דרישה לבג"צ לעלות את מחירי הביטוח ב 20 אחוז....עד העצם

[kobi]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4891824,00.html

[2 Strokes]

אין על הפול...
בושה וכלמה

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[dudybou]

למה לא לנצל עוד יותר את הציבור הלא מיוצג הזה..

ועוד לפני הבחירות כחלון הצטלם עם נציגי רוכבים כמי שילחם על מחירי הביטוח..

מדינה של..

[Shazz]

הורגים את הדו גלגלי בישראל.

[1122]

בואו נצא לרחובות...

[kobish]

קראתי את הכתבה ולא הבנתי את הטענות של תאגיד הפול:

1.

בעתירה נטען כי ועדת וינוגרד החליטה לאחרונה על הליך שנקרא ריבית היוון. תהליך זה יגרום לתשלום תביעות יקר יותר ובא לידי ביטוי בעיקר בתחום
ביטוחי החובה לרכב.
מהי אותה החלטה של ועדת וינוגרד שתגדיל את התביעות כלפי הביטוח?

2.

ראוי לציין כי מי שאמור לכסות על הפסדי הפול הן חברות הביטוח, אך חלק מחברות הביטוח כבר הודיעו על כוונתן להגביל את השתתפותן בסבסוד עקב הצפי להגדלת הפסדי הפול.
על אילו הפסדים נוכחיים, לא התגלה לפני זמן מה עודף של מיליארד ש"ח בקרנית?

אפילו אם נניח שהפול הם רק גנבים ושקרנים נאלחים, מישהו שמבין יכול בבקשה להסביר את הבסיס-לכאורה לטענותיהם?

[eran1100]

וינוגרד- http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3688189,00.html

[eran1100]

למה לא לנצל עוד יותר את הציבור הלא מיוצג הזה..

ועוד לפני הבחירות כחלון הצטלם עם נציגי רוכבים כמי שילחם על מחירי הביטוח..

מדינה של..
בזמן שנציגי מטה המאבק נמצאים במשרד האוצר בהמתנה לפגישה שנקבעה איתם, באופן פלאי מוזמנת כתבה ב- YNET שנועדה להזכיר לנו הרוכבים מאיפה משתין הדג.
ואם מישהו חשב שזה במקרה, תחשבו שוב.
https://www.facebook.com/DanielPetriMitsu/?hc_ref=PAGES_TIMELINE

[nihrider]

שאלה מפגרת, איך במדינות אחרות המחירים לביטוח לא כל כך גבוהים?

[אברי]

שאלה מפגרת, איך במדינות אחרות המחירים לביטוח לא כל כך גבוהים?
במדינות אחרות כל הרוכבים הם מינימום יוצאי מוטו גיפי

[mudale222]

שרמוטות עליי פלישיתים.
משהו כאן ממש לא מסתדר לי בראש.
אם העלות של הביטוחי רכב אמורה לעלות בגלל חישובי ריבית כאלה ואחרות אז גם ביטוחי הרכבים היו אמורים לעלות בשיעור דומה ועובדה שזה לא קורה.

[nihrider]

רכבים בדרך כלל לא מבטחים בפול

[Skity]

רגע, אז הם רוצים שאני אשלם 6,600 ש"ח רק על ביטוח חובה? אני מודה שאם זה נכנס לתוקף, אני מתכוון לרכב ללא ביטוח, כבר לא מעניין אותי, אם אני שם בצד כל שנה את מה שאני אמור לשלם על ביטוח אז תוך כמה שנים בודדות כבר יהיה לי לכסות גם טיפול רפואי במקרה של תאונה...

[nihrider]

תוך כמה שנים יהיו לך 200,000 שקלים?

[eran1100]

טיפול רפואי ראשוני בבית חולים תקבל גם בלי ביטוח חובה בתוקף.
אם תפגע במישהו אחר, זה כבר סיפור אחר.
אם תזדקק לכסא גלגלים, אובדן כושר עבודה, שיקום ועוד... בעיה רצינית מאוד.
אבל אף אחד לא יזרוק אותך מבית החולים אם תגיע אחרי תאונת דרכים וללא כיסוי ביטוחי.

[Skity]

תוך כמה שנים יהיו לך 200,000 שקלים?


טיפול רפואי ראשוני בבית חולים תקבל גם בלי ביטוח חובה בתוקף.
אם תפגע במישהו אחר, זה כבר סיפור אחר.
אם תזדקק לכסא גלגלים, אובדן כושר עבודה, שיקום ועוד... בעיה רצינית מאוד.
אבל אף אחד לא יזרוק אותך מבית החולים אם תגיע אחרי תאונת דרכים וללא כיסוי ביטוחי.

אסתפק בביטוח תאונות אישיות עם סעיף רכב דו גלגלי.

[FoxLight]

מישהו יכול להסביר לי מה בדיוק הביטוח חובה מכסה?,
כי אמור להיות טיפול רפואי חינם כביכול במדינה שלנו או מהקופת חולים.
במיקרה שאני פוגע במישהו אחר, הוא מקבל פיצויים מסויימים בלי קשר עם הוא נפצע קשה או לא?

[Skity]

מישהו יכול להסביר לי מה בדיוק הביטוח חובה מכסה?,
כי אמור להיות טיפול רפואי חינם כביכול במדינה שלנו או מהקופת חולים.
במיקרה שאני פוגע במישהו אחר, הוא מקבל פיצויים מסויימים בלי קשר עם הוא נפצע קשה או לא?

אין במדינה שלנו טיפול רפואי בחינם, אתה מקבל טיפול רפואי כי אתה משלם כל חודש לקופת חולים שהיא מבטחת אותך, אך קופת חולים אינה מכסה תאונות דרכים וכאן נכנס ביטוח החובה שכן מכסה את זה.

[Yuv_Coehn]

מישהו יודע מתי הדיון בבית המשפט?
צריך שתהיה נוכחות שלנו שם.

[Shasha127]

שאלה מפגרת, איך במדינות אחרות המחירים לביטוח לא כל כך גבוהים?
כי במדינות אחרות (נורמליות) הביטוח הרפואי שלך (קופת חולים) מכסה גם את זה ולמעשה הביטוח חובה הוא צד ג', כלומר למי שתפגע בו חלילה, ומשם אתה יכול להוסיף איזה ביטוח שאתה רוצה (אובדן כושר עבודה, פיצויים כאלו ואחרים וכולי). אתה בכל מצב מכוסה מבחינה רפואית ע"י הביטוח הרפואי הרגיל שלך. כאן בארץ - לא.

[FoxLight]

אין במדינה שלנו טיפול רפואי בחינם, אתה מקבל טיפול רפואי כי אתה משלם כל חודש לקופת חולים שהיא מבטחת אותך, אך קופת חולים אינה מכסה תאונות דרכים וכאן נכנס ביטוח החובה שכן מכסה את זה.
תודה.
והיא לא מכסה תאונת דרכים אפילו אם רק אני מעורב ונפגע?

[iec]

ותודה למועדון אופנועים הישראלי שב-10 שנים האחרונות הביא אותנו לנקודה הזו.
איפה משלמים חברות? אני רוצה טיולים מומחזים+פסק זמן+דרושות.

[exc]

ביטוח הפול והחומוס
רוכב
בלי ביטוח:smoke:
עד שאריאלה ממפעל הפיס תתקשר

[Skity]

תודה.
והיא לא מכסה תאונת דרכים אפילו אם רק אני מעורב ונפגע?

במידה ואתה נפגע אתה מכוסה ע"י ביטוח החובה של הנהג בפוגע, באם אין לו ביטוח חובה אז קרן בשם "קרנית" מכסה על עלויות הטיפול הרפואי שלך ואז תובעת את הנהג הפוגע על סך הטיפול הרפואי,פיצויים, וכו'.

[132132]

נראה לי שאשמת המחירים ההזויים האלה היא על הרוכבים שעל כל החלקה עושקים את הביטוח, למה שיעניין אותם בכמה מייקרים את הביטוח, הרי בסוף הוא זה שמממן אותו.
בעצם הפיתרון הוא הוזלה משמעותית של הפרמיות עם ההשתתפות וייקור של הפרמיות הרגילות,
ולמה באמת לא הרבה רוכבים משתמשים באופציה של השתתפות עצמית? זה דווקא רעיון מצויין למי שמעוניין בביטוח זול, שיכסה אותו מפני נזקים לא צפויים של מאות אלפי שקלים,

[Skity]

נראה לי שאשמת המחירים ההזויים האלה היא על הרוכבים שעל כל החלקה עושקים את הביטוח, למה שיעניין אותם בכמה מייקרים את הביטוח, הרי בסוף הוא זה שמממן אותו.
בעצם הפיתרון הוא הוזלה משמעותית של הפרמיות עם ההשתתפות וייקור של הפרמיות הרגילות,
ולמה באמת לא הרבה רוכבים משתמשים באופציה של השתתפות עצמית? זה דווקא רעיון מצויין למי שמעוניין בביטוח זול, שיכסה אותו מפני נזקים לא צפויים של מאות אלפי שקלים,
כבר מזמן הוכיחו שזה מיתוס, קרנית אגרה 1.5 מיליארד ש"ח(!!!) שמוחזר כרגע לציבור ובגלל זה ההוזלה האחרונה, אבל לפול זה לא מתאים שנשלם פחות מ5 אלפיות על ביטוח חובה.

[DadOnWheels]

ותודה למועדון אופנועים הישראלי שב-10 שנים האחרונות הביא אותנו לנקודה הזו.
איפה משלמים חברות? אני רוצה טיולים מומחזים+פסק זמן+דרושות.
לפני 10 שנים, רצו להרים את עלות הביטוח ל-12,000...
אני חושב שאנחנו עוד לא שם.

[Vrx_200]

נושא למחשבה

חשבתי על זה, אם אני הופך להיות סוכן ביטוח מורשה משרד האוצר
ואני מחליט לעשות ביטוח במחיר יותר הגיוני, יש מישהו שיכול למנוע את זה?
זאת אומרת אם לדוגמא היום דורשים 2500 שח על חובה ואני החלטתי שאני גובה 1500 שקל על פוליסה
האם יש מי שיכול למנוע את הדבר?
זאת אומרת בכך להפיל את הפול ולעשות ביטוח לכל רוכב דרכי
ואם אתם חושבים שאני יפסיד באיזה שהיא דרך בתביעה של רוכב, אם הפול מרוויח אז גם אני יכול להרוויח

האם אני טועה במחשבה?

[eran1100]

נושא למחשבה

חשבתי על זה, אם אני הופך להיות סוכן ביטוח מורשה משרד האוצר
ואני מחליט לעשות ביטוח במחיר יותר הגיוני, יש מישהו שיכול למנוע את זה?
זאת אומרת אם לדוגמא היום דורשים 2500 שח על חובה ואני החלטתי שאני גובה 1500 שקל על פוליסה
האם יש מי שיכול למנוע את הדבר?
זאת אומרת בכך להפיל את הפול ולעשות ביטוח לכל רוכב דרכי
ואם אתם חושבים שאני יפסיד באיזה שהיא דרך בתביעה של רוכב, אם הפול מרוויח אז גם אני יכול להרוויח

האם אני טועה במחשבה?
בן כמה אתה ומה הידע שלך בתחום הביטוח?
ממליץ לעשות קצת גוגל לפני שאלות תמימות.

[השושנים]

אני חושב שצריך להעלות את הביטוח לדו"ג ב-60% אני לא רואה שום סיבה
שאלפי אופנועים יסתובבו בכבשים. מצידי שכולם יעברו למכוניות ויעמדו בפקקים.

[eran1100]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4892049,00.html

[iec]

לפני 10 שנים, רצו להרים את עלות הביטוח ל-12,000...
אני חושב שאנחנו עוד לא שם.


גם אתה נפלת למסכת ההפחדות האלה שתוקעים מחיר בשמיים בשביל לעצור איפשהו בסכום של 6500 ₪ ואז לתת לרוכבים תחושת הישג?
עצוב.

[Arthur]

לדעתי חשוב שבעלי האינטרסים מצד הרוכבים יקחו את המושכות ויפעלו מול הלובי החזק של חברות הביטוח. אני מדבר על יבואני הכלים עצמם, יבואני האביזרים, בעלי המוסכים וכו'.
כל אלו יפסידו רבות במידה ומחירי הביטוח אכן יעלו, המכירות שלהם יפגעו ולכן הם צריכים להיות הראשונים לצאת למאבק כנגד הגזירה.
אני גם לא מבין את המהלכים האחרונים שכללו הפחתה של מחירים למי שמותקן על האופנוע שלו ציוד בטיחותי, הרי זה אומר שחברות הביטוח מכירים בזה שהכלים החדשים הרבה יותר בטיחותיים, מעבר לזה שיש את נושא הציוד האישי של הרוכב ואני לא מדבר על האביזר האולטימטיבי שאלו כריות האויר הלבישות שנפתחות בשעת תאונה.
למה במקום לעודד רוכבים להצטייד בכלים חדשים ובטיחותיים יותר ובציוד בטיחות איכותי ובתמורה להפחית את מחירי הביטוח הם עושים את הדבר הכי גרוע וזה לגרום לאנשים במקרה הגרוע לנסוע בלי ביטוח והפחות גרוע לוותר על האופנוע ולעבור לרכב? אני יודע שלחברות הביטוח זה לא מזיז, כי הם לא יפסידו הרבה, אבל אם כלל היבואנים ובעלי העניין בתחום לא יעשו עכשיו משהו, הם אלו שיפסידו בעתיד וחבל.

[Dddsh]

בדיוק כמו מחירי הסיגריות שעלו ואנשים טענו שיפסיקו לעשן ויעברו לגלגול, עד היום ממשיכים לקנות סיגריות וגם את המס על הגלגול העלו לכולם. אין דרך לצאת מזה ואין יותר מדי ברירות, מה שהגישו זו כולה עתירה ולא בטוח שהיא תעבור(בדומה לחוק), אני בכלל שמעתי שמועות על הוזלה בינואר עקב עודף כספים בקופה.

[diesel]

בהמשך לדיון הזה, עם דגש על התזמון, הכתבה הזו מעניינת

http://www.doogri.co.il/MainSite/ContentInfo.aspx?ContentID=5050

[Mortar]

הביטוח לא הגיוני, מדרגות הביטוח לא הגיוניות, סיווג הביטוח לפי שיטת הסמ"ק הוא מטומטם וחסר כל הגיון.

אנחנו יודעים שהגורמים לתאונות, או גורמים לתאונות עם פגיעות קשות יותר עד מוות, חלקן באשמת התשתיות הלקויות, חוסר ניקוז בחורף, מעקה "בטיחות" שעורף לנו את הראש והגפיים בזמן החלקה, צבע על הכביש שגם בקיץ גורם לאיבוד אחיזה בכביש, הדבר הבסיסי ביותר לשליטה בכלי רכב, אחיזת כביש... הרשויות גורמות לנו לאיבוד אחיזה בכביש. כמובן שבחורף פי כמה.
ניקוז גרוע של כבישים בחורף, שלוליות עמוקות ומים עומדים.
רמזורים שמתחלפים בפניות, שלא מפועלים על ידי דו גלגלי.
משאיות כבדות של בניין, משאירות על הכבשים חול, חצץ, שאריות של בטון שמתקשה והורס את הכביש.

תכנון הכבישים בארץ וחוסר שליטה בכמות הרכבים שעולה על הכביש, גורם לדו גלגלי לנסוע בסיכון מוגבר, הפקקים מעלים את הפרשי המהירות בין הרוכבים לבין שאר המשתמשים מה שמעלה את הסיכון בנהיגה בהרבה.
התעסקות בהכל חוץ מבכביש ברכב, נכון שיש גם רוכבים שמסמסים וכו', אבל הנהג הישראלי הממוצע שולט ברכב בצורה די גרועה, מתעסק באלף ואחת דברים חוץ מכביש, נדיר שמאותת וכו'.

אז אחרי כל מה שציינתי ועוד... שרוכב דו גלגלי נפצע בתאונה, למה ביטוח החובה! צריך להיות בנוי מפרמייה כל כך גדולה לעזאזל ??? שנופלת כל כולה על גבי הרוכבים ?!?!
האם למדינה אין חלק בזה? האם לרוב הרכבים על הכביש אין חלק בזה ? אם קטנוע נכנס ברכב, אולי לאנשים ברכב בקושי יקרה משהו... אם רכב יכנס בקטנוע, זה יכול בקלות להיות הסוף של הרוכב. האם זה לא מובן מאליו שגם הצד המסכן את הרוכבים, ישתתף בנטל ? הרי הוא הגורם העיקרי לסבל שלנו, לפציעות שלנו, לתאונות שלנו...
ברגע שהחליטו על פי חוק שמגיע פיצוי לכל נפגעי תאונות הדרכים, זה אומר שאין חשיבות בזמן מתן הפיצוי לשאלה "מי אשם?", אז אם את המדינה לא מעניין מי אשם בתאונה, מחיר ביטוח החובה צריך להיות זהה לכל משתמשי הדרך, ממשאית עד לרוכב האופניים והולך הרגל.

האם זה נשמע למישהו הגיוני שנהגים שיכורים ברכב כל שבוע יהרגו רוכבים על הכביש, ויאשימו את הרוכבים ב"התאבדות" ושהם צריכים לשלם פרמייה גבוהה יותר ???
זה פחות או יותר המציאות היום.

כל אחד פה בפורום יודע שמלבד בנסיעה ספורטיבית, ברכיבה נורמאלית, רוב המקרים שהיו לו תאונות, או שכמעט היו לו תאונות קטלניות, היו באשמת רכבים. שהם ישלמו!!!

הפול זה פשוט המאפיה הכי גדולה בארץ, קרטל עם לובי בכנסת ובמשרד האוצר.
פשוט חלאות.

וכמובן עניין הסמ"ק, כל אופנוע וקטנוע 250 סמ"ק עובר הרבה את המהירות המותרת בחוק.
אז מה זה משנה לעזאזל אם אני רוכב על הארלי 1000 סמ"ק או על ג'ילרה 200, האם הראשון מסוכן יותר מהשני??? למה שהוא ישלם יותר ביטוח חובה ? האם פורש 4 ליטר משלם יותר ביטוח חובה ממאזדה 3 1.2 ליטר ?
איפה ההגיון בכל העסק המחורבן הזה?

מדינה מפגרת ומושחתת מהתחת.

[נעם 1]

על אילו הפסדים נוכחיים, לא התגלה לפני זמן מה עודף של מיליארד ש"ח בקרנית?

אפילו אם נניח שהפול הם רק גנבים ושקרנים נאלחים, מישהו שמבין יכול בבקשה להסביר את הבסיס-לכאורה לטענותיהם?

הפול הינו תאגיד שבו שותפות חברות הביטוח באחוזים שונים. מי שממש מעניינת אותו החלוקה יציץ בחלקה העליון של תעודת ביטוח חובה של הפול ויגלה את החלוקה.
קרנית אינו חלק מהפול http://www.karnit.co.il/category/abb ולמיטב ידעתי העודף הוא תוצר של אבנר- איגוד ביטוח נפגעי רכב, הגוף שניהל את ביטוח החובה עד הרפורמה.

לו היית מנהל את הפול, הפרספקטיבה שלך הייתה שונה בעליל. הביטוח הדו"ג בפול גורם לו הפסדים כבדים. למיטב זכרוני כ 250 מיליון ש"ח בשנה. בניגוד לשאר חברות הביטוח, הפול אינו יכול לסרב לבטח נהג שפונה אליו.
עכשיו, כשאתה מנהל את הפול, שורת הרווח או ההפסד של הביטוח הדו"ג מעניינת אותך יותר מהאופנוענים. הפול רוצה לצמצם את הפסדיו ובראיה עסקית כלכלית הפול צודק.

איללכא...ובכל פרספקטיבה אחרת הפול טועה, רק שאת מי שמכתיב מדיניות ציבורית כלכלית זה לא מעניין במקרה הטוב ובמקרה הרע, שמישהו יבדוק היכן עובדים המפקחים הקודמים על ביטוח ושוק ההון

[droravr]

הפול הינו תאגיד שבו שותפות חברות הביטוח באחוזים שונים. מי שממש מעניינת אותו החלוקה יציץ בחלקה העליון של תעודת ביטוח חובה של הפול ויגלה את החלוקה.
קרנית אינו חלק מהפול http://www.karnit.co.il/category/abb ולמיטב ידעתי העודף הוא תוצר של אבנר- איגוד ביטוח נפגעי רכב, הגוף שניהל את ביטוח החובה עד הרפורמה.

לו היית מנהל את הפול, הפרספקטיבה שלך הייתה שונה בעליל. הביטוח הדו"ג בפול גורם לו הפסדים כבדים. למיטב זכרוני כ 250 מיליון ש"ח בשנה. בניגוד לשאר חברות הביטוח, הפול אינו יכול לסרב לבטח נהג שפונה אליו.
עכשיו, כשאתה מנהל את הפול, שורת הרווח או ההפסד של הביטוח הדו"ג מעניינת אותך יותר מהאופנוענים. הפול רוצה לצמצם את הפסדיו ובראיה עסקית כלכלית הפול צודק.

איללכא...ובכל פרספקטיבה אחרת הפול טועה, רק שאת מי שמכתיב מדיניות ציבורית כלכלית זה לא מעניין במקרה הטוב ובמקרה הרע, שמישהו יבדוק היכן עובדים המפקחים הקודמים על ביטוח ושוק ההון

זה נכון שהפול מפסיד 250 מיליון בשנה אבל זו דרך הסתכלות מגוחכת הרי הפול הוא איגוד של חברות הביטוח עצמן. החברות מונעות ביטוח של אופנועים ושולחות את כולם לפול על מנת שההפסדים יהיו רשומים בפול ולא בחברות עצמן וככה הם (ההפסדים) ייראו גדולים וניתן יהיה לנפח את המחירים. הרי אם החברות לא היו מסרבות לבטח אופנוענים ה"הפסד" היה נעלם אי שם במיליוני השקלים שהחברות האלה עושות מ"ביטוח" החובה (או מס נהיגה כמו שהוא צריך להיקרא).

בקיצור, דופקים אותנו ואין מה לעשות, לנבחרים לא אכפת, הציבור שונא אותנו ואנחנו מעטים מדי. זה ימשיך עד שלא יהיה דו גלגלי במדינה.

[נעם 1]

זה נכון שהפול מפסיד 250 מיליון בשנה אבל זו דרך הסתכלות מגוחכת הרי הפול הוא איגוד של חברות הביטוח עצמן. החברות מונעות ביטוח של אופנועים ושולחות את כולם לפול על מנת שההפסדים יהיו רשומים בפול ולא בחברות עצמן וככה הם (ההפסדים) ייראו גדולים וניתן יהיה לנפח את המחירים. הרי אם החברות לא היו מסרבות לבטח אופנוענים ה"הפסד" היה נעלם אי שם במיליוני השקלים שהחברות האלה עושות מ"ביטוח" החובה (או מס נהיגה כמו שהוא צריך להיקרא).

בקיצור, דופקים אותנו ואין מה לעשות, לנבחרים לא אכפת, הציבור שונא אותנו ואנחנו מעטים מדי. זה ימשיך עד שלא יהיה דו גלגלי במדינה.

בקיצור, אתה צודק.
מי שלא צריך להתוות מדיניות הם חברות הביטוח, תאגיד הפול והמפקח על הביטוח.
מי שאמור לעשות זאת הם ראש הממשלה, שר האוצר, שר הקלקלה ושר התחבורה. אבל אותם, אנחנו מעניינים כקליפת השום.
לגבי הדו"ג והיעלמותו, אינך צודק. נוצר איזון מוזר במחירי החובה כיום. איני רואה את זה משתנה מהותית. לא לטובתנו ולא לרעתנו.

איללכא...ואפילו פחות משום, כי לו מחיר השום היה נוסק היו מייבאים ממנו על מנת להוריד את מחירו

[lokimonster]

מתוך מגילת העצמאות האמריקאית:

"כל בני-האדם נבראו שווים, שהבורא העניק להם זכויות מסוימות שאי-אפשר לשלול מהם, וביניהן הזכות לחיים, לחירות ולרדיפת האושר. כדי להבטיח זכויות אלה מוקמות בקרב בני האדם ממשלות, השואבות את סמכויותיהן הצודקות מהסכמתם של הנשלטים, ובכל פעם שצורת ממשל כלשהי הופכת הרסנית ביחס לזכויות אלה, הרי שזכותו של העם לשנותה או לבטלה, ולהקים ממשלה חדשה, שיסודותיה מושתתים על עקרונות אלה "

זה חלק מהרעיון שעומד מאחורי הצהרת האצמעות של ארה"ב הגדולה שהתבססה על חלק מדבריו של הפילוסוף ג'ון לוק.
בגדול הרעיון הוא שהממשל אמור להיות למען האזרח ולא האזרח למען הממשל.
האמריקאים השכילו להבין זאת ולראייה (בין אם טוב או רע זה נתון לוויכוח) עלה טראמפ אחרי שלטון הפוליטקלי קורקט של חוסיין אובמה.

בארצנו הקטנטונת ( בין אם שמאל או ימין זה לא משנה) ישנה התזה טוב למות בעד ארצנו שמושרשת יפה בכולנו וכנראה שהממשלות נכסו זאת טוב טוב לעצמן ובעצם במקום שאנו נעבוד ונחייה למען רווחתנו אנו עומדים דום לדגל ומקבלים כל גזירה שהיא בין אם יש בה צדק או לא.
ובעצם עובדים למען כנסת ישראל, בעלי ההון ( ואני לא מתכוון לאותם בעלי עסקים קטנים כאם התאגידים הגדולים ) ושאר "אליטה" מושחתת.

וואלה נהייתי אנרכיסט לא מבין איך?

[alexsupreme]

אותו שרשור כל כמה חודשים. כמו שעון.
אין לאף אחד פה כל דרך להשפיע על מה שיקרה עם ההחלטה הזו אז למה הדיון הזה חוזר כל הזמן??

הנה קצת נוסטלגיה של דיון זהה מתחילת הקיץ:
http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/6850

במקום לבכות על משהו שלא ניתן לשנות, מה עם לארגן איזו קבוצת ירידה מהארץ?

[lokimonster]

אני מחפש לקנות אי אבל לא מצאתי משהו בתקציב.

[nihrider]

כמה עולה sealand?
https://www.google.co.il/search?q=ocean+platform+country&safe=active&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiA8Yay3_PQAhVDbRQKHWJDD_gQ_AUICCgB&biw=863&bih=447

[השושנים]

[QUOTE=alexsupreme;79817



במקום לבכות על משהו שלא ניתן לשנות, מה עם לארגן איזו קבוצת ירידה מהארץ?[/QUOTE]

להפך

[alexsupreme]

להפך

http://www.lehuaparker.com/wp-content/uploads/2014/06/windmills.jpg

[נעם 1]

אותו שרשור כל כמה חודשים. כמו שעון.
אין לאף אחד פה כל דרך להשפיע על מה שיקרה עם ההחלטה הזו אז למה הדיון הזה חוזר כל הזמן??

הנה קצת נוסטלגיה של דיון זהה מתחילת הקיץ:
http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/6850

במקום לבכות על משהו שלא ניתן לשנות, מה עם לארגן איזו קבוצת ירידה מהארץ?

אני לא בקטע של קבוצות. רכיבה או הגירה.
גובה הביטוח אפילו לא שורט קלות את הערכים שבגינם אני חי בארץ. גובה החובה סתם מבאס.

איללכא...ונפגש בשרשור ביטוח שיבוא עלינו לטובה בעוד מספר חודשים

[Mill3r]

לא רוצה לסטות מהנושא אבל, אילו ערכים בדיוק?
אני עושה יותר מילואים מרוב העם, אני עושה דברים שעוסקים בבטחון, אבל עם כל הערכים אני רוצה לחיות טוב.
מה זה עוזר לי שאני במדינת היהודים אם עושקים לי את התחת?

[Sniper434]

לא רוצה לסטות מהנושא אבל, אילו ערכים בדיוק?
אני עושה יותר מילואים מרוב העם, אני עושה דברים שעוסקים בבטחון, אבל עם כל הערכים אני רוצה לחיות טוב.
מה זה עוזר לי שאני במדינת היהודים אם עושקים לי את התחת?
לא עוזר. גם בתקופת שלמה המלך המס היה גבוה ואף אחד לא חשב להתלונן.

[rusty james]

דווקא התלוננו הרבה (המס בימי בניית מקדש שלמה היה גם כסף/תוצרת אבל גם עבודה פיזית בבניה).
הייתה תסיסה בעם ואפילו כמה חיסולים ממוקדים לא פתרו את המתח.
מתחת לפני השטח נותרה מרירות שהובילה בימי בנו לפיצול הממלכות...

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

[Lestoren]

פה בארה״ב זה הולך לפי סוג האופנוע וגיל הרוכב. אני משלם על מקיף מלא (גניבה, שריפה, ונדליזם, נזקי טבע, תאונה עצמית, נהג לא מבוטח, כיסוי הוצאות רפואיות, וצד ג׳) 6000 שקל לשנה על דוקאטי פאניגאלה 1299s. בארץ שילמתי פי 1 וחצי על חובה וצד ג׳ לR1 2012. זו פשוט גניבה.

[nihrider]

כמה כסף הכיסוי שלך לעומת הביטוח בארץ?

[Lestoren]

כמה כסף הכיסוי שלך לעומת הביטוח בארץ?
מה כוונתך ? כיסוי הפוליסה ? אם כן של מה ? האופנוע או הרפואי ?

[nihrider]

כל מה שאתה יודע לומר, אחרת אין טעם להשוואה במחיר העלות לביטוח

[Lestoren]

הכיסוי על האופנוע הוא טוטאלי. ערך האופנוע נקבע על פי מקור אחיד לבנקים לסוכנויות הרכב ולחברות הביטוח. במידה ויש לך הלוואה על כלי הרכב ואתה רוכב ביטוח "גאפ" כל פער בין גובה הפיצוי לגובה ההלוואה יכוסה על ידי הפוליסה של הגאפ. בפוליסה שלי יש כיסוי מלא על עלות האופנוע והחלקים לכל מקרה שפירטתי למעלה ללא הגבלה עד לטוטאל לוס ופיצוי עד לערך האופנוע במקרה של טוטאל לוס. הכיסוי הרפואי הוא עד לגובה ההשתתפות העצמית שיש לי לביטוח הבריאות שלי ועוד קצת. צירפתי תמונה כדי שתוכל לראות איך זה נראה במסמכי הפוליסה.
4325

[nihrider]

ביטוח החובה לרכב מכסה כל פגיעה, נפשית וגופנית כאחד, העלולה להיגרם עקב תאונת דרכים. בפועל, אדם הרוכש פוליסת חובה הינו מבוטח למול כלל הנזקים שעלולים להיגרם לו בתאונה, ובמקביל מבטח כל אדם אחר- נוסע, נהג אחר או הולך רגל- העלולים להיפגע בעת נהיגתו. כך, בעת תאונה יפוצו בעל הפוליסה והנהג עבור כל סכום שיהיו חייבים לשלם במקרה של חבלה פיסית, מנטלית או חלילה מוות.

הביטוח שלך טוב אבל הוא בסופו של דבר מוגבל בכיסוי שלו.
נגיד אם פגעת במכונית עם 5 אנשים בפנים והיא התהפכה בעקבות הפגיעה, אתה יכול בקלות לעבור את המקסימום שלך.
או אם אתה עם מורכבת על האופנוע ופוגעים בך, זה גם אפשרי לעבור.
אם עברת אז אתה משלם את ההפרש מכיסך.
בחובה אין מגבלה כזו.
גם אם זה במסגרת הכיסוי, אחרי תביעה של $300,000 לך תחפש מי יבטח אותך עכשיו.

[Lestoren]

הביטוח שלך טוב אבל הוא בסופו של דבר מוגבל בכיסוי שלו.
נגיד אם פגעת במכונית עם 5 אנשים בפנים והיא התהפכה בעקבות הפגיעה, אתה יכול בקלות לעבור את המקסימום שלך.
או אם אתה עם מורכבת על האופנוע ופוגעים בך, זה גם אפשרי לעבור.
אם עברת אז אתה משלם את ההפרש מכיסך.
בחובה אין מגבלה כזו.
גם אם זה במסגרת הכיסוי, אחרי תביעה של $300,000 לך תחפש מי יבטח אותך עכשיו.

קודם כל את המקסימום אני בחרתי ואפשר לעלות גבוהה יותר וזה עדיין לא יגיע למה שהביטוח עלה לי בארץ. ולגבי המורכבת יש לה ביטוח בריאות שיכסה יותר מה300 אלף שיש לי שם ככיסוי.

אגב, תנסה לברר את עלות המקיף לאופנוע זהה בארץ.

[yotams4]

מה זה נהג לא מבוטח?

[Lestoren]

‏בארצות הברית יש המון מקרים של נהגים לא מבוטחים ‏ולכן בתוך הפוליסה מובנת הגנה למקרים כאלו בהם נפגעת מנהג לא מבוטח.

[nihrider]

מה זה נהג לא מבוטח?

נהג לא מבוטח רלוונטי כשמישהו פוגע בך, גורם למאות אלפי דולרים של נזק ואין לו שום דרך לשלם לך.
במקרה זה, אם אין לך ביטוח "נהג לא מבוטח" אז אתה לא מקבל שקל.
אחרת, תובעים אותו ומקבלים ממנו את הכסף.

[נעם 1]

קודם כל את המקסימום אני בחרתי ואפשר לעלות גבוהה יותר וזה עדיין לא יגיע למה שהביטוח עלה לי בארץ. ולגבי המורכבת יש לה ביטוח בריאות שיכסה יותר מה300 אלף שיש לי שם ככיסוי.

אגב, תנסה לברר את עלות המקיף לאופנוע זהה בארץ.

המקיף אינו מן העניין כאן. אתה יכול להחליט אם לבטח מקיף כאן ובארצות הברית של אמריקה ואתה יכול שלא. שוב כאן וגם שם.

ביטוח חובה כשמו כן הוא. חובה לפי חוק. אתה מחויב על ידי המדינה לרכוש ביטוח נזקי גוף. הביטוח ברובו זהה לכולם וכך גם הכיסוי שהוא מעניק. נשים רגע בצד את החובה עם השתתפות עצמית לדו"ג. לכיסוי הביטוחי של החובה בישראל אין אח ורע בעולם. זהו אחד הביטוחים המקיפים ביותר שניתן לעלות על הדעת לנזקי גוף לרבות נזקים עתידיים.
ביטוח נזקי גוף שלך בארה"ב ישאיר אותך עני מרוד וחסר יכולת להתפרנס בתאונה קשה.

אגב, לגבי המקיף, תבדוק כמה עולה הפאניגאלה שלך בארה"ב ומה העלות שלו כאן. אפשר להאשים את חברות הביטוח בהרבה דברים, אבל מיסוי על כלי רכב אינו אחד מהם. עכשיו, תחלק את המחיר של הפאניגאלה בארץ במחיר של ארה"ב ותכפיל את הפרמיה שלך במספר שהתקבל. עכשיו תשווה את הפרמיות. אני בספק אם ההפרש יצדיק את הטענה המקורית שלך.

איללכא...וסובבו בגז

[Lestoren]

הביטוח פה לא מתומחר כמו בארץ. המקיף הוא לא פוליסה נפרדת לחלוטין מהחובה היא משולבת בו. הפנאיגלה בארץ עולה באיזור ה 230 ופה באיזור ה97 . הסיבה שהשוותי את הR1 שלי בהודעה הראשונה היא ששילמתי יותר על חובה עם צד ג׳ על R1 מיושן יותר מאשר על האופנוע שיש ברשותי כרגע.

[נעם 1]

הביטוח פה לא מתומחר כמו בארץ. המקיף הוא לא פוליסה נפרדת לחלוטין מהחובה היא משולבת בו. הפנאיגלה בארץ עולה באיזור ה 230 ופה באיזור ה97 . הסיבה שהשוותי את הR1 שלי בהודעה הראשונה היא ששילמתי יותר על חובה עם צד ג׳ על R1 מיושן יותר מאשר על האופנוע שיש ברשותי כרגע.

אז אם הביטוח שם אינו מתומחר כמו כאן, על מה מבוססת ההשוואה. על הפרמיות השונות?
שזה כמו להשוות מלון לאבטיח ולומר, שוואלה, הטעם שונה.

מכיוון שביטוח חובה זאת תרנגולת שמטילה ביצי זהב עבור חברות הביטוח, קרי רווחים במיליארדים גם אחרי קיזוז הפסדי הפול. מן הראוי שהמדינה תשקול סוגיות נוספות פרט להפסד שגורם הדו"ג לפול. פעם אחרונה שבדקתי, כשמקזזים 250 מיליון מרווחים של מילארדים עדיין נותרים מילארדים רבים בשורת הרווח.
לטעמי, בשקלול יתרונות רבים בדו"ג כגון צריכת דלק, חניה, שימוש בתשתיות, השפעה חיובית על גודש תנועה ועוד, עלות הביטוח צריכה לרדת משמעותית. היא עדיין צריכה לגלם במידה מסויימת את הסיכון המוגבר שברכיבה על שני גלגלים ולכן צריכה להיות יקרה מביטוח פחית. השאלה בכמה, ושוב לעניות דעתי, סדר גודל של פי 2 מה שמביא אותנו לסביבות ה 2500 ש"ח לביטוח חובה.

איללכא...ושלא נזדקק

[rusty james]

עלות הביטוח צריכה לרדת משמעותית. היא עדיין צריכה לגלם במידה מסויימת את הסיכון המוגבר שברכיבה על שני גלגלים ולכן צריכה להיות יקרה מביטוח פחית.


בעצם,למה?
ביטוח חובה למשאית עולה מעט יותר מזה של דו"ג כבד... בפירוש לא משקף אקטוארית את הסיכון לנהג.

לדעתי יש מקום לתעריף אחיד לכל משתמשי הדרך - כולם נושאים באחריות לבטיחות ואין אף מגזר שחי בעולם משלו.
אחריות וביטוח חובה שווים לכל המשתמשים. (אותם סכומי גבייה שנתיים כוללים, אין הפסד לחב' הביטוח)

#זו הייתה תוכניתנו 'מה היה קורה אילו'... וכעת בחזרה למציאות תאבת הבצע.

[נעם 1]

בעצם,למה?
ביטוח חובה למשאית עולה מעט יותר מזה של דו"ג כבד... בפירוש לא משקף אקטוארית את הסיכון לנהג.

לדעתי יש מקום לתעריף אחיד לכל משתמשי הדרך - כולם נושאים באחריות לבטיחות ואין אף מגזר שחי בעולם משלו.
אחריות וביטוח חובה שווים לכל המשתמשים. (אותם סכומי גבייה שנתיים כוללים, אין הפסד לחב' הביטוח)

#זו הייתה תוכניתנו 'מה היה קורה אילו'... וכעת בחזרה למציאות תאבת הבצע.

ביטוח חובה למשאית אינו משקף אקטוארית את הסיכון לנהג של הרכב הכבד אבל הוא מתאר ועוד איך את הסיכון האקטוארי לשאר משתמשי הדרך שאיתרה מזלם להיפגש ברכב כבד. אגב, מכאן נולד הסכם החציה.
משתמשים בשני גלגלים נוטים להיפצע אין סוף יותר מאחרים בתאונות עצמיות. וגם מרבים לתבוע על כך. אני רוצה סולידריות אבל איני רוצה להיות חזיר.

איללכא...ובסוף, המציאות תאבת הבצע בעידודם של נבחרי ציבור ומשרתי ציבור

[rusty james]

נעם1 ידידי וידיד המחלקה,
האקטואריה (הסיכון הגולמי המלא) של כלי רכב בגדלים שונים אכן משתנה לפי המסה או מס' הגלגלים (נזק סביבתי וחוסר יציבות, בהתאמה) אולם המשתנה המשפיע ביותר הוא הנהג.
כלומר הפילוח לפי תאונות/שלילות עבר (שאכן מקבל ביטוי בפוליסה, אם כי מינורי) יהיה רלוונטי יותר לעניין.
(ובכל מקרה, אין ספק שלא רק אקטואריה בבסיס החישוב כיום - למשל רכב בבעלות פרטית אל מול אותו רכב ואותן נסיעות בבעלות אחרת עליה מזדכים לצורכי מס),

בכל אופן, כל עוד נותרים נתוני הפול חסויים לא נוכל באמת לדעת מהי האקטואריה לאשורה...
מה גם שכאמור חברות הביטוח מרוויחות ממש יפה על תיק ביטוחי החובה בכללותו כך שכבר עכשיו התעריפים כולם אינם נמוכים מהסיכון.

אני טוען משהו אחר - לכל משתמשי הדרך אחראיות זהה לבטיחות בתנועה (סביבתית ואישית) ומכאן המחשבה על חלוקה שווה לכולם.
- כמו שהיה בימי אבנר הממשלתית (שנחשבה להפסדית ואחרי שפורקה נמצאו מליונים רבים של עודף בקופתה).

ותיקון לשוני קל, ברשותך, איתרע המזל ולא איתרה :)
שבת טובה.

[נעם 1]

אבנר, איגוד ביטוח נפגעי רכב, היה תאגיד בדיוק כמו הפול והבעלות בו הייתה בחלוקה באחוזים כאלה ואחרים בין חברות הביטוח. התאגיד הוקם בעידוד המפקח על הביטוח בזמנו, ד"ר יעקב פיקר, אבל מעולם לא היה תאגיד ממשלתי.
כאז, גם היום, חברות הביטוח ואבנר היתה חברת ביטוח לכל דבר ועניין רוצות למקסם את הרווחים. אבנר עשו זאת על ידי העלאת הפרמיה בשיטת הסלמי בכל שנה ושנה. כשפורקה סופית ב 2011, נמצאו בקופתה עודפים של מעל מיליארד שקל.

לצערי, הדיון שלנו הוא אקדמי לחלוטין. לתחושתי הגענו לסוג של מאזן אימה של ישתנה הרבה בקרוב. לא 20% העלאה מידית או פרמיה לפי סיכון טהור ולא ירידה משמעותית.

איללכא...ושבת מבורכת