אני בדיוק חוזר מנסיעה באיילון דרום כשכולו פקוק וניידת עומדת בשול ימין ועוצרת כל אחד שרכב על השוליים..
הייתי בטוח שבמצב של פקק מותר לסוע בצד ימין...
יש למישהו תשובה חד משמעית לזה?
הצג להדפסה
אני בדיוק חוזר מנסיעה באיילון דרום כשכולו פקוק וניידת עומדת בשול ימין ועוצרת כל אחד שרכב על השוליים..
הייתי בטוח שבמצב של פקק מותר לסוע בצד ימין...
יש למישהו תשובה חד משמעית לזה?
כן. פסי הפרדה לבנים/איי תנועה זה ביג נו נו.
שוליים זה "מותר"-בעיקרון לא חוקי אבל שוטרים בדר"כ מעלימים עין, לא נתקלתי עוד בשוטר שנתן על זה דו"ח. מניח שקרו מקרים שכן.
לגבי שול שמאלי-אסור זה פס הפרדה רצוף. אסור גם על אי תנועה. זה דו"ח 250₪-מניסיון.
כמו שקסד אמר, בנוסף לא חסר חמורים שנוסעים על הפס הלבן בשמאלי או טסים מעבר לכל פרופורציה ומרווח בטיחות בשול הימני.
למה חמורים? בגלל הצבע של הפס? אולי כי יש שם שני פסים (למתקשים). אני חמור ואמשיך להיות כזה כי החיים שלי יותר חשובים לי מהרשיון שלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Paz
אגב, מה החוק אומר על השתחלות? זה תחום אפור?
סליחה על הכתיבה, דיסלקציה קשה :)))
אבל זה היה בשול הימני, בלי פס רצוף ולא על אי תנועה...
זה היה נראה שהם ממש שם בשביל זה.
כנראה שצמד השוטרים הזה לא הגיע למכסה היומית של הדוחות שהוא צריך לחזור איתם אז הלך על המטרה הכי קלה בסביבה וסידר לעצמו ערב רגוע.
לעצור לא אומר שנתנו דו"ח, אולי סתם בדיקה רשיונות.
מנסיוני, בד״כ השוטרים נמצאים בשול הימני (איפה שרחב יותר, ליד מחלפים וכו׳) ואחרי (!!) אזור של אי תנועה (עליה למחלף וכו׳) - כך שהם יכולים לראות מי עלה על שטח ההפרדה וחזר לקו הצהוב. זה בעיקרון אסור לעשות.
אבל ... חשוב לזכור איך עלית, אם בכלל, על אי התנועה. אם אתה טס כמו הרבה קטנועים ורוכבים ומזגזג על 80 קמ״ש בין הנתיב לשטח ההפרדה וכו׳ - אתה נופל להם בדיוק לרשת.
אז כמו שנכתב - תלוי איך אתה נוסע. השוטרים מחפשים בד״כ מי שנוסע כך שהוא מסכן אחרים (ואת עצמו).
בדיקת רשיונות באמצע כביש מהיר?
^^^
אני רוכב כל יום באיילון, וכמעט כל יום יש ניידות שמחפשות רוכבים. הן בד"כ נמצאות מיד לפני או אחרי יציאות ובאופן כמעט קבוע תמיד יש לידם דו"גי אחד או יותר (תלוי כמה כחולים נמצאים שם). רוב הפעמים זה נראה שהרוכבים מתחננים לשוטר ומנסים להסביר את עצמם, היום ראיתי מישהו מדבר עם השוטרת עם דף ביד (כנראה דו"ח, במקום ללא אי תנועה או פס לבן), ואפילו זכורה לי פעם אחת שהיה מישהו שניסה לברוח (מטומטם :ugly004: ) ושני שוטרים 'ניטרלו' אותו תוך שניה. כשאני רואה רכב בשוליים אני ישר חושב שזה שוטרים ומסתנן לתוך הנתיב ואם זה באמת שוטרים אני אפילו משתדל להתרחק מהשול הימני לנתיבים השמאליים יותר. למזלי לא יצא לי שקנסו אותי, אבל פעם אחת כן יצא לי שעיכבו אותי לבדיקת רשיונות במחסום ביציאה מראשון שנראה היה מיועד לדו"גים בלבד.
זה בזמן שהכביש פקוק?
מה זה ניטרלו אותו?
אכן, הכביש כמעט עומד.
וז''א ששניים קפצו ותפסו אותו, וגררו אותו עם מרפק מרותק לאחור...
אווץ...
אני רוצה להאמין שהבן אדם רוכב בלי רישיון או משהו דומה ולא סתם החליט להפוך לעבריין בדרך לעבודה.
רק לידיעתכם, לכביש יש שני שוליים.
הכביש הוא כביש על כל הנתיבים שלו, גם אם יש בטונדה באמצע.
השול של הכביש...נמצא תמי מימין לכיוון התנועה, לא משנה לאיזה כיוון.
השול...מסומן תמיד בפס צהוב.
אין שול עם פס לבן, הוא לא קיים, הוא לא שול, הוא לא לרכיבה, הוא לא בשבילכם, הוא פשוט לא.
עכשיו...תעשו עם המידע הזה מה שאתם רוצים.
אני מעולם, אבל מעולם...למעט מקרה בודד ומציל חיים,
לא רכבתי מעבר לפס הלבן בצידו השמאלי של הנתיב, לא משנה איזה נתיב.
פס לבן, כשמו כן הוא...פס לבן! הוא מעולם לא היה שול וגם לא יהיה.
מי שקיבל דו״ח על נסיעה בשול מוזמן לפנות אלי ולהראות לי את הדו״ח.
מי שחושב שמישהו אחר קיבל אבל הוא לא באמת יודע שלא יכתוב שטויות בבקשה.
חפשו ב-ynet סרטון הסברה על רכיבה בשול בזמן עומס.
תעשה מה שאתה חושב לנכון רק אל תרשום את זה פה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
לא מכריח אף אחד להיות צדיק בכביש אבל מצד שני לא לייעץ להיות עבריין.
אתם באמת מאמין שהרכיבה בצד השמאלי בטוחה יותר? היא אולי חלקה יותר, נטולת מחלפים והצורך להתעסק עם רכבים משתלבים, איי תנועה וניידות שממתינות לך שם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
אבל החיים שלך לא יהיו יותר בסכנה ברכיבה בשול הימני, גם על איילון בשעות העומס. מקסימום הם פשוט יתבזבזו לך שם קצת יותר, עניין של דקות בודדות לכל היותר, אם תסע במהירות המתאימה.
רוצה להגיד שאתה מעדיף את הנוחות והשקט הפסיכולוגי שהרכיבה בצד שמאל של הכביש מקנים לך? בבקשה. אבל אין פה עניין של בטיחות גרידא.
אני אומנם מעולם לא רכבתי בשול השמאלי אבל אני לא יכול להסכים איתך שמידת הסכנה זהה בין הימני והשמאלי.
כמה סיבות:
1. המחלפים כלכך מסוכנים שאפילו כשאין תנועה אני לא רוכב בנתיב הימני ביותר באיילון.
זאת בדיוק הנקודה הכי מסוכנת באיילון. נהגים נזכרים לצאת ברגע האחרון, נדחפים. שני נתיבים הופכים לאחר, כולם משתלבים. זה מטורף לגמרי.
2. לגיטימי למכונית לעצור בשול הימני כשיש לה תקלה טכנית. לאותת ולהסתכל במראה לפני שעושים את זה? אני לא הייתי בונה על הנהג הממוצע.
בשורה תחתונה, בשול הימני כל הזמן צריך לצאת בחזרה לתנועה, יש שם השתלבות של מכוניות ממחלפים ויש סיכוי יותר גבוה שירדו לשול הימני רכבים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
עוד אספקט חשוב ששכחת לציין, רוב הנהגים שהם סוטים עקב התעסקות בדברים שלא קשורים לנהיגה ב99% מהמקרים שראיתי וחוויתי הם סטו לצד הימיני ובכך שקבוע בשעות העומס אני על השוליים, הסכנה עקב סטייה של הנהג הישראלי לשול הימיני גבוהה יותר מאשר סטייה שלו לשול השמאלי, עקב כך שרוב הציבור הם ימנים ונוהגים עם יד שמאל על ההגה ויד ימין עסוקה בפלאפון וכדומה.
מי שלא נוח לו לנסוע בשול שלא יכנס לשם בכלל.
המשטרה נתנה לכם אצבע אל תבקשו את כל הטולה (את כל היד).
אין לכם מושג עד כמה הסטטוס-קוו הזה שביר, תאמינו לי בבקשה שנלחמנו בשיניים להשאיר את המצב הקיים,
בפגישה הבאה עם ראש את״ן אחר אין לדעת מה יהיה היחס לדו״ג.
רק כדי לעצבן שוב...אין שול שמאלי, לא קיים דבר כזה.
אם תפנימו, חלק מהדברים יראו פתאום אחרת.
יש רק שול ימני, השול הימני, תמיד בכיוון התנועה.
אפילו אם זה כביש צר ברוחב מכונית אחת ברמת הגולן.
בדיוק...אבל הפוך, כמו שמצפים מהולך רגל בכביש ללא מדרכה,
ללכת נגד כיוון התנועה, רק עבור הולך רגל...השול בצד שמאל.
אני מבין שלחלק מכם זה קשה לתפיסה, אבל זה המצב.
אגב, רכיבה בשול (כמובן הימני - פוץ שכמוני) מסוכנת משתי סיבות כלליות,
הראשונה, התכנות שרכב יכנס לשם מכל סיבה שהיא, למשל תקלה טכנית.
אחת הסיבות הנפוצות לכניסה פתאומית לתוך השול, זו התחממות הרכב,
הנהג נבהל שלא "ישרף" לו המנוע כשנדלקת נורה אדומה של חום מנוע...
וחותך לימין ללא חשיבה או הסתכלות. זאת גם בהנחה מוטעית שאין אף אחד שעוקף בשול.
נהגים שחושבים (ויש כמה כאלו...מעטים) גם הם לא מפנימים שלא רק הם על הכביש
ולא רק רכבים מרובעי גלגלים ומעלה נוסעים עליו.
הסיבה השניה, זבל בשול, שברי זכוכיות ברגים ושאר תופיני צמיג למינייהם.
חלקם נזרקים בכוונה, חלקם מועפים מהכביש לשול ע"י הרכבים הנוסעים,
זה לשיקולכם, מבחינה סטטיסטית...הסיכוי לתקר גדול יותר.
המחלפים לא מסוכנים. הנהגים מסוכנים. וגם חלק מהרוכבים אם כבר פתחנו את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
אם רוכב לא יודע לצפות מה שהולך לקרות על הכביש, וזה לא משנה אם זה בשל העובדה שלפניו נמצא מחלף, היצרות של כביש, הצטמצמות מספר הנתיבים או סתם עיקול חד - העניין אומר דרשני. שיוריד מהירות, יתחיל לחדד את הראייה והמחשבה, יתחיל לעסוק יותר בתכנון הרכיבה שלו ופחות בדברים אחרים.
*הדיון כרגע הוא על רכיבה בזמן עומס, במצב כזה גם על הרוכב להוריד מהירות ולהיות עירני לעובדה שרכב במהירות נמוכה מתנהג אחרת מרכב במהירות גבוהה, על כל המשתמע מכך. מפחד לרכוב בשוליים? אף אחד לא מכריח אותך. בהצלחה להתמודד עם אותו העמוס ברכיבה בין הרכבים.
ראה פסקה אחרונה מעל הציטוט שמתחילה ב-*.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Biker boyz
ובתייחסות יותר ספציפית ל"סטטיסטיקה" לגבי עניין הסטיה, אז אני נאלץ שלא להסכים. מידת הזגזוג של הרכבים מתחלקת די "יפה" לשני הכיוונים.
אם כבר, אחיזה של ההגה עם יד שמאל סביר יותר להניח שתביא לסטייה שמאלה... אבל זה לא עיקר הדיון. רק להראות לך שהתאוריה הזו לא מחזיקה מים.
-----
בשורה התחתונה:
שכל אחד יעשה מה שנראה לו, רק שיידע במה זה כרוח. כל הנסיונות להצדיק ולהצטדק לא באמת ישנו את העובדות.
אם הייתי אני בוחר לרכוב מהר יותר מהמהירות החוקית הייתי זאת בידיעה שזו עבירה שיש עליה עונש אם אתפס. לא הייתי פותח פה שרשור "המשטרה ה**** דפקה לי דוח רק בגלל שנסעתי מהר". וזה לא באמת משנה אם עשיתי את זה בגלל שאני נהנה מזה, בגלל שזה "יותר בטיחותי" או בגלל שאני מאמין באמת ובתמים שלאופנועים מגיע לנסוע יותר מהר ממה שמותר.
אני מרגיש יותר בטוח על השול (הימני, עוז) מאשר בתוך תנועה של פקק.
זה למרות שיש 5 מחלפים שאני צריך לחצות ולא בזכות.
בפקק תנועה, אם נהג לא מרוכז ופוגע באוטו שלפניו אז הם מחליפים פרטים ותובעים את הביטוח.
לעומת זאת, נהג לא מרוכז שהופך את הרוכב מולו לסנדוויץ בין 2 מכוניות זה סיפור אחר לגמרי. לכן מעדיף בשול (הימני).
לשמאלי לא נכנס כי זו עבירה חמורה ועד כה הייתי בטוח שבשול הימני של האיילון מותר לי לרכוב כשיש עומס.
https://www.youtube.com/watch?v=0zY99HOziTE
והוא צא בזול.
אני רק אניח את זה כאן...
http://www.mitsu.co.il/?p=3500
ואוסיף, יש בידי את המסמך הכתוב בנוגע לנושא הזה...רק צריך למצוא אותו.
עדכון, מצאתי. לא מצליח להעלות לכאן.
הסייגים המעניינים, חוץ מאיפה מותר ואסור:
– ללא הגנת החוק במקרה תאונה
– ללא פטור אוטומטי מדו"ח
– לא על כבישים מסוכנים לפי שיקול דעתה של המשטרה וללא התראה מראש
בטוחה יותר ממה? מרכיבה על השול הימני? כן. בקצת. מכל הסיבות שמנית. בטוחה יותר מרכיבה בין המכוניות? בהרבה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי nimi9
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
אני נסעתי לת"א לפני כ-חודש וחצי, מכיוון מודיעין.באזור חניון הנתיב המהיר, במקום של השתלבות עם עוד נתיב מימין, עברתי על אי תנועה וחתכתי לשול הימני (כמובן שבדקתי שלא בא שום רכב ונסעתי לאט וכו'..).עצר אותי שוטר, ואמר לי "מילא נסיעה על השול הימני מותר לכם, אבל למה אתה נוסע על אי תנועה ?"למזלי יצאתי רק באזהרה כי אין לי עבירה ב-5 שנים האחרונות, אבל גם בדו"ח אזהרה היה כתוב רק עניין הנסיעה על אי תנועה..אז..
http://fullgaz.co.il/forums/attachme...tid=2120&stc=1
למתקשים, נא לקרוא שוב את סעיף 4.
בוקר טוב,
עוד עדות לצורך להשמר מכל הבחינות ברכיבה בשוליים ימניים:
היום ב- 7:45 בזמן רכיבה צפונה באיילון בעלייה על הגשר מעל צומת חולון,
ניידת משטרה שחנתה בשול הימני עצרה רוכב קטנוע.
הם חיכו ממש אחרי אי-תנועה מצוייר הקיים שם ונהגי מכוניות ורוכבי דו"ג חותכים מימין את הפקק.
אל תחתוך קווי הפרדה רצופים ולא יעצרו אותך.
צריך פשוט לרכב לפי החוק, ברגע שהשול הצהוב מסתיים ויש אי תנועה צריך לחזור לנתיב עד שאפשר לרדת שוב לשול הצהוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי newbalance
בקיצור כולם מסכימים שהסכנה הכי גדולה בנסיעה על השוליים היא ניידת משטרה שתיתן דו"ח. היות ואני יותר מודאג ממכונית שתיתן לי קטנה ותמרח אותי על הרצפה, אמשיך לרכב על השוליים לאט ובזהירות כמו תמיד.
תעשה לעצמך חוק פשוט, לא נוגע בלבן!ציטוט:
נכתב במקור על ידי newbalance
זה מחליק, זה מסוכן, זה עבירה על החוק, זה משמין, זה עושה סכרת, זה עושה בעיות לב, זה ממכר ומתים מזה.
כל הלבנים מסוכנים ברמה כזו או אחרת. לפחות בכביש, תשתדל להמנע מכל מה שצבוע לבן.
כך גם תזכור לא לעשות שטויות. בצהוב...אתה יכול לגעת, במסגרת המגבלות.
אני לא מסכים! המשטרה היא לא סכנה, הרוכבים, הנהגים והולכי הרגל...הם הסכנה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
יש מספיק שיטות לחמוק וללמוד את הכביש בלי לעבור על החוקים.
היות ואני גם עובר על החוקים, אני לא אומר לך איך לנהוג בעניינם,
אבל בוא לפחות נסכם שהמשטרה אינה הסכנה, גם אם לא תמיד מגיעים איתה להבנות.
לגמרי ככה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
במציאות בישראל אתה מתמקד באיתור שוטרים ועל הדרך נזהר מהסכנות האמיתיות.
כמעט כל הנהגים מגיבים במיני פאניקה ברגע ששוטר אומר להם לעצור, על אחת כמה וכמה ב100+ קמ״ש על כביש מהיר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
היו מצבים שהיה עדיף נהג שיכור\ישן מאשר נהג שמנסה לעצור ל״בדיקה שגרתית״.
השרשור הזה חי כבר 4 ימים והכותרת שלו היא עדיין "נהיגה"... מנהלים, בבקשה מכם.
רכיבה.
קטנוני...!
למה אתה לא מבקש שיתקנו ל- רכיבה בשול...?
הרי אי אפשר לרכוב על שני השוליים בו זמנית.
:rolleyes:
ראש אגף התנועה הספיק להשתנות מאז פעמיים, האם התקנה עדיין תקפה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
יש לכך ראיה?
Sent from my LG-H815 using Tapatalk