פיסיקאים, גאוגראפיים וסתם מבינים - שלום,
אני עובד בקומה 40 במגדל בר"ג. אחלה נוף. התפתח וייכוח במשרד על עד לאן אפשר לראות את הנוף. השאלה היא כזו: ביום בהיר, הכי בהיר השנה, האם אפשר יהיה לראות את פסגת החרמון מהמשרד שלי?
אשמח מאוד לתשובה מנומקת.
תודה!
הצג להדפסה
פיסיקאים, גאוגראפיים וסתם מבינים - שלום,
אני עובד בקומה 40 במגדל בר"ג. אחלה נוף. התפתח וייכוח במשרד על עד לאן אפשר לראות את הנוף. השאלה היא כזו: ביום בהיר, הכי בהיר השנה, האם אפשר יהיה לראות את פסגת החרמון מהמשרד שלי?
אשמח מאוד לתשובה מנומקת.
תודה!
צריך לשחק קצת עם התרשים הבסיסי והנוסחה, להוסיף במקום גובה אפס את הגובה של החרמון, אעשה זאת יותר מאוחר, אין עלי עט
http://cgate.co.il/navigation/horizon.htm
http://cgate.co.il/navigation/graphic/horizon_h.gif
עוד מעט אני עוקף אותך, המשרד שלי עובר לקומה 50 בעזריאלי שרונה שיפתח שנה הבאה.
אספר לך אם אפשר :wavey:
אם נעזוב את העניין שיש עננים והאוויר לא לגמרי שקוף:
קח את הדיאגרמה שלויל הביא, ותכפיל אותה לצד השני שלה. אתה בעצם מצייר משולש שהצלע הארוכה שלו משיקה לשטח כדור הארץ, ולכן תמיד תוכל לחבר כל 2 משולשים כאלה (ישרי זווית בנקודת ההשקה) לאחד. אז תחשב פעמיים - פעם אחת בשביל חרמון, ופעם אחת בשביל גובה הבניין - ותחבר.
יוצא שמבניין של 200 מ' אתה יכול לראות 50 ק"מ, ומגובה חרמון (2000 מ') אתה יכול לראות עוד 170 ק"מ - ביחד 220 ק"מ - חרמון נמצא במרחק קצת יותר גדול מזה, אבל זה גם מניח שטח כדור הארץ ללא בליטות, מכיוון שבאמצע יש בליטה של הרים - אז אין סיכוי.
[עריכה] רק עכשיו פתחתי את הקישור שלויל קישר, והם אכן משתמשים באותה הנוסחה, ככה:
http://cgate.co.il/navigation/graphic/horizon_2.gif
אבל אני השתמשתי בזה:
http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm
לא היה לי כח לעשות חישובים :)
אשמח אם תוכל לתזכר אותי בראשון ואבצע לך בדיקה טופוגרפית
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
מדרום הכנרת אפשר לראות את החרמון בקושי, וזה ביום עם ראות טובה.
תודה! אפשר לסמוך עליך!ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
מה???ציטוט:
נכתב במקור על ידי almooog101
אל תשכח שבכנרת יש לך עוד 200 מ' של אטמוספרה צפופה במיוחד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shaig
.
בדיקה האם מבחינה טופוגרפית ישנו קו ראיה
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
יש צילומים בימים של ראות טובה מאוד שרואים את החרמון מהשומרון ומחיפה, קשה לי להאמין שמת"א רואים.
ראיתי את קו החוף של חיפה מהחרמון ביום צלול מהמוצב העליון שאחרי הרכבל.
אתה מוזמן אבל איך בדיוק?ציטוט:
נכתב במקור על ידי almooog101
אל תשכח שבגוש דן יש לך קילומטרים של זיהום צפוף במיוחד [emoji6]ציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
אני רק צריך לדעת את גובה הבנייןציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
לא מאמין שניתן לראות את החרמון גם מקומה 100.
במקרה שמישהו תהה מה אם יפילו פצצת אטום על תל-אביב? התשובה היא שמי שיסתכל בחיפה לכיוון יתעוור,
אם האירנים יחטפו ג'ננה, יפילו לדעתך רק על תל אביב, או גם על ירושלים חיפה נתניה וב"ש?
אתה צודק רוב הסיכויים שמעבר ל3 קמ לא תצליח לראות כלום בגלל הזיהום אווירציטוט:
נכתב במקור על ידי shaig
Sent from mTalk using windows 10 mobile
מה יפילו?ציטוט:
נכתב במקור על ידי shaig
מזוודה דרך הים
עבדתי פעם בקומה 46, (אולי במגדל הנוכחי של יוריער?) ראו עד אריאל ובעדה בעדה הרצליה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
או חפרפרת דרך מנהרה, כמו שמגיעות הפלאטות של החשיש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
תראה את זה, אני קיבלתי צמרמורת
https://youtu.be/glsCBBDBwZw
לא יודע מה זה בעדה בעדה אבל את נתניה רואים גם ביום עם ראות לא משהו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shaig
ניסיתי מכמה מקומות גבוהים עם טלסקופ ומה לא המקסימום היה כמה קילו טרים ספטרים בלחץ עשרותציטוט:
נכתב במקור על ידי shaig
Sent from mTalk using windows 10 mobile
אתה צריך טלסקופ שרואה מעבר לעיקול כמו הרובה שיורה ב90 מעלות
https://www.youtube.com/watch?v=Z56SNHHL60U
לא ניסיתי לראות את החרמון הסתכלתי על דברים קרובים בהרבה כי ההגבלה זה הזיהום אוויר ורק אחרי זה מה שאתה מדבר עליוציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
Sent from mTalk using windows 10 mobile
סטרלוק, יש הבדל גדול בין מה ששואלים למה שאתה מדבר עליו.
שואלים על זיהוי של עצם גדול מימדים בעין בלתי מזוינת. אין שום בעיה לזהות דברים כאלה לעשרות ק"מ - הדוגמה הכי טובה, בפעם הבאה שאתה טס, כשהמטוס מתכונן לנחיתה ומגיח מהים - תסתכל שמאלה ותראה את כל החוף, מת"א עד חיפה. אני מבטיח לך שתראה ארובות של תחנת הכח בחדרה, תראה ספינות במפרץ חיפה, וכו'. זה טווח ראיה של מעל 100 ק"מ. ומאיזה מרחק אפשר לראות הרים - יותר מ-100 ק"מ לפני שאתה מגיע לאלפים אתה כבר מסוגל לזהות אותם ביום בהיר, למשל. משטח גרמניה, כשעה נסיעה לגבול אוסטריה, כבר רואים את האלפים האוסטריים - וזה יותר מ-100 ק"מ.
מה שאתה מדבר עליו, זה יכולת זיהוי עצמים קטנים באופטיקה מגדילה למרחק - וזה באמת מוגבל, בעיקר בגלל שהאויר הוא לא באמת שקוף, והוא גם זז ויוצר עיוותים. כפונקציה של רוחב העדשה\רפלקטור ויחס ההגדלה, תוכל לראות לכמה ק"מ ואולי איזה 10-20 ק"מ ביום טוב בהגדלה טובה (כפול כמה עשרות בודדות), וכנראה תצטרך לזה אופטיקה יותר טובה ממה שניסית.
אולי גק
אני עם טלסקופ באמצע היום בקיץ התקשתי לראות משהו כמו בניין גדול מטטוחים של 10 קמ.
אולי הר נראה יותר טוב וככל הנראה אני מאוד סקפטי
Sent from mTalk using windows 10 mobile
ואני בסדיר עם משקפת 25/150 זיהיתי חוליית חזבאללה ממקמת מרגמה 120
מטווח של 10 ק"מ.
כשהאוויר נקי זה אפשרי:dance:
וזה בסדר לכל הסתלבטנים, רשמו לי כבר פעמיים גבר בחוגר:cheers2:
[QUOTE=שעיר בגב"ב;85529]ואני בסדיר עם משקפת 25/150 זיהיתי חוליית חזבאללה ממקמת מרגמה 120
מטווח של 10 ק"מ.
כשהאוויר נקי זה אפשרי:dance:
וזה בסדר לכל הסתלבטנים, רשמו לי כבר פעמיים גבר בחוגר:cheers2:[/QUOTE
אחרי שהוא הקים מאהל מתחת לשולחנו של קצין השלישות.
[QUOTE=lokimonster;85534]מר מנהל שלא יודע לצטט הודעה כראוי?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
זה א"ב פונטי:smoke:
פואטיקה לשמה
הנה ללא ציטוט
:number1:
אם אתה מדבר על הבניין של "אמות" הייתי על הגג היה מעונן ולא ראיתי...
בוא לקפה בפעם הבאה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
אם רק הייתי יודע...בניין מדהים בכל קנה מידה!ציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
בהנחה שהחרמון מושלג ויש תנאי ראות טובים, כן.
מבוסס על כמה חישובים שעשיתי כפי שמוצג בתמונות, אוכל להסביר אותם אם תרצו
https://i.imgur.com/z0fjlY2.png
https://i.imgur.com/oq0j6Ho.png
https://imgur.com/z0fjlY2
ציטוט:
נכתב במקור על ידי yossi1981
פיי הקפצת דיון בן חמש. יפה.
אני שאלה.
בבחירת המודל יש FE - האם הכוונה לארץ שטוחה ?
לקרוא את זה בפרספקטיבה של היום ... :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
אז לפי המודל ההליוצנטרי אין סיכוי לראות את החרמון בגלל הקימור ?
גם כאן זה אותו המודל, פשוט הנתונים שונים. גובה החרמון נלקח כ-2814 מ', ולא כ-2000 מ' שאני לקחתי, והמרחק כ-180 ק"מ ולא כמעל 220 ק"מ אצלי.
אה, וברור שלא התחשבתי בשבירת אור (refraction) שהמודל המורכב לוקח בחשבון. אבל זה לא מה שמשנה את התמונה - המרחק והגובה בעיקר.
אז של מי הנתונים הנכונים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
בחישוב של יוסי גם חסרה התיחסות לגובה הקומה 40
Sent from my AC2003 using Tapatalk
המרחק האווירי הוא באיזור ה 180 (תלוי מהיכן בתל אביב ) מרחק הנהיגה הוא אכן 220 ,
הגובה של החרמון הישראלי הוא באיזור 2200
החרמון הסורי הוא מעט גבוה יותר ואגם מגיע ל איזור 2800 מטר
Sent from my Nokia
אם לחשב את המרחק כ-180 ק"מ, אז גם עפ"י המודל הפשוט אכן ללא הפרעות האויר היה אפשר לראות אותו מגובה בניין של 200 מ', וגם מקצת פחות מזה, גם אם לוקחים אותו כ-2000 מ'. בוודאי אם לוקחים אותו כ-2200 (שלא לדבר על 2800) מ' גובה.
תודה YaronNahum על הנתונים.
אנקדוטה. יש סדרה שנקראת דוגפייט עם פרקים על קרבות חי"א הציוני. כמעט בטוח שטענו שם שאחד האסים שלנו רואה (בעיניים) מטוסי אוייב ממרחק 120 ק"מ.