ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
אני ממש רוצה לדעת כמה זה עולה הקטנועים....ספר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
אני ממש רוצה לדעת כמה זה עולה הקטנועים....ספר
הבעייה היא הצרכן.
הצרכן מביט לנקודת זמן נתונה יש מבצע אז אני קונה.
או אני רוצה ספורט תיור ספציפי אני קונה.
אם ניקח (בכוונה אני שם שם יבואן אחר שדווקא יותר חביב עלי) ונחליט שאנו לא רוכשים ממנו דבר הוא או ימצא את הדרך להתייעל ולהוריד מחירים או להסגר בסופו של דבר.
הבעייה שאין לנו את המשמעת הקהילתית לערוך חרם צרכנים ופה שורש הבעייה.
אפשר לשנות צריך אחידות ורצון לעזרה הדדית לצורך ההצלחה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
מי זה ממנו? אין בארץ יבואן שמוכר במחיר ריאלי, אז תייבש את כולם במקביל?
תתחיל באחד אני מאמין שהאחרים יקבלו את המסר.
אביזרים יש מספר עסקים קטנים שמייבאים ציוד שאפשר יהיה לחזק אותם (אייפקס למשל)
ברגע שאנו הצרכני לא נהיה פראיירים היבואנים יצטרכו לשנות גישה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אני שואל את עצמי, מי ילדותי? אני מהמר שאני קרוב לפעמיים הגיל שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי o^2
לא מזמן, לפני חמישה חודשים, סגרתי עסק שלי, חברה בע"מ שעבדה 15 שנה.
למה? כי לקחתי מחירים הוגנים ולא טחנתי את הלקוחות שלי...היום לשמחתי אני שכיר.
אני לא מצפה לקבל ב50 אגורות מוצר של 10 אגורות, אני מצפה למחיר הוגן.
מחיר הוגן זה מחיר שאני יכול לחיות איתו בשלום והייצרן (במקרה הזה) יכול עדיין לעשות רווחים יפים.
לדוגמה - בקבוק ליטר וחצי של קוקה-קולה במפעל בישראל, עולה בערך שני שקלים...
כך גם בארה"ב, בהתאמה...50 סנט. זו כבר עובדה ידועה ולא סוד.
תשווה לי מחיר בין הליטר וחצי שלנו והליטר וחצי שלהם ותחזור לספר לי, בסדר?
אבל עזוב, למה להטפל לקטנות? טבע, שטראוס, בנקים, חברות ביטוח
תנובה...שגבינת עמק שלה עולה בחו"ל רבע מחיר מבישראל.
אני לא יודע מאיפה הבאת את הרעיון שאני רוצה שיתרמו לי ושרק אני אקבל שכר,
יש לך צ'אנס להסביר את עצמך כי באמת שלא הבנתי את המשפט המפגר הזה.
בכל מקרה, שעורים בשיווק וקלישאות שיווק לא מעניינים אותי, אז אל תנפנף בזה.
אל תנסה גם ללמד אותי הגינות, עבודה, שכר, עצמאות, ושאר קלאסיקות כמו עלויות פיתוח.
דבר איתי במספרים חביבי...
אם מתאים לך לשלם על קסדת שואי X-14 שעולה בחול 2600 ש"ח
בחנות ישראלית שמבקשת ממך 4500 ש"ח ... אתה מוזמן בכיף להשאיר את המזומן שלך בישראל.
רק קח בחשבון דבר אחד קטן...ל"יבואן" בישראל, היא עלתה 800 ש"ח טבין ותקילין!
גם לחנויות בחו"ל שמקבלות אותה מיפן, היא עלתה אותו הסכום.
אם עלויות העסק של היבואן מטרידות אותך ואתה חושב שהמחיר מוצדק...סבבה...
אבל אז, אל תצייר אותי כלא מבין או חלילה טיפש, אני לא הטיפש בסיפור הזה.
הגיל שלי לא מעניין אותך וגם שלך לא מעניין אותי. ואם אתה חושב שיש לו חשיבות כלשהי , תעשה חיים.ציטוט:
אני שואל את עצמי, מי ילדותי? אני מהמר שאני קרוב לפעמיים הגיל שלך.
לא מזמן, לפני חמישה חודשים, סגרתי עסק שלי, חברה בע"מ שעבדה 15 שנה.
אני התכוונתי לכך שעלות גולמית של מוצר זה חישוב מגוחך וזה די ברור לכולם , כולל אותך.
הדוגמא המושלמת היא זאת שנתתי , תחום התוכנה , אפס עלויות גולמיות אבל אינסוף עלויות פיתוח.
כמה פעמים אני צריך לחזור ולהגיד שמונופולים וקרטלים הם לא חלק מהדיון? הם כשלי שוק שצריך לתקן.ציטוט:
חיר הוגן זה מחיר שאני יכול לחיות איתו בשלום והייצרן (במקרה הזה) יכול עדיין לעשות רווחים יפים.
לדוגמה - בקבוק ליטר וחצי של קוקה-קולה במפעל בישראל, עולה בערך שני שקלים...
כך גם בארה"ב, בהתאמה...50 סנט. זו כבר עובדה ידועה ולא סוד.
תשווה לי מחיר בין הליטר וחצי שלנו והליטר וחצי שלהם ותחזור לספר לי, בסדר?
והחברה המרכזית למשקאות מוגדרת כזאת מ-1998. היחיד שצריך להאשים אותו פה הוא הלקוחות שקונים קולה במחיר מופרז והרגולטור שלא עושה את העבודה שלו.
http://www.antitrust.gov.il/files/1406/2294.pdf
בהתחשב בזה שיש לי כמה תארים מטופשים בהנדסה , מספרים זה מקום שאני מרגיש בו נוח.ציטוט:
אל תנסה גם ללמד אותי הגינות, עבודה, שכר, עצמאות, ושאר קלאסיקות כמו עלויות פיתוח.
דבר איתי במספרים חביבי...
ניסיתי לדבר איתך במספרים אבל כל הזמן עשית בלגן במספרים , אתה אוהב לזרוק את העלות שהיצרן מחייב ולהתעלם מכל השאר ורק לזרוק סיסמאות "הלקוח משלם הכל".
וזאת הסיסמא הכי מגוכחת שיש , זה ברור שהלקוח ישלם בסוף הכל , המוכר מתמחר הכל בפנים ואתה כלקוח משלם על חבילה שלמה , כולל עלויות, מיסים וכו' , אני לא מבין למה אתה מופתע מזה.
לא יודע מה איתך , אני בודק את כל הגורמים כשאני קונה מוצר. מחיר , זמן אספקה , תמורה נוספת (כגון אחריות) וכו'.ציטוט:
אם מתאים לך לשלם על קסדת שואי X-14 שעולה בחול 2600 ש"ח
בחנות ישראלית שמבקשת ממך 4500 ש"ח ... אתה מוזמן בכיף להשאיר את המזומן שלך בישראל.
רק קח בחשבון דבר אחד קטן...ל"יבואן" בישראל, היא עלתה 800 ש"ח טבין ותקילין!
אם העסקה בארץ מאוד גרועה לעומת עסקה בחו"ל , גם אני אזמין מחו"ל (וכבר ציינתי את זה).
אבל קח בחשבון שצריך להשוות תפוחים לתפוחים , אל תשווה קסדה שתבריח במזוודה של חבר ללא מע"מ , מכס , מס הכנסה (על הרווח של החנות) ועלויות תקינה למה שמוכרים לך בחנות שמחוייבת לעבור את כל התהליך.
נכון , בתור קונה פרטני זה פחות מעניין אותי, אבל להגיד שזה לא גורר (על פי חוק) עלויות גבוהות זה פשוט התעלמות מעובדות , וזאת הנקודה הראשית שאני מנסה להעביר פה.
שוב קרטלים? בשוק המזון יש קרטל ידוע , גם בבנקים ובביטוח. שוב , פשלה של הרגולטור והלקוח הישראלי.ציטוט:
אבל עזוב, למה להטפל לקטנות? טבע, שטראוס, בנקים, חברות ביטוח
תנובה...שגבינת עמק שלה עולה בחו"ל רבע מחיר מבישראל.
שחרר מהקרטלים , הם אבנורמליות שצריך לתקן ולא תשמע ממני אף מילה לטובתם.
כשאתה מציין שעולה 10 אגורות לייצר בירה ואתה מצפה שימכרו אותו ב 50 אגורות זה מגוחך.ציטוט:
אני לא יודע מאיפה הבאת את הרעיון שאני רוצה שיתרמו לי ושרק אני אקבל שכר,
יש לך צ'אנס להסביר את עצמך כי באמת שלא הבנתי את המשפט המפגר הזה.
קודם כל , בשביל להגיע לעלות ייצור כזאת צריך להשקיע ולייצר בווליום מטורף שדורש השקעה במפעלים , שיווק וכו'. וכמובן כוח אדם רב שאתה משלם לו.
אני מסכים לחלוטין שבקבוק בירה לא צריך לעלות 15ש"ח , אבל גם לא 1-2ש"ח.
באמת נחוץ לרדת לרמה ילדותית כזאת?ציטוט:
יש לך צ'אנס להסביר את עצמך כי באמת שלא הבנתי את המשפט המפגר הזה.
אני ממש לא מוטרד מזה , אתה זה שלוקח את כל הסיפור פה בתור בגידה אישית בך מצד היבואן.ציטוט:
אם עלויות העסק של היבואן מטרידות אותך ואתה חושב שהמחיר מוצדק...סבבה...
שוב ניסיון לרדת ברמת השיחה?ציטוט:
אבל אז, אל תצייר אותי כלא מבין או חלילה טיפש, אני לא הטיפש בסיפור הזה.
איזה חפירות...אביעד זרק פצצה, עשה בלגן בהירושימה והלך.
אתם רבים על ריק - יש תגובה מבעל החנות?
Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
בזה סיימתי את העניין מצידי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי o^2
אני לא רוצה שום דבר בחינם, אני מעריך ומבין מאוד את העלויות,
אני לא מעריך ולא מבין את הרמאות...ובמיוחד את הנסיונות לטרפד יבוא אישי.
בדיוק כמו דרישת היבואנים שאנחנו המזמינים קסדות מהרשת...
נצלם ארבע תמונות מטופשות ונשלם כופר לטכניון או מכון התקנים כדי לשחרר קסדה.
שזה עוד נדבך בבגידת היבואנים, שבעיניי הם לא פחות ממערכת של עולם תחתון.
וזה סוגר את הפינה של המטומטם שפתח אותה, עם הפוסט הטיפשי שהתחיל את כל הדיון.
אמנם אני חושב שהיבואנים (ובעלי חנויות וכולם בכל התחומים) מגזימים במחירים אבל אתה טועה ומטעה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
אולי האופנוע עולה בסוכנות 35 אבל הסוכנות עצמה עולה המון והמחיר שלה מגולם במחיר האופנוע. מה שאתה קורא לו "רווח נטו של היבואן" הוא רווח ברוטו. לפני מיליון ואחד הוצאות על האולם, המוסך, הסוכנים, הפרסום, מחסן החלפים, תקינה, מס הכנסה ועוד ועוד.
כולם טובים במחשב לאחרים ואף אחד לא פותח סוכנות שמוכרת R1 במאה אלף. יש כאלו שפותחים במטרה לשבור את השוק ומהר מאוד השוק שובר אותם.
ואגב גם ביבוא אישי אני מתקשה להאמין שתוכל לקנות R1 בפחות מ170... אני טועה?
אנשים אוהבים לבכות אני בתוכם.
כן מזיינים אותכם.
כן מטרו בתחום האופנועים זה הקרטל בה' הידיעה וכן היבואנים מתואמים ביניהם יפה יפה.
זו לא תחרות אמיתית ותנסו קצת לעקוב אחר הלך המבצעים תגלו שיש מבנה כזה או אחר.
הבעייה שאתם מתבכיינים שזה מצויין אבל אם לא תקומו על הרגלים לא יהיה שינוי.( אני מוציא את עצמי מן הכלל כי הלכתי ופתחתי תלונות במספר גופים בליווי עורך דין ויש דברים שכרגע אני לא אפרט כי אני לא יכול).
מרד צרכנים לא ניתן לעשות.אם בשל מנטליות ישראלית או כל סיבה אחרת למרות שמשמעת צרכנית זה כלי אפקטיבי.
אבל אם כל אחד שמרגיש שהוא נפגע יקדיש כמה שעות למכתב לרשות להגבלים העיסקיים משרד מבקר המדינה משטרת ישראל יהיה לתהליך שאני התחלתי רוח גבית וזה ידחף את הנושא.
בשובי מחו"ל אני אבדוק אם אני יכול לפרט יותר ואם כן זה יהיה בשירשור שלי על מטרו כי זו הייתה הקריאת השכמה שלי בנושא צרכנות.
בגדול עוז ציין יפה היבואנים עושים הכל למנוע יבוא אישי או מיבואנים קטנים להכנס לתחרות.
נושא הצמיגים.
השוק נפתח באופן תיאורטי ליבוא מקביל.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אתה צוחק כן ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
זאת לא תחרות אמיתית, אפילו כתבתי פה את זה כבר,
זאת לא תחרות אמיתית לא כי היבואנים מתקרטלים, יבואנים ובכלל חברות לא אוהבות תחרות אף פעם,
הם כמעט תמיד ינסו בדרכים לא כשרות, לא מוסריות למנוע תחרות, למרות שכיום ההבנה החלה לחלחל אצל חברות שתחרות טובה גם לעסק עצמו,
הרוב לא מוכנים להתמודד בצורה הוגנת ונקייה עם התחרות,
אז את החיצים צריך להפנות למי שלא אוכף תחרות חופשית, אלו הם המונעים אותה, ושיהיה ברור שזה לא מעצלנות אלא מתוך מודעות מלאה,
ההצהרות הריקות של הממשלה על קפיטליזם הם זריית חול בעיניים, זו כלכלת מקורבים, ואליהם אתה רוצה לפנות שיתקנו את המצב ?
מצחיק.
העליות של היבואן עצומות והרצון שלו לגדול ולהיות הכי גדול ברורציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
אבל,
החוסר בדילרים קטנים יבואנים קטנים שנחסמים על ידי הענקים מונעים תחרות, עסק אינטרנטי שאין
לו צורך בעליות נוספות מוכר בזול וברווח נמוך יחסית ועדיין מרוויח, המפלצות הגדולות שקמו כאן
צריכות להזין את עצמן ובאין תחרות הן יכולות להגזים כמה שבא להן.
יתרה מזו, נניח שהיו מאפשרים לנו לקנות מדילרים ביוון/איטליה ישירות כולל ההובלה והמיסים עלינו
עדיין העסקה הייתה זולה יותר.
הלקוחות לא אשמים שנוצרה כאן מפלצת שלא לומר קרטל, שאינו מאפשר להגיע למחירים ראלים לאופנועים
וציוד אופנועים, מישהו בממשלה צריך לתת את הדעת לכך.
במקרה שלקסדות וציוד רכיבה קל האופציה (השפויה) להזמין בעצמך ממקומות אחרים גרמה לירידת מחירים
השלב הבא אולי יבוא אישי של אופנועים?
אתה ממש צודק, גם שאר האנשים שחושבים שאני צריך להאכיל את המפלצת - רק אני טועה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
הנה הצעת מחיר מהבוקר, המחירים הם מחירי עופר-אבניר למוסך שרות! לא ללקוח הסופי!
למתקשים...מחירים לפני מעם ולפני שהמוסך הרוויח עליהם - על עבודה אני לא מדבר.
הנה בבקשה...
תסבירו לי למה שרשרת בעלת 118 חוליות, צריכה לעלות 2774 ש"ח למוסך לפני מע"מ?
לא לא התכוונתי באמת שתסבירו, אני יודע לבד...יש ליבואן עלויות שאין לחברו המקביל בארצות אחרות.
נכון, הוא מסכן ואני צריך להבין את הצרות שלו, אז פי שניים ממחיר צרכן בחו"ל זה לא מספיק...הוא חייב יותר.
הוא גם כל כך הגון שיש לו במלאי...אה לא? אין לו במלאי?
מה הבעיה? החוק מחייב אותו להזמין לי תוך X ימים...אז אחכה.
אה מה? שלושה חודשים להזמנה? אה טוב, זה יבואן פרימיום...
שרות זה הדבר הראשון שעומד בראש סדר העדיפויות שלו.
אני דון קישוט הסתום, רק אני מתעמר ביבואנים ולא מבין את המצוקות שלהם בישראל...
וכמה קשה לשרוד, עלויות מטורפות, שוק מצומצם, אין...זה ממש קורע את הלב.
אבל מה בסך הכל ביקשו ממני? מה ? 23.5 שקלים עלובים, לפני מע"מ, לחולייה...!
מה היבואן אשם שאני צריך 118 חוליות מזויינות כאלו? למה הוא אשם שאני רוצה רק שרשרת מקורית?
האמת? צודק! כמו כולכם!
http://www.interload.co.il/upload/4305483.jpg
http://www.interload.co.il/upload/4305483.jpg
כן, אתה טועה בהסתכלות...ציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
מחיר R1 בארה"ב, בתוספת עלויות כמו משלוח וכו' ...מוכפלות באדיבות המדינה פי שניים.
אבל, היבואן קונה את אותו R1 במחיר מצחיק! הוא מתמחר את הכלי לצרכן לפי העלות שלו בארה"ב
ואז מכפיל בשניים...זה לא הוגן. אבל בוא לא נחזור אל העלויות שלו וכמה הוא צריך כדי לגמור את החודש.
בקיצור, ביבוא אישי מכפילים הכל פי שניים - ביבוא יבואן, היבואן מכפיל את העלות שלו פי ארבע, זה הכל.
מאסטר עוז, יודע ממה מפחדים ברוני הסמים יותר מכל ? לגליזציה.
אז מתח הרווחים המטורף ירד והם יאלצו להרוויח הרבה פחות,
במקום להוציא את הכעס על החזירות המובנית בשוק שנוצר באופן מלאכותי,
צריך לנטרל אותו, זה קרה פה עם שוק הסלולר, אחרי קמפיין גדול במשך שנים בדה-מרקר, השוק נפתח לתחרות וראה פלא,
מחשבונות של מאות ואף אלפי ש"ח היום הסלולר בישראל הוא אחד הזולים בעולם.