מחפש דרכים להקשיח אדמה רכה

[Tribalmistyc2]

איך אפשר למנוע מאדמה להגיע למרקם בוצי אחרי שהיא באה במגע עם מים?

[shay-p]

יש לי יש לי יש לי.....

לתת לה להתייבש! ;)

[matan]

מה סוג הקרקע?
אתה יכול לנסות לפורר עומק של 10 ס"מ ואז לערבב עם חצץ וצמנט (מלט). לאחר הגשם/הרטבה קלה עם צינור מים הצמנט יגיב עם המים ויצור שכבה של קרקע קצת יותר יציבה.
זה לא יחזיק שנים, אבל יתן לך פתרון לא רע.

[Tribalmistyc2]

מה סוג הקרקע?
אתה יכול לנסות לפורר עומק של 10 ס"מ ואז לערבב עם חצץ וצמנט (מלט). לאחר הגשם/הרטבה קלה עם צינור מים הצמנט יגיב עם המים ויצור שכבה של קרקע קצת יותר יציבה.
זה לא יחזיק שנים, אבל יתן לך פתרון לא רע.

תודה.
עלות משוערת?

[zx2r]

תודה.
עלות משוערת?
תלוי בגודל המשטח/כמות החומר שאתה רוצה .. הנה מחירים (לפני מע"מ) לדוגמה מרוטנברג (http://www.rotenberg1929.co.il/homesites/pageGen.asp?Page=22451) :
חצץ גודל 2-3 שק 5.1
חצץ גודל 2-3 שק ענק 90
חצץ גודל 6-7 שק ענק 105
שומשום שק 6.5
שומשום שק ענק 128
מלט ( שק 25קילו) - 14

טבלת משקלים\מידות\נפחים (http://www.rotenberg1929.co.il/pub/75587/info%20center/table%20weigh%20cub%20mater%2027.pdf)

תבדוק מי ליד האיזור יכול לספק לך ומה המחיר שהם מוכרים .

[Tribalmistyc2]

שוקרן יזלמה.

[matan]

מה גודל המשטח?

[Tribalmistyc2]

מה גודל המשטח?

מעריך באזור 1 מטר רוחב ו כ 10 מטרים אורך.

[bazil]

בומג.312
350 ש"ח ליום השכרה.

[Tribalmistyc2]

וכמה כזה ליום?
http://www.civileng.co.il/sites/default/files/5(3).jpg

זה חצר עם אזורים שמזכירים דיונות,בתכנית שביל גישה לקטנוע.
הרעיון עם החצץ - כמה מסובך להוציא את זה בעתיד?

[א הזקן]

אם זה לשביל גישה לקטנוע הייתי ממליץ לך לא לחפף. זה די מבאס שהקטנוע תקוע בלי שאפשר להוציא אותו כי השביל נמס....
תלוי איזה סוג קרקע יש לך. אם בעיקרון היא כבדה ויציבה אתה יכול ליצור שביל ע"י הנחה של אבנים שטוחות. עדיף לחפור כמה ס"מ, להנחי את האבנים כמה שיותר צמוד, לשפוך מעל חול ולהשקות על מנת למלא את החללים ולייצב.
בקרקע רכה (ובכל מקרה עדיף) צריך לצקת שביל מבטון עם רשת ברזל (זה ממש לא נורא כמו שזה נשמע) ואז לחפות (או לא) לפי רצונך.

[zx2r]

אם זה לשביל גישה לקטנוע הייתי ממליץ לך לא לחפף. זה די מבאס שהקטנוע תקוע בלי שאפשר להוציא אותו כי השביל נמס....
תלוי איזה סוג קרקע יש לך. אם בעיקרון היא כבדה ויציבה אתה יכול ליצור שביל ע"י הנחה של אבנים שטוחות. עדיף לחפור כמה ס"מ, להנחי את האבנים כמה שיותר צמוד, לשפוך מעל חול ולהשקות על מנת למלא את החללים ולייצב.
בקרקע רכה (ובכל מקרה עדיף) צריך לצקת שביל מבטון עם רשת ברזל (זה ממש לא נורא כמו שזה נשמע) ואז לחפות (או לא) לפי רצונך.

בהחלט !
מאמין שעובי מינמאלי של 10 ס"מ ייתן תוצאות טובות (יכול לוודא לך בדיוק כמה עובי יהיה מתאים לאדמה רכה - באם תחליט) .
מעבר לזה , לתקוע כמה עמודי ברזל באדמה (לפחות שליש מהאורך עם עדיפות לחצי בתוך האדמה , כאשר השארית תהיה בתוך היציקת בטון) ואליהם לחבר את הרשת בין עם בריתוך או בין אם בתפסנות (ע"י קשירת חוט ברזל בין הרשת לעמודים) .
בשיטה הזאת יהיה מצב אפילו להוריד בעובי היציקה עקב הקיבוע והעיגון לקרקע + הרשת .

חשב נפח לפי גודל היציקה (http://www.autosound.co.il/main.asp?url=content/tools/volume/volume.html) - לפי זה תדע כמה חומר להזמין (מלט , חצץ וחול ) .
בנוסף , תצטרך לעשות מסגרת ליציקה מעץ למרות שלא חייב באם אתה רוצה לחסוך בעבודה .

לפי החישוב של 10 מטר על מטר על 10 ס"מ = 1 קוב או 1000 ליטר .
דלי אחד = 10 ליטר .
קוב = 2200 קילו
2200/6 = 366.66 - זה המשקל של יחידה אחת בתערובת , בחלוקה לפי 1 מלט , 2 חול 3 חצץ . משמע תצטרך 366 קילו בטון 732 קילו חול ו 1098 חצץ (= 2196 קילו) .
מידע מכאן (http://homeaid.xnet.co.il/%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%94-302-%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%AA-%D7%91%D7%98%D7%95%D7%9F.aspx) .

אופציה נוספת , לבדוק אם בונים לידך ולדבר עם נהגי משאיות הבטון . לפעמים נשאר להם חומר ויש מצב ש"ישמחו" לזרוק אצלך את השארית (רוב הסיכויים שבתשלום) .

אופציה נוספת (כמו ש א' הציע ) היא להניח אבנים . יש כמה מקומות שמוכרים סלעים שטוחים , רוחב בערך 60 ס"מ ואורך משתנה בין 80 ל 100-120 . ניתן להשיג בעיקר במשתלות , עדיף לעשות סקר שוק לפני לגביי מחירים .

[shaig]

אופציה נוספת (כמו ש א' הציע ) היא להניח אבנים . יש כמה מקומות שמוכרים סלעים שטוחים , רוחב בערך 60 ס"מ ואורך משתנה בין 80 ל 100-120 . ניתן להשיג בעיקר במשתלות , עדיף לעשות סקר שוק לפני לגביי מחירים .
הכי פשוט לביצוע וגם זה הפתרון היחידי שאפשר לפרק אח"כ.
יש גם את המרצפות בטון האלה של פעם 40x40, אולי תוכל למצוא מפירוק.

[zx2r]

הכי פשוט לביצוע וגם זה הפתרון היחידי שאפשר לפרק אח"כ.
יש גם את המרצפות בטון האלה של פעם 40x40, אולי תוכל למצוא מפירוק.
+1 :)

[Tribalmistyc2]

אם זה לשביל גישה לקטנוע הייתי ממליץ לך לא לחפף. זה די מבאס שהקטנוע תקוע בלי שאפשר להוציא אותו כי השביל נמס....
תלוי איזה סוג קרקע יש לך. אם בעיקרון היא כבדה ויציבה אתה יכול ליצור שביל ע"י הנחה של אבנים שטוחות. עדיף לחפור כמה ס"מ, להנחי את האבנים כמה שיותר צמוד, לשפוך מעל חול ולהשקות על מנת למלא את החללים ולייצב.
בקרקע רכה (ובכל מקרה עדיף) צריך לצקת שביל מבטון עם רשת ברזל (זה ממש לא נורא כמו שזה נשמע) ואז לחפות (או לא) לפי רצונך.

ספר לי על זה,בדיוק השבוע הייתה לנו התאבקות בוץ כמה דקות אחרי שהתעוררתי.
הקרקע לא רציפה,יש אזורים קשים ויש רכים - באזורים הרכים כמה דקות מים וזה נהיה דייסה.
חשבתי על בלטות אבל זה ישקע אני צריך משהו שיגרום לקרקע להקשיח,הבעיה שזו דירה שכורה והגינה של הבעלים אז אני מוגבל ועדיף משהו ארעי שאפשר להוציא דיי בקלות.


בהחלט !
מאמין שעובי מינמאלי של 10 ס"מ ייתן תוצאות טובות (יכול לוודא לך בדיוק כמה עובי יהיה מתאים לאדמה רכה - באם תחליט) .
מעבר לזה , לתקוע כמה עמודי ברזל באדמה (לפחות שליש מהאורך עם עדיפות לחצי בתוך האדמה , כאשר השארית תהיה בתוך היציקת בטון) ואליהם לחבר את הרשת בין עם בריתוך או בין אם בתפסנות (ע"י קשירת חוט ברזל בין הרשת לעמודים) .
בשיטה הזאת יהיה מצב אפילו להוריד בעובי היציקה עקב הקיבוע והעיגון לקרקע + הרשת .

חשב נפח לפי גודל היציקה (http://www.autosound.co.il/main.asp?url=content/tools/volume/volume.html) - לפי זה תדע כמה חומר להזמין (מלט , חצץ וחול ) .
בנוסף , תצטרך לעשות מסגרת ליציקה מעץ למרות שלא חייב באם אתה רוצה לחסוך בעבודה .

לפי החישוב של 10 מטר על מטר על 10 ס"מ = 1 קוב או 1000 ליטר .
דלי אחד = 10 ליטר .
קוב = 2200 קילו
2200/6 = 366.66 - זה המשקל של יחידה אחת בתערובת , בחלוקה לפי 1 מלט , 2 חול 3 חצץ . משמע תצטרך 366 קילו בטון 732 קילו חול ו 1098 חצץ (= 2196 קילו) .
מידע מכאן (http://homeaid.xnet.co.il/%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%94-302-%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%AA-%D7%91%D7%98%D7%95%D7%9F.aspx) .

אופציה נוספת , לבדוק אם בונים לידך ולדבר עם נהגי משאיות הבטון . לפעמים נשאר להם חומר ויש מצב ש"ישמחו" לזרוק אצלך את השארית (רוב הסיכויים שבתשלום) .

אופציה נוספת (כמו ש א' הציע ) היא להניח אבנים . יש כמה מקומות שמוכרים סלעים שטוחים , רוחב בערך 60 ס"מ ואורך משתנה בין 80 ל 100-120 . ניתן להשיג בעיקר במשתלות , עדיף לעשות סקר שוק לפני לגביי מחירים .

תודה אבנים ישקעו זה לא יעזור.

[zx2r]

כמה זמן אתה מתכוון להישאר שם ?

[Tribalmistyc2]

שנתיים.

[nihrider]

"תודה אבנים ישקעו זה לא יעזור."

מה לגבי קרשים עבים?

[Tribalmistyc2]

יש אזורים שזה שוקע שם לאזור חצי מטר ומעלה גם לא יעזור.

[zx2r]

לתקופת זמן הזו הייתי משתמש במשהו שייצא הכי זול ויעשה את העבודה .

תוכל לעשות דק מעץ ולצפות עם לכה לדקים . תגביה אותו מעל הקרקע ותשמש בכלונסאות לתמיכה .
כלונסאות תוכל להכין מעץ \ ברזל מגולוון .
אתה יכול לבטן את הברזל לקרקע , או לחילופין לחפור לעומק של מטר וחצי להניח אבן ועליה את העץ\ברזל ואז לכסות ולדחוס את החול .
אח"כ לחבר את כל העמודים עם קושרות עץ ועליהם לחבר את הפלטה .
בעיקרון כל 80 ס"מ תמיכה למניעת שקיעה בדק בין תומך לתומך .
בתור פלטות אתה יכול להשתמש ב osb .

הייתי בודק גם אופציה רק של osb עם בסיס מעץ ללא כלונסאות .
ליישר ולהשטיח את הקרקע ואז להניח את הפלטות על החול ולחבר אותן אחת לשניה .
אם יש בובקט או גישה לבובקט - תרגיש חופשי ליישר ולשטח את האיזור .
גודל פלטה בערך 2.4 מטר אם אני לא טועה * 4 + עץ מלמטה + עף מלמעלה לחיזוק . ככל שהמשטח במקשה אחת ככה יהיה פחות ביטוי לשקיעה עקב מצב הקרקע למטה .

חייב לציין שלא התנסתי בזה .

בנוסף לפרק זמן שאתה מדבר עליו הייתי משתמש גם בחומרים שלא יעלו לי כסף , מה שאומר לאסוף פלטות, קרשים וכו מהרחוב .

עוד משהו שחשבתי עליו . תביא 2-3 בלות של חצץ (תלוי בגודל המילוי) ותעשה שביל כמו עם הבטון רק מחצץ ועל זה פלטות עץ\אבנים .

[Tribalmistyc2]

לתקופת זמן הזו הייתי משתמש במשהו שייצא הכי זול ויעשה את העבודה .

תוכל לעשות דק מעץ ולצפות עם לכה לדקים . תגביה אותו מעל הקרקע ותשמש בכלונסאות לתמיכה .
כלונסאות תוכל להכין מעץ \ ברזל מגולוון .
אתה יכול לבטן את הברזל לקרקע , או לחילופין לחפור לעומק של מטר וחצי להניח אבן ועליה את העץ\ברזל ואז לכסות ולדחוס את החול .
אח"כ לחבר את כל העמודים עם קושרות עץ ועליהם לחבר את הפלטה .
בעיקרון כל 80 ס"מ תמיכה למניעת שקיעה בדק בין תומך לתומך .
בתור פלטות אתה יכול להשתמש ב osb .

הייתי בודק גם אופציה רק של osb עם בסיס מעץ ללא כלונסאות .
ליישר ולהשטיח את הקרקע ואז להניח את הפלטות על החול ולחבר אותן אחת לשניה .
אם יש בובקט או גישה לבובקט - תרגיש חופשי ליישר ולשטח את האיזור .
גודל פלטה בערך 2.4 מטר אם אני לא טועה * 4 + עץ מלמטה + עף מלמעלה לחיזוק . ככל שהמשטח במקשה אחת ככה יהיה פחות ביטוי לשקיעה עקב מצב הקרקע למטה .

חייב לציין שלא התנסתי בזה .

בנוסף לפרק זמן שאתה מדבר עליו הייתי משתמש גם בחומרים שלא יעלו לי כסף , מה שאומר לאסוף פלטות, קרשים וכו מהרחוב .

עוד משהו שחשבתי עליו . תביא 2-3 בלות של חצץ (תלוי בגודל המילוי) ותעשה שביל כמו עם הבטון רק מחצץ ועל זה פלטות עץ\אבנים .

שנתיים,זה לא הבית שלי - איך אני אוציא את כל זה אח"כ? לא בטוח שהבעלים בכלל יסכים לזה.
אני מחפש משהו שלא יציק בעין ושיהיה ניתן לשלוף בעת הצורך,הסמנט עם החצץ כמה סיפור זה להכין ולהוציא בהמשך אם יידרש?

[zx2r]

בגלל זה חשבתי על עיניין הפלטות עץ , 4-5 פלטות מחוברות וזורק על החול לאחר יישור של השטח .
כמובן שאם תעשה את הבסיס חול למטה יותר גבוה מהסביבה זה יעזור בחורף .

הצמנט עם החצץ כמו ש matan (http://wheelz.co.il/forums/member.php/3112-matan) הציע ?

לא מכיר את השיטה , מעריך בהגזמה יום עבודה להקמה וגם להערכתי לפירוק בקצב רגוע לבד אבל כל אחד והקצב שלו .

באם זה התקשה למקשה אחת - פטישון\קונגו\דיסק חיתוך לבטון - יעשו עבודה נפלאה ומהירה כאשר שני האחרונים יקצרו את זמן העבודה - אך מכיוון שאין לי ניסיון עם השיטה אלא רק של פירוק של בטון מזוין ייתכן שזו יתפרק אפילו יותר מהר עקב מבנה פחות צפוף ואחיד .
אם תחתוך לחתיכות תוכל לפנות את זה בקלות , אם תשבור תצטרך שקים לפינוי ..
אם תהיה עם חברים בכלל תוכל להריץ את העיניין ..

[Tribalmistyc2]

פלטות אפשרי,קונגו וכל זה לא בא בחשבון אז סמנט בתנאי שיסכימו להשאיר את זה.
ידוע לך טווח מחיר לפלטות?

[zx2r]

http://www.d.co.il/priceList-38430/

בגדול מתחיל ב 45 (לפי המחירון) ותלוי בעובי וסוג העץ לפלטה בגודל של 122X244 ס"מ .

[nihrider]

אתה יכול לשים פה תמונה של השטח?

וכדאי שתדבר עם בעל הבית (בהנחה שהוא בן אדם), כבר יצא לי לעשות שינוי ואז אמרתי לבעל בית והוא אמר לי משהו בסגנון של "למה לא אמרת, גם ככה התכוונתי לעשות הרבה יותר טוב ממה שעשית על חשבוני"

מצד שני גם סרבו לעשות דברים בסיסיים גם אם על חשבוני, איזה כיף לשכור דירה...

[matan]

המטרה של ערבוב הקרקע עם חצץ וצמנט היא לא יציקת מדרכה אלא הקשחה של הקרקע הקיימת. זה לא יחזיק מעמד לאורך זמן. ללא ברזל/רשת זיון כל העסק ישקע וייסדק לאחר תקופה מסויימת, אבל עדיין יאפשר לך מעבר עם האופנוע ללא שקיעה בבוץ.
מבחינת זמן, אם יש לך את כל החומרים הדרושים זה לא אמור לקחת יותר משלוש שעות.
פירוק זה בעייתי, מכיוון שישארו שאריות חצץ ובטון בקרקע, אלא אם אתה מגרד את כל השכבה העליונה ומביא אדמה חדשה.

[Tribalmistyc2]

תודה על התשובה.
אחרי שהתערובת מתקשה איך התגובה למים? כל הרעיון שזה יהיה פתרון לחורף.

nihirider - השבוע אעלה תמונות.