לא משלמת על תאונות עם אופניים.
והפוגע? בדרך ילד מה תעשה? תתבע את ההורים? בהצלחה.
http://www.groopy.co.il/forummessage.aspx?messageid=346960
לא יכול להבטיח את צדק הדברים אבל זה מה שמצאתי
התנגשות ברכב - רוכב אופניים, אשר מעורב בתאונת דרכים ונגרם לו נזק, יגיש תביעה לחברת הביטוח, אשר ביטחה בביטוח חובה את הרכב שפגע ברוכב האופניים. חשוב לדעת שאין חשיבות לגורם האשם בתאונות דרכים, כיוון שמדובר בחוק סוציאלי. במקרים של "פגע וברח" ניתן לתבוע את הקרן בשם "קרנית" אשר מפצה נפגעי תאונות דרכים.
נפילה עקב בהלה מרכב חולף - רוכב האופניים שנפגע כתוצאה מבהלה זכאי לקבל פיצוי כספי מחברת הביטוח שביטחה בפוליסת ביטוח חובה את "הרכב המבהיל" , אם לרוכב האופניים אין את פרטי הרכב ניתן לפנות ל"קרנית" ודין התאונה כתאונת "פגע וברח".
matanbar26
20-10-2016, 09:17
סליחה טעות שלי, אם הכוונה שאתה רוכב על האופניים ונפגע מרכב או בהלה אז קרנית.
אבל אם הפוך (כלומר תאונה שנגרמה בגלל רוכב אופניים) אז לא קרנית.
rusty james
20-10-2016, 11:02
למה לא קרנית?
קרנית קיימת לפיצוי כל נפגעי ת.ד. שלרכב הפוגע לא היה ביטוח, אופניים חשמליים ורגילים נחשבים רכב במדינת ישראל.
האם אח"כ קרנית תתבע את רוכב האופניים? ייתכן שכן! אבל לעניין הטיפול והפיצוי לנפגעי התאונה (לרבות הרוכב ה'אשם') קרנית תכסה את ההוצאות ע"פי חוק.
אגב חשוב,
מזה כמה שנים שנפגעי ת.ד. המגיעים למיון מכוסים ע"י קופת החולים וללא צורך בהוכחת ביטוח בתוקף - זאת על בסיס פוסטים לא מעטים של רוכבים ונהגים בפורומים בעבר.
mudale222
20-10-2016, 17:13
כמה דברים:
תאונה של אופניים עם כלי רכב זה סבבה מבחינה ביטוחית לאופניים הבעיה היא כל התאונות שלא מעורבות עם כלי רכב אחרים שזה עיקר התאונות של האופניים...
ז"א, פגעת בילד שרץ לכביש, תאונה עצמית בשטח או אף בכביש, החלקות בחורף וכו' וכו'..
בקשר לקופת חולים, תמיד יטפלו בך בלי קשר לאם יש לך ביטוח או לא.. בתאונות קלות אף אחד גם לא יבדוק את זה אח"כ, אבל בתאונות רציניות עם ניתוחים של מאות אלפי שקלים... מקבלים את הקבלה בסוף (לפעמים).
matanbar26
21-10-2016, 16:08
דוגמה:
רכבת על אופניים, נכנס בך רכב (חס וחלילה) ללא ביטוח.
אתה תובע את קרנית, היא מפצה אותך ותובעת את הנהג.
דוגמה ב:
הלכת ברחוב ונכנסו בך אופניים, אין לך את מי לתבוע.
קופות חולים ובתי חולים מטפלים בכול מקרה אין קשר.
אחלה הכל, אבל ינואר מתקרב בצעדי ענק ומה קורה עם המחירים של הביטוח?
rusty james
22-10-2016, 09:26
דוגמה:
רכבת על אופניים, נכנס בך רכב (חס וחלילה) ללא ביטוח.
אתה תובע את קרנית, היא מפצה אותך ותובעת את הנהג.
דוגמה ב:
הלכת ברחוב ונכנסו בך אופניים, אין לך את מי לתבוע.
קופות חולים ובתי חולים מטפלים בכול מקרה אין קשר.
לפי החוק, אופניים זה רכב לכל דבר.
מדוע דוג' ב. לא נכללת בתחום 'נפגעה מרכב ללא ביטוח?
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
alexsupreme
22-10-2016, 22:57
לפי החוק, אופניים זה רכב לכל דבר.
מדוע דוג' ב. לא נכללת בתחום 'נפגעה מרכב ללא ביטוח?
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
בעניין זה חשוב לציין כי אומנם בית המשפט טרם נדרש לשאלה, האם אופניים חשמליים נחשבים רכב מנועי בהתאם לחוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים ואולם, בהתאם למציאות המשפטית כיום, ניתן להניח כי אופניים חשמליים הם אינם רכב מנועי לצורך החוק. בע"א 2606/06 דיווי שפורן נגד ג'ק תורג'מן, אשר נדון בבית המשפט העליון, נקבע כי קורקינט מכני, אינו עונה להגדרת "רכב מנועי" לפי חוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים, שכן הוא נבנה ונקנה בעיקר כצעצוע לילדים ובני נוער.
לקוח מפה:
http://www.baraklaw.co.il/%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9D-%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%9D/
mudale222
23-10-2016, 20:07
מבלי להיכנס לדיונים פילוסופיים תאונה של הולך רגל עם אופניים או אופננים חשמליים במחינה מעשית לא מכוסה בחור הפלת"ד ואין אפשרות לתבוע ביטוח או קרנית (ןזה הסיבה שבעיקרון אי אפשר לעשות גם ביטוח חובה על אופניים או אופניים חשמליים). ניתן לעשות תאונות אישיות בתנאים שונים ומשונים.
kobiweis
02-11-2016, 01:01
אבסורד הביטוח (או העדרו):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4872671,00.html
Sent from my A0001 using Tapatalk
120 ראשי בטון ואין סיכוי שמישהו באמת יעשה משהו.
אם אין אני לי, מי לי?
עד שלא יהיה פה מהפך אמתי מי שמשלם ישלם יותר, ומי שלא, לא!
nihrider
02-11-2016, 11:39
אבסורד הביטוח (או העדרו):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4872671,00.html
אין סיכוי שהמספרים האלה לא מנופחים.
למשל, אני מוכר את האופנוע הישן שלי והוא כרגע יושב בבית בלי ביטוח.
האופנוע הזה לא על הכביש אבל בטח מופיע במספרים המפוצצים שלהם.
kobiweis
02-11-2016, 11:42
אין סיכוי שהמספרים האלה לא מנופחים.
למשל, אני מוכר את האופנוע הישן שלי והוא כרגע יושב בבית בלי ביטוח.
האופנוע הזה לא על הכביש אבל בטח מופיע במספרים המפוצצים שלהם.
הנתונים הם של אחוז הכלים שהיו לפחות חודשיים בשנה ללא ביטוח, אני מסכים שזה לא מדד טוב לכמות הרוכבים בפועל ללא ביטוח - מה שכן צריך לשים לב שיש שם עליה די משמעותית לאורך השנים
Sent from my A0001 using Tapatalk
nihrider
02-11-2016, 12:49
תכלס הייתי מצפה לראות עליה בהתאם לעליית המחירים של הביטוח
mudale222
02-11-2016, 18:54
אין סיכוי שהמספרים האלה לא מנופחים.
למשל, אני מוכר את האופנוע הישן שלי והוא כרגע יושב בבית בלי ביטוח.
האופנוע הזה לא על הכביש אבל בטח מופיע במספרים המפוצצים שלהם.
זה לא מנופח בכלל, אתה צריך להסתכל על היחסיות עם שאר כלי הרכב.
בפועל אתה רואה שלמרות שזה אותה שיטת חישוב בשאר הכלי רכב זה 5-15%... אז ברור שכשכמדובר על פי 3 יש כאן בעיה חריגה מאוד.
kobiweis
02-11-2016, 21:15
אני לא בטוח אבל אולי אפשר להסביר את זה בכך שיש רוכבים שבחורף משביתים את הכלי ואולי מבטלים את הביטוח לאותה תקופה, מה שלא קורה בכלי רכב. אם מסתכלים על כלי רכב שאין להם ביטוח במשך חצי שנה לפחות באופנועים זה עומד על 35%, בכלי רכב פרטיים 7%. מי שאין לו ביטוח יותר מחצי מהזמן קשה להאמין שלא נוסע בלי ביטוח
Sent from my A0001 using Tapatalk
mudale222
03-11-2016, 04:49
ואני יוסיף שכמעט ואין אנשים שמשביתים את הביטוח חורף שלם.. למען האמת אני לא מכיר בכלל.. יש כאלה שלא נוהגים בכלל שיש גשם אבל הם לא משביתים את הביטוח בגלל זה. זה די נדיר לדעתי.
nihrider
03-11-2016, 11:30
מה הקנס של חברות הביטוח כשמבטלים ביטוח באמצע?
לפני כשנה שילמתי 150 ש"ח לביטוח ישיר בגין ביטול פוליסה שלא עקב מכירת הכלי
http://www.thecar.co.il/%D7%94%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%A0%D 7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A9%D7%A8-%D7%94%D7%90%D7%95%D7%A6%D7%A8-%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94-%D7%9C%D7%AA%D7%99%D7%A7/
eran1100
10-11-2016, 16:29
http://www.thecar.co.il/%D7%94%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%A0%D 7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A9%D7%A8-%D7%94%D7%90%D7%95%D7%A6%D7%A8-%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94-%D7%9C%D7%AA%D7%99%D7%A7/
זריז אתה :thumbsup:
אולי תחליף אותי? :rolleyes2:
eran1100
13-12-2016, 11:33
4313
עמרי גוטמן
19-12-2016, 13:48
אין סיכוי שהמספרים האלה לא מנופחים.
למשל, אני מוכר את האופנוע הישן שלי והוא כרגע יושב בבית בלי ביטוח.
האופנוע הזה לא על הכביש אבל בטח מופיע במספרים המפוצצים שלהם.
יש לך אופנוע בבעלותך, אתה צריך על פי חוק לבטח אותו ואתה לא מבטח אותו. משמע - אתה נכנס לסטטיסטיקה כאחד מבעלי האופנועים הלא מבוטחים...
שלום לכולם
בעקבות גלי המחאות האחרונים שאינם קשורים אלינו,והשרשורים בפורום לגבי מחירי הביטוח המופקעים.
האם ישנה מחאה באופק בדמות "הורדת מחירי הביטוח לאופנועים" ולא מחאה "כנגד העלאת מחירי הביטוח לאופנועים"
שלום לכולם
בעקבות גלי המחאות האחרונים שאינם קשורים אלינו,והשרשורים בפורום לגבי מחירי הביטוח המופקעים.
האם ישנה מחאה באופק בדמות "הורדת מחירי הביטוח לאופנועים" ולא מחאה "כנגד העלאת מחירי הביטוח לאופנועים"
מצטרף לשאלה
מקפיץ
משהו חדש בנושא? עדכנו בבקשה..
זה כנראה לא כל כך חשוב אם ישנה הודעה פעם בכמה חודשים...:omfg:
אולי מעט באיחור, אבל אולי דווקא עכשיו כשהמרכז פקוק בלאו הכי, בגלל עבודות הרכבת, זה הזמן שהאופנוענים יגיעו לגוש דן במכוניות. האימפקט יהיה הרבה יותר משמעותי.
lokimonster
02-11-2017, 09:00
אולי מעט באיחור, אבל אולי דווקא עכשיו כשהמרכז פקוק בלאו הכי, בגלל עבודות הרכבת, זה הזמן שהאופנוענים יגיעו לגוש דן במכוניות. האימפקט יהיה הרבה יותר משמעותי.
מחשבה יפה בפועל להבדיל מחרדים ואולי חלק מהנכים שלא צריכים לגיע לדבר הזה שנקרא עבודה השאר צריכים להתייצב בבוקר לעבודה.
אני כן חושב שכדאי לשים סטיקר על כל מכונית שיש בבית שמצהיר שהרכב תופס מקום חניה כי אין לי כסף לביטוח של האופנוע ( או משהו דומה).
moonshield
02-11-2017, 11:03
^^^^
רעיון טוב, אולי משהו שמתייחס לפקקים ופחות לחניה, כי הסיכוי שמישהו יסתכל לך על התחת גבוה יותר בפקק מאשר בחניה.
עכשיו רק צריך לגרום לנהגים להרים את הראש מהוואטסאפ כדי שזה יעבוד...
תוספת 20% על ביטוח בשווי של 3000~ ש"ח (אם נלך על הזול), שזה אומר 600ש"ח. עכשיו להכפיל את זה בשנים. לפחות שנתיים נשלם 20% יותר על הביטוח, אז כבר הגענו ל-1200ש"ח.
המשכורת הממוצעת במשק היא 9500~, ובממוצע יש 25 ימי עבודה בחודש, כלומר האדם הממוצע מרוויח 380ש"ח ליום.
במצב הנוכחי, רוב מחזיקי האופנועים הם אלו שמרוויחים יותר מהממוצע, אבל מס הכנסה דואג שזה לא יהיה הרבה יותר. לדעתי, הרוב גם לא עושה את הביטוח הזול אלא את זה שהוא ללא השתתפות עצמית. עדיין לא כדאי לבזבז יום עבודה? או לפחות להגיע מאוחר? ושוב, השוותי לזול, עבור היקר יותר, התוספת תהיה כבר 900~ש"ח לשנה.
סטיקר זה טוב בכל מקרה.
בכל הכוח
12-11-2017, 01:00
בואו נחסום את תל אביב רק ככה יבינו המון רוכבים שאני מדבר איתם ומכיר נוסעים גם על אופנועים כבדים ללא ביטוח רק אנחנו יכולים לשנות
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5050835,00.html
"ביטוח חובה לרוכבים: מאמץ אחרון למנוע התייקרות"
לשם שינוי כתבה מפרגנת.
והיי,
אפילו רואים קצה זנב של האופנוע שלי בסרטון על המחאה הקודמת :biggrin:
איתמרגלס
30-08-2018, 12:16
בשבת 1.9.18 בערוץ 10(14 בשלט) ביומן עם אושרת קוטלר תשודר כתבה בנושא יוקר הביטוח לדו"ג
לצורך כך התארגנו ביוזמתו של "מיצו" כ60 רוכבים בחום הממיס של ת"א לצורך צילום האייטם
בהשתתפות מיטל להבי חברת מועצה עיריית ת"א.
שאפו מיצו על היוזמה
6772
6773
lokimonster
30-08-2018, 12:40
היה חם ללא ספק
באנו תמכנו והיינו חלק, שאפו למארגנים וגם אם זה לא ישנה כלום יהיה מה לספר לנכדים...
NAOR2207
30-08-2018, 22:39
נחמד.
וזה פורסם לפני... איפה? באינסטוש?
לפי המיקום של הצלליות מדובר בשעת אחה"צ. זתומרת גם אני יכולתי להיתרם.
העיקר שמיצוש ממשיך בעשיה. שזו עבודת קודש.
(פעם למיצו הייתה סיירת והוא ביקר אצלי במסרים של שמונה)
אבל למה לקרוא למישהו להיתרם מעל הפלטפורמה של פולגז? ממילא אף אחד (חשוב) כבר לא קורא פה.
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft