אופנועי זירו והתמחור שלהם [ארכיון]

Shazz

29-11-2016, 13:17

אופנוע שנמכר עכשיו במבצע ב38,000 שקל נמכר לפני המבצע ב70,000 שקל.
פשוט בושה ורק מראה על הרצינות שלהם והעלק רצון שלהם לשנות פה משהו.

אם אתם יכולים למכור אופנוע ב38 אלף ולהרוויח, למה למכור אותו בסכום דמיוני של 70 אלף שקל?
מדהים איך סעיף הניקנוק לא נופל משום חברה, גם מחברות שרוצות לפרוץ ולשנות משהו, רמז- הן לא.

מתוך הכתבה מפולגז:
http://fullgaz.co.il/%d7%96%d7%99%d7%a8%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%a6%d7%90%d7%aa-%d7%91%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2-%d7%a2%d7%9c-%d7%93%d7%92%d7%9e%d7%99-2016-%d7%94%d7%97%d7%a9%d7%9e%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%9d/

nitzann84

29-11-2016, 13:33

יש כבר שרשור יללנות של LOKI
לא צריך עוד אחד...

mudale222

29-11-2016, 14:18

נו באמת. כאילו שפות"ש "פספס" שמדובר ברישוי אפור ושאנחנו חודש לפני סוף שנה ורוצים להיפטר מהמלאי לפני שכל הכלים הופכים ליד 2.

lokimonster

29-11-2016, 15:04

ניצן כנראה הכסף אצלך לא משחק תפקיד.
יש אנשים שאותם 20, 30, 40 (השמיים הגהם הגבול עם החזירות בארץ ישראל) אלף שקל זה המון.
וכן אם תשים לב יש עוד כמה שקצת מקטרים (כמובן שאצלי זה מקצוע).

nitzann84

29-11-2016, 15:14

הלוואי שלא, אבל אני חי פה בדיוק כמוך..
סטודנט, דירה שכורה, וכל זה...
מה שכן, למה לא לברך על כך שהתחום ניהיה נגיש יותר?
וכן, עם כל המבצעים גם הערך של האופנוע שלי ירד, אבל הוא לא נקנה לצורך השקעה אלה לצורך ניוד והעלאת חיוך.

nihrider

29-11-2016, 15:28

אתם יודעים בכלל כמה כלים כאלה יש ליבואן?
אולי יש לו 1-2 בלבד במבצעים האלה?
זה יבואן קטן וזה בהחלט אפשרי שאלה המספרים. ואם כן, אז זה לא משפיע על השוק בכלל...

Jack_R1

29-11-2016, 15:40

נו באמת. כאילו שפות"ש "פספס" שמדובר ברישוי אפור

תן לי להגדיל את זה בבקשה, לאלה מאיתנו שלא שמים לב בקלות.
זה דגם שלא יעלה על הכביש, אז הוא לא משפיע על כלום.

rusty james

29-11-2016, 15:44

מה קשור הרישוי האפור?
גם על רישוי צהוב הם מורידים אלפים מהמחיר (בין6 ל20 K ש"ח)
העניין הוא יותר סטוק ישן ורישום יד1 על היבואן אחרי יותר משנה.

lokimonster

29-11-2016, 16:00

פה זה הוויכוח שלנו!

הם לא מנגישים את התחום!

מדוע שבמהלך רוב השנה התחום לא יהיה מונגש?
מדוע שלא נוכל לשלם עבור ההחזקה מחירים סבירים יותר?
מדוע שלא נוכל לייבא מהעולם חלפים וציוד או חס ושלום מכונית או אופנע בני 4 לצורך העניין בלי שהרשויות ישימו לנו רגל.

התשובה היא ( אני עדיין עובד על התשובה מי שם לנו רגל רק שלא הרשויות ולא היבואנים מעוניינים שנמצא אותה למרות שכולנו יודעים אותה) שיש לובי עצבני (אגב היה אייטם בטמבליזיה על הנושא) מצד בעלי אינטרסים ( הנה לא נקבתי בשמות בהמלצת חכמים ממני) המשתייכים לקרטל הון ושלטון.

אני ארחיב קח את המקרה של גל בק (לא קשור לייבוא קשור לקרטל) שהושתק הדורסת שני פלטי/שולץ שייכת למשפחה עמידה שנטועה עמוק ברשות שדות התעופה ( שולץ חברה להסעדה בנתב"ג פלטי בכירה בנתב"ג - והרי קשר הון שלטון). מי שמעניין אותו הסיפור מוזמן לחפש ברשת.

ולבסוף - הגוורדיה של מערכת המשפט מי החברים שלהם?

אני יכול לענות לך על התשובה ממקור ראשון.
הסירחון עולה לשמים רק אנו מעדיפים לשים אטבים על האף.

ניצן בגדול הכל קשור אחד לשני ואנו משלמים על כך!!!
אתה שמח בחלקך זה נהדר מכבדים את זה תכבד את אלו שזה מציק להם.

Jack_R1

29-11-2016, 16:01

אני מניח שפותח השרשור, עפ"י ההודעה שלו, לא התעצבן על הורדה של 16K לדגם היקר בסוף השנה (שגם זה ספק אם ישפיע על משהו, אבל זה סיפור אחר), אלא על הורדה של 32K ש"ח שלוקחת בחשבון את הרישוי.

למה הורדות המכירים? הביאו כמות X, חשבו שימכרו, לא מכרו, נתקע, צריך לעשות עם זה משהו כדי לא להפסיד עוד יותר כסף.

למה מראש לא מכרו נמוך יותר? כי הכלכלה אומרת לכוון לכזה מחיר שמוכפל בכמות הלקוחות שישלמו אותו יהיה רווחי ביותר בסוף. מה זה המחיר הזה? מאגיה שחורה, לנחש את כמות הלקוחות שיבואו לקנות אצלך עבור כל מחיר שתיתן. הרוב פשוט מעתיקים משכן שעושה את אותו הדבר, אני מניח, או משלמים ים כסף לאנליסטים שמנסים לנחש את זה ופוגעים או לא פוגעים. לא פוגעים - נתקעים עם מלאי שצריך להיפטר ממנו. למה יש מלאי? כי זה מוצר חדש ולא מוכר, אם זה זמין ואומרים לך "הנה, שלם וסע מכאן על זה" - הרבה יותר אטרקטיבי מ"תזמין וחכה חודש עד שיגיע", סיכוי ליותר מכירות.

לא בטוח שיש כזה קשר "הון-שלטון" כאן באיזושהי צורה.

Shazz

29-11-2016, 22:31

עיקר הנקודה שלי היא שזה אופנוע מסוג אחר, חשמלי.
זהו תחום שחברת זירו רוצה לפרוץ בו ולהפוך את הקערה על פיה? תמחרו ככה כל השנה! גם תרוויחו וגם תיצרו פה סצינה ובאמת תיכנסו לשוק.

רק שלא יבלבלו אותנו אחרי זה בכותרות בדמות "מהפכות" וחארטות אחרות.
שיגידו שהם פה נטו להרוויח על הצרכן ואין שום רצון ירוק ושום רצון אמיתי להוביל שינוי.

levil

29-11-2016, 23:19

הבעיה היא לא תמחור חזירי של יבואן כלשהו, אלא מבנה שוק וכנראה רגולציות המונעות תחרות,
אילו היו עוד 2-4 יבואנים לזירו, תחרות חופשית היתה מכתיבה להם להתייעל להוריד מחירים או לסגור בסטה,
זה היה קורה לבד מבלי ליילל ולהתעצבן והמחיר בסופו של תהליך טבעי היה מגיע לערך ריאלי

Jack_R1

29-11-2016, 23:19

רק שלא יבלבלו אותנו אחרי זה בכותרות בדמות "מהפכות" וחארטות אחרות.
שיגידו שהם פה נטו להרוויח על הצרכן ואין שום רצון ירוק ושום רצון אמיתי להוביל שינוי.

היה לך צל של ספק? תרשה לי להסיר אותו - חברה בע"מ קמה בשביל להרוויח, זה לא עמותה לרווחת הציבור. זאת המטרה הראשונה שלהם - רווח. כל השאר, גם אם קיים - מטרות משניות. מכאן תעשה את השיקולים. אל תיפול בפח של פרסומים כאלה ואחרים. וגם על עמותות ומלכ"רים אחרים אפשר וצריך להסתכל בעין פקוחה היטב, כי גם שם יש מאזן של רווח, הפסד והוצאות, ואת ההוצאות צריך לכסות, ואם ירוויחו יותר - יהיה אפשר להוציא יותר, אתה מבין את ההמשך. בארץ מוכרים סוציאליזם בגרוש בכל מיני צורות, כי זה מוכר, עובדה - קנית. מכוער? אולי כן, אין לי דעה מוצקה, אני לעצמי למדתי ומשתדל לסנן כמה שיותר וזה מה שאני מלמד גם את הילדים שלי.

וכן, לויל מעליי צודק, בוודאי שתחרות היתה עוזרת. אבל עם המסכה הביורוקרטית הלא שפויה של ייבוא אישי - זה מה שמקבלים. קפיטליזם צריך להיות עד הסוף, שוק חופשי, תחרות וכו', אחרת יוצא רע מכל הכיוונים.

lokimonster

29-11-2016, 23:45

אין לכם פה שוק חופשי.
ואין תחרות אמיתית שחלקה נובעת בשל העובדה שיש מעט מאוד רוכבי דו גלגלי וכמובן הלובי של היבואנים הגדולים התחרות מסתכמת בין היבואנים של מותג א' למותג ב'.

אין פה לא קאפיטליזים וספק אם סוציאליזים אישית יותר מזכיר פאשיזים מזן כזה או אחר.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

levil

30-11-2016, 08:38

פחות או יותר, נכון.
מה שמרגיז אותי במיוחד זה הצביעות והציניות של ביבי וקודמיו להצטייר כאבירי השוק החופשי כשבפועל הוא מייצר שוק סגור לחברים.
בכל מקרה גם שוק חופשי עדיין לא פותר את הבעיה של מיסוי חזירי, ומכסי ייבוא שערורתיים, חבל שהאיחוד האירופאי לא מחרים ישראל
עד שתוריד את המכס או התחמנות המסריחה של מיסי קנייה או בלו כדי לעקוף אותם

levil

30-11-2016, 11:44

דוגמה חדשה :
עובדים וילדיהם נסעו בחינם, והרכבת תחזיר למדינה מיליוני שקלים (http://www.haaretz.co.il/tmr/1.3137594)

בעקבות דו"ח מבקר המדינה, החשבת הכללית דורשת מהחברה הממשלתית להשיב 20-15 מיליון שקל מהסובסידיה, לאחר שמימנה נסיעות חינמיות לעובדי החברה ולמשפחותיהם ,
רכבת ישראל: "הנסיעות שימשו לצורכי עבודה"

Jack_R1

30-11-2016, 12:02

אזהרת סטיה מהנושא:
אין שום, כלום, נאדה קשר בין נושא השרשור הזה לבין כל הסטייה הצפויה לפוליטיקה. הפורום הכללי של אופנועים הוא ממש, אבל ממש לא המקום לדון על עובדי רכבת או כל שטות אחרת שלא באופן ישיר קשורה לאופנועים.
השרשור על סף נעילה.

levil

30-11-2016, 12:14

הקשר הוא שהמחירים המוגזמים של כלי רכב מיובא נובעים מ- 2 סיבות : חמדנות של יבואן זה או אחר, והעדר שוק חופשי,
בממשל המתיימר לפעול בשם עקרון זה המדינה אמורה לוודא ולאכוף את "חופשיות" השוק , ושהתחרות תהיה באמת חופשית ולא כלכלת מקורבים ומונופולים שהתוצאה הסופית שלה היא מחירים גבוהים לצרכן,
וג'ק, אתה מפתיע אותי, זאת תמימות לחשוב שמחיר האופנועים הוא לא פוליטי.

lokimonster

30-11-2016, 12:15

Jack_R1

30-11-2016, 12:23

כמו שאמרתי ("הסטייה הצפויה"), אני לא תמים ויודע שהמצב של שוק הרכב ובתוכו שוק האופנועים בישראל נובע מגורמים (מיסוי + קשיים ביורוקרטיים בייבוא אישי) שבשליטת הממשלה.
לעומת זאת, אין לי ספק ב-2 דברים אחרים:
1. המצב של המיסים האלה לא השתנה בכמה עשורים אחרונים (הביורוקרטיה הנדרשת - כן, ברובה לרעה).
2. אופנוענים הם לא הציבור שיכול לעשות משהו עם זה.

ואין לי ספק בעוד דבר - שאר הדברים שקשורים לממשל, הקרואים "פוליטיקה", לא קשורים לנושאים הספציפיים בשורה הראשונה של ההודעה הזאת. לא עובדי הרכבת, לא עובדי הנמל, לא עובדי הרבנות, לא עיריית ירושלים, ולא הרבה דברים אחרים מושחתים לא פחות. זה לא ביבי, זה לא פרס, אולמרט, ברק או אחרים, זה הרבה מעבר לקרציה פחדנית תורנית שתקועה שם למעלה. זה לא הנושא של הפורום הזה, זה נושא הרסני באופן כללי, ואלא אם יהיה כאן שליט יחיד בעל שכל, ביצים של שור ותמיכה צבאית נרחבת - זה גם לא צפוי להשתנות בקרוב (וגם לא ברחוק). ואנחנו בינתיים מדברים על אופנועים במסגרת הנתונה.

השושנים

30-11-2016, 12:26

קיטור הפך בארץ למקצוע מבוקש.

תסמונת הקוזאק שנגזל החליפה את הקדוש המעונה.

הפייסוש והפורום הפכו להדק החיסול. (ושחרור לחץ).

אבל אף אחד לא באמת עושה משהו.

רוצים הורדת מחירים וחיסול החזירות? תפסיקו לקנות, תביאו מחו"ל,
תצאו לרחובות.

קול המאסטר נדם, ומהפכות כבר לא קורות בחורף.

היבואנים חזירים? מישהו משאיר להם אוכל בחוץ.

כלב מלקק את הביצים כי הוא יכול, ככה גם בכל תחום.

כשהחנויות יהיה שוממות המחירים ירדו, לא רגע לפני.

lokimonster

30-11-2016, 12:29

הדיון הוא סביב תמחור של זירו.

הסיבות הן מכלול שלם.
אם נבחר להתעלם מחלק מהמשתנים הרי שהדיון עקר ולא משקף כלום.

נ.ב
מה שרן אמר - והנה יבוא חבר יקר בקרוב עם שירשור התחדשתי (ועוד ממטרו ).
פרטים בהמשך

levil

30-11-2016, 12:34

זה לא ביבי, זה לא פרס, אולמרט, ברק או אחרים, זה הרבה מעבר לקרציה פחדנית תורנית שתקועה שם למעלה. זה לא הנושא של הפורום הזה, זה נושא הרסני באופן כללי, ואלא אם יהיה כאן שליט יחיד בעל שכל, ביצים של שור ותמיכה צבאית נרחבת - זה גם לא צפוי להשתנות בקרוב (וגם לא ברחוק). ואנחנו בינתיים מדברים על אופנועים במסגרת הנתונה.
מסכים עם החלק הראשון, ונחרד ממך לגבי המסקנה שבחלק השני
הפתרון שלך זה דיקטטורה ? רק כח ? מתי היה משטר כזה שהיטיב עם אזרחיו ?
למה לא להתאמץ יותר לגבש שיטה אחרת משיטת הזבנג וגמרנו ?
מה שמדינה צריכה היא שיטת משטר בה לא יתאפשר לעומד בראשה למנות מקורבים ולרוקן את הדמוקרטיה מתוכן,
ביבי גרוע במיוחד אבל אני מסכים אתך שהוא וקודמיו אכן לא הבעיה, כי לכשיוחלף השיטה הקיימת תשאר ו
והמצב יהיה תלוי בעד כמה יואיל הראש הבא לממש ערכים דמוקרטיים.

Jack_R1

30-11-2016, 12:43

מסכים עם החלק הראשון, ונחרד ממך לגבי המסקנה שבחלק השני
הפתרון שלך זה דיקטטורה ? רק כח ? מתי היה משטר כזה שהיטיב עם אזרחיו ?
למה לא להתאמץ יותר לגבש שיטה אחרת משיטת הזבנג וגמרנו ?
מה שמדינה צריכה היא שיטת משטר בה לא יתאפשר לעומד בראשה למנות מקורבים ולרוקן את הדמוקרטיה מתוכן,
ביבי גרוע במיוחד אבל אני מסכים אתך שהוא וקודמיו אכן לא הבעיה, כי לכשיוחלף השיטה הקיימת תשאר ו
והמצב יהיה תלוי בעד כמה יואיל הראש הבא לממש ערכים דמוקרטיים.

מתי היה משטר שעשה משהו טוב למדינה, לביורוקרטיה, ובכלל עשה שינויים נרחבים ויחד עם זאת היטיב עם אזרחיו? זאת סתירה מובנית. בשביל לעשות שינויים נרחבים צריך בהכרח להזיק - זה אומר לפטר הרבה מאוד אנשים, להרוס הרבה מאוד מנגנונים, זה אומר לבנות דברים מחדש + כל הבלגן של התייצבות של משהו חדש, וכו'. כל זה ודמוקרטיה לא מסתדרים, כי דמוקרטיה מניחה שכולם מבינים מה טוב לכולם, אבל זה לא נכון - כל אחד מבין רק מה טוב לעצמו. דמוקרטיה היא הבעיה, זאת שיטה כושלת שיכולה במקרה הטוב לתחזק משהו טוב שנשאר משיטה אחרת, אבל בוא נדון על זה באוף אם בא לך ונשאיר את הפורום הכללי לדיונים הרלוונטיים לאופנועים.

lokimonster

30-11-2016, 12:49

לויל מה שצריך זה צרכנים מאוחדים שלא מוכנים להתכופף.

כאשר יבואן מתחנזר לא רוכשים ממנו במשך שנתיים.
כשהביטוח יקר לא רוכבים במשך כמה זמן שנדרש.
אם הארנונה גבוהה עושים מרי ועיר שלמה לא תשלם.

הפוליטקאים מהרגע שהם בכנסת שווים לתחת ואישית במקום משמר הכנסת הייתי מעביר את האחריות לשב"ס כך לפחות הם לא יעדרו מישיבות מליאה ללא אישור קצין ממונה.
הבעייה היא אנחנו כולל עבדכם הנאמן.

בסופו של יום יש לנו כח להזיז כל מה שנרצה הבעייה שאין את הנכונות לפעול.

levil

30-11-2016, 13:05

לא, אי אפשר לנהל מלחמות אינסופיות ולגבש חזית צרכנים על כל מוצר, בסופו של דבר המאבקים האלו מתישים ולאט לאט הצרכנים חוזרים לקנות
כי לחיים יש דינמיקה חזקה יותר מעקרונות, השיטה צריכה להשתנות, אבל אני מסכים עם ג'ק זה מתאים יותר לאוף

lokimonster

30-11-2016, 13:18

אז נמשיך לשלם!

netanel

30-11-2016, 14:14

ג'ק - יש המון קשר.

המחוקק הוא זה שמונע ממך לייבא אופנוע בן 4 שנים ( לצורך העניין ) מכל סיבה שהיא.
המחוקק הוא זה שמחייב אותך לקחת קסדה שיבאת לבד למכון תקנים למרות שהיא נמכרת באופן סדיר בארץ.
במחוקק הוא זה שקובע את שיעור המסים המושת על כל דבר שזז.
המחוקק הוא זה שמקשה עלינו.
המחוקק לצערנו מונע מסיבות "לא תמיד ברורות" ( ראה מקרה האפוד הזוהר).

אנו יכולים להתכחש או לטעון שאין קשר בין הדברים אבל כולנו מבינים שמישהו מושך בחוטים וזה לא אני ואתה.

אז שאבין, המחוקק הוא זה שגורם לכל הבעיות הללו, ומה שאתה חותר אליו זה שאותו "מחוקק" הוא זה שיפתור את הבעיה?...
(או לחילופין, נסה לצמצם את מעורבות "המחוקק" "ממשל" "רשויות" you name it בכל דבר, ותן דרור לשוק החופשי. מאמין שתראה ישועות)

levil

30-11-2016, 14:33

לא, השוק החופשי לא יכול להיות חופשי באמת אם לא דואגים לכך, זה אמור להתבצע על ידי הרשויות המחוקקות והמבצעות,
אתה יכול לחוקק חוקים כאוות נפשך אבל ללא אכיפה שלהם הם חסרי ערך,
אם מדובר במשאב מוגבל חסר תחליף כמו שוק הנדל"ן למשל המצב מסובך הרבה יותר ומועד לפורענות.

netanel

30-11-2016, 14:52

מה שאמור להתבצע ע"י הרשויות המחוקקת והשופטת, זה לדאוג למסגרת חוקית שתאפשר לאנשים להתנהל בצורה חופשית לחלוטין מבחינה כלכלית.
כל מעורבות בשוק עצמו (קרי ביחסים העסקיים בין האזרחים עצמם), הוא שגורם למרבית הבעיות.

(קח דוגמא קטנה שממחישה את כוונותי מעולם הרכב:
היום בכל רכב חדש כמעט דוחפים את המובילאיי. למה? כי משרד התחבורה קבע "ציון בטיחות" לרכב שמזכה בהטבת מס.
אלא מאי? התוצאה היום, שבמקום להשאיר מערכות מקוריות מהיצרן שהרגולטור לא התקדם ולא מזכה עוברן בהטבת המס, מוותרים עליהם ומתקינים
את הדרעק הזה כדי לזכות באותה הטבה, וזה בלי להיכנס לעובדה שרק מובילאיי הישראלית עומדת כמדומני באותן תקנות שמעניקות את ההטבה).

levil

30-11-2016, 14:58

gil.zero1

30-11-2016, 15:21

כנראה שלא משנה מה, תמיד יהיו מתלוננים סדרתיים והתשובה לטענות משולה למלחמה בתחנות רוח, אבל..... ההוזלה המשמעותית של דגם ה mmx נובעת מהסיבה הפשוטה שהכלים משנת מודל קודמת והמחיר הוא פחות ממחירו בארה"ב(מה שנקרא "תאמין לי, אני מפסיד עליך":biggrin:) .
לגבי שאר הדגמים, בדיוק כפי שרשמו כאן לפני, מדובר בסוף שנת מודל עם הנחות סוף השנה, כמו שמקובל בענף.
גיל ויניק
אופנועי זירו

netanel

30-11-2016, 16:22

שכחת רק את הרשות המבצעת/אוכפת , אחרת אפשר לעשות מלשון החוק טייארה.
אבל הבעיות עמוקות יותר, אם אפשר להעלות ממשלה כל 4 שנים שתשנה את החוקים למשהו שמתאים לתפיסת עולמה,
אם אפשר להתמהמה ולהמנע ככל האפשר מביצוע החוק אז השיטה והחוק חסרי כל ערך.
השאלה אם אפשר למצוא מבנה חוקי /שיטת ממשל שלא תהיה תלויה בנכונות משרתי הציבור התורניים לעבוד לפיה.

בסופו של דבר, הרשות המבצעת היא הבעיה הכי גדולה לדעתי, משום שזה כל משרדי הממשלה על עשרות אלפי פקידיהם.
בסופו של דבר הרבה מאוד החלטות, מתקבלות ללא קשר לדרג הנבחר, אלא ע"י הדרג הפקידותי. צמצם את כוחה של הממשלה,
צמצם את כוח האדם העצום הזה שבסופו של דבר קם כדי לנהל לאזרחים את החיים בפרקטיקה יום יומית (במקום לסמוך עליהם שהם
ילדים גדולים מספיק כדי לחיות את חייהם בעצמם) בחלקו הלא קטן, ואז לא משנה איזו ממשלה תעלה, הכוח שלה בסופו של דבר מוגבל
מעצם היותה מצומצמת בגודלה.

אבל אני לא אופטימי שזה יקרה פה בישראל, לא כשהשיח השולט (הן בתקשורת הכלכלית, והן בפוליטיקה הכללית) הוא שצריך לדאוג לאזרחים כל הזמן,
ולהחזיק להם את היד ולדאוג להם למיליון דברים ב (כמובן שתמיד זכויות של אחד, באות על חשבון האחר כשזה מגיע מהמדינה, תמיד).