מסבים וספייסר בגלגל האחורי בדגמי ZERO

[Zero1]

היי,

בדגמי ZERO ישנה בעיה בגלגל האחורי שהמסבים נהרסים בעקבות שחיקה הספייסר בניהם.
כדי להתגבר על בעיה זו, נדרש להחליף את הספייסר בין המסבים שעשויי מאלומיניום לספייסר שעשוי מברזל.
בסרטון הבא דקה 30:39 ניתן לראות הסבר על הבעיה: https://www.youtube.com/watch?v=dQbKXbhyFQs&feature=youtu.be

בכל גלגל ישנם 3 מסבים אחד בצד ימין (בצד של הקליפר) ו2 בצד שמאל (בצד הגלגל שיניים).
בד"כ הימיני נדפק ראשון כי יש רק אחד בצד הזה.
ניתן לדעת שמסב נהרס לפי הרעש של נקישות מהגלגל וגם לזהות את הצד הפגום מפני שמרגישים את הנקישות ברגליים דרך הרגליות בצד שבו המסב השבור.
בכל מקרה ברגע שמפרקים גלגל, עדיף להחליף את כל השלושה מסבים.

עד שמצאתי פתרון לבעיה, נאלצתי להחליף מסבים מספר פעמים שחלקם לא היו הכי טובים.
הטובים ביותר שמצאתי הם מסוג FAG. 45₪ כולל מע"מ.
דגם המסבים: 6904 2RS. מידות המסבים: 37x20x9.

את חריטת הספייסר עשיתי אצל חרט בבן אביגדור 18 ת"א. הוא ביצע את כל העבודה כולל פירוק והרכבת הגלגל והמסבים, לקיחת מידות והחריטה בהתאם.
החרט: מריאן 053-3307535

[זירו1]

אותה בעיה בדיוק היתה בזירו שלי, וגם אצלי החליפו מיסבים מספר פעמים עד שהוחלף ספייסר האלומיניום​ לברזל, והבעיה נפתרה.
הבעיה לא מכוסה באחריות, ואין להשיג את הספייסר דרך זירו.

Sent from my XT1585 using Tapatalk

[nihrider]

המייסבים נשחקו במהלך תקופת האחריות וזה לא מכוסה?

[R86]

ספייסר מאלומיניום? נשמע קצת מוזר..

[nihrider]

http://electricmotorcycleforum.com/boards/index.php?topic=5585.5

http://electricmotorcycleforum.com/boards/index.php?topic=6155.0

http://electricmotorcycleforum.com/boards/index.php?topic=2732.0

נראה שהבעיה חוזרת על עצמה אצל עוד לקוחות

[זירו1]

להבנתי, בדגמי 2015 צפונה שדרגו את המיסבים (אולי גם את הספייסר)

Sent from my XT1585 using Tapatalk

[strelok89]

הספייסר שבין המיסבים?
אין לו משמעות בכלל ,הוא בכוונה מאלומיניום כדי שכשיהיה כשל במיסב ימות הספייסר ולא הגנט....
ניחוש פרוע שלי.
המיסב המקורי לא להיט וכושל, את המיסב ההבא מרכיבים לא נכון ואז הם מתחילים למות גם בקצב מהיר.

הרכבה של מיסב של חברות טובות כמו fag/ina/seiko/nsk/snr/timken
בצורה נכונה (הקפאת מיסב במקפיא וחימום גנט,פלוס מכות על הצד החיצוני של המיסב עם פלסטיק ולא ברזל במידה וידרשו) יתן פתרון ארוך טווח יחסית.

למה יחסית? זה מיסבי גלגל הם מתים אצל כולם ועם הכבישים המשובשים בארץ מתים מהר מאוד, ואם האופנוע קופץ מדרכות ומשתולל מתים עוד יותר מהר



Sent from mTalk using windows 10 mobile

[אRני]

תודה על השיתוף!
לא ציינתם את דגם האופנוע אבל אם כולכם במקרה דגמי 2014 ייתכן ופה קבור הכלב.

העובדה שהספייסר מאלומיניום לכשעצמה לא אמורה להוות בעיה.

[Vaderom]

תודה על השיתוף!
לא ציינתם את דגם האופנוע אבל אם כולכם במקרה דגמי 2014 ייתכן ופה קבור הכלב.

העובדה שהספייסר מאלומיניום לכשעצמה לא אמורה להוות בעיה.

+1
ב2015 שלי אחרי 25 אק"מ עוד לא הופיע שום תסמין.
הספייסר מאלומיניום גם לא אמור להיות בעיה לדעתי, מוזר לי. יצא לי לראות יותר מאופנוע אחד עם ספייסר מאלומיניום.

גם אני הייתי מהמר על מסב מקורי מעפן.
מסבי גלגלים זו קונסטרוקציה סטנדרטית, לא רואה משהו ספציפי לזירו שאמור לגרום להם לכשול מהר יותר מאופנועים אחרים.

[levil]

הרכבה של מיסב של חברות טובות כמו fag/ina/seiko/nsk/snr/timken
Sent from mTalk using windows 10 mobile
תוסיף את SKF הגדולה בעולם בתחום המיסבים ואאל"ט INA הגרמנית חברת בת שלה

[nitzann84]

אין קשר בין skf וina
Fag זה החברת בת של ina

[strelok89]

אם כבר ina חברת הבת של fag.

Skf בכוונה לא מוסיף, המחיר שערורייתי ללא שום הצדקה המיסבים לא טובים יותר מהחברות שרשמתי אבל המחיר גבוהה.
הם עדיין רלוונטיים כי יש להם פטנטים על מיסבים לא מוליכים למנועי חשמל ועל מיסבים ללא שימון לתעשיית האוכל והתרופות ועוד כמה דברים שיש רק להם.
והם לא גרמנים הם שוודים ,גרמני זה fag,ina
Nsk,seiko,ntn יפני
Snr צרפתי
Timken אמריקאי.
Snr חזקים במיסבים לללחץ סטטי גבוהה או מהירות גבוהה כגון מיסבי היגוי.
היפנים סבבה באיכות(מידות מדויקות מאוד) חומרים סבירים ומחיר זול
אמריקאי קצת יקר יותר מהיפנים עם חומרים טיפה טובים יותר
הגרמנים/שוויץ/אוסטריה כל הגוש הזה של הנאצים הם ההכי טובים גם בחומר גם בדיוק והמחיר בהתאם אם כי יש יוצאי דופן שממש עפו על עצמם במחיר

[nitzann84]

כמה קשקושים, בחיי שלפעמיים צריך לדעת לא לכתוב סתם.
אל תתקן אותי אם אתה לא מבין, FAG היא חברת בת של INA ' כחלק מתאגיד Schaeffler .
SKF היא היום בין החברות היותר טובות, ולא סתם. איכות של חומרי גלם, דיוק גבוה ואמינות. ולא, זה לא נמדד במיסבים לאופנוע, אלה במיסבים גדולים לתעשיה,- מגרסות מחזור עגורנים ספינדלים וכו'.
כיום רוב החברות עברו לייצר במזרח או במערב אירופה.
היפנים לא "סבבה באיכות" , הם בטופ האיכות, ויש להם סדרות מסוימות שהם הכי טובים בהם ויהי מה. כל חברה מתמחה בדברים ספציפים, ואין חברה שטובה ב"הכל".
אז לרשום שהם "סבבה" זה קשקוש גמור. ממש כמו לרשום שSNR חזקים במיסבים למהירות גבוהה. במיוחד שSNR היא חברת בת של NTN היפנית. וSNR בכלל מתמחים במיסבי רכב..
קיצר...אין לי כח להרחיב. פשוט אל תקשקש סתם, במיוחד אל תתקן אותי שאתה טועה מההתחלה.

[levil]

אין קשר בין skf וina
Fag זה החברת בת של ina
כן,צודק.
INA הוקמה על ידי האחים שפר, אותם אחים המציאו את מיסב הסיכות
http://www.ina.de/remotemedien/media/_shared_media/01_company/01_history/ina_1/103007_aaa_rgb_history.jpg

[Zero1]

מאוד קשה למצוא את מידות המייסבים של יצרנים אחרים בארץ.
לא מצאתי מייסבים של SKF במידה של זירו בארץ.

[nihrider]

אני רק רוצה לציין שבפורומים באנגלית אני רואה הרבה תלונות על המייסבים של זירו אבל אף אחד שם לא פתר את זה.
הם רק מחליפים מייסבים שוב ושוב. ניסו קרמיים, ניסו יותר יקרים, שום דבר לא פתר את הבעיה.
Zero, אתה הראשון שסיכם יפה את הבעיה והציע פתרון. :thumbsup:

[Zero1]

המשמעות של הספייסר היא למנוע לחץ אופקי על טבעת הפנימית של המיסב.
בדיוק כמו שהנאבה מונעת את הלחץ על הטבעת החיצונית.
אורך הספייסר חייב להיות בדיוק כמו אורך המגרעת בנאבה.
וברגע שהספייסר נשחק ונהיה קטן יותר ממגרעת של הנאבה, נוצר לחץ רק על הטבעת הפנימית של המיסב והוא נשבר אפילו מחיזוק של הציר.

הדרך הכי טובה להכניס את המיסבים מבלי לגרום להם נזק זה ב- Press ע"י מכונת לחץ הידראולית.

[Zero1]

אלומיניום נשחק יותר מהר מברזל
תודה על השיתוף!
לא ציינתם את דגם האופנוע אבל אם כולכם במקרה דגמי 2014 ייתכן ופה קבור הכלב.

העובדה שהספייסר מאלומיניום לכשעצמה לא אמורה להוות בעיה.

[Zero1]

המייסבים נשחקו במהלך תקופת האחריות וזה לא מכוסה? לא, הגלגל וכל חלקיו אינם מכוסים באחריות למרות שכשל המיסבים בדגמי זירו הוא נפוץ.

[strelok89]

כמה קשקושים, בחיי שלפעמיים צריך לדעת לא לכתוב סתם.
אל תתקן אותי אם אתה לא מבין, FAG היא חברת בת של INA ' כחלק מתאגיד Schaeffler .
SKF היא היום בין החברות היותר טובות, ולא סתם. איכות של חומרי גלם, דיוק גבוה ואמינות. ולא, זה לא נמדד במיסבים לאופנוע, אלה במיסבים גדולים לתעשיה,- מגרסות מחזור עגורנים ספינדלים וכו'.
כיום רוב החברות עברו לייצר במזרח או במערב אירופה.
היפנים לא "סבבה באיכות" , הם בטופ האיכות, ויש להם סדרות מסוימות שהם הכי טובים בהם ויהי מה. כל חברה מתמחה בדברים ספציפים, ואין חברה שטובה ב"הכל".
אז לרשום שהם "סבבה" זה קשקוש גמור. ממש כמו לרשום שSNR חזקים במיסבים למהירות גבוהה. במיוחד שSNR היא חברת בת של NTN היפנית. וSNR בכלל מתמחים במיסבי רכב..
קיצר...אין לי כח להרחיב. פשוט אל תקשקש סתם, במיוחד אל תתקן אותי שאתה טועה מההתחלה.
1905: On 29 July, the FAG brand is registered with the patent office in Berlin. The registered trademark FAG, stands for Fischers Aktien-Gesellschaft.
1946: Brothers Wilhelm and Georg Schaeffler, both holders of Ph.D. degrees, found INA in Herzogenaurach.


רק 41 שנים הפרש בין fag
ל ina

וצודק ב2002 פאג נקנתה בידי ina
תודה השכלתי


ומה שאמרתי מתיחס למיסבים תעשייתיים הרכב זה ככה נישה קטנה יחסית בתחום המיסבים.

Snr אכן חברת בת של ntn
אבל האיכות שונה בעומס סטאטי ומהירויות גבוהות snr לוקח בענק.
Ntn תחרותיים בגלל המחיר .

היפנים יש להם טכנולוגיה של ייצור מדוייק אבל אין להם את המטלורגיה של האירופאים.
מבחינת מיסבים האירופאים למעט האיטלקים הם הטופ בשוק

Skf
המציאו את המיסב "פנדל" המיסב שמתכוונן לבד אם המיכון לא מדוייק מספיק.
היום הם מתמחים במיסבים כמו שכתבתי של מנועי חשמל כי הם פיתחו מיסב קרמי מבודד חשמלית
ולתעשיית האוכל שוב מיסב קרמי אחר שלא דורש שום שימון

פאג הם הטופ במיסבים פשוטים יחסית כדוריים.

שוב אני מבסס על נסיון בתעשייה לא על רכב בלבד. ולא תעשייה של מיכון קטן.
הייתי משפץ גירים שגלגל שיניים יחיד שוקל 200 קילו.
ציר שוקל כ80 קילו.
ומיסב עולה ע120 אלף שקל.

כל המכונות היפניות היו מתפוררות מהר יחסית ואז היינו משפצים גיר למיסבי פאג והעסק היה עובד כמה שנים טובות

את המסועי סרט ומזינים שטויות קטנות דוחפים מיסבים יפנים לרוב כי הם זולים בערך פי 2 ולפעמים פי 5


Sent from mTalk using windows 10 mobile

[nitzann84]

שמע, תדע מתי לסגת, להגיד טעיתי ולהפסיק לקשקש. באמת שאין לי כוח ורצון להתחיל להסביר לך איפה וכמה אתה טועה.
מיסב שעולה 120 אלף שקל, זה משהו מאוד חדש במיוחד בארץ, הוא מיוצר מזהב? כי לי זה נשמע כמו הגיבוב שטות הכי גדול שכתבת עד עכשיו.
(אה, גילוי נאות, הכותב עובד בחנות שמייבאת ומוכרת מיסבים,לכל המפעלים הכי גדולים בארץ, ועובד עם כל מהנדסי היצור והרכש) אם הנתונים החד משמעים שאתה מציג כרגע, אני חושב שאתה מבוזבז בתפקידך הנוכחי. ואולי אמליץ לך על הקמת חברה חיצונית של יעוץ בנושא מיסבים......

[strelok89]

המיסב יושב על ציר של 25 סנטימטר בערך עם "מחטים" ומסוג
Self aligning
קוטר חיצוני כ 40 סנטימטר
2 שורות של מחטים.
רק המיסב שוקל 12 קילו.

יש 4 כאלה במיקסר הספציפי הזה. כמה עולים כאלה מיסבים אצלך?

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[nitzann84]

מיסב ששוקל 12 קילו. זה ממש לא מיסב גדול.
מיסב גדול זה מיסב ששוקל גם לפעמיים 60-70 קילו ויותר.
אני באמת רוצה לדעת, מאיפה אתה כל כך בטוח בנתונים שאתה מציג, במיוחד שאתה כל כך טועה וסתם רושם מונחים ששמעת.
ועוד משהו, זה לא מחטים, זה רולים.
ואף מהנדס בארץ, לא יסכים שתשים לו מיסבים לספדינלים או למכונות CNC של SNR.
אני רוצה לראות חשבונית, ש4 מיסבים כאלה עלו לך כמעט חצי מיליון שקל. או שבאמת אני מפסיק להתחייס ומתחיל לקחת אותך בטוח החרטטן הכי גדול בפורום פה.(וחבל...הייתי בטוח שאתה מבין בדברים שאתה רושם עליהם בכזה ביטחון)

[strelok89]

מיסב ששוקל 12 קילו. זה ממש לא מיסב גדול.
מיסב גדול זה מיסב ששוקל גם לפעמיים 60-70 קילו ויותר.
אני באמת רוצה לדעת, מאיפה אתה כל כך בטוח בנתונים שאתה מציג, במיוחד שאתה כל כך טועה וסתם רושם מונחים ששמעת.
ועוד משהו, זה לא מחטים, זה רולים.
ואף מהנדס בארץ, לא יסכים שתשים לו מיסבים לספדינלים או למכונות CNC של SNR.
אני רוצה לראות חשבונית, ש4 מיסבים כאלה עלו לך כמעט חצי מיליון שקל. או שבאמת אני מפסיק להתחייס ומתחיל לקחת אותך בטוח החרטטן הכי גדול בפורום פה.(וחבל...הייתי בטוח שאתה מבין בדברים שאתה רושם עליהם בכזה ביטחון)
אני לא שילמתי את הסכום , וזה למכונה של farell
למעלה יש מיקסר עם 4 כאלה
למטה יש אקסטרודר עם מיסב עוד יותר גדול וגיר עוד יוצר גדול.
דגם שמייצר 3 טון לשעה


זה מכונה במפעל שעבדתי בו,הם שילמו חשבוניות אותי זה לא עיניין הבן אדם שהביא אמר שזה המחיר.

מכיר פחות מכונות cnc מבחינת מיסבים ששמים שם.

בחיתוך ראש לדוגמא באקסטרודר snr מחזיקים הכי הרבה.
זה בערך 8-10 אלף סלד תלוי חומר ותפוקה.
במזינים הפשוטים היינו שמים את מה שיש שזה יפני לרוב


Sent from mTalk using windows 10 mobile

[nitzann84]

מרגע שרשמת 8-10 סלד. ומזה אני מסיק שאתה מתכוון שזה מהירות גבוהה.
אני מסיים את הדיון, על מנת לא להביך אותך.
רק עצה, אל תמהר לצטט כל מה שכולם אומרים לך, כי בסוף חכם גדול זה לא מוציא אותך.

[strelok89]

זה ההכי גבוהה שהיינו עובדים וזה מוגדר יחסית מהירות גבוהה.
מה זה מהירות גבוהה? על מיסבים עם גריז

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[nitzann84]

20K +

[nitzann84]

20K +
כמובן הכל פונקציה של גודל

[strelok89]

וואלה במיכון שאני מכיר אין מהירויות כאלה בכלל. רק על משאבות מים אולי או על הצד של המנוע במנועים קטנים בגיר וזה גם הופסק שמו סרוו.

אולי בכל מיני יישומים ממש קטנים, אני מכיר מיכון כבד של תעשיות פלסטיק וכל מיני מיכון תעשייתי נלווה לזה.
לא פלסיק המכונות הזרקה, אקסטרודרים עם חיתוך ראש וכל המסביב.

יש שם גם הזרקה אבל ממש קטנות. במקצצה או בחיתוך ראש יש 8000 סלד וזה נחשב המוון בתחום הזה.

אבל זה מיכון כבד מאוד , הכל ענק מנועים חשמליים של 5 טון משקל. עם הספקים של מאות קילוואטים.
גירים לזה שממירים מהמנוע שמסתובב 1000-3000 סלד ל200-500 בערך.
אני גם מכיר את המיכון של תרופות כי הם עובדים עם אותם המזינים ואקסטרודרים דומים מאוד.

מכיר פחות תעשיות שיש בהם סלדים גבוהים כמו שציינתה



Sent from mTalk using windows 10 mobile

[nitzann84]

ועדיין.
90 אחוז מהדברים שרשמת עד עכשיו בפוסט הזה בנושא, הוא טעויות והטעיות.

[strelok89]

אשמח שתגיד לי במה טעיתי. עם נימוקים נשמח לשמוע

Sent from mTalk using windows 10 mobile

[Zero1]

חשוב לי להגיד שאני רוכב על זירו FX ולא נציג מטעם היבואן בארץ.
כל המידע שאני משתף הוא מנסיון שלי ושל חבריי הרוכבים על אופנועי Zero.

[Zero1]

היי,

בדגמי ZERO ישנה בעיה בגלגל האחורי שהמסבים נהרסים בעקבות שחיקה הספייסר בניהם.
כדי להתגבר על בעיה זו, נדרש להחליף את הספייסר בין המסבים שעשויי מאלומיניום לספייסר שעשוי מברזל.
בסרטון הבא דקה 30:39 ניתן לראות הסבר על הבעיה: https://www.youtube.com/watch?v=dQbKXbhyFQs&feature=youtu.be

בכל גלגל ישנם 3 מסבים אחד בצד ימין (בצד של הקליפר) ו2 בצד שמאל (בצד הגלגל שיניים).
בד"כ הימיני נדפק ראשון כי יש רק אחד בצד הזה.
ניתן לדעת שמסב נהרס לפי הרעש של נקישות מהגלגל וגם לזהות את הצד הפגום מפני שמרגישים את הנקישות ברגליים דרך הרגליות בצד שבו המסב השבור.
בכל מקרה ברגע שמפרקים גלגל, עדיף להחליף את כל השלושה מסבים.

עד שמצאתי פתרון לבעיה, נאלצתי להחליף מסבים מספר פעמים שחלקם לא היו הכי טובים.
הטובים ביותר שמצאתי הם מסוג FAG. 45₪ כולל מע"מ.
דגם המסבים: 6904 2RS. מידות המסבים: 37x20x9.

את חריטת הספייסר עשיתי אצל חרט בבן אביגדור 18 ת"א. הוא ביצע את כל העבודה כולל פירוק והרכבת הגלגל והמסבים, לקיחת מידות והחריטה בהתאם.
החרט: מריאן 053-3307535


חשוב לי להגיד שאני רוכב על זירו FX ולא נציג מטעם היבואן בארץ.
כל המידע שאני משתף הוא מנסיון שלי ושל חבריי הרוכבים על אופנועי Zero.

[Tribalmistyc2]

...

תנקה בבקשה את התיבה שלך.

[nitzann84]

בוצע

[gil.zero1]

4560לכל מי שרצה ולא ידע איך להשיג, חם מהתנור, מיסבים, ספייסרים ומחזירי שמן\אבק לכל דגמי זירו, בסוכנות בכוכב יאיר

[Zero1]

4560לכל מי שרצה ולא ידע איך להשיג, חם מהתנור, מיסבים, ספייסרים ומחזירי שמן\אבק לכל דגמי זירו, בסוכנות בכוכב יאיר
מה מחיר של הספייסר ו3 מיסבים?

[Zero1]

אני בדיוק קורא בפורום ElectricMotorcycle שלבחור אחר בחו"ל עם אותה בעיה ב-DS 2014, זירו הכירו בבעיה ושלחו לו גלגל חדש.
http://electricmotorcycleforum.com/boards/index.php?PHPSESSID=dl377080nhtjcjn0eogl4f0lh4&topic=6684.15

[gil.zero1]

לפי מה שכתוב זירו לא "הכירו" בבעיה , הוא מציין במפורש שזה לא במסגרת אחריות ושהוא מקווה שיהיה רצון טוב מבחינתם. בכל מקרה זירו ממליצים להשתמש בכלים יעודיים ונכונים לצורך ההחלפה על מנת למנוע נזק לחלפים

[Zero1]

זה אכן לא באחריות אבל ידוע זו בעיה שכיחה באופנוע...
מה הם הכלים היעודיים ונכונים שזירו ממליצה להשתמש בהם?