מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : יותר מ-250 כ"ס לאפריליה RSV4-R בגרסת GP!


אביעד אברהמי
25-12-2016, 19:20
שלוש גרסאות מרוץ חדשות ל-RSV4-R של אפריליה; הבכירה מהן, עם שסתומים פנאומטיים, מפיקה 250 כ"ס!

http://fullgaz.co.il/?p=118528

http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2016/12/RSV4-R-FW-004.jpg
2 Strokes
27-12-2016, 04:28
רגע, הם מייצרים כאלו אופנועים בתקווה שיהיו כאלו שיקנו אבל rs 250 הם הפסיקו לייצר כי הוא לא מפסיק רווחי?!

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
Sniper434
27-12-2016, 12:16
מה ההבדל בן הr לבין הrf וה factory ?
Shasha127
27-12-2016, 13:00
זה הולך להיות אמין.
כRובי
27-12-2016, 15:39
רגע, הם מייצרים כאלו אופנועים בתקווה שיהיו כאלו שיקנו אבל rs 250 הם הפסיקו לייצר כי הוא לא מפסיק רווחי?!

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

תכל'ס - הפסיקו כי הוא לא עומד בדרישות היורו 4
2 Strokes
28-12-2016, 06:15
אם ktm/Husqvarna עומדים בתקן אז גם הוא עומד בתקן יופי.

נוצרות בעיות אחרות בתהליך שבגללן הם אמרו שהוא לא רווחי לייצור פר הכנסה.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
כRובי
28-12-2016, 10:27
אם ktm/Husqvarna עומדים בתקן אז גם הוא עומד בתקן יופי.

נוצרות בעיות אחרות בתהליך שבגללן הם אמרו שהוא לא רווחי לייצור פר הכנסה.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

הם עומדים בתקן כי אצלם זה כמעט מחצית מסך המכירות של הקטגוריה. לכן היה שווה להם להמשיך ולפתח את המנועים ולהתאים אותם במשך השנים ליורו 3 ואח"כ ליורו 4.
השקעה ב-RS250, שהיקף המכירות שלו כבר היום לא גדול וכל הקטגוריה שסביבו (2 פעימות לכביש הציבורי) כבר נכחדה מחוסר ביקוש, לא מצדיק את המשך פיתוח המנוע כמו ב-KTM והוסקוורנה.
2 Strokes
28-12-2016, 10:53
שטויות, אין הרבה מה לפתח, ניתן להשליך טכנולוגיה אחת לשניה.
הבעיה העיקרית היא שהאופנועים הללו לא מסתדרים עם הזרקות דלק, המומנט לא נשאר קבוע, דבר שגורם לחוסר בטיחותי גבוה.

כל השאר אפשר לקחת מ KTM (לדוגמה) ולהשליך אותו על Rs עם קצת modifications (זה חוסך בכסף ואפשרי).

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
Meirson
28-12-2016, 11:20
מת על איך שזרקת שנים של פיתוח לפח במשפט אחד......
JohnnyDee
28-12-2016, 15:07
נו אז קח איזה 300 דו"פ.. "זרוק" עליו שלדת כביש, ג'אנטים 17".. והנה אופנוע.
אRני
28-12-2016, 15:15
רגע, הם מייצרים כאלו אופנועים בתקווה שיהיו כאלו שיקנו אבל rs 250 הם הפסיקו לייצר כי הוא לא מפסיק רווחי?!



זה הולך להיות אמין.


שטויות, אין הרבה מה לפתח, ניתן להשליך טכנולוגיה אחת לשניה.
הבעיה העיקרית היא שהאופנועים הללו לא מסתדרים עם הזרקות דלק, המומנט לא נשאר קבוע, דבר שגורם לחוסר בטיחותי גבוה.

כל השאר אפשר לקחת מ KTM (לדוגמה) ולהשליך אותו על Rs עם קצת modifications (זה חוסך בכסף ואפשרי).



https://i.imgsafe.org/3acf7b737d.jpg
2 Strokes
28-12-2016, 23:29
נו אז קח איזה 300 דו"פ.. "זרוק" עליו שלדת כביש, ג'אנטים 17".. והנה אופנוע.
אם היינו בארה"ב הייתי פשוט קונה vj23 ומלביש אותו על שלדה חדשה.
אבל אתה במדינה קקה.

ולא זרקתי כלום לפח, נתתי לך מוגזמת ואפשרית מדברים שאנשים עושים ומצליחים.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
JohnnyDee
29-12-2016, 14:07
אבל אנחנו בישראל.. צמיג אי אפשר להחליף ברישיון.. אתה רוצה מנוע?!
2 Strokes
29-12-2016, 20:18
זאת בדיוק הבעיה ג'וני... זאת בדיוק הבעיה.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
Dresdner
29-12-2016, 21:54
https://i.imgsafe.org/3acf7b737d.jpg


הכנתי תגובה אבל אז... גם אני הולך על הFACEPALM
JohnnyDee
30-12-2016, 03:18
מעניין באמת למה לאמריקאים לא מעניין ת'ישבן אם אני רוצה לשים צמיג 160 במקום 150, ופה זה עניין גדול?
מה שונה? אני באמת שואל..
הרי אם יצרן מסויים מאשר יותר מכמה מידות אז מה הבעיה?
mudale222
30-12-2016, 03:38
ברכב פעם החלפתי מאושר ברישיון. לא יודע איך באופנועים. פשוט פתחתי אוטודטה והיה רשום שם כמה מידות שהיה מותר, הלכתי על הכי גדול ובמכון טסטים רשמו את זה במחשב.
תכל'ס יש מצב שאפשר ככה גם לאופנועים. אני פשוט הגדלתי בלי אישור כי ידעתי שכל הטסטים חרטא גם ככה.
2 Strokes
30-12-2016, 05:30
זה עובד ככה גם באופנועים.

אני אתן לך דוגמה פשוטה, היו אנשים שהורידו את הקרבורטורים ל-2 פעימות מסוים, שמו הזרקה במקום (מחשב תואם) וכיוונו את זה - זה עבד.
אבל הבעיה הייתה שהמנועים האלו לא בנויים להזרקות דלק שיש היום כי המומנט יציאה בפניה משתנה בצורה קיצונית וקשה להבין אותו.

לגבי הצמיגים, זה כי אתה חי במדינת היהודים... הכל כסף, כסף כסף.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
Tribalmistyc2
30-12-2016, 11:08
זה עובד ככה גם באופנועים.

אני אתן לך דוגמה פשוטה, היו אנשים שהורידו את הקרבורטורים ל-2 פעימות מסוים, שמו הזרקה במקום (מחשב תואם) וכיוונו את זה - זה עבד.
אבל הבעיה הייתה שהמנועים האלו לא בנויים להזרקות דלק שיש היום כי המומנט יציאה בפניה משתנה בצורה קיצונית וקשה להבין אותו.
Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

למה הכוונה לא בנויים להזרקות דלק שיש היום וליציאה מהפניה?
איך הזרקת דלק יודעת שאתה יוצא מפניה?
GilS
30-12-2016, 16:49
איך אתה יודע אם שני אופנועים או משאית...מפעיל וינקרים
2 Strokes
30-12-2016, 20:05
למה הכוונה לא בנויים להזרקות דלק שיש היום וליציאה מהפניה?
איך הזרקת דלק יודעת שאתה יוצא מפניה?
ההזרקה עובדת בשונה, מהקרבורטורים.
בגדול זה משנה את המומנט של מנוע 2 פעימות.
בקטן יותר, כשאר יש הזרקה המערכת נעשית מדויקת יותר והמומנט של המנוע אמור לעבוד בסל"ד נמוך יותר כדי לחסוך בדלק ולגרום לפחות זיהום אויר. הבעיה עם מנועי 2 פעימות שהם מתייצבים (פיזית) רק בסל"ד גבוה יותר ולכן פעילות המנוע דורשת שתהיה עבודה עם סל"ד גבוה.
*זאת פיזיקה פשוטה. משהו שעושה תנועה ימינה-שמאלה במסלול קבוע (קדימה אחורה במרחק שווה ונתון - שאחד הצדדים מקובע), ברגע שהוא יעבוד במהירות יותר גבוהה הוא יתקרב יותר לקו האמצע שלו, כאשר מהירותו תהיה נמוכה הוא יזוז וידפוק יזרוק את הראש לצדדים.*
ברגע שזה קורה מנסים לפצות על זה ע"י חישובים הסתברותיים של מערכת החשמלית במתן כוח למנוע בפתיחת השסתומים - זה לא עובד (הזוויות שאתה יוצא מהן גם משפיעות על מתי הבוכנה מתאפסת. משקלים (מסה) וכיוון (זווית),למעשה הוקטורים נוצרים שונה, זה אומר שלכל זוית ממהלך של 0 עד 100 צריך להיות 2 חישובים שונים - זה לא אפשרי. כל זה צריך להיות מרוכז במערכת חשמלית 1 בהנחה שהדרך היא ישרה ללא זוית של עליה ירידה שאז זה מצריך עוד 2 חישובים (הגענו ל-4). אם אנחנו ב-4....
בקיצור כך המצב הזה יוצר גורם לסיכון החלקה מוגבר בכל פתיחה שהיא.

אתה יכול לקרוא על זה הרבה יותר מדויק אם תחפש על הבעיות בפרויקט Sutter mx 500 - לא סתם סוזוקי מכרה את הטכנולוגיה של המנועים לרוטקס כי על האדמה זה בעייתי כל הנושא הזה (זה עוד לפני זיהום האויר).

נ.ב
מערכת הזרקת דלק משתנה בין אם מרגישים או לא, זה אומר שיש גם תחזוקה מוגברת הרבה יותר, בקרבורטור אתה מנקה אותו או דואג שהוא יזריק טיפה יותר דלק/שמן למנוע 2T, יוצא לסיבוב ורואה איפה המומנט הכי קרוב למה שהיית רגיל.
פה אתה תצטרך או לשנות כל 5000, 10000 את ההזרקה או לכייל את כל המערכת מחדש.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
Tribalmistyc2
31-12-2016, 12:36
מנוע דו"פ מאוד מזהם בגלל שהוא שורף שמן וההזרקה נכנסה בגלל הקדמה,אני לא יודע אם באופנוע GP יש התייחסות לזיהום.

כמו שכבר דיברנו בעבר,מנוע כזה לא בנוי לחיות בסל"ד נמוך בגלל שהוא לא מייצר הרבה מומנט שם,רוב הכוח שלו הוא מסיבוב ולא מבעירה לכן תחום המחיה הטבעי שלו הוא בסל"דים הגבוהים.
הזרקה בפוטנציה עולה על מאיידים בהכל חוץ מהפשטות אבל גם בעניין הזה - לא תמצא יותר קרבורטורים ב GP או בפורמולה.

כבר בשוק של הפרטיים יש כיום מערכות הזרקה ל2 פעימיתיים,לאופנועי שטח וגם לקטנועים אוט' קטנים (70 80 סמ"ק) שאגב שם זה לא כל כך חדש (פיאג'יו יצרו קטנוע מדגם ג'ילרה ראנר מוזרק עוד בשנות ה 2000 המוקדמות וגם אפריליה),שם מדובר במנוע בודד ואולי זה מה שניסית להסביר.

ממה שאני קראתי לפני כמה שנים לגבי אופנועי מירוץ שהבעיה עם ההזרקה זה שהיא לא עבדה טוב כמו הקרבורטור,וכל העסק נפח את נשמתו ביחד עם הקטגוריה.

YZ,CR מוזרקים וערכה של אטנה.

https://www.youtube.com/watch?v=5gVeqix2Yc4


https://www.youtube.com/watch?v=tNAtmKzqo9A



https://www.youtube.com/watch?v=UEQli7nuak4
2 Strokes
31-12-2016, 14:01
מסכים איתך לחלוטין אבל האופנועים שאתה מציג לא מגיעים ולא יגיעו עם הזרקה ל-70 כוחות סוס (250cc).
אם אני לא טועה סקרוואנה מגיעה בלחץ ל 50 כוחות סוס בעוד ש-rgv 250 שנת 92 מגיע בקלות ל 60.

שלא לדבר על זה שאנשים הגיעו עם rs 250 גם 70 ו 75.

בשביל זה אמרתי שתראה את פרויקט Sutter והבעיות שלו.

שטח זה תחום אחר לגמרי, ניתן לגמישות.


נ.ב.
שכחתי להוסיף שאם אני לא טועה אטנה עובד בצורה שונה מכל הזרקות הדלק שאתה מכיר. אם אני זוכר נכון אטנה בזמנו המציאו את ההזרקה כך שרק כשפתח הפליטה של הבוכנה נסגר כמעט במלואו אז נכנס טיפה דלק.
זה היה טוב ויפה אבל רק פרקטי לזיהום אויר.
(זה מה שאמרו אז). כבר שנים לא עקבתי אחרי הפרויקט הזה.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk