מומלץ תמיד להביט לכל הכיוונים ביציאה מרמזור, גם אם יש ירוק.
https://www.youtube.com/watch?v=_eSi...ature=youtu.be
הצג להדפסה
מומלץ תמיד להביט לכל הכיוונים ביציאה מרמזור, גם אם יש ירוק.
https://www.youtube.com/watch?v=_eSi...ature=youtu.be
מסתכלת לאן??
לאן? שושו חתיך הורס, אי אפשר לא להסתכל עליו!
אבל וואו, הנפילה הזאת על הברכיים נראית כלכך כואבת בלי מגינים :(
בטח שהיא מסתכלת עליו, חשבה שהוא צופר לה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
כנראה והייתי עושה אותו הדבר, אבל כן יש הרגשה שאולי, אם לא היה צופר, היא היתה רואה את הבנז שעבר באדום.
גם הייתי עושה אותו דבר, ולא נראה לי שהייתה רואה בכל מקרה. לפחות בגלל הצפירה היא לא נתנה גז.
מזכיר לי את הבדיחה הזו (הראשונה)
https://www.fugly.com/media/videodir...uie-ck.wmv.mp4
לואי סי קיי רואה רוכב אופניים שעומד להיתקע בדלק של רכב וצריך להחליט מה לעשות
כולן מסתכלות על שושו.
(שניה אפס בסירטון)
וברצינות. יש כאן כמה כשלים.
אתה אשם שצפרת. ולא בשביל להתריע ולמנוע תאונה. אלא כדי להוכיח ולנזוף.
היא אשמה בכך שהיא הניחה שכשיש לה ירוק הצומת מתבקעת לשנים כמו ים סוף כדי שהיא תעבור.
בגלל שצפרת באמוק היא נבהלה והביטה בך לא מבינה מדוע אתה צופר.
והנהג. תוגש נגדו תלונה?
(גילוי נאות: הכותב צופר באמוק כתחביב)
צומת, כידוע לך, זה זכר (אני מציין זאת לטובת מי שלא מודע).ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
גם אני הייתי צופר כמו שושו כי זו הייתה אולי הדרך היחידה לנסות למנוע את המפגש בין הרכב למסכנה על הקטנוע.
מה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
חשת את ההוכחה והנזיפה שלו דרך הצופר?
אז"ש. התוצאות מדברות בעד עצמן. אם היא לא היתה נבהלת משושו היא היתה רואה את הרכב בזווית העין. מש"ל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי URIEL
מה, אתה לא מכיר את הנדב"ר של הצפירות?ציטוט:
נכתב במקור על ידי rider
קסד אתה מוסמך כבוחן תנועה?
לא כי אתה מדבר כמו אחד כזה.
אם לא הייתי צופר סביר להניח שהיא היתה ״פותחת״ יותר חזק ואז היא היתה פוגשת את הרכב מהצד של המכסה מנוע.
ואם היתה לי הסמכה היית סומך עלי?
גם אתה לא בוחן וזה פורום. אז מקשקשים פה.
אני יכל להסכים איתך שאולי מהצפירות שלך הנהג נסע יותר מהר והיא פגשה את החלק אחורי.
לי אישית קשה למצוא את התועלת בצפירה שלך. הכוונה היתה טובה אולי.
אחרים בדיון דווקא מצדדים בך. אז סימן שעשית משהו נכון.
מסכים איתך שכנראה בלי הצפירה שלך היא הייתה מתלבשת לו על הפגוש והתאונה כבר הייתה נראית אחרת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shushu
הדבר היחיד שהיה אפשר לעשות כדי לנסות למנוע את התאונה זה לצפור.
עדיף לא לעשות כלום ולחכות לראות מה קורה?
1. 64-876-52 צריך לקחת לו את הרשיון!
2. כל הרוכבים בסרטון, יוצאים באדום-צהוב ולא מחכים לירוק.
3. חוץ משושו שהסתכל שמאלה, הרוכבת לא (השאר אני לא יודע...
4. צפירת אזהרה לא "מסבירה" מה הבעיה - אבל אין משהו אחר! (שושו צודק, לפחות היא האטה)
5. זו אחלה ראייה נגד הנהג, צריך לתת למשטרה שתקרע אותו.
תפסיקו לקשקש, כולם ביצעו עבירה (כולל הטוסטוסית שחטפה את המכה)
אני לא מדבר רק על תחילת נסיעה לפני ירוק, אני מדבר גם על עצם העובדה שאף אחד, ואני מציין.... אף אחד מהדו גלגליים לא עמד לפני קו העצירה. אפילו לא קרוב אליו- כולם כולל אדון צלמי עמדו על ומעבר למעבר החצייה.
לא גרעתי ולו לרגע מזה שהרכב חצה באדום, אבל סביר יותר שאם הייתה עומדת לפני קו העצירה ולא מתחיל לנסוע עד שאין ירוק, התאונה הייתה נמנעת, כי הרכב כבר היה חוצה את הצומת.
מצטער, אבל זו לא ״רק״ אשמתו של הרכב.
עידן, הרכב נסע באדום. זאת אחת העבירות הכי חמורות שאפשר לעשות והסיכוי לתאונה מאוד גבוה!
האשמה היחידה של הרוכבת היא שהיא לא הסתכלה שמאלה לראות שפנוי וגם זה לא היה הכרחי אם המכונית לא הייתה נוסעת באדום.
כמובן שהיה יכול להיות שם רוכב אופניים או רכב חירום בלי סירנות והיא הייתה צריכה לוודא שפנוי אבל האשמה שלה היא מאוד קטנה ביחיס לנהג שצפצף על הרמזור והחליט לחסוך 2 דקות.
כל רוכב שלא מבין מה פירוש המושג "רשלנות תורמת של רוכב" שלא יתפלא.
עידן צודק בעניין הזה, עצם העובדה שאדם רוכב על אופנוע, כבר יש לו תרומה מסויימת לעניין פגיעות.
זה לא פשע, או עבירה על החוק, אבל אם לוקחים את הנושא ברצינות, אפשר למנוע המון מצבים.
לכל רוכב צריך שיהיה שיקול דעת בריבוע וראיית כביש ומצבים לעתיד כמו שחמטאי מנוסה,
אם הוא לא מתאמץ לזה, הסיכוי שלו לעבור מצבים מסוכנים, קטן בעשרות אחוזים.
:biggrin-new:ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
לא ראייה ולא כלום, יש סיבה שמצלמות רמזור מצלמות גם את הרמזור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
הראייה היחידה שיש פה היא של שושו והמתרסקת נכנסים לצומת כשהאור האדום עדיין דולק.
לפעמים לא לעשות כלום יותר מועיל.
+88ציטוט:
נכתב במקור על ידי idan_g
http://s33.postimg.org/zelqu6asb/adom_2.jpg
אין קשר בין הרוכבים והתנהגותם לעבירת הנהג.
גם בלי קשר למצלמת רמזור (אם קיימת) זו אחלה ראיה!
לא צריך לראות את האור האדום מכיוון הנהג, יש סבירות,
לפי חוק הסבירות הנהג עבר באדום! רוצה לערבב שמחה בשמחה...סבבה.
אבל זו אחלה ראיה נגד הנהג שעבר באדום.
התמונה שצרפת זו בדיוק הערה מספר 2 בציטוט שלי.
אחזור על מה שכתבתי .... לא ממעיט בחומרת העובדה שהנהג עבר באדום ומצדי שישללו לו את הרשיון לכל החיים, אבל בין מה שכתבתי למעלה לבין הטענה שלך ש״האשמה היחידה של הרוכבת״ יש שמיים וארץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
אל תהיה צודק, תהיה חכם...
אתה יכול לשלול משהו מהעובדות שכתבתי ? עצם מקום העצירה אחרי פס העצירה ? התחלת נסיעה ברמזור אדום של הרוכבים ?
כנראה שלא - הווה אומר, רשלנות תורמת. לא בכוונת ״רוכב אז יותר פגיע״, רשלנות תורמת מבחינת : כל הצדדים בצעו עבירה ולכן שותפים באופן שווה לתאונה.
אל תתפלא אם תקח את הסרטון למשטרה כדי להגיש תלונה על הנהג שעבר באדום וגם רוכבת הטוסטוס תחטוף תביעה על נסיעה שלא בירוק, עצירה במרכז הצומת , הפרעה לתנועה וכו׳...
כמה קנס ונקודות יקבל הנהג וכמה הרוכבת?
לא מסכים שהאשמה שווהציטוט:
כל הצדדים בצעו עבירה ולכן שותפים באופן שווה לתאונה
הנהג עשה עבירה יותר חמורה, אבל מבחינת הביטוח הוא לא צריך לשלם לה בגלל האשמה התורמת שלה.
בכל אופן, כאן לא בית משפט, כאן צריכים אנשים ללמוד את הלקח ולמצוא מה בתור רוכב צריך לשפר.
1. הרכב עבר באדום ב-99.9999%. הראייה לא מספיקה, ואני מדבר מניסיון. אין פה עניין של סבירות.
2. לא שושו, לא הרוכב שמימינו ולדעתי גם לא אחד מאלו שבצד שמאל (מאחור) - נכנסו לצומת לפני שהרמזור התחלף לירוק. כל הצקצקנים למיניהם יכולים לנוח.
3. האחריות על החיים שלהם היא על כל אחד מהרוכבים, מי שלא מפנים - באסה לו.
4. "אם שושו לא היה מצפצף..." אז? לכו תדעו. הניחושים יישארו רק ניחושים. אני כנראה הייתי צועק לה "תעצרי!". אם הייתי מספיק.
בקיצור תפתחו את העיניים, אחרת זה ייכאב.
אם בית משפט יחלק את האשמה 80\20 הוא כן יצטרך לשלם לה.
אתם נתפסים לאשמה התורמת אבל זה לא העניין, אפשר גם לחכות 2 שניות ועדיין להתפוצץ
https://www.youtube.com/watch?v=QkLbaIWal4o
מה זה משנה כמה קנס ונקודות ? זה תורם באיזה שהיא צורה לעצם העובדה שקרתה תאונה ? הסיבה שלא תעבור באדום היא בגלל שהקנס גדול או בגלל שזה מסוכן ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
מי אמר שהאשמה שווה ? אמרתי ששני הצדדים אשמים. לא אני ולא אתה נקבע מה אחוזי האשמה לכל צד כי זה לא מעניין בכלל.
מה שמעניין זה שאתה החלטת שהרכב אשם, הרוכבת לא, ואתה לא מעוניין לפרט למה.
לא מכיר אותך, לא יודע מי אתה וכמה נסיון יש לך על הכביש, האם אתה בכלל רוכב או נוהג, אבל אם אתה חושב שעצם העובדה שגם הרוכבת ביצעה עבירה לא משנה לעצם העובדה שקרתה פה תאונה-אתה טועה טעות חמורה.
תן לי לתת לך דוגמא מהחוק ההולנדי: מי שמגיע מימין, יש לו זכות קדימה כל עוד לא מצויין אחרת .
לפני שנתיים מישהו הגיע על טוסטוס מימין ונכנס בי.
עצם העובדה שהוא רכב שיכור (ונעצר על ידי המשטרה על נהיגה בכשרות) ובנוסף נסע כנגד כיוון התנועה ברחוב חד סטרי, לא מעניינת אף אחד.
העובדה בשטח היא שבאופן חוקי הוא רשאי לתבוע ממני את הנזק לטוסטוס לו, ואני אשם (באופן חלקי או מלא, גם זו עובדה שלא מעניינת כרגע).
זה לא אומר שאני לא יכול לתבוע אותו חזרה על זה שנכנס בי בנהיגה בשכרות וכנגד כיוון התנועה.
בסופו של היום, שתי התביעות של שני הצדדים התקבלו על ידי שתי חברות הביטוח.
אז קיבלתי את הכסף לתיקון מהביטוח שלו, ומצד שני הפרמייה שלי עלתה כי הביטוח שלי צריך לשלם לו.
אז מי צודק ומי חכם ?
לגבי נקודה 2: אתה מתעלם מהעובדה שאף אחד מהרוכבים לא עמד במקום שבו היו אמורים לעמוד (לפני הצומת, לפני קו העצירה שנמצא.... כמה מפתיע.... עוד לפני מעבר החצייה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי nimi9
אם זה לא נחשב עבירת תנועה, אז יש פה בעיה.
אז כן, על זה אני מצקצק.
וגם על העובדה שמתחילים נהיגה לפני שהאור ירוק (וזה לא משנה אם הוא בדיוק מתחלף, או כמעט מתחלף או כמו שרואים בבירור בסרטון- בכלל עוד אדום (עם צהוב על פי החוק היבש הוא עדיין אדום).
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
לגבי 2, בתמונה מהסרטון ששמתי למעלה אתה יכול לראות בבירור את הרוכבת בתוך הצומת כשהאור האדום עדיין דולק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nimi9
כל הרוכבים שנראים בסרט, כולל הצלם, החלו בנסיעה כשהאור היה אדום+צהוב.
זה בדיוק כמו לצאת באדום. מי שלא בטוח שזה נכון...שיעביר תמונה תמונה.
בשום שלב לא התייחסתי אליה לעניין זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חחח
ובאופן כללי כמות הצדקנות שנשפכת בשרשור הזה היתה יכולה להרוות את הסהרה. כולם פה הפכו ליותר צדיקים מהאפיפיור בכבודו ובעצמו.
הצלחתם לגרום אפילו לי, קפדן מדופלם עד שזה כבר נהיה מוגזם, לנחור בבוז.
הייתי הולך עכשיו ומצלם כל אחד ואחד מכם עומדים בכל רמזור ובכל פינה בשביל שתראו את הדבשת של עצמכם.
המסקנה המתבקשת מן הסרטון היא אחת: זה לא משנה איפה אתה עומד, או באיזה צבע הרמזור ובהתאם לאיזה גוון של השמיים ומידת הלחות באוויר - מי שלא נזהר מספיק, שלא יתפלא איך זה קרה לו.
ובעקבות השרשור, המוטו החדש שאני מאמץ לעצמי: "תחפרו פחות - תיזהרו יותר" :ugly004:
יש לי יש לי יש ליציטוט:
נכתב במקור על ידי nimi9
סעו מהר- אל תמהרו! :47b20s0:
אתה מוזמן לרכב אחרי בכל רמזור ובכל צומת. מעולם לא נעמדתי מאחורי פס העצירה ובטוח שלא על מעבר חצייה. מעולם לא חציתי קו הפרדה לבן ובטוח שלא עברתי צומת באדום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nimi9
לא הופך לצדיק בכלל, אבל בתור אחד שרכב מספיק שנים בישראל ורוכב מספיק שנים בחול אני יכול לספר הארות על זה שאפשר לרכב (ולנהוג) גם אחרת.
הסיבה שבגללה אני מגיב בצורה כזו לשרשור הזה נובעת מעצם העובדה שצורת הרכיבה (בשוליים למשל) והעצירה במרכז הצומת הפכו לנורמה בישראל , ומבחינת (רוב) הרוכבים ההתנהגו הזו תקינה לחלוטין והאשמה היא של נהג פחית שעבר באדום.
אותו הדבר לגבי המנהג המגונה של רכבים בישראל לעמוד בשוליים בכביש מהיר שלא לצורך.
כן, אפשר להאשים את הממשלה שלא בונה מפרצי חירום , אבל אני נוטה להצביע אצבע מאשימה כלפי הנהגים והרוכבים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי idan_g
[מלא thumb'sUp]
גם אני מסכים לחלוטין, המילה צדקנות לא שייכת לנושא בכלל ורוב האנשים נוטים לקשר אותה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי idan_g
כן דבשת לא דבשת, גם אני כמו עידן בדיוק, לא תתפוס אותי לעולם עובר עבירת תנועה...חוץ מאחת - מהירות.
תגיד צדקן, סבבה, תגיד דבשת...מצידי סבבה כפולה, כל שאר חוקי התנועה נשמרים על ידי באדיקות ויותר מזה,
גם אם אני לבד, בחושך, בגשם ורטוב לי בתחת.
לדעתי היא דווקא באה בדיוק בהקשר הנכון:
אז כן צדקנות, כן דבשת ואני גם אוסיף - עצימת עיניים.ציטוט:
צַדְקָנוּת
התנהגות, תחושה או מצב נפשי שבו אדם חש כי הוא צודק, וכי תחושה זו מקנה לו עליונות מוסרית.
כל אחד שמסתכל על עצמו ואומר שהוא בסדר (גם אם זה "חוץ מעניין אחד") - לא מסוגל לבקר את עצמו מספיק בשביל אפילו רק לקבל את האפשרות שהוא, אולי, לפעמים, לא בסדר.
פעם גם אני הייתי אומר שיש רק 2 עבירות שתמצא אותי מבצע: מהירות ועקיפה מימין. את השניה רק בישראל אגב. וכמוך, גם אם זה היה באמצע שום מקום, בחושך, מצידי בתוך חניון תת-קרקעי.
היום אני מוכן להגיד בפה מלא שייתכן ואני עושה עוד עבירות שלא במודע, את השתיים הראשונות עדיין כן, ואולי במקרים חריגים אפילו עוד אחת או שתיים. למה? כי יש מציאות שלא תמיד תואמת את החוקים היבשים. האם זה עושה אותי בסדר או צודק? לא. בדיוק כמו כל אחד פה שבוחר איפה ועד כמה הוא אזרח שומר חוק ואיפה הוא מפסיק להיות כזה. כשאני בוחר במודע לעשות משהו שלא לפי החוקים, אני גם מקבל על עצמי את הענישה האפשרית. הדרך שבה אנחנו שופטים ומבקרים האחד את השני על העבירות הללו היא פונקציה סובייקטיבית של נורמות חברתיות, לא של מדד אובייקטיבי הקובע מי מאיתנו הוא אדם/נהג טוב יותר. הבעיה לדעתי מתחילה כשאנחנו לא מבינים שאנחנו עושים עבירה ו/או לא מוכנים לקבל את העובדה שעשינו אחת ("לא עצרתי בתמרור 'עצור' כי לדעתי הוא לא צריך להיות מוצב פה").
אז כן - צדקנות.
וזו לא חכמה להשוות בין (אי) תרבות הנהיגה בישראל לבין תרבות הנהיגה במדינות אחרות, במקומות שבהם היא קיימת.
באופן מפתיע משהו מרבית הנהגים פה נוהגים מעבר לים הרבה יותר מתורבת, ובאותו אופן רק הפוך - אותם נהגים מתורבתים משם באים לפה ומאמצים מהר מאוד את חוקי הג'ונגל. עצוב, מביך, אבל נכון.*
* הכותב גר, נהג ורכב בחו"ל בעבר, וחי כיום במחיצת אנשים שעשו את הדרך ההפוכה.
אהה, עכשיו אני מבין. אז יש לי מה להסביר.
אני בהחלט מודע לכל מה שאתה אומר וגם מסכים, כן מסכים.
אני מסתכל על זה אחרת לגמרי,
אני אומר שאם הרוכב חושב שהוא צודק וחושב שיש לו עליונות מוסרית...מגיע לו שיפגע.
אני עושה כמעט כל דבר במודע, במיוחד בכביש.
אני הראשון שאומר, אם עשיתי טעות - מגיע לי לשלם!!!
כך בעבירת תנועה, כך גם בתאונה שהיתה לי!
מעולם לא חסכתי מעצמי בקורת, מעולם לא חשבתי שאני נטול אשמה, מעולם לא האשמתי רק את...
השוטר, מזג האויר, מצב הכביש, נהג או רוכב אחר.
אני אישית תמיד לוקח אחריות ומודה שאני לא צדיק, זה מה שמוביל אותי לקבל את העונש שמגיע לי.
אתן לך דוגמה (לא קשורה) לשתי זוויות ראיה שונות על אותו נושא,
שלט על מכונית "זהירות תינוק במכונית"
אדם אחד אומר:
תראה את זה, מה הוא חושב? אל תתקרבו אלי כי יש לי תינוק?
מה הוא מנסה לומר? שמרו ממני מרחק כי התינוק שלי במכונית!
מה? אנחנו מפריעים וצריכים להזהר כי יש לו תינוק במכונית?
איזה מעצבן השלט הזה.
אדם שני אומר:
אהה, עכשיו אני מבין למה אתה נוהג בזהירות יתר,
לי זה נראה לאט מידי, אבל אם יש לך תינוק במכונית...אז אני מבין.
טוב ששמת את השלט על האוטו.
אגב, אני האדם השני.
אז אתה תאהב את השיטה של היפנים.
לנהגים צעירים, נהגים נכים ונהגים זקנים כולם יש שלטים שונים שהם חייבים לשים על האוטו.
גם מקובל ביפן להבהב פעמיים באורות המצוקה כדי להגיד תודה לנהג אחרי שנתן לך להשתלב.
פעם גם היה מקובל לנופף לשלום כשראית מולך או עברת, אופנוען...פעם.
זה עדיין מקובל, רק שאתה לא מחזירים לי...
http://i.imgur.com/zdYZ0nR.jpg
כשעליתי על 2, כבר חרשתי שנים על וידאו ותמונות של רוכבים. ושאבתי משם שזה מאוד מקובל לברך אחד את השני. בהתחלה הייתי מנופף לכל אופנוע וקטנוע שעברתי או היה בכיוון הנגדי, אבל רק פעם אחת החזירו שלום. או שאין פה את ה"תרבות הזאת", או שאין פה תרבות. אז הפסקתי כדי לא להראות מטומטם שמנופף בידיים לזרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider