התחברות

צפייה בגרסה מלאה : התלבטות לגבי אופנוע גדול ראשון.


alexsupreme
22-07-2015, 14:35
זה נושא שנטחן למוות פחות או יותר. אני אשתדל להיות ספציפי.
רכבתי בעבר על xmax250, נקסוס 500 וכרגע אני רוכב על cbr250r, עושה נסיעות של כ-15 ק"מ עירוני לכל כיוון ביום שגרתי עם גיחות של 20 ק"מ לכל כיוון בין עירוני לפחות פעמיים בשבוע.
ההונדה הקטן עושה עבודה ממש טובה אבל הוא קצת לא נוח בהרכבה ועל מנת לנסוע בסל"ד רגוע אני צריך לעבוד לא מעט עם הקלאצ'. (הילוך רביעי עבור 50 קמ"ש)
הייתי שמח לקלאצ' רך יותר, מתלים מעט איכותיים יותר ופחות רעידות בסל"ד בינוני עד גבוה. פשוט כלי שמרגיש יציב ובנוי טוב.

התקציב הוא כ-30000 אלף כאשר ההעדפה היא לטרייד אין.
ממה שראיתי ההתלבטות העיקרית היא בין הגלדיוס של סוזוקי, הדיוורז'ן של יאמהה והמאנה של אפריליה.
האפריליה הכי תפור לדרישות שלי ולדעתי נראה הכי טוב מבין כולם, אני מטפל במוסך שמתמחה באיטלקים למיניהם אבל ממה שהבנתי החלקים אצל אבניר יעלו לי יותר מהאופנוע.
הדרוויז'ן קיבל ביקורות לא רעות אבל ממה ששמעתי, הוא עובד בסל"ד גבוה יחסית למנוע טווין והמסכת חזית שלו זולה ונוטה לזמזם.
הגלדיוס הוא אופציה טובה אבל בגלל מגני הפלסטיק על המיכל, אני כנראה אאלץ למכור את icon urban שאני ממש אוהב וממש קשה למצוא כאלה במחיר הגיוני ומצב סביר.
ה-SV יכל להיות פתרון טוב אבל מבקשים עליו הרבה מעל המחירון ביחס לשנה שלו אז אני לא יודע אם זו אופציה ששווה לשקול בכלל.
את הליין של הקוואסקים פסלתי בעיקר בגלל שעד 2010 הם לא השקיעו בספוגים בין המנוע לשלדה והוויברציות מאוד מורגשות, בנוסף לכך אחרי הסיפור עם המנוע, יהיה ממש קשה למכור אותם.

מי שיצא לו אולי לרכב או לשמוע על הכלים, אני אשמח כמובן ללמוד עליהם טיפה יותר, אולי לשמוע על מחלות או בעיות.
באופן כללי, אם יש כלי שלא ציינתי ונכנס לתקציב, אני תמיד אשמח לשמוע.
העלתי תמונות שהפוסט יראה פחות משעמם :)
(מסיבה כלשהי לא ניתן לראות מבלי לכנס ללינק...)

http://img2.timg.co.il/forums/19/1280_0_10d68010-a40d-4be4-aa48-b65f90dd2a39.jpeg
http://img2.timg.co.il/forums/19/1280_0_8fabd2c1-10e7-41ea-8608-1e1f7d410258.jpeg
http://img2.timg.co.il/forums/19/1280_0_9e48c6fd-e8f4-4489-b0c1-1ed60010261e.jpeg
torquser
22-07-2015, 15:24
kawssaki er6n, הורנט הדגם המוזרק, פייזר 6
אני אוהב את הדייורז'ן לא יודע כמה הוא סחיר\חלפים (שלא לדבר על האפריליה). לגלדיוס מנוע מושלם אי אפשר לא להתאהב בו, אבל תחזוקה קצת יותק יקרה. לטעמי, מזויות מסויימות הוא אופנוע יפה, ומאחרות זוועה. מה עוד? אולי איזה מונסטר? אתה חייב להשאיר קצת כסף בצד ליישור קו.
alexsupreme
22-07-2015, 15:30
ההורנטים היחידים שראיתי ביד 2, גם הם הרבה, הרבה מעל המחירון.
שקלתי גם fz8, VFR800, שיבר, CBF600, CBF500. אם רק היו כאלה למכירה במחיר הגיוני.
מונסטר יראה רע עם ארגז (;
moshmosh
22-07-2015, 16:19
המאנה מגיע עם תיבת הילוכים רציפה כמו בקטנוע, אני לא הייתי נוגע בכלי כזה.

אופנוע זה גיר ידני, נקודה.

ולדווירז'ן יש מנוע 4il שאכן עובד בסל"ד גבוהה יחסית לכלי בנפח שלו, ובכלל אם משווים לטווין.
Paz
22-07-2015, 16:30
הייתי שנתיים עם דיוורז'ן, כלי נהדר למתחילים.
אמין ומהנה, למרות שהוא 4 צילינדר המנוע בנוי כך שמספק כוח בסל"ד נמוך יחסית.
הטיפולים לא יקרים, לא צריך להיבהל מה 4 צילינדר, הצריכת דלק גבוהה יותר מ 2 צילינדר אבל לא באופן מוגזם.

מוזמן לשאול אם יש לך שאלות נוספות.
ראיתי שרשמת גם לגבי הפייזר 8 שאני איתו כרגע, לא חושב שתהייה לך בעיה לעבור גם אליו.
nihrider
22-07-2015, 17:21
אופנוע זה גיר ידני, נקודה.


זירו זה לא אופנוע?
alexsupreme
22-07-2015, 20:26
הייתי שנתיים עם דיוורז'ן, כלי נהדר למתחילים.
אמין ומהנה, למרות שהוא 4 צילינדר המנוע בנוי כך שמספק כוח בסל"ד נמוך יחסית.
הטיפולים לא יקרים, לא צריך להיבהל מה 4 צילינדר, הצריכת דלק גבוהה יותר מ 2 צילינדר אבל לא באופן מוגזם.

מוזמן לשאול אם יש לך שאלות נוספות.
ראיתי שרשמת גם לגבי הפייזר 8 שאני איתו כרגע, לא חושב שתהייה לך בעיה לעבור גם אליו.

הייתי שואל בפרטי אבל כברירת מחדל, ההודעות הפרטיות מבוטלות לכל המשתמשים.
תוכל לציין פחות או יותר את היתרונות והחסרונות של הכלי, כמה הוא צורך, עלות טיפולים וחוויה אישית?

אני מסוג האנשים שהיו קונים את ה-nc של הונדה אם הוא היה נכנס בתקציב. צריך אופנוע שאני לא אסבול עליו בפקקים צפופים ושיוכל להסיע אותי ואת בת הזוג עם סט ארגזים ממקום למקום. זה אפשרי על הפיציאר אבל הילוכים הופכים מכיף למלחמה כשאני עם מורכבת, ציוד ומנסה לגרום לנסיעה להיות שקטה וחלקה כמה שאפשר.
moshmosh
23-07-2015, 09:44
זירו זה לא אופנוע?

התקלתה אותי :p
matan27
23-07-2015, 10:06
30 k זה תקציב בעייתי. לדעתי עם מתיחה של התקציב תוכל לקנות NC700, והוא כנראה יתן לך את מה שאתה מחפש. ואני מדבר על הגרסה הידנית.
Meirson
23-07-2015, 10:36
אם אתה מעוניין בvfr אני מכיר אחד למכירה (לא בבעלותי) באיזור ה24-5
jaWazzy
23-07-2015, 13:01
אני אוסיף את דעתי בנוסף לPaz:

כרגע קצת יותר משנה על דיוורז'ן - רוכב ביום יום.
מהפשוט לקשה - צריכת דלק 17-18 בקצב יחסית גבוהה, אפשר בכיף להישאר בטווח 18-20 אם לא לעבור את ה150 במד מהירות.

טיפולים כל 10k, סביבות ה700-1000 ש''ח במוסך (אני מזמין חלקים בחו''ל אז יוצא יותר זול). הבאסה טיפול 40k שכולל כיוון שסטומים.

בכמה מילים: כלי מהנה מאוד, נח לעבור מרחקים גבוהים במהירות (מסיכת חזית ותצורת מנוע עושים את העבודה).
כמעט ואין ויברציות בכלל, במיוחד ביחס לטווין או סינגל חס וחלילה ;)
מרבה לקחת את בת הזוג לטיולים, נוחות לא שיא אבל מאמין שיש יותר גרוע.

האופנוע כרגע על 80k ובינתיים אין תלונות מיוחדות מבחינת האמינות, טיפולים שגרתיים בלבד.


Sent from my Moto using Tapatalk 2
sweet bamba
23-07-2015, 17:49
מחזק את ההודעה של מאירסון לגבי vfr ומחירים.
כעיקרון מדובר על כלי מאוד-מאוד אמין. לא נשחט על ידי ילדים. ספורט-תיור בהגדרה. מנוע v4 ולא 4il כמו רוב הכלים בשוק.
את שלי, שנת 2002, קניתי ב-21 אש"ח. הוספתי לו עוד יישור קו של 600 ש"ח על איזו נזילה קטנה (חיזוק בנד שדרש פירוק של הפיירינג) - וזהו.
מאז כמובן השקעתי עליו, אבל רק על בלאי שוטף (טפו טפו טפו וכל זה).
alexsupreme
23-07-2015, 18:50
הפיציאר מוצא למכירה אז כנראה יעבור זמן מה עד שבאמת יהיה לי כסף בידיים.
אם יש כלי ספציפי אז אני כמובן אשמח לשמוע פרטים בפרטי.

יש רק שתי דברים שמדאיגים אותי בקשר לvfr וזה עלות הטיפולים והתנהגות בתנועה צפופה. פשוט מפחד שזה יותר מדי אופנוע לנסיעות יחסית עירוניות.
sweet bamba
23-07-2015, 19:01
תזמון שסתומים יקר. מנוע v4, אכן, כעיקרון, יקר. עם זאת, עיקרון האמינות והיחס שהאופנועים האלו מקבלים בחייהם חייבים להילקח בחשבון. זה כלי של אנשים שעברו משהו בחיים, לרוב עם יותר כסף ומוכנות להשקיע בתחזוקה שוטפת ולא בתחזוקת שבר, והם באמת אול-אראונדרים ממש מגניבים.

השתחלות בפקקים.. אין לי מושג כמה צידוד יש לחבר'ה האחרים. אישית, הסתדרתי ממש אחלה (עד כמה שאפשר בתל אביב).

אגיד לך מה הוביל אותי להחלטה.
אופנוע ספורט פר-סה לא רציתי, כי הם יותר מדי מוכווני כאסח. רכבתי על zx10 2015 של חבר. אלוהים ישמור. שם אותך בסטייט אוף מיינד של, תןןןןןןןןןןןןןןןן! לא רוצה כזה.

אופנוע סטייל אלו שדיברת עליהם הם אחלה לחלוטין. אפשר לבלות איתם יחסית הרבה זמן, בטח ביחס לניסיון שלך.

כשאני התלבטתי מה לקנות, שקלתי את המונסטר 696, r750, ליטר כלשהו, z750.

כשהתייעצתי עם המכונאי שלי, הוא לקח אותי לכיוון ה vfr - אמר, וצדק - זה הרבה מאוד אופנוע בשביל מעט מאוד כסף יחסית. רוצה לתת בראש? בכיף. רוצה לנסוע באיזי, 60 קמ"ש בעיר?ה vtec (ואני מודה, אני לא מת על המערכת הזו בכלל - למרות שעכשיו שאני רגיל כמעט ולא מרגישים אותה) מאפשר לך לבלות במהירויות האלו בלי להרגיש שהאופנוע מתחרפן מתוך ציפייה לטיפוס בסל"ד. והוא נוח, המניאק. מאוד. לרוכב ולמורכב. קשה מאוד להחליף vfr בגלל החבילה הכוללת שהוא נותן. הוא לא הכי מהיר, לא הכי יפה, לא הכי חזק, לא הכי זריז.... אבל הוא עושה הכל כמו שצריך.
Paz
23-07-2015, 19:47
אלכס אם אתה מחפש זיווד תשקול את הדיוורז'ן עם הפירינג, יש כאלה למכירה עם זיווד כבר.
TheDevilInside
23-07-2015, 20:10
תבדוק הודעות פרטיות)
א הזקן
24-07-2015, 08:51
אם עדיין לא קנית, הרשה לי להמליץ על כלי שלא נמצא ברשימה שלך, אבל עשוי להתאים לדרישות.

Tdm
alexsupreme
24-07-2015, 12:42
אם עדיין לא קנית, הרשה לי להמליץ על כלי שלא נמצא ברשימה שלך, אבל עשוי להתאים לדרישות.

Tdm

אני יודע שדו"שים בינוניים עד גדולים יענו על הדרישות אבל זה פשוט סגנון שאני לא נמשך אליו (אולי חוץ מה-smt990 והוורסיס)
Paz
24-07-2015, 15:14
ה tdm הוא ממש לא דו"ש, הוא אופנוע כביש נטו.
Mמהר
24-07-2015, 15:42
Tdm אופנוע מעולה ומתחת לראדר יחסית זול ואמין מאוד.
alexsupreme
24-07-2015, 16:00
בדקתי וחיטטתי קצת והוא נראה לא רע בכלל אבל לא ראיתי לא בפייסבוק ולא ביד 2 כאלה שנכנסים לי לתקציב. היחיד שמצאתי עבר את ה-100 אלף.
הוא נורא מזכיר את הבנדיט.
sweet bamba
24-07-2015, 16:02
לא בדיוק. הישיבה עליו יותר גבוהה. אגב, בנדיט.. גם יכול להיות רעיון מגניב לגמרי.
אמיליוס
24-07-2015, 16:11
אני עם דיוורז׳ן כ-3 חודשים, מבסוט עד השמיים.
כלי כיפי, סולידי, נעים בעיר ומחוץ לעיר, אם לוחצים אותו, חיה רעה.
צריכת דלק וטיפולים כמו שאמרו למעלה, ונראה לי שאפשר להסתדר עם זה..
חוצמזה יש לו לוק בנזונה. רק אל תשים ארגז.
alexsupreme
24-07-2015, 18:38
אני עם דיוורז׳ן כ-3 חודשים, מבסוט עד השמיים.
כלי כיפי, סולידי, נעים בעיר ומחוץ לעיר, אם לוחצים אותו, חיה רעה.
צריכת דלק וטיפולים כמו שאמרו למעלה, ונראה לי שאפשר להסתדר עם זה..
חוצמזה יש לו לוק בנזונה. רק אל תשים ארגז.

הבנדיט מעולה אם הייתי מחפש אופנוע לחתונה קטולית אבל ראיתי רק אחד שמור והוא עשיריה מעל התקציב.
אמיליוס: בטוח יהיה לפחות ארגז אחד. השאיפה היא לשלושה :)
א הזקן
24-07-2015, 19:18
בדקתי וחיטטתי קצת והוא נראה לא רע בכלל אבל לא ראיתי לא בפייסבוק ולא ביד 2 כאלה שנכנסים לי לתקציב. היחיד שמצאתי עבר את ה-100 אלף.
הוא נורא מזכיר את הבנדיט.

כרגע ביד 2 יש שניים למכירה, שניהם עם סט מזוודות מלא. האחד 2007 יד שנייה - רוצה 25000 והשני 2008, יד רביעית רוצה 35000. אילו מחירי פתיחה ואני מאמין שתוכל להגיע למשהו סביר.
guyg
25-07-2015, 12:53
ממליץ על קווסאקי er6.
מאז שמטרו השנה החליטו למכור תדגם הזה חדש ב50 אש"ח אפשר להוריד מחיר בצורה דרסטית על הכלים המשומשים.
alexsupreme
25-07-2015, 16:13
ממליץ על קווסאקי er6.
מאז שמטרו השנה החליטו למכור תדגם הזה חדש ב50 אש"ח אפשר להוריד מחיר בצורה דרסטית על הכלים המשומשים.

כל הביקורות מצביעות על תצורת מנוע פחות חלקה ומוצלחת מהמתחרים, הוא מווברץ יותר מהשאר וכל התקרית עם השסתומים מרתיעה לא מעט קונים.
כל יד 2 מלא בקוואסקים שהבעלים שלהם רוצים מחירון. למרות זאת אני לא פסלתי לחלוטין, אם אני אמצא עסקה טובה על אחד עם abs אז זה בהחלט יהיה שווה שיקול אבל ההעדפה היא לסוזוקי, הונדה ויאמהה.
Meirson
25-07-2015, 19:16
אם אתה שוקל בנדיט אפשר לשקול גם פייזר 600/1000, את הליטר אתה יכול למצוא סביבות 2002 עד 5 עם מתיחה של עוד כמה אלפים... את ה600 אפשר למצוא בשנתונים יותר מתקדמים בתקציב שלך
ItayK
25-07-2015, 20:14
מה הבעיה השסתומים של קוואסאקי?.. באילו מנועים ועל אילו אופנועים?


Sent from my iPhone
קסד
25-07-2015, 20:35
מה הבעיה השסתומים של קוואסאקי?.. באילו מנועים ועל אילו אופנועים?


לא ה KLRים שלא מיובאים לארץ ולכן ניסבול -


https://www.youtube.com/watch?v=WK7an3Md3J0
הפלג הצפוני
25-07-2015, 20:55
מטרו עשו חושבים ומצאו שלא כדאי להביא את ה-170 קילו ברזלים,גם ככה בקושי מצאו קונים למלאי הקודם.
alexsupreme
25-07-2015, 23:51
מה הבעיה השסתומים של קוואסאקי?.. באילו מנועים ועל אילו אופנועים?


Sent from my iPhone

http://advrider.com/index.php?threads/kawasaki-versys-valve-problem.678732/
לא קורה לכולם אבל זו בעיה מוכרת ויש אחוז מסויים שפשוט במהלך הנסיעה הולך המנוע.
ממה שאני שמעתי לפחות עד הדגמים החדשים לא פתרו את הבעיה ויש תביעה פתוחה מול אבניר בנושא.

אז כן, רוב הכלים יהיו ממש בסדר אבל ההרגשה שבכל רגע יכול ללכת לך המנוע... לא בדיוק מעודדת אנשים לשפוך עשרות אלפי שקלים.
אני אוהב את המראה של וורסיס אבל הבעיה המוכרת יחד עם זה שכל הביקורות מצביעות על מנוע מוורברץ, די מוריד את החשק.
torquser
25-07-2015, 23:53
http://advrider.com/index.php?threads/kawasaki-versys-valve-problem.678732/
לא קורה לכולם אבל זו בעיה מוכרת ויש אחוז מסויים שפשוט במהלך הנסיעה הולך המנוע.
ממה שאני שמעתי לפחות עד הדגמים החדשים לא פתרו את הבעיה ויש תביעה פתוחה מול אבניר בנושא.

אז כן, רוב הכלים יהיו ממש בסדר אבל ההרגשה שבכל רגע יכול ללכת לך המנוע... לא בדיוק מעודדת אנשים לשפוך עשרות אלפי שקלים.
אני אוהב את המראה של וורסיס אבל הבעיה המוכרת יחד עם זה שכל הביקורות מצביעות על מנוע מוורברץ, די מוריד את החשק.
מניח שהכוונה הייתה למטרו.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
zx2r
26-07-2015, 00:00
http://advrider.com/index.php?threads/kawasaki-versys-valve-problem.678732/
לא קורה לכולם אבל זו בעיה מוכרת ויש אחוז מסויים שפשוט במהלך הנסיעה הולך המנוע.
ממה שאני שמעתי לפחות עד הדגמים החדשים לא פתרו את הבעיה ויש תביעה פתוחה מול אבניר (אתה מתכוון בטח למטרו) בנושא.

אז כן, רוב הכלים יהיו ממש בסדר אבל ההרגשה שבכל רגע יכול ללכת לך המנוע... לא בדיוק מעודדת אנשים לשפוך עשרות אלפי שקלים.
אני אוהב את המראה של וורסיס אבל הבעיה המוכרת יחד עם זה שכל הביקורות מצביעות על מנוע מוורברץ, די מוריד את החשק.
תיקנתי ..
ItayK
26-07-2015, 00:04
דווקא פזלתי לכיוון הורסיס...


Sent from my iPhone
alexsupreme
26-07-2015, 01:08
תיקנתי ..

הכוונה הייתה למטרו, סליחה :)
Meirson
26-07-2015, 10:40
http://advrider.com/index.php?threads/kawasaki-versys-valve-problem.678732/
לא קורה לכולם אבל זו בעיה מוכרת ויש אחוז מסויים שפשוט במהלך הנסיעה הולך המנוע.
ממה שאני שמעתי לפחות עד הדגמים החדשים לא פתרו את הבעיה ויש תביעה פתוחה מול אבניר בנושא.

אז כן, רוב הכלים יהיו ממש בסדר אבל ההרגשה שבכל רגע יכול ללכת לך המנוע... לא בדיוק מעודדת אנשים לשפוך עשרות אלפי שקלים.
אני אוהב את המראה של וורסיס אבל הבעיה המוכרת יחד עם זה שכל הביקורות מצביעות על מנוע מוורברץ, די מוריד את החשק.
אם זה באמת באמת מפחיד אותך והכלי הוא בר שיקול קח למוסך, פתח את הארנק במסגרת יישור קו פרק את הראש והחלף את השסתומים "הפגומים" בשסתומים עם המקט החדש
alexsupreme
26-07-2015, 11:36
אם זה באמת באמת מפחיד אותך והכלי הוא בר שיקול קח למוסך, פתח את הארנק במסגרת יישור קו פרק את הראש והחלף את השסתומים "הפגומים" בשסתומים עם המקט החדש

אם הם היו נמכרים ב-5 מתחת למחירון אז לא הייתי אפילו פותח את הנושא, הייתי לוקח אחד ומיישר לו קו. אבל הם לא, חלקם אפילו נמכרים מעל המחירון, אז שישארו בלוח.
אין לי בעיה לשלם יותר על כלי שמור עם ק״מ נמוך או כלי ישן יחסית אבל מבן אדם אחראי עם היסטורית טיפולים.
אבל בן אדם שמוכר כלי עם מדבקות, אגזוז aftermarket ומבקש עוד על ״תוספות״? לא תודה.