איך היגוי הפוך בדיוק עובד?

[Drflotz]

שלום
אני רוכב קצת זמן, סך הכל כחודשיים ויותר מי 6 שנים על 4 גלגלים
לגבי ראיית כביש אני לא מודאג ויודע למקם את עצמי ולקחת את כל הדברים בחשבון
ואפילו עשיתי קורס ולמדתי עוד קצת
הבעיה שמפריעה לי קצת היא נושא הפניות, אני עדיין לא מחפש להשכיב אבל אני רוצה לדעת איך מתחילים לתרגל את זה
למשל בכיכרות אני נוסע יחסית לאט וקרוא פעם שהאחורי שלי בורח, פעם גם קרה לי אחרי הורדת הילוך (אז איך בעצם יורדים במהירות כמה שיותר מהר?)
בכל מקרה אני מבין שבשביל שבשביל לפנות צריך ליצור התנגדות ולדחוף את הצד הנגדי לפניה
שזה נגיד אני פונה ימינה אז אני צריך בעזרת 2 הידיים לדחוף שמאלה
אז עכשיו השאלה איך מבינים עוד כמה אפשרות לדחוף את הכידון ומבינים כמה אפשר לרדת למטה?
אני רוצה להגיע למצב שאני תמיד בתת היגוי כי לפי דעתי זאת הדרך הכי בטוחה יותר מהטיית הגוף
מקווה שהסברתי את עצמי טוב.

[mudale222]

פשוט תנסה.. סע ב50 קמ"ש כביש ישר וריק ותדחוף קלות באחד הצדדים ותראה איך האופנוע פונה לצד השני..
תשחק עם זה קצת, אין לך מה לפחד אתה ישר תראה כמה זה מוגזם וכמה לא.
ד"א, אתה בכל מקרה עושה היגוי הפוך כי אי אפשר לפנות בלי זה.. זה בעיקר בשביל ההבנה שלך עד כמה הטיית הגוף שולית לעומת דחיפת הכידון. יותר נכון יהיה להגיד שהשפעת הטיית הגוף כמעט 0... היא משפיעה על היציבות אבל כלום על כיוון האופנוע (כל עוד אתה לא מזיז את הכידון כשאתה מטה).

[levil]

https://www.youtube.com/watch?v=PgUOOwnZcDU

https://www.youtube.com/watch?v=OLzB5oriblk

[נעם 1]

פניות מעסיקות גם רוכבים שלהם ותק רב. למרבית הרוכבים, לפחות בהתחלה, קל יותר להתמודד עם פניה לכיוון מסוים אפילו שהטכניקה זהה לימין ושמאל.
תת היגוי והיגוי יתר אינם רצויים. בטח שלא לרוכב מתחיל. שני המצבים בעיתיים ונוטים להסתבך כתוצאה מתיקון היגוי שגוי.
באם אתה רוצה להישאר בצד הבטיחותי של הרכיבה, וזה המצב העדיף לרוכב מתחיל, הבלימה שאמורה להביא אותך למהירות המתאימה לפניה צריכה להסתיים לפני הנקודה שבה ניתנת פקודת ההיגוי. בגדול, אופנוע תחת האצה או בלימה מעמיס את אחד המתלים יותר. פקודת ההיגוי מעמיסה בנוסף ולכן, לפחות בהתחלה, עדיף לתת פקודת היגוי כשמתלי האופנוע מאוזנים.
פקודת ההגוי ניתנת דרך הידיים, הזרועות והכתף. המונח המדויק יותר הוא היגוי נגדי. על מנת לתת פקודת היגוי נדרש לדחוף או למשוך בכידון. רובנו נוהגים לדחוף או למשוך אפילו שפקודת היגוי בשתי הידיים מדויקת ונשלטת יותר.
על מנת לפנות ימינה אתה צריך לדחוף את הכידון בצדו הימני או למשוך את הכידון בצדו השמאלי או דחיפה בימין ומשיכה בשמאל בו זמנית.
על מנת לפנות שמאלה אתה צריך לדחוף את הכידון בצדו השמאלי או למשוך את הכידון הימני או דחיפה בשמאל ומשיכה בימין בו זמנית.
הדרך הפשוטה ביותר להבין איך זה עובד היא למצוא פיסת אספלט נטושה, לרכב במהירות נמוכה אבל לא לזחול לעזוב את יד שמאל ולהישאר רק עם יד ימין על הגז ואז לדחוף ולמשוך את הכידון.

בניגוד למה שחושבים, פקודת היגוי חדה ומהירה עדיפה על פקודת היגוי איטית ומהוססת.
עד כמה ניתן להטות את האופנוע היא שאלת מיליון דולר שאין עליה תשובה אחת. זה תלוי, רוכב, אופנוע, אספלט, צמיגים, טמפרטורת הצמיג והאספלט ועוד. בגלל התנע הזוויתי, לאותה פניה תידרש זווית הטיה שונה בהתאם למהירות הרכיבה.
מניסיון, אתה לעולם לא תשאל את עצמך באיזה הטיה אני צריך להיות על מנת להשלים פניה ואיזה פקודת היגוי צריך לתת לשם כך. ברמה הזאת, הרכיבה היא אינטואיטיבית לגמרי.

קריאה של חומר מקצועי וקורסי רכיבה הם הבסיס לגישה מקצועית לרכיבה ועל כך יש להוסיף תרגול ואימון.

איללכא...והכל מתחיל במבט

[FoxLight]

אתה משתמש ברבע/חצי קלא'ץ בכיכר?, כי לפעמים אתה יכול לתת גז בהילוך שני ובזמן פנייה זה מפריע לאיזון מהדחיפה שיש שנותנים גז, אז רבע קלאץ מעדן את זה ואז גם אפשר לשמור על מהירות.

[Yuv_Coehn]

פניות מעסיקות גם רוכבים שלהם ותק רב. למרבית הרוכבים, לפחות בהתחלה, קל יותר להתמודד עם פניה לכיוון מסוים אפילו שהטכניקה זהה לימין ושמאל.
תת היגוי והיגוי יתר אינם רצויים. בטח שלא לרוכב מתחיל. שני המצבים בעיתיים ונוטים להסתבך כתוצאה מתיקון היגוי שגוי.
באם אתה רוצה להישאר בצד הבטיחותי של הרכיבה, וזה המצב העדיף לרוכב מתחיל, הבלימה שאמורה להביא אותך למהירות המתאימה לפניה צריכה להסתיים לפני הנקודה שבה ניתנת פקודת ההיגוי. בגדול, אופנוע תחת האצה או בלימה מעמיס את אחד המתלים יותר. פקודת ההיגוי מעמיסה בנוסף ולכן, לפחות בהתחלה, עדיף לתת פקודת היגוי כשמתלי האופנוע מאוזנים.
פקודת ההגוי ניתנת דרך הידיים, הזרועות והכתף. המונח המדויק יותר הוא היגוי נגדי. על מנת לתת פקודת היגוי נדרש לדחוף או למשוך בכידון. רובנו נוהגים לדחוף או למשוך אפילו שפקודת היגוי בשתי הידיים מדויקת ונשלטת יותר.
על מנת לפנות ימינה אתה צריך לדחוף את הכידון בצדו הימני או למשוך את הכידון בצדו השמאלי או דחיפה בימין ומשיכה בשמאל בו זמנית.
על מנת לפנות שמאלה אתה צריך לדחוף את הכידון בצדו השמאלי או למשוך את הכידון הימני או דחיפה בשמאל ומשיכה בימין בו זמנית.
הדרך הפשוטה ביותר להבין איך זה עובד היא למצוא פיסת אספלט נטושה, לרכב במהירות נמוכה אבל לא לזחול לעזוב את יד שמאל ולהישאר רק עם יד ימין על הגז ואז לדחוף ולמשוך את הכידון.

בניגוד למה שחושבים, פקודת היגוי חדה ומהירה עדיפה על פקודת היגוי איטית ומהוססת.
עד כמה ניתן להטות את האופנוע היא שאלת מיליון דולר שאין עליה תשובה אחת. זה תלוי, רוכב, אופנוע, אספלט, צמיגים, טמפרטורת הצמיג והאספלט ועוד. בגלל התנע הזוויתי, לאותה פניה תידרש זווית הטיה שונה בהתאם למהירות הרכיבה.
מניסיון, אתה לעולם לא תשאל את עצמך באיזה הטיה אני צריך להיות על מנת להשלים פניה ואיזה פקודת היגוי צריך לתת לשם כך. ברמה הזאת, הרכיבה היא אינטואיטיבית לגמרי.

קריאה של חומר מקצועי וקורסי רכיבה הם הבסיס לגישה מקצועית לרכיבה ועל כך יש להוסיף תרגול ואימון.

איללכא...והכל מתחיל במבט

מחזק את הכל ורק רוצה להדגיש - אם אתה רוכב מתחיל מומלץ מאוד לסיים את כל ההכנות לפנייה (בלימה, הילוך מתאים, תנוחת גוף, מבט) כמה שיותר לפני הפניה עצמה בין אם זאת סתם כיכר או בין אם זאת פניה כשאתה רוכב קצת יותר. ככה תוכל להתעסק בפניה עצמה ולא בדברים פחות רלוונטיים ותישאר על 2 גלגלים גם בסוף הפנייה :)
התעסקות עם האופנוע (למשל החלפת הילוך) תוך כדי הפניה מוציאה את האופנוע מאיזון (וגם אותך מאחר וזה דורש כמות מסוימת של ריכוז)... תתרכז בפניה וסיים הכל לפני.
אח"כ כשדברים יבואו יותר בקלות ויזרמו תוכל להרשות לעצמך למתוח את הגבול קצת יותר.

ואני ממליץ מאוד לראות את twist of the wrist II. סרט באורך מלא על דינמיקה של אופנועים ורכיבה... גם מאוד מעניין וגם תורם לידע. פעם היה זמין ביוטיוב, מאמין שאפשר למצוא את זה אחרי כמה דקות בגוגל.

[shaykram1989]

מודלה טוען שלהטיית גוף אין השפעה על פניית האופנוע אבל זה לא נכון. יש השפעה, אמנם מזערית אבל יש.
נעם הסביר את עניין ההאטה לפני פקודת ההיגוי מצוין, עם הנסיון על האופנוע אתה תדע בדיוק באיזה הילוך ובאיזו מהירות אתה רוצה להכנס לפניות.
לא סתם אומרים drop a gear and disapear, כניסה לפנייה בסלד הנכון תתן לך הרבה יותר יציבות ושליטה.
נסה לזרום עם האופנוע, מעבר להיגוי ההפוך הטה גם קצת את הגוף, תן כתף לכיוון הפניה ועם הניסיון גם תגיע ההשכבה והברך.
ממליץ בחום לצפות ב
Twist of the wrist I, II.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

[FoxLight]

עוד משהו, להישען קדימה עוזר בפניה, לפחות לי באופנוע נייקד עם תנוחת ישיבה זקופה.

[mudale222]

מודלה טוען שלהטיית גוף אין השפעה על פניית האופנוע אבל זה לא נכון. יש השפעה, אמנם מזערית אבל יש.
נעם הסביר את עניין ההאטה לפני פקודת ההיגוי מצוין, עם הנסיון על האופנוע אתה תדע בדיוק באיזה הילוך ובאיזו מהירות אתה רוצה להכנס לפניות.
לא סתם אומרים drop a gear and disapear, כניסה לפנייה בסלד הנכון תתן לך הרבה יותר יציבות ושליטה.
נסה לזרום עם האופנוע, מעבר להיגוי ההפוך הטה גם קצת את הגוף, תן כתף לכיוון הפניה ועם הניסיון גם תגיע ההשכבה והברך.
ממליץ בחום לצפות ב
Twist of the wrist I, II.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

https://youtu.be/8_5Z3jyO2pA?t=2m24s

וגם הטיפה השפעה שיש זה בגלל שהשינוי מנח גוף מזיז את הכידון.. אבל אתה יודע מה? לא סגור 100% על העניין.

[נעם 1]

אתה משתמש ברבע/חצי קלא'ץ בכיכר?, כי לפעמים אתה יכול לתת גז בהילוך שני ובזמן פנייה זה מפריע לאיזון מהדחיפה שיש שנותנים גז, אז רבע קלאץ מעדן את זה ואז גם אפשר לשמור על מהירות.

בפועל, אתה מרסן את המנוע בעזרת הקלאץ כשברכיבה נכונה אינך אמור להגיע לשם כלל. מרגע שהסתיים ההיגוי לפניה והאופנוע בהטיה המתאימה צריך לשמור על גז קבוע ולרוב ניתן בכלל להאיץ גם אם טרם הגעת לשיא הפניה. גז קבוע זה הבסיס וגז קבוע שומר את האופנוע מאוזן גם תחת הטיה.
גם לי יוצא להשתמש בקלאץ בשני מצבים. הראשון, בפניה כשאני מתחיל פניה ממצב עמידה כשהתחזרתי על הגז יותר מדי. השני הוא ברכיבה שוטפת, כשחרבנתי פניה לגמרי ואני רוצה לנתק לגמרי את הכח. לשני המצבים קדמו טעויות רכיבה שלי. לא של האופנוע.

רוכבי מרוץ על אופנועי שתי פעימות היו מחליקים את הקלאץ במהלך פניה על מנת לשמור את המנוע בתחום הצר מאד של סל"ד עבודה. לפעולה הייתה מטרה, לרכב מהר ולנצח מרוצים. מקס ביאג'י עשה מזה 4 אליפויות עולם רצופות ב 250 סמ"ק. יש לזה גם מחיר, והוא הקלאץ עצמו.

איללכא...לטעמי, שימוש בקלאץ כפי שאתה מתאר מיותר בכביש הציבורי

[נעם 1]

פשוט תנסה.. סע ב50 קמ"ש כביש ישר וריק ותדחוף קלות באחד הצדדים ותראה איך האופנוע פונה לצד השני..
תשחק עם זה קצת, אין לך מה לפחד אתה ישר תראה כמה זה מוגזם וכמה לא.
ד"א, אתה בכל מקרה עושה היגוי הפוך כי אי אפשר לפנות בלי זה.. זה בעיקר בשביל ההבנה שלך עד כמה הטיית הגוף שולית לעומת דחיפת הכידון. יותר נכון יהיה להגיד שהשפעת הטיית הגוף כמעט 0... היא משפיעה על היציבות אבל כלום על כיוון האופנוע (כל עוד אתה לא מזיז את הכידון כשאתה מטה).

והנה ההוכחה שאתה צודק https://www.youtube.com/watch?v=4PbmXxwKbmA

איללכא...והיגוי נגדי

[levil]

העקרון פשוט יחסית, כשגוף נמצא בתנועה מעגלית כמו אופנוע בפניה פועל עליו הכוח הצנטריפוגלי הדוחף אותו החוצה,
מאחר והאופנוע עומד/מתגלגל על משטח, הכוח הנ"ל מפעיל מנוף על האופנוע כשנקודות/שטחי המגע של האופנוע עם המשטח משמשות כצירים,
מכאן שהנטייה היא להפוך את האופנוע על צידו המנוגד לפניה,

כדי למנוע את הנפילה החוצה יש להטות את האופנוע כלפי הפניה, ההיגוי ההפוך מפיל קצת את האופנוע פנימה עד שהכח הצנטריפוגלי מאזן אותו
והשיווי משקל הלא יציב הזה נשמר כל עוד הרוכב לא עושה שטויות.

[FoxLight]

איללכא...לטעמי, שימוש בקלאץ כפי שאתה מתאר מיותר בכביש הציבורי
אבל לפחות באופנוע שלי אולי בגלל שהוא 250 סמ"ק והכל על טורים יחסית גבוהים, הרבה פעמים נגיד אני בכיכר/ או פנייה חדה וצריך עוד מהירות אז רק לשים איפילו טיפה גז ירגיש קופצני וזה מפריע אז אז לפעמים אני משתמש בקלאץ ממש קצת ואז משחרר. אפילו לשחרר את הגז מרגיש קופצני.
לגבי החצי קלאץ נראה לי הגזמתי.

[Drflotz]

אז בוא נראה
ניקח לדוגמה פניה ימינה
אני צריך לדחוף את הקידון עם היד הימנית קדימה והיד השמאלית אחורה?זה בעצם הפעולה?
מה בעצם קורה במצב שבו מחליקים בפניה?למה זה קורה?(עזבו כביש רטוב או משהו), למה אנשים מתרסקים בפניות?

[nimi9]

*כידון.

וכן, כל זמן שאנחנו מדברים על אופנוע נוסע ולא אופנוע עומד בחניה.
במהירות שבה אתה יכול ללכת כשאתה ישוב על האופנוע ברור לך שלאן שתפנה את הגלגל הקדמי - לשם יפנה האופנוע.
במהירות רכיבה נמוכה ומעלה, ראה מה שנעם1 הסביר, כמו שכבר הבנת.

למה אנשים מתרסקים זו שאלה נהדרת שיש עליה הרבה מאוד תשובות, תלוי במקרה.
סיבות נפוצות יכולות להיות:
- הגעה במהירות גבוהה מדי לפניה.
- ביצוע פקודת היגוי חזקה מדי (ולא מתאימה למהירות/תנאי הדרך/יכולות האופנוע).
- תנאי הדרך, קרי מצב האספלט (רטוב, מכוסה חול או אבק, בעל אחיזה ירודה).
- סוג ומצב הצמיגים (לחץ אויר גבוה/נמוך מדי, שחיקה גבוהה, יכולת אחיזה נמוכה, יובש וכו').
- פתיחה/סגירה אגרסיבית מדי של הגז בתוך הפניה.
- בלימה חזקה מדי תוך כדי פניה (במיוחד עם האחורי, אבל לא רק).
- מבט לא נכון, כלומר אי הרמת המבט רחוק לתוך הפניה.
- שילוב של כמה מהנ"ל יחדיו.

אני יכול לחשוב על עוד הרבה סיבות, אבל אלו העיקריות שעולות לי לראש כרגע ולדעתי הן הנפוצות יותר בקרב רוכבים בכלל, ובקרב רוכבים מתחילים בפרט.

[Ami]

אז בוא נראה
ניקח לדוגמה פניה ימינה
אני צריך לדחוף את הקידון עם היד הימנית קדימה והיד השמאלית אחורה?זה בעצם הפעולה?
מה בעצם קורה במצב שבו מחליקים בפניה?למה זה קורה?(עזבו כביש רטוב או משהו), למה אנשים מתרסקים בפניות?

תרגל את זה תוך כדי רכיבה בקו ישר. תן דחיפות קלות לכידון ותרגיש איך האופנוע נופל לכיוון הנגדי (אל תגזים אחרת תגיע לשוליים או למסלול הנגדי)

[דינגו]

אחד ההסברים שאני הכי אוהב (בשביל הדגמה תכלס אפשר לדלג ל-2:25).

https://www.youtube.com/watch?v=8_5Z3jyO2pA
עכשיו ראיתי שזה הלינק שנעם1 שם בהודעה שלו...

[נעם 1]

שלום
אני רוכב קצת זמן, סך הכל כחודשיים ויותר מי 6 שנים על 4 גלגלים
לגבי ראיית כביש אני לא מודאג ויודע למקם את עצמי ולקחת את כל הדברים בחשבון
ואפילו עשיתי קורס ולמדתי עוד קצת
הבעיה שמפריעה לי קצת היא נושא הפניות, אני עדיין לא מחפש להשכיב אבל אני רוצה לדעת איך מתחילים לתרגל את זה
למשל בכיכרות אני נוסע יחסית לאט וקרוא פעם שהאחורי שלי בורח, פעם גם קרה לי אחרי הורדת הילוך (אז איך בעצם יורדים במהירות כמה שיותר מהר?)
בכל מקרה אני מבין שבשביל שבשביל לפנות צריך ליצור התנגדות ולדחוף את הצד הנגדי לפניה
שזה נגיד אני פונה ימינה אז אני צריך בעזרת 2 הידיים לדחוף שמאלה
אז עכשיו השאלה איך מבינים עוד כמה אפשרות לדחוף את הכידון ומבינים כמה אפשר לרדת למטה?
אני רוצה להגיע למצב שאני תמיד בתת היגוי כי לפי דעתי זאת הדרך הכי בטוחה יותר מהטיית הגוף
מקווה שהסברתי את עצמי טוב.


אבל לפחות באופנוע שלי אולי בגלל שהוא 250 סמ"ק והכל על טורים יחסית גבוהים, הרבה פעמים נגיד אני בכיכר/ או פנייה חדה וצריך עוד מהירות אז רק לשים איפילו טיפה גז ירגיש קופצני וזה מפריע אז אז לפעמים אני משתמש בקלאץ ממש קצת ואז משחרר. אפילו לשחרר את הגז מרגיש קופצני.
לגבי החצי קלאץ נראה לי הגזמתי.

לעניות דעתי, הקושי של שניכם נובע מזה שאתם רוכבים בפניה בהילוך אחד נמוך ממה שרצוי. סל"ד גבוה נותן תחושה של חיבור ישיר לגלגל האחורי וכל נגיעה קלה בגז מורגשת ברכיבה. אני הייתי מנסה לרכב את הפניות בהילוך אחד גבוה יותר ממה שנראה לכם נכון. הפתיחה של הגז עצלה יותר אבל הרבה יותר עדינה ונשלטת.

איללכא...ופניות טובות

[FoxLight]

לעניות דעתי, הקושי של שניכם נובע מזה שאתם רוכבים בפניה בהילוך אחד נמוך ממה שרצוי. סל"ד גבוה נותן תחושה של חיבור ישיר לגלגל האחורי וכל נגיעה קלה בגז מורגשת ברכיבה. אני הייתי מנסה לרכב את הפניות בהילוך אחד גבוה יותר ממה שנראה לכם נכון. הפתיחה של הגז עצלה יותר אבל הרבה יותר עדינה ונשלטת.

איללכא...ופניות טובות
כן, זה מה שאני עושה לפעמים.