להתרשם מכלים נבחרים (הונדה CB250, שדאו vt125, סוזוקי GN250 ודומים)

[pret]

שלום לכולם
אני בשלבי כניסה לתחום דו"ג, מקווה עוד מעט לסיים רישיון A1
בן 44, מתכוון להגשים חלום רכיבות רגועות על קרוזר או אופנוע קלאסי.
נמצא בפורומים כאן כמעט יום יומית, בעיקר קורא, לומד וקולט..מעט מאוד כותב..
לאחר שעות מרובות בחיפוש בסקרים, חוות דעת, מפרטים וכל מה שרשת מציע נראה לי מתכנס למספר כלים פשוטים לא יקרים מהם הייתי רוצה להתחיל את החוויה ובעיקר ללמוד ולצבור ניסיון:
הונדה שאדו vt125 קרוזר
או קלאסיים:
הונדה CB250
סוזוקי GN250

על פי סקר שוק קטן אני מבין כלים אלה מספיק פשוטים, קלי משקל, יחסית זולים ואמינים למטרה שלי
יש הצע מסויימת של כלים אלה ביד2 אך לפני שהייתי ניגש לתכלס הייתי מאוד מעוניין להתרשם מהם אישית בסביבה לא מחוייבת, לשבת להבין תנוחה האם מתאים לי או פחות, גובה (אני לא מהגבוהים במיוחד) וכו...

לכן אני פונה לקהל הרוכבים בבקשה קצת חצופה אולי:
האם יש מצב שבעלי כלים אלה יוכלו להרשות לי לבוא לראות מקרוב, לשבת להרגיש ? להבין בשיחה קצרה איך, למה, כמה....אמינות, חוויות אישיות, עלויות תחזוקה, זמינות חלקים...?
לא אבקש לנסות סיבוב כמובן, רק לשבת להיתרשם

לא אגנוב יותר מ20 דקות מזמנכם היקר

אני מכפר סבא, לכן רצוי אם יש מאיזור השרון הקרוב, למרות שגם חיפה מתאים כיוון עובד שם.

אודה לכם מאוד

אגב, אם יש המלצות על כלים נוספים המתאימים למטרה..בתחום העניין שלי..אשמח לשמוע (פחות מעוניין בספורט וכדומה...)

[shembar1]

קודם כל ברוכים הבאים לעולם הדו"ג.
לגבי הבקשה שלך! קודם כל אתה יכול לשבת עליו ולהרגיש אותו בכל סוכנות אופנועים! הם אפילו יתנו לך נסיעת מבחן!
נכון שיהיה להם אינטרס למכור לך את הכלי אז הם לא יהיו הכי אובייקטיבים אבל תוכל לשאול אותם כל שאלה לגבי הכלי..

לגבי התלבטות הכלי אני מאמין שתוכל לקבל את התשובה בפורום הזה או בקריאה מעמיקה באינטרנט.

דעה שלי- תלך על אחד מה250.. אופנוע 4 פעימות 125 קצת חלש מידי ואתה תתבאס אליו די מהר.(מניסיון) במיוחד אם אתה מחפש אופנוע לפאן ולרכיבות של יותר מ20 ק"מ.

[KKatkov]

לא ציינת מהן מגבלות התקציב שלך, אבל בהנחה ויש לך את היכולת - הייתי ממליץ לך להימנע מהכלים שציינת. השאדו נדיר בשוק, וחלש בצורה קיצונית (בכל זאת, 125).
ה-CB וה-GN/TU אלה כלים בני 20 שנה לכל הפחות, ומצבם בהתאם. יש טעם לרכוש כלי כזה רק אם אתה מעוניין בפרויקט שיפוץ. בנוסף, גם הם חלשים בצורה קיצונית (אם כי, ה-CB250 עדיף מעט על ה-GN מבחינה זו).
אני מציע לך להתמקד בכלים חדשים בהרבה. הנה כמה דוגמאות:

בתקציב נמוך:

יוסאנג GT250 (דגם נייקד) מהדור הראשון (06'-09'). מעוצב בסגנון קלאסי (פנס עגול, כידון). מחירי הכלים בשוק הינם 6-9K לכלים במצב נסיעה סביר. מבחינת ביצועים - עדיף משמעותית על ה-GN. לזכותו עומדת עלות חלפים נמוכה (בהזמנה מחו"ל, היבואן יקרן), פשטות מכאנית ומחיר קניה נמוך, לחובתו - איכות מכלולים בינונית, ועמידות נמוכה ל"קריעה".

סוזוקי GS500 - כרטיס כניסה פופולארי, שווק בישראל ברציפות מ-89' עד 06', עם מתיחת פנים בשנת 2000. כלים משנת 98' ואילך ניתנים להתאמה לרישיון A1. לא ידוע לי לגבי הישנים יותר. סה"כ אופנוע אמין מאוד כל עוד לא מתעללים בו. בעל ביצועים סבירים למדי, מאפשר לשמור על קצב התנועה בכל כביש בארץ, מבלי להביא את המנוע לקצה היכולת שלו. רוב הכלים בשוק בלויים מאוד, יש לבדוק היטב לפני הקניה. המחירים (הריאליים) הינם 7-14K לכלי נוסע, תלוי במצב ובשנתון. יש חלפים בשפע באיביי ארה"ב.

בתקציב בינוני:

רויאל אנפילד בולט - האם-אמא של האופנוע הקלאסי. חדשים עולים קצת פחות מ-40K, משומשים משנת 10'-12' ניתן לרכוש סביב ה-20K. ב-2014 הגיע דגם ה"קונטיננטל", שמציע מנוע מחוזק מעט, מתלים טובים יותר, ועיצוב בסגנון ה"קפה רייסרס" של שנות ה-60. מבחינת ביצועים - לא מדובר באופנוע מהיר. למנועו אופי של טרקטור, הוא חי בסל"ד נמוך. בנוסף, האופנוע מאוד פשוט מכאנית. מכונה מלפני 50 שנה, שמיוצרת עד היום.

קאוואסקי W800 - למיטב ידיעתי, מתאים לרישיון A1. כרגע ניתן לרכוש במבצע חדש ב-50K, יש משומשים משנת 11' שמחירם נמוך מ-30K. כמו ה-GS500,בעל ביצועים מספקים לרוכב מתון בכל כבישי הארץ.

בתקציב גבוה:

מוטו-גוצי V7 - אופנוע קלאסי מהמם (בעיניי, לפחות). טרקטור על שני גלגלים. מחיר החדשים סביב 60K לגרסאת בסיס, לא יודע מה המחיר הריאלי למשומשים.

דוקאטי סקרמבלר סיקסטי2 - דגם חדש בארץ. מחירו כ-60K. אופנוע איכותי ומדליק.

[aviarmo]

אני בן 48. חוזר לרכוב אחרי - 15 שנים שלא רכבתי אני הלכתי לכיוון של אופנוע אספנות משנת 86 (קרוזר בנפח של 450 סמק) וזאת מכיוון שזה לא יהיה אופנוע לשימוש יומיומי ואני גם רואה אותו כפרויקט שיפוץ לאורך זמן.
מנסיון העבר שלי והנחה שלי שאתה לא רוצה להתעסק עם תחזוקת האופנוע בעצמך והכלי יהיה לשימוש יומיומי (אלא אם כן תתקן אותי) עדיף לך ללכת על דגמים יותר חדשים (הפרוט של המגיב מעלי סביר בהחלט בהנחה שאתה מעוניין בקוזרים או סוג של קפה רייסר). הייתי ממליץ לך גם את הכיוון של הדו"ש (זה מה שעישתי בזמנו) שנותן רכיבה יותר נוחה לאורך זמן

[pret]

תודה רבה לכם
כמובן להתרשם מהכלים הישנים שציינתי לא ניתן אצל הסוכנים כיוון כלים ישנים ולא נמכרים בסוכנויות כבר הרבה שנים

אכן כתוצאה בלימוד הנושא ברשת, פורמים וכו...התגבשתי עם אותם הבחירות כמו שהומלץ:
W800 או scrambler sixty2 (נראה בתמונות מאוד חמוד וחוות דעת מדהימות) או מוטו גוצי (אך קצת קשה לי לקלוט עניין של V-twin לרוחב הכלי :-) )
לא שקלתי את רויל אנפילד עדיין, שקלתי אפילו את Vn900
השיקול שלי לשנות כיוון לכלי ישן היה לצבור ניסיון ושריטות אפשריות בכלי שעלותו לא תגרום לכאבים בלב. כמובן הייתי בשיא האושר להתחיל עם כלי חדש מהסוג הנבחר, אך אני מבין בתור רוכב חדש אולי כדאי לקחת קצת אויר ולצבור ניסיון עם כלים לא יקרים ולהתגלח אליהם ? כמו כן גם יכול להיות ביטוח יעלה פחות לכלים האלו ?

הלכתי למטרו להתרשם מW800 וVn900 - מאוד התלהבתי מהW800, וגם ישיבה על Vn900 היא תענוג, אך האחרון מאוד כבד ומרגיש מאיים לרוכב מתחיל
50k ש"ח ומעלה אולי ניתן להשכיב אך שוב ככלי ראשון עם כל הסיכון של צבירת ניסיון רכיבה...

אכן לא התכוונתי לפתוח פרויקט שיפוץ/אספנות, אלא פשוט רכיבה מהנה ורגוע להרגיש את הרוח החופש :-)
לא מכוון לרכיבה יום יומית, בעיקר פנאי, אולי לעיתים רחוקות מאוד לעבודה שזה 90 ק"מ לכל כיוון (יותר פוזה מאשר תועלת)

לאחר התלבטויות הבחירה מהמודרניים התנקזה לW800 או scrambler כאשר השני מציע גם ABS בתוספת של ~10k ש"ח אך שוב בסופו של דבר לא מעט כסף והשאלה האם זה נכון ככלי ראשון ללא ניסיון רכיבה קודם (לפחות כביש מוטורית)....

לאור זאת, אולי באמת המלצתכם לכלים מודרניים ביד2 יכול להוות פיתרון אופטימאלי (כמו W800 בפחות מ30k או מוטו גוצי או רויל אנפילד)
אגב, במודעות ביד2 על W800 משנת 2011 כתוב דרגת A ולא A1. האם זה אומר דגמים אלו מ2011 באמת רשומים כA ?

GS500 פחות נראה לי בגלל קיפול רגליים בישיבה, יותר מזכיר תנוחת ספורט. אני מעדיף סגנון של קלאסי (זווית רגליים ~90 מעלות) או קרוזרים

[yotams4]

הקיפול בGS500 באמת לא כזה נורא

[KKatkov]

לגבי ה-W800: אם תצליח לקבל מהיבוא אישור שההספק הוא עד 47.6 כ"ס, תוכל לשנות את הרישום ברישיון הרכב מ-L3 (רישיון A) ל-L2 (רישיון A1) בעמדה מספר 1. התהליך מעט מסורבל, אבל אפשרי - עברתי אותו לפני כשנתיים עם GS500.
אני מציע לך (וזה בגדר הצעה בלבד, כל אחד שייעשה מה שכיף לו) להימנע מכלים בעלי תנוחאת "קאסטום" מובהקת, לפחות כשמדובר באופנוע ראשון. הכלים האלה בפועל פחות נוחים ויותר קשים לשליטה מאופנועי כביש סטנדרטיים, ויקשו עליך בהקניית הרגלי רכיבה נכונים. אופנוע אם תנוחת "כביש" סטנדרטית יהיה טוב יותר למשימה.
לדעתי, W800 משומש הוא הפתרון הטוב ביותר לדרישותייך מבחינת שילוב של מחיר, אמינות ומעטפת ביצועים. החיסרון היחידי שלו כאופנוע ראשון הוא משקל גבוה יחסית. במידה ואתה מוכן לוותר על יכולת גבוהה בכבישים בינעירוניים, הייתי מעיף מבט על האנפילד. על האנפילד יש לך גם אפשרות לקבל רכיבת מבחן, וכמו שאמרתי, כלים משנת 10-11 תוכל כנראה להשיג בפחות מ-20K. גם אם המוכרים מבקשים יותר (מסיבה שלא ברורה לי), אני לא חושב שהכלים האלה נהנים מביקוש גבוה כמשומשים, מה ששם אותך בעמדה טובה למיקוח.

[pret]

תודה שוב
לא בטוח רוצה להיתעסק במהלכים מיוחדים כמו העברה של דרגת רישיון וביורוקרטיה הקשורה בכך בהינתן ניסיון 0 שלי בתחום (ושמעתי על בעיות שעלול לעשות ביטוח עם הכלים שהועברו מA לA1 באופן יזום עיי בעלים...).
נראה לי או שלהמתין בסבלנות להזדמנות של W800 הרשום כA1 ביד2 במחיר הגיוני או אנפילד משנות 10-11 או מוטוגוצי מתאים...או "לשבור כלים" ולהשכיב 50k לW800 חדש או 60k לscrambler חדש...

אפשרות הראשונה להכניס לתקציב של פחות מ30...או לקפוץ עם הראש במחיר מלא....

[משה]

מה עם xsr700 a1

[pret]

בדקתי באתר היבואן - xsr700 זה דרגה ׀�, לא ׀�1
בנוסף 820׀¼׀¼ גובה מושב מאוד גבולי בשבילי (W800 עם 790mm שלו היה כבר קרוב מגבול נוחיות מבחינת גובה אך עדיין מקובל אלי)

[KKatkov]

תודה שוב
לא בטוח רוצה להיתעסק במהלכים מיוחדים כמו העברה של דרגת רישיון וביורוקרטיה הקשורה בכך בהינתן ניסיון 0 שלי בתחום (ושמעתי על בעיות שעלול לעשות ביטוח עם הכלים שהועברו מA לA1 באופן יזום עיי בעלים...).
נראה לי או שלהמתין בסבלנות להזדמנות של W800 הרשום כA1 ביד2 במחיר הגיוני או אנפילד משנות 10-11 או מוטוגוצי מתאים...או "לשבור כלים" ולהשכיב 50k לW800 חדש או 60k לscrambler חדש...

אפשרות הראשונה להכניס לתקציב של פחות מ30...או לקפוץ עם הראש במחיר מלא....
זה הזמן והמקום להתאפס על דרישות. מה יהיה התוואי נסיעה? מה תהיה הנסועה השנתית? מהי מהירות השיוט שתספק אותך?
לדעתי - אין סיבה להשקיע 60K באופנוע ראשון. חבל על הכסף. עדיף קודם לרכב קצת על משהו לא יקר, לעשות איתו את הטעויות, להבין מה חשוב לך באופנוע - ואז להתקדם לכלי שתישאר איתו תקופה ארוכה.
למשל, תבדוק את זה:
http://www.yad2.co.il/Cars/Print.php?CatID=1&SubCatID=4&RecordID=253914

אם אתה מוכן ללכת על אופנוע כביש עם מראה פחות "קלאסי", אני ממליץ בחום לבדוק אופציה של סוזוקי SFV650 גלדיוס מוגבל ל-A1. הם יחסית לא יקרים כמשומשים וניתן למצוא כלים בני כמה שנים. כאופנוע - מדובר במכונה אמינה ומוכרת, עם התנהגות כביש טובה מאוד ומאוד ידידותית לרוכב מתחיל. לדעתי, אפשר להסיר את המגבלה בהשקעה לא גדולה ולהינות ממנוע שהוא מעל ומעבר לאופנוע ראשון, עם יותר מ-70 סוסים בריאים.

[pret]

צודק, כדאי שאפרט:
המשיכה שלי לדו"ג כביש הוא רק לכיוון סגנונות קלאסי או קרוזר. ספורט/כביש וכדומה לא היה מעלה בי עניין להיכנס לדו"ג.
המטרה היא בהחלט לא commuting, אין כוונה להחליף רכב בנסיעות יום-יומיות עבודה-בית וכדומה, אין מטרה "לחסוך בפקקים" ולזגזג בין רכבים על מנת לחסוך עוד 5 דקות בנסיעות מנהלתיות...אלא רכיבות פנאי לא לחוצות, בזמן פנוי. לא מחפש להיות אלוף רמזורים
רכיבות בכבישי הארץ בסופי שבוע, לשייט להרגיש רוח החופש :-)
כיוון לא מדובר ברכיבות יום-יומיות שגרתיות עבודה-בית אלא פנאי, מניח לא אחרוג ממספר אלפי ק"מ בשנה, מהירויות שיוט רגועות לחלוטין מה שמקובל כאשר לא ממהרים לשום מקום (מניח 90-110 קמ"ש ?)

כיוון עיקר העניין הוא תענוג אישי בסגנון המדובר חשוב לי שהכלי יתאים לרוח הדברים. ישיבה זקופה (או מעט "קרוזרית") רגליים לא מקופלות אחורנית כמו באופנועי ספורט. בהחלט לא אתחבר לסגנון ספורט/שכיבה עם רגליים מקופלות בסגנון חרגול...

הקישור משום מה לא עולה לי

[KKatkov]

הפתרון האידיאלי הוא אופנוע דו"ש, שיאפשר לך לשלב רכיבת שבילים - אבל אתה לא תקשיב לי.
לכן הדגמים שדיברנו עליהם ייתנו לך מענה ראוי. תתחיל לבדוק אופציות.

[pret]

:-)
דו"ש זה כמו למשל scrambler sixty2 ? אם כן, בהחלט הייתי מאושר לקחת אותו בחשבון אך לצערי דגם חדש בשוק, אין יד שניה וחדש זה אותם 60k...
או שאני מפספס משהו ?

[KKatkov]

דו"ש כמו DR650. חרגול מכוער כזה. שמשייט 120 בכביש, ואז יורד לשביל, נעמדים עליו, פותחים מלא החופן גז ונותנים לו לכשכש בזנב. 43K אופנוע חדש, יש כבר משומשים סביב ה-35.

[pret]

אהה...:-) הבנתי
שטח זה מה שאני חי למעלה מעשור ברכיבות שטח אופניים בסגנון אגרסיבי, זה מספק אותי באדרנלין של שטח...
אופנוע לאומת זאת בא להביא לי ריגוש של רכיבה רגוע פתוחה.

[רבשרשר]

אני מציע לך לחשוב על קווסאקי ER5 יש כאלה A1. כלי אמין, זול, סחיר, מראה קלאסי, תנוחת רכיבה זקופה, לא מאיים אך חזק כשרוצים. מתאים מאוד כאופנוע ריאשון. אגב אני מחזיק כזה לאחר שהיו לי הרבה אופנועים ואני מאוד נהנה ממנו. (לא מוכר) אני מאזור השרון ומוכן בשמחה להראות ולהסביר לך על האופנוע. אם תרצה תיפנה אליי בפרטי. אגב היו לי גם cb 250 וגם gn 250 כשהם עוד היו חדשים. אפילו אז לא היו משהו. בהצלחה.

[KKatkov]

אני מציע לך לחשוב על קווסאקי ER5 יש כאלה A1. כלי אמין, זול, סחיר, מראה קלאסי, תנוחת רכיבה זקופה, לא מאיים אך חזק כשרוצים. מתאים מאוד כאופנוע ריאשון. אגב אני מחזיק כזה לאחר שהיו לי הרבה אופנועים ואני מאוד נהנה ממנו. (לא מוכר) אני מאזור השרון ומוכן בשמחה להראות ולהסביר לך על האופנוע. אם תרצה תיפנה אליי בפרטי. אגב היו לי גם cb 250 וגם gn 250 כשהם עוד היו חדשים. אפילו אז לא היו משהו. בהצלחה.
איך מאשרים ל-A1 קאוואסקי ER5? ככל הידוע לי, יש לו 50 כ"ס, מה ששם אותו מחוץ לתחום בקטגוריה.
כמובן שאם בצעת את התהליך לאופנוע מהדגם הזה, אני לא אתווכח איתך. אלא רק אשאל מה ההספק שנרשם לך באישור שקבלת מהיבואן, סתם מתוך סקרנות.

[pret]

תודה רבה רבשרשר
בדקתי ביד2 עכשיו את ER5 אכן לא יקר. כמובן רחוק מלהיראות קלאסי כמו w800 או מוטו גוזי או אפילו סקראמבלר sixty2 וגם צורת ישיבה כנראה אחרת מאלה, אך אולי להתחלה מתאים..
כל הER5 אגב שראיתי ביד2 צברו קילומטראז רציני (סביבות 100k) שזה נשמע לי הרבה ועלול לדרוש הרבה תחזוקה שותפת...
אשמח אם אפשר לקפוץ להתרשם מהכלי..
אגב, אני עושה שיעורים לA1 עכשיו על סוזוקי אנזומה...מוצא ישיבה אליו לא הכי נוחה לי

תודה שוב