האם IMSF חושבת שהציבור מטומטם?

[SM26]

האם ההתאחדות חושבת שהציבור מטומטם?

אולי זה רק אני
אולי אני סתם מגזים
אולי אני טועה
ואולי אני פשוט לא מבין

אז אשמח להסבר על מה קורה פה בספורט המוטורי בארץ
תחום הסופרמוטו (ומירוצי אספלט) ליתר דיוק

1. מדוע באתר של IMSF כתוב שהתפקיד שלהם זה לאחד ולאגד את ספורטאי כל הענפים
בעוד שבאופן עיקבי ההתאחדות דואגת להתעלם ולהזניח את עמותת הסופרמוטו?

2. באתר IMSF יש דף שלם שמוקדש לסופרמוטו, על פניו נהדר.
רק שהוא לא מעודכן ולא רלוונטי.
באתר מדובר על קטגוריות על פי נפח, דבר שלא קורה יותר בפועל.
איך אני יודע? כי אני הייתי בישיבת העמותה ששם הוחלט להפסיק עם החלוקה עפ"י נפחים.

3. בדף הפייסבוק של IMSF נרשם שיש מירוץ סופרמוטו (וסופרספורט) ב30 לדצמבר.
איזה כיף! רק חבל שזה לא נכון.
אין למירוץ הזה שום קשר לעמותת הסופרמוטו, כי אם כן, מי מתחרה שם בדיוק? מדוע ולמה אין שום התייחסות לסופרמוטו בדף ההרשמה?

4. פורסמה טבלת אליפות ישראל במירוצי אופנועים "סופרסבייק" פתוחה 2016 רוקיז.
פה זה כבר ממש מעניין,
- האם זה באמת בטיחותי לתת לT-MAX לרכב יחד עם פיירבלייד? ובכלל, למה קטנוע מתחרה יחד עם אופנועים?
- אמיר קורן ומיכאל וולף השיגו אותו ניקוד, אך מיכאל השתתף ביותר מירוצים, לכן עקרונית הוא אמור להיות מדורג מעל אמיר, מדוע אמיר הרוויח מקום על חשבונו?
- מה זה אומר כוכביות במקום המיקום של צחי שף לוי?
- אם תסתכלו טוב, תראו שכבר יש ניקוד עבור מירוץ מספר 5! כלומר, האם המירוץ מכור?
- במירוצים 4ו5, מיקומים 6 ו7 מקבלים ניקוד זהה, מדוע ולמה?

ואני יכול להמשיך עוד ועוד עוד.
אנשים רשומים בשתי קטגוריות בו זמנית
ניקוד לא אחיד ולא זהה בין מרוצים.

אני בכוונה לא מפנה פה אצבע מאשימה כלפי אנשים ספציפיים.
אני בכוונה מנסח את זה בצורה של שאלות, למקרה שאולי בטעות אני האשם ואצלי יש בעיה של חוסר הבנה

אבל האמת, אני מיואש
כל מה שאני בא להגיד זה:
IMSF - אני מאשים אותכם בהתנהגות לא ספורטיבית!
הציבור לא מטומטם!
וגם אם כן, מספיק ודי

אתם לא רוצים לשחק ביחד? בסדר (האמת זה לא בסדר, אבל ניחה)
אבל אל תלכו ותשוויצו כלפי השכנים שאתם יודעים לשחק יפה, כאשר בפועל אתם זורקים עלינו כדורי בוץ.

בואו, תהיו גברים
תגידו בקול רם שהIMSF לא רוצים שעמותת הסופרמוטו הישראלית תיקח חלק בספורט המוטורי וזהו

למה לשקר? למה לסלף? למה?

[nimi9]

האם ההתאחדות חושבת שהציבור מטומטם?

כן.

[אRני]

אני לא אכנס לפרטים הקטנים כי אני לא מעורב ולא מעוניין להיות מעורב בסחי הפוליטי הזה, אבל אני אתן את השורה התחתונה. קח אויר כי זו דעה לא פופולרית אצל מי שרוצה שאמא מדינה תנגב לו את הטוסיק (סליחה מראש אם מישהו נעלב):

מי שמחכה שהמדינה תרשה לו לקיים ספורט מוטורי, שלא יבנה על ספורט מוטורי.
מי שחושב שהמשרד המיותר הקרוי "משרד התרבות והספורט" ינהל לו את התרבות והספורט, לא יהיה לו לא תרבות ולא ספורט.
מי שחושב שלספורט ולמדינה יש קשר שלא יתפלא למה ענפים שהמדינה מעורבת בהם מתנהלים כפי שמתנהלים.
ואגדיל לומר:
מי שחושב שלגבות מיסים מכלל האוכלוסיה כדי לממן את התחביב שלו זה תקין הוא אדם לא מוסרי.

במקום להתנהל כאנשים חופשיים אצו רצו עסקני הענף להתחבר מהר לעטיני המדינה הנוטפים כספים של משלמי המיסים, כדי לקבל מונופול על הספורט ולהתנהל בשחיתות ובחוסר יעילות המאפיין את התנהלות המדינה. ללא קשר ימין או שמאל, זה כך תחת כל שלטון.
ואנחנו (ולמרבה הצער גם מי שספורט מוטורי לא מעניין אותו) משלמים את המחיר.

[nimi9]

ואגדיל לומר:
מי שחושב שלגבות מיסים מכלל האוכלוסיה כדי לממן את התחביב שלו זה תקין הוא אדם לא מוסרי.

במקום להתנהל כאנשים חופשיים אצו רצו עסקני הענף להתחבר מהר לעטיני המדינה הנוטפים כספים של משלמי המיסים, כדי לקבל מונופול על הספורט ולהתנהל בשחיתות ובחוסר יעילות המאפיין את התנהלות המדינה.
ואנחנו (ולמרבה הצער גם מי שספורט מוטורי לא מעניין אותו) משלמים את המחיר.

לשחק כדורגל בשכונה זה תחביב - וזה ממומן ע"י המדינה (הרשויות) שבונה מגרשים ציבוריים.
ספורט מוטורי זה תחביב? זה ספורט. כמו לבנות איצטדיון או מגרש אימונים.
למה אם יהיה מסלול בארץ הכניסה אליו תהיה חופשית כמו למגרש הכדורגל בשכונה ליד הבית? הלוואי, אבל זה לא.

וחוץ מזה, מי ביקש מהמדינה להתערב בזה בכלל? הציבור הסתדר מצויין לפני שנכנס לתוקפו החוק למניעת הספורט המוטורי.
אין שום מדינה אחרת בעולם שבה הספורט המוטורי מוגדר בחוק. והפלא ופלא - בכל שאר המקומות זה עובד לעילא ולעילא.

אגב, כמה כסף הולך לספורט המוטורי מתוך תקציב המדינה? כמה זה באחוזים?
לכמה שקלים בשנה זה מיתרגם מכספי המיסים שאתה או אני משלמים? מישהו לוקח לנו יותר מיסים בעקבות קיומו של המשרד הבלתי מתפקד הזה שנקרא "הרשות לנהיגה ספורטיבית" הזה או שאנחנו פשוט מקבלים פחות כמה עצים בדרך לאילת?

ניהול התחום הזה שקוע עמוק בפוליטיקה, שהיא מעצם הגדרתה בישראל משהו שאני בכלל לא רוצה להתקרב אליו, שלא לדבר על זה שאין שום צורך או הצדקה להכניס את תחום הספורט המוטורי "תחת כנפה" של המדינה, כפי שאין צורך לקבל רישיון מהמדינה לשחק לנהוג בקרטינג באיזה מתחם סגור לסשן של 15 דקות במסיבת יום הולדת של אחד החברים.

אבל מה שSM26 כתב עליו זה ההתנהלות הבעייתית והחאפרית של התאחדות אחת ספציפית, שאותה מנהלת בתכלס רק עמותה אחת ספציפית מתוכה.
וזה לא קשור לכל הנ"ל.

[אRני]

אחרי שכתבת בפירוט תיאור של תחלואי התערבות המדינה בספורט\תחביב, אתה מסכם את התגובה שלך ב"זה לא קשור לנזכר לעיל"? צריך כיסוי עיניים כדי לא לראות את הקשר.

אני מבין שזה המצב וההודעה שלי כנראה לא תשנה אותו, אבל לא זכור לי שהתנועה הציונית קמה כדי לקיים ספורט מוטורי בארץ הקודש, או שבן גוריון הקים את המדינה שתנהל בשבילנו את הספורט. זהו לא תפקיד המדינה ואין לה שום קשר לכך. ובכל זאת באו תאבי השררה ולקחו את המושכות, ובמקום שהדבר יתנהל בנפרד ממוסדות השלטון זה הפך להיות עוד קבצן נדבות שקיומו או חיסולו בידי הפקיד.

איזה יזם יבוא עכשיו ויסכן הון כשהסמכות להחליט היא בידי פקידים ועסקנים ולא בידי מי שמשקיע את זמנו וכספו? אז מה שנשאר זה לקחת כספי מיסים שכל אזרחי המדינה משלמים, גם אלו שלא מעוניינים בספורט מוטורי (זכותם) ולממן בכספים אלו את הפעילות.

זה עקום, זה לא מוסרי ולדעתי זה גם לא יעבוד.
מי שרוצה לקחת ברצינות ספורט מוטורי המקום הכי טוב לצערנו הוא עדיין חו"ל.

[nimi9]

אחרי שכתבת בפירוט תיאור של תחלואי התערבות המדינה בספורט\תחביב, אתה מסכם את התגובה שלך ב"זה לא קשור לנזכר לעיל"?

כן, כי הפסקה האחרונה בהודעה שלי שאליה מוצמדת השורה שציטטת, מתייחסת לקבוצה של אנשים, בין אם יש בידם סמכות כזו או אחרת ובין אם אין, שמנכסים לעצמם בעלות על הספורט המוטורי הדו-גלגלי בכל הקשור למרוצי אספלט.
עליהם מדבר פות"ש, לא על הקשר הרעוע שלהם עם מה שהמדינה מדמיינת שהיא עושה.

ואם כבר פותחים את תיבת הפנדורה הזו, אז אותם אנשים מנהלים "עמותה" שלמה בהודעות ווטסאפ - כולל אימונים רשמיים של העמותה, מידע על מרוצים מתוכננים (עד לפני מספר ימים, אז פורסמו תאריכים רשמיים של מרוצים לעונת 2017, אבל חכה, כל העדכונים לביהם ימשיכו לרוץ בהודעות בקבוצות ווטסאפ), בעבר - על קיומו של המסלול בדלתון שעד לפני מספר חודשים עוד שימש באופן כמעט בלעדי רק את "הרוכבים המקצועיים" של אותה עמותה, כמוהו כמו המנחת בערד ששימש לאותה מטרה בעבר, כמוהם כמו המגרש באשדוד...

ככה לא מנהלים ספורט מקצועני. ככה לא מנהלים אפילו ספורט חובבני.
ככה מנהלים תחביב של כמה חברים תחת מסווה של עמותת ספורט מוטורי.

[ayalzo]

ארני,
אני לא יכול לתרום לדיון כי אני לא חלק משום דבר שקשור בהתאחדות.
אבל אני כן אזרח משלם מסים. ולכן אתייחס לנושא הזה שהעלית.
כן, המדינה ממנת מכספי מסים תחביבים של אנשים שלא בהכרח מעניינים 99% מהאוכלוסיה, ולעתים אף ממנת פעילויות שנוגדות ניגוד גמור את דעתם של חלקים נרחבים מהאוכלוסיה. ככה זה במדינה דמוקרטית. ואני בכוונה לא נותן דוגמאות פוליטיות או אחרות כדי לא לקבל באן.

נ.ב.
מה בסוף נסגר עם האופרה הישראלית, ביטלו להם את המימון או לא? :biggrin:

[כRובי]

וחוץ מזה, מי ביקש מהמדינה להתערב בזה בכלל? הציבור הסתדר מצויין לפני שנכנס לתוקפו החוק למניעת הספורט המוטורי.


שורה ארוכה של נהגי מרוצים (בעיקר מתחום הראלי), כל מועדוני הרכב, האופנועים, פעילים, לוביסטים ושורה ארוכה של עו"ד שפעלו בנושא, מי בתשלום ומי בהתנדבות, כדי לאפשר את קיומם של המרוצים. אנשים שכבר לפני 20 ו-30 שנה הרימו אירועים, התחרו בתנאים לא תנאים, ורק רצו לתת גז. אנשים שהספורט המוטורי היה בדמם עוד לפני שחלק מהגולשים כאן, בכלל נולדו.
בסופו של דבר, בית המשפט פנה למדינה ושאל מדוע אינה מאפשרת מרוצים. (ובלשונך, בית המשפט "התערב וביקש מהמדינה" תשובות ומעשים). כך קיבלנו את "חוק הספורט המוטורי". לא לזה פיללנו, לא לזה ייחלנו, אבל זו התוצאה.

[nimi9]

שורה ארוכה של נהגי מרוצים (בעיקר מתחום הראלי), כל מועדוני הרכב, האופנועים, פעילים, לוביסטים ושורה ארוכה של עו"ד שפעלו בנושא, מי בתשלום ומי בהתנדבות, כדי לאפשר את קיומם של המרוצים. אנשים שכבר לפני 20 ו-30 שנה הרימו אירועים, התחרו בתנאים לא תנאים, ורק רצו לתת גז. אנשים שהספורט המוטורי היה בדמם עוד לפני שחלק מהגולשים כאן, בכלל נולדו.
בסופו של דבר, בית המשפט פנה למדינה ושאל מדוע אינה מאפשרת מרוצים. (ובלשונך, בית המשפט "התערב וביקש מהמדינה" תשובות ומעשים). כך קיבלנו את "חוק הספורט המוטורי". לא לזה פיללנו, לא לזה ייחלנו, אבל זו התוצאה.
אתה רק מחזק את מה שאני אומר.
הציבור לא ביקש שהמדינה תתערב - הוא ביקש שהיא לא...

[כRובי]

אתה רק מחזק את מה שאני אומר.
הציבור לא ביקש שהמדינה תתערב - הוא ביקש שהיא לא...

כנראה בעיית ניסוח שלי ובעיית זיכרון שגרמה לי להשמיט פרט חשוב. סליחה.
כל מי שתיארתי, אסף כסף כדי לגייס עורכי דין על מנת להגיש בג"צ מול המדינה שידרוש את הזכות לקיום ספורט מוטורי. זו הסיבה שגררה את בית המשפט לעניין. המדינה נענתה ועשתה זאת בדרך היחידה שהיא מכירה: חוקים ותקנות.

[Skity]

יש לי שאלה, מה מונע ממני היום בתור אזרח פשוט במדינת ישראל לרכוש קרקע, להקים עליה מסלול ובעצם לערוך שם תחרויות רשמיות?

[JohnnyDee]

מאות מיליונים של שקלים.

[SM26]

אני לא אכנס לפרטים הקטנים כי אני לא מעורב ולא מעוניין להיות מעורב בסחי הפוליטי הזה, אבל אני אתן את השורה התחתונה. קח אויר כי זו דעה לא פופולרית אצל מי שרוצה שאמא מדינה תנגב לו את הטוסיק (סליחה מראש אם מישהו נעלב):

מי שמחכה שהמדינה תרשה לו לקיים ספורט מוטורי, שלא יבנה על ספורט מוטורי.
מי שחושב שהמשרד המיותר הקרוי "משרד התרבות והספורט" ינהל לו את התרבות והספורט, לא יהיה לו לא תרבות ולא ספורט.
מי שחושב שלספורט ולמדינה יש קשר שלא יתפלא למה ענפים שהמדינה מעורבת בהם מתנהלים כפי שמתנהלים.
ואגדיל לומר:
מי שחושב שלגבות מיסים מכלל האוכלוסיה כדי לממן את התחביב שלו זה תקין הוא אדם לא מוסרי.

במקום להתנהל כאנשים חופשיים אצו רצו עסקני הענף להתחבר מהר לעטיני המדינה הנוטפים כספים של משלמי המיסים, כדי לקבל מונופול על הספורט ולהתנהל בשחיתות ובחוסר יעילות המאפיין את התנהלות המדינה. ללא קשר ימין או שמאל, זה כך תחת כל שלטון.
ואנחנו (ולמרבה הצער גם מי שספורט מוטורי לא מעניין אותו) משלמים את המחיר.
כנראה לי הייתי מספיק ברור, אני אנסה לחדד את הנקודה שלי
לי אישית, לא אכפת מהכסף
לי מפריעים 2 נושאים:

1. מדוע ואיך ולמה IMSF מוציאה לפועל את אליפות ישראל בסופרמוטו, אם הסופרמוטו בכלל לא חבר בIMSF?
ובאופן בערך וכמעט לא קשור
2. אני היחידי שהחוקים שעמותת מסלול חוקקו ומנהלים במירוצי האספלט שלהם, נראים מוזרים ולא הגיוניים?
איך ולמה אין ניקוד אחיד בין מירוצים?
איך יש כזה בילבול במיספור המירוצים?
למה יש אנשים בטבלת האליפות ללא מיקום?


מה שכן, אני כן אקח צעד אחורה לגבי סעיף 2
עמותת מסלול רשאית לעשות חוקים הזויים ככל שתרצה, אין לי את הזכות לשנות אותם וזה ברור מעבר לכל ספק.
אני רק אומר, שבתור צופה מהצד, זה נראה לי תמוהה ולא מבין איך מישהו מסכים לזה.
אבל אם כל הרוכבים מרוצים מזה, ולא אכפת להם שהקהל לא מבין....אז קטונתי.




יש לי שאלה, מה מונע ממני היום בתור אזרח פשוט במדינת ישראל לרכוש קרקע, להקים עליה מסלול ובעצם לערוך שם תחרויות רשמיות?
בקצרה, המוןןןןןן חוקים והגבלות
בתור התחלה, אם אתה קונה קרקע, יש לה "ייעוד קרקע" שנרשם במנהל מקרקעי ישראל
כדי להקים מסלול, צריך ייעוד קרקע מאוד ספציפי
ולוקח המון זמן לשנות ולהשיג אותו
זאת רק ההתחלה.
יש עוד המון חוקים ותקנות דרקוניות שאני מפחד להיכנס לשם, כי אני בספק אם נצא.

מה שכן, ההתאחדות לא יכולה לערוך מירוץ רישמי של עמותה שלא תחתיה.

[כRובי]

1. מדוע ואיך ולמה IMSF מוציאה לפועל את אליפות ישראל בסופרמוטו, אם הסופרמוטו בכלל לא חבר בIMSF?
ובאופן בערך וכמעט לא קשור
2. אני היחידי שהחוקים שעמותת מסלול חוקקו ומנהלים במירוצי האספלט שלהם, נראים מוזרים ולא הגיוניים?
איך ולמה אין ניקוד אחיד בין מירוצים?
איך יש כזה בילבול במיספור המירוצים?
למה יש אנשים בטבלת האליפות ללא מיקום?


1. כי מותר לה. אם אני לא טועה (הכרתי את החוק באחד מגלגוליו הראשונים לפני שנים, לא יודע להיכן הגיע הניסוח כעת), אין כזה דבר "בלעדיות" של תחום מרוצים. אין רק עמותה אחת שמחזיקה אצלה את הזכות לעשות מרוצים של תחום מסוים. וטוב שכך, אם שואלים את דעתי הפרטית. רק הכרה של ההתאחדות, שבעצמה צריכה להיות מוכרת על ידי המדינה, יכולה לתת את הזכות להכריז על ליגה מסויימת כ"אליפות ישראל".
2. לא רק אתה. זה אכן מזכיר תקופות קודמות של פרטאץ' שהיה הכרחי כשהכל היה פיראטי, אבל לא ברור, מובן או מוצדק בתקופה הנוכחית.

[כRובי]

יש לי שאלה, מה מונע ממני היום בתור אזרח פשוט במדינת ישראל לרכוש קרקע, להקים עליה מסלול ובעצם לערוך שם תחרויות רשמיות?

חוץ מביורוקרטיה, שעומדת בפני כל מי שרוצה ייעוד קרקע מסוים לאדמה שבבעלותו, כלום.

[השושנים]

IMSF לא חושבת שהציבור מטומטם, היא יודעת את זה!

והיא גם יודעת שלא נעשה כלום, כמו בעניין הביטוח לאופנועים
מחירי הציוד, וכד.

אנחנו לקוחות שבויים ופראיירים גמורים!

[SM26]

1. כי מותר לה. אם אני לא טועה (הכרתי את החוק באחד מגלגוליו הראשונים לפני שנים, לא יודע להיכן הגיע הניסוח כעת), אין כזה דבר "בלעדיות" של תחום מרוצים. אין רק עמותה אחת שמחזיקה אצלה את הזכות לעשות מרוצים של תחום מסוים. וטוב שכך, אם שואלים את דעתי הפרטית. רק הכרה של ההתאחדות, שבעצמה צריכה להיות מוכרת על ידי המדינה, יכולה לתת את הזכות להכריז על ליגה מסויימת כ"אליפות ישראל".
2. לא רק אתה. זה אכן מזכיר תקופות קודמות של פרטאץ' שהיה הכרחי כשהכל היה פיראטי, אבל לא ברור, מובן או מוצדק בתקופה הנוכחית.
רגע רגע…

ההתאחדות, רשאית להפיק מירוץ רישמי, בלי קשר לעמותה?
איך זה מסתדר?
האם הם גם הולכים להשתמש בחוקים שונים משל העמותה?


לי זה נשמע כאילו חברת שופרסל תקים סניף של מגה.

Sent from my MI 3W using Tapatalk

[כRובי]

רגע רגע…

ההתאחדות, רשאית להפיק מירוץ רישמי, בלי קשר לעמותה?
איך זה מסתדר?
האם הם גם הולכים להשתמש בחוקים שונים משל העמותה?


לי זה נשמע כאילו חברת שופרסל תקים סניף של מגה.

Sent from my MI 3W using Tapatalk

כן.
מה מונע ממך להקים עוד התאחדות של רוכבי אנדורו, למשל, ולהגיש בקשה להתאחדות להכרה?
ומה מונע מאותה עמותה לעשות מרוצים שהם בכלל מרוצי סיבולת (אנדורנס) של 6 שעות? זה אומנם לא מרוצים של ה-FIM, אבל אי אפשר לטעון שאלו לא "מרוצים"....
מה מונע ממך להקים עוד התאחדות של רוכבי פלאט-טראק, לטעון בתוקף שזה ממש לא דומה לסופרמוטו, ולהצטרף כעמותה מייצגת בהתאחדות?
שלא לדבר על האפשרות להקים עמותה לאקסטרים אנדורו, הארד אנדורו, אנדורו קרוס או אנדורו באולמות, ולטעון שזה תחומים שונים לחלוטין ועל כן עמותת האנדורו הנוכחית לא מייצגת את רוכבי התחומים הללו? איך תסביר שרוכבי מרוצי הראלי, לא שייכים בכלל להתאחדות הדו גלגלי?

אל תיפול להגדרות שלהם. לאף אחד אין בלעדיות או זיכיון בלעדי בעבור תחום כזה או אחר. וטוב שכך.

[SM26]

כן.
מה מונע ממך להקים עוד התאחדות של רוכבי אנדורו, למשל, ולהגיש בקשה להתאחדות להכרה?
ומה מונע מאותה עמותה לעשות מרוצים שהם בכלל מרוצי סיבולת (אנדורנס) של 6 שעות? זה אומנם לא מרוצים של ה-FIM, אבל אי אפשר לטעון שאלו לא "מרוצים"....
מה מונע ממך להקים עוד התאחדות של רוכבי פלאט-טראק, לטעון בתוקף שזה ממש לא דומה לסופרמוטו, ולהצטרף כעמותה מייצגת בהתאחדות?
שלא לדבר על האפשרות להקים עמותה לאקסטרים אנדורו, הארד אנדורו, אנדורו קרוס או אנדורו באולמות, ולטעון שזה תחומים שונים לחלוטין ועל כן עמותת האנדורו הנוכחית לא מייצגת את רוכבי התחומים הללו? איך תסביר שרוכבי מרוצי הראלי, לא שייכים בכלל להתאחדות הדו גלגלי?

אל תיפול להגדרות שלהם. לאף אחד אין בלעדיות או זיכיון בלעדי בעבור תחום כזה או אחר. וטוב שכך.
על פי החוק בישראל, אסור להקים יותר מעמותה אחת נושא מסויים.

מודה, לא בקיא בזה במאה אחוז. אבל יש איזה תנאי כזה.


אני אגיד לך למה זה מפריע לי

אתה יוצר שתי ליגות, שלא קשורות, עם חוקים שונים
אבל בסוף הניקוד שלהן יהיה אחיד?

אז יש לי רעיון
אני אצור לי ליגה רישמית משל עצמי.
אחליט שהניקוד למקום ראשון הוא 250 נקודות ולא 25.
אצור לעצמי איזה חוקים דרקוניים ומוזרים שיגרמו רק לי להשתתף.

והופה, אני אלוף ישראל

Sent from my MI 3W using Tapatalk

[כRובי]

על פי החוק בישראל, אסור להקים יותר מעמותה אחת נושא מסויים.

מודה, לא בקיא בזה במאה אחוז. אבל יש איזה תנאי כזה.


אני אגיד לך למה זה מפריע לי

אתה יוצר שתי ליגות, שלא קשורות, עם חוקים שונים
אבל בסוף הניקוד שלהן יהיה אחיד?

אז יש לי רעיון
אני אצור לי ליגה רישמית משל עצמי.
אחליט שהניקוד למקום ראשון הוא 250 נקודות ולא 25.
אצור לעצמי איזה חוקים דרקוניים ומוזרים שיגרמו רק לי להשתתף.

והופה, אני אלוף ישראל

Sent from my MI 3W using Tapatalk

אסור להקים עמותה תחת שם שכבר קיים. אבל מבחינת נושאים? אין שום הגבלה שכזו. זו הסיבה כנראה שהזמינו אותי בפייסבוק לקחת חלק בקבוצה שנקראת "מועדון הסופרמוטו הישראלי" שיתחרה במסגרת ה-IMSF... שם שונה, מטרה דומה. אם לא הייתי קורא את ההודעה הזו שלך כאן בפורום, לא היה לי מושג מה זה "המועדון" הזה...

ולגבי המיליון נקודות וההכרזה שלך על עצמך כאלוף ישראל? אכן, זה מה שאתה יכול לעשות. השאלה היא, מי יכיר בזה?

[SM26]

אסור להקים עמותה תחת שם שכבר קיים. אבל מבחינת נושאים? אין שום הגבלה שכזו. זו הסיבה כנראה שהזמינו אותי בפייסבוק לקחת חלק בקבוצה שנקראת "מועדון הסופרמוטו הישראלי" שיתחרה במסגרת ה-IMSF... שם שונה, מטרה דומה. אם לא הייתי קורא את ההודעה הזו שלך כאן בפורום, לא היה לי מושג מה זה "המועדון" הזה...

ולגבי המיליון נקודות וההכרזה שלך על עצמך כאלוף ישראל? אכן, זה מה שאתה יכול לעשות. השאלה היא, מי יכיר בזה?

אני מכיר על מה אתה מדבר.
בהתחלה זה נקרא "עמותת רוכבי הS-M"
והם מהר מאוד שינוי את השם
למה? כי הם הבינו שמה שהם עושים זאת עבירה.

הם לא עמותה, הם לא רשומים בשום מקום, ובגלל שהם לא עמותה, הם לא באמת יכולים להיות חלק בIMSF
לכן, כל זה לא חוקי, על גבול הפלילי.


ולגבי החלק השני, אני שואל שוב
אם אני יוצר ליגה משלי, אבל שכן תיהיה "רישמית" למניין אליפות ישראל
אז הניקוד בליגה שלי יחשב כחלק מהניקוד באליפות ישראל
ולכן, אני אחשב אלוף ישראל, למרות שלא התחרתי במירוץ אחד של העמותה.

מוזר, לא?

[SM26]

טיפה עידכונים אם מעניין אותכם:

1. בתור רוכב סופרמוטו, לא ברור למה מישהו שהוא לא עמותת הסופרמוטו מקים מירוץ סופרמוטו.
התשובה לזה פשוטה: כשר אבל מסריח.
זכותם של כל בעלי התפקידים המעורבים לעשות כך.
אשמתם של עמותת הסופרמוטו שלא עמדו יותר על המשמר אם זה כל כך הפריע להם.

בתור רוכב, אני אישית מאוד מבולבל, האם עלי ללכת עם העמותה? או אולי עם ההתאחדות? אולי גם וגם?
ובכלל, למה ההתאחדות נזכרה לארגן מירוצי סופרמוטו רק אחרי המירוץ של העמותה בבית שאן? איפה הם היו כל השנה?


2. בתור קהל, אני לא מצליח להבין את החוקים שמנוהלים בדלתון, את חלקם הסבירו לי, חלקם עדיין לא:
Q: האם באמת בטיחותי לקטנוע ירכב עם אופנוע?
A: לא יודע, אולי כן ואולי לא, לא מתפקידי לקבוע. אבל נאמר לי שמישהו שכן אחראי בדק את הנושא באופן אישי ואישר אותו. קטונתי.
Q: שני אנשים קיבלו אותו ניקוד, איך קובעים מי יהיה מעל מי?
A: עדיין אף אחד לא הצליח להסביר לי איך מיישבים את הסוגייה הזאת, בדקתי בחוקים כפי שהם מפורסמים באתר, לא מצאתי שם הסבר.
Q: מה זה כוכביות במקום מיקום של רוכב?
A: עדיין אף אחד לא הצליח להסביר לי איך מיישבים את הסוגייה הזאת, בדקתי בחוקים כפי שהם מפורסמים באתר, לא מצאתי שם הסבר.
Q: למה יש ניקוד עבור מירוץ 5 כאשר המירוץ הנוכחי הוא החמישי?
A: היו כבר 5 מירוצים, אבל בעקבות גשמים חלק מהקטגוריות לא ביצעו אותו, לכן המירוץ הנוכחי צריך להיקרא המירוץ ה6, ומדובר פה על טעות כתיב שכנראה אני הראשון/היחידי ששם לב אליה

למה אני שואל את כל זה?
כי אבא שלי ראה את הפירסומים, ורצה להגיע
אבל לפני זה, ביקש שאני אסביר לו מה הולך שם.....נשארתי עם הרבה שאלות ומעט תשובות, משם כל זה התחיל
כי קהל רצה להגיע, אבל פחד כי לא מצליח להבין מה הולך שם.


אם מישהו יוכל להסביר לי את שתי הסוגיות בנוגע לחוקי דלתון שעדיין לא נפתרו, זה יהיה נחמד.
עוד שאלה שעלתה לי היא, מי הם הנציגים של העמותות שכן יושבים בהתאחדות?
אבל זאת כבר שאלה לא לפורום הזה. (אם למישהו כן יש תשובה לזה, אשמח לקבלה בפרטי)

[כRובי]

לדעתי, אם אתה מסוגל לעמוד ב-2 ליגות במקביל, לך על זה.
אם יקר לך, לדעתי תדבוק לזו שכבר התחלת להתחרות בה.


לגבי שאר השאלות שלך - אין לי מושג...

[SM26]

לדעתי, אם אתה מסוגל לעמוד ב-2 ליגות במקביל, לך על זה.
אם יקר לך, לדעתי תדבוק לזו שכבר התחלת להתחרות בה.


לגבי שאר השאלות שלך - אין לי מושג...

זה כל הקטע, אלה אולי שתי ליגות, אבל הניקוד שלהן מסתכם לטבלה אחת.

כלומר, אתה יכול להתחרות בליגה של IMSF, אני יכול להתחרות בליגה של עמותת הסופרמוטו
אני ואתה לעולם לא ניפגש
אבל בסופו של דבר, בפודיום ניהיה מדורגים יחד למרות שמעולם לא רכבנו יחד.

בדקתי את זה לעומק, זה חוקי.
לא נחמד, לא כיפי, אבל חוקי.

[אRני]

כן, המדינה ממנת מכספי מסים תחביבים של אנשים שלא בהכרח מעניינים 99% מהאוכלוסיה, ולעתים אף ממנת פעילויות שנוגדות ניגוד גמור את דעתם של חלקים נרחבים מהאוכלוסיה. ככה זה במדינה סוציאליסטית.


תיקנתי לך.

אין שום היגיון שהמדינה תתערב בספורט בצורה כלשהי.
ואין שום היגיון שאדם, עמותה או גוף כלשהו יקבלו מונופול שנאכף באלימות מהמדינה על קיום ספורט כלשהו, זה פשוט הזוי ברמות בלתי נתפסות.

[mudale222]

אני לא רואה שום בעיה בטיחותית שTMAXים משופרים יתחרו באופנועים.. בעיקר במגרשים קטנים יחסית כמו שזה בארץ.
ההפרשי מהירויות יהיו קטנים ואולי אף לטובת הקטנוע.

[SM26]

אני לא רואה שום בעיה בטיחותית שTMAXים משופרים יתחרו באופנועים.. בעיקר במגרשים קטנים יחסית כמו שזה בארץ.
ההפרשי מהירויות יהיו קטנים ואולי אף לטובת הקטנוע.

כאשר שאלתי מה המהירויות בדלתון...אמרו לי שמגיעים ל180-200
ושוב, מישהו איפשהו בדק ואמר שזה בסדר.
בכיף. אני לא ממונה בטיחות

[כRובי]

זה כל הקטע, אלה אולי שתי ליגות, אבל הניקוד שלהן מסתכם לטבלה אחת.

כלומר, אתה יכול להתחרות בליגה של IMSF, אני יכול להתחרות בליגה של עמותת הסופרמוטו
אני ואתה לעולם לא ניפגש
אבל בסופו של דבר, בפודיום ניהיה מדורגים יחד למרות שמעולם לא רכבנו יחד.

בדקתי את זה לעומק, זה חוקי.
לא נחמד, לא כיפי, אבל חוקי.


אתה בטוח שזה מה שהם יעשו? נשמע לי לא הגיוני. גם ברמה הפרקטית: הם "ברוגז" עם עמותת הסופרמוטו ולא מכירים במרוצים שלהם. אז פתאום ישתמשו בתוצאות שלהם כדי ליצור טבלה מאוחדת? מאוחדת עם מרוצים שלא מוכרים על ידי ההתאחדות? איחוד הטבלאות מצריך שיתוף פעולה שאני לא רואה מתקיים כאן

[SM26]

אתה בטוח שזה מה שהם יעשו? נשמע לי לא הגיוני. גם ברמה הפרקטית: הם "ברוגז" עם עמותת הסופרמוטו ולא מכירים במרוצים שלהם. אז פתאום ישתמשו בתוצאות שלהם כדי ליצור טבלה מאוחדת? מאוחדת עם מרוצים שלא מוכרים על ידי ההתאחדות? איחוד הטבלאות מצריך שיתוף פעולה שאני לא רואה מתקיים כאן
זה מה שהסבירו לי.
לפי מיטב הבנתי, המירוץ בבית שאן נכנס לטבלה, שון בן יקר אישר אותו.

וגם המירוץ בדלתון מיועד להיכנס לאותה טבלה.

משהו פה לא מתחבר לי בכלל

Sent from my MI 3W using Tapatalk

[נעם 1]

IMSF לא חושבת שהציבור מטומטם, היא יודעת את זה!

והיא גם יודעת שלא נעשה כלום, כמו בעניין הביטוח לאופנועים
מחירי הציוד, וכד.

אנחנו לקוחות שבויים ופראיירים גמורים!

ומה בדיוק נעשה?
נגיש בג"צ נגד המדינה בדרישה לבטל את הרשות לנהיגה ספורטיבית ולחייב את המדינה לאפשר מרוצים לפי תקנות ה FIM.

נגיש זה ברבים וזאת כבר בעיה.
בעיה שניה, מי יממן.
בעיה שלישית, מה העילה לבג"צ.
ועוד ועוד.

כרגע, זה מה יש. אם המעט שיש עכשיו יגדל בעתיד, אולי, השטח יקום על ההתאחדות לנהיגה ספורטיבית. מכיוון שאני אופסימי, אבחר במבט האופטימי בזה ברגע.

איללכא...ואם ירצו האישה והקטנטנות נדווח לכם בסופ"ש הישר מדלתון

[דינגו]

יא וואראדי, איזה שרשור מבאס.
לא מבין איך כל הספורט (לא רק מוטורי) במדינה הזאת בנוי ומתנהל.
מה זה כל ה"הפועל/מכבי/אליצור/מ.ס." האלה.
כל ההתאחדויות, העמותות, המועדונים, מנהלות הליגה שמתנגחות באיגוד שמתנגח בהתאחדות שיש לה "בית דין עליון".
מה זה השיט הזה? למה לא שמעתי אף פעם על דבר כזה בארה"ב או באירופה (או בספרד)?
נכון, התחלנו כמדינה קטנה עם שלטון יחיד כמו בגוש המזרחי, כשהכל היה המדינה, גם קופת החולים וגם הבנק של הפועלים,
אבל מאז התקדמנו, לא?
מטורף.

[אRני]

נכון, התחלנו כמדינה קטנה עם שלטון יחיד כמו בגוש המזרחי, כשהכל היה המדינה, גם קופת החולים וגם הבנק של הפועלים,
אבל מאז התקדמנו, לא?
מטורף.

השרשור הזה מצחיק מההיבט של הדוגמאות שאתם בוחרים לשהתמש בהן, שמוכיחות את ההפך...לצערנו גם תחום הבריאות וגם הבנקאות (ולכן גם) הספורט הוא בשליטת המדינה.
דברים נוספים שבמונופול המדינה: דת, חשמל, מים, תרבות, ביטוח......אומנם התקדמנו המון מאז אבל במובנים רבים אנחנו עדיין כלכלה בולשביקית בתכנון מרכזי וכשאנשים מתרגלים לזה נראה להם טבעי שאמא מדינה תארגן להם מרוצים ותחמם להם את הצמיגים ותנגב להם את הטוסיק. והעסקנים והפוליטיקאים מרוויחים מהלך הרוח הזה.
אכן שרשור מבאס, אבל לא מבאס כמו המציאות. נקווה להתקדם לימים טובים וחופשיים יותר.