עירבבת פה מלא דברים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
כלכלית יותר זול להחזיק קטנוע 400 סמ"ק (ואם זה 250 אז בכלל) מאשר רכב להתניידות עירונית בתוך גוש דן.
הדלק,הטיפולים והטסט השנתי זולים יותר.
ביטוח יותר יקר אבל מתקזז.
אתה חוסך שעות של עמידה בפקקים.
הפות"ש שאלה לגבי עלות, לא לגבי נוחות.
ונהג רכב לא עומד בפקק? לא מאחר לפגישות?ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
לא משלם הון על חניה?
לא נאלץ לנסוע למוסך על כל פיפס ולשלם, כי לטפל בבית ברכב זה לא נוח?
אם כבר אתה מתחיל לשקלל את כל המסביב במקום לדבר על מחיר אחזקה של כלי תחבורה בלי להתייחס לגשם, שמש ושמן...
הכל נכון, אבל אם אתה לא מוכן או אוהב את החבילה הנלוות לדו"ג-יותר קשה להחזיק כזה!
גם אם אתה לא אוהב לרכב על אופניים, גדל הסיכוי שתעדיף לנסוע באוטובוס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
יאללה, גם אני אחלוק את ה"אני מאמין" שלי בנושא:
כל כלי תחבורה טוב למטרות שלשמן הוא נועד:
משאית - לשנע ציוד וסחורה.
מכונית פרטית - לשנע מספר נוסעים על ציודם.
אופנוע/קטנוע בינוני - לשנע אדם בודד או זוג ללא ציוד למרחקים בינוניים, גם אם אלה כוללים עומסי תנועה משמעותיים, ובהינתן תנאי אקלים נוחים.
אופנוע /קטנוע קטן - אותו דבר, רק למרחקים קצרים ובדגש על סביבה עירונית.
אופניים - לשנע אדם בודד ללא ציוד למרחקים קצרים מאוד ובסביבה עירונית/כפרית.
כל עוד משתמשים בכל כלי למטרה שלשמה הוא נועד - הכל בסדר, והחסרונות המובנים בכל כלי וכלי מתקבלים בהבנה. לא נדרשת שום אהבה מזוכיסטית לתחום כדי להצדיק את הבחירה.
כשבוחרים לעשות את הפקקים של ת"א על גבי R1 או בטנדר אמריקאי - סובלים.
כשבוחרים לנסוע על בסיס יומי מי-ם לת"א על קטנוע 125 - סובלים.
כשבוחרים להגיע מדי יום לעבודה בתוך גוש דן לבד ברכב הפרטי, כמו שרוב המדינה עושה - גם סובלים.
כדי להימנע מדיסוננס קוגניטיבי (אם אני עושה הכל נכון, אז למה אני סובל?) ולתרץ את הסבל, ממציאים כל מני טיעונים. השניים הפופולריים הם אותה אהבה מזוכיסטית (נפוץ אצל רוכבים על אופנועים כבדים שמתלוננים על כמה ה"תחביב" יקר, ובעלי רכבי ספורט/ג'יפים) או ה"זהירות" והפחד להיפצע (נפוץ אצל אנשים שמעבירים 3-4 שעות ביממה בפקק, אך לא מוכנים להשאיר את הרכב הפרטי לסופ"ש בלבד ולהתנייד לעבודה על כלי מתאים יותר).
הכל טוב ויפה, מה ששושנים אומר, אם אני מבין אותו נכון, זה הדוגמא הבאה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
מי שאוהב ומחובר לתחום יסע בדו"ג בכל מזג אויר, כי חמסין או סערה לא ישנו את האהבה שלו לרכיבה/לכלי שעליו הוא רוכב, בעוד מי שלא, בגשם הראשון ימכור את הדו"ג/יעבור לנסיעה באוטובוס עד יעבור זעם....
כולם מתלוננים בשלב כזה או אחר, ההבדל הוא שאצל אחד זו סתם הוצאת קיטור, ואצל האחר זו סיבה להשאיר את הדו"ג בחניה/למכור אותו.
או במילים אחרות, מה המחיר שאתה מוכן לשלם עבור התענוג.
מה שכן נכון אולי לומר שיש כמה רמות לאהבה וסוג האהבה...
יש אנשים שממש [אבל ממש] לא אוהבים פקקים ומאוד אוהבים למצוא חניה מהר, גם אנשים כאלו סביר שיאהבו לרכב על דו"ג ויהי מה ויעלה הביטוח כמה שיעלה :boogie:
בדקתי לפני 10 שנים עלויות אחזקת רכב בנסועה שנתית ממוצעת כי הייתי צריך להעריך עלויות מול מערכת גפ"ם.
אחזקת רכב מתחילה מאזור 4,000 ש"ח לחודש.
הסכום כולל הכל- דלק ביטוחים תיקונים טיפולים ירידת ערך צמיגים ועד לעץ ריח. חלק גדול מהסכום הוא דלק. מתחיל באזור ה- 1,500 ש"ח בחודש.
את הנתון הזה לא מצאתי אז באינטרנט.
לא בדקתי עלויות אופנוע ולא קטנוע אבל נראה לי שיש פער משמעותי לטובת הדו"ג.
רק לציין את המובן מאליו, שהחישובים הם כמובן פונקצייה של קילומטראז חודשי ממוצע. זה המשתנה הדינאמי במשוואה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
לא יודע לפי איזה נסועה שנתית ואיזה רכב ביצעת את החישוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
אבל במחירי הדלק של היום (כ 5.5 שח לליטר ) ובהתחשב שרכב מודרני ממוצע עושה 1:15 משולב
1500 שח הם קצת יותר מ 4000 קמ לחודש
וקרוב ל 50k בשנה. הרבה מעל הממוצע.
Sent from...
הבאת גאולה לעולם, בדיוק!ציטוט:
נכתב במקור על ידי עמיר
אגב נסיעות קצרות בתוך העיר אידאלי לאופנים חשמליות/או הדבר הזה שנראה כמו אופנוע עם מנוע חשמלי.
ביטוח זול, ללכת עם להרגיש בלי, החזקה זולה, רכב של רואה חשבון עם סקס אפיל של מכונת כביסה ישנה.
אם אחזקת רכב שלך 4000₪ בחודש ורק 1500 זה דלק - אז אולי אתה צריך מאזדה בת 5 ולא אאודי חדשה? ירידת ערך 2500₪ בחודש?ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
כמעט כל אופנוע יהיה זול יותר. חדש.
Sent from my iPhone using Tapatalk
המחיר שנקבת יותר רלוונטי למשאית פול טריילר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
לרכב פרטי נסועה שנתית ממוצעת היא באזור ה 10K ק"מ.
רכב פרטי סטנדרטי מודרני נכנס למוסך אחת לשנה \ כל 15K ק"מ - זה עולה באזור ה 1200 - 1500 ולא מחליפים את הצמיגים בכל שנה.
למבוגר עם וותק נהיגה סביר ביטוח חובה + ג לא עולים על 2000 שקלים לשנה.
צריכת דלק בממוצע היא 1:15.
למרות שביחס לדוג פקקים מכפילים את הצריכה פי כמה.
קטנוע מטופל בתדירות גבוהה.
קטנוע ממוצע נכנס לטיפול כל 5,000 ק"מ (ויש שכל 3,000) או שנה.
כל טיפול שני או שלישי עולה באזור ה 1200 - 2000 שקלים - תלוי דגם.
להרבה אופנועים בלי RR בדגם יש מרווח טיפולים נדיב - בערך פי 3 משל הקטנוע.
טיפולים קטנים גם זולים או אמורים להיות משל הקטנועים.
דוג מנצח באגרת רישוי ובדלק.
מעבר - יקר יותר בייחוד קטנועים.
מה??? אתה מחזיק אוטובוס??ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
אני מחזיק גם רכב.
ביטוח- חובה +ג + מקיף- 2500 שקל בשנה (ועיגלתי ללמעלה).
דלק- בחודש שאני מלא זה אולי 500 לחודש. וגם זה בלחץ.
טיפולים? לפני שבועיים עשיתי טיפול- פילטר שמן, פילטר אויר, פילטר מזגן, שמן ו4 פלאגים- פחות מ400 שקל. טיפול כזה פעם בשנה.
תקלות שוטפות- אין לי. ולא, אני לא מחזיק רכב פאר/חדש. רכב 2014, ידני, מיני, עם 70 אלף קילומטר.
*גם כשלא היה לי דו"ג להסתמך עליו והייתי נוסע אך ורק ברכב ההוצאות היו אותו דבר. הדלק? אולי 100 שקל בחודש יותר.
ההוצאה היחידה שהייתה משמעותית יותר- דוחות חנייה בחסות פקחי עריית ירושלים הנחמדים. (שיילך לתרופות של הילדים של ראש העיר, אינשאללה).
לפני האופנוע הייתי מוציא 600-800 רק על חניה בתל אביב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
זה תלוי מאוד באופי הנסיעה. עבור 4000-6000 ק״מ שאני עושה בשנה וכמות הזמן שאני חוסך, לי יותר משתלם היה לחזיק אופנוע.
מחזק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
אצוטט את עצמי משרשור אחר - הרכב הוא פיאט 500L, מנוע 1400 ללא טורבו, ידני, שנת 2015. אציין גם שלקחתי בחישוב דלק לפי 6.5 ש"ח לליטר, וירידת ערך גבוהה מאוד וכנראה מוגזמת. כמו כן, החישוב הוא לפי 24 אלף ק"מ בשנה - גבוה מהממוצע.
אגב, זאת הייתה תגובתו של קידוזו:ציטוט:
אין מצב.
בחישוב מקורב מאוד, הפיאט שלי תעלה 2300-2500 בחודש לק"מ כזה (24 אלף בשנה)... כולל ירידת ערך וביטוח מקיף.
בוא נבדוק (זריז, מחשב מהראש):
ביטוח (מקיף, כל נהג מעל 24) - 4200 בשנה: 370 בחודש.
טסט + אגרה - כ-1500: 130 בחודש.
טיפולים (קטן כל 10 במקום כל 15 בספר, גדול כל 75) - 2400 בשנה: 200 בחודש.
צמיגים - אחת ל-3 שנים רביעיה ב-1800 שקל (מקורב). 50 בחודש.
בלת"מים וקטנות (פנצ'רים, שטיפה וכו'): 100 בחודש.
ירידת ערך: רכב 2015 נקנה ב-41K (משמעותית מתחת למחירון עקב היותו לא מבוקש וידני). מעריך שבעוד 3 שנים, אוכל למכור אותו בסביבות 20. זה כ-7000 בשנה: 600 בחודש.
דלק - הרכב עושה 7ליטר/100ק"מ. בהנחה וליטר 95 עולה כ 6.5 שקלים: 910 שקל בחודש.
סה"כ: 2360 בחודש, כולל הכל.
אז אציין שבזמן שעבר מאז, מרפי לא ביקר - טפו, טפו, טפו.ציטוט:
הגעת ל 2360 עם אותו מקרר וגישה כל כך שונה
מזגן, מחשב, ציריה, בולם, כל חלק כזה מסתכם בהרבה יותר מעלות טיפולים לפי היצרן וברכבים בני 3 ומעלה מרפי מבקר, במיוחד מכוניות "לא אסייתיות".
אם תקנה 40 אלף מהבנק ל 4-5 שנים תשלם עליהם 4-5 אש"ח - עוד 500 ש"ח בחודש.
אם לא תקנה מהבנק זה עדיין סכום שצריך להיכנס להוצאות כי הוצאת ותוציא עוד, ברכב הבא.
במילים אחרות שתמכור את הרכב האחרון שלך (עד 120 ידידי) תוכל לקבל עלות אמיתית של הרכבים בחייך.
לא בולם, לא מחשב, לא ציריה. כמה נורות וכמה פנצ'רים.
תושבת מנוע צד ימין עייפה קצת, עלותה 800 שקל בארץ או 60 יורו בחו"ל לפני משלוח.
תוחלף כנראה בטיפול הבא או בטיפול אחריו.
ב-70 בוצע טיפול גדול, שכלל טיימינג יזום (לפני הזמן) ונוזל קירור, כל השמנים והפילטרים (מקוריים). העלות הייתה כ-2500 שקלים, מחיר של טיפול 20 ל-X-MAX.
הרכב מאוד "לא אסייתי" - פיאט שמורכבת בסרביה.
אז שושנים אומר... אני חולק עליו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עמיר
לא כל מי שרוכב בגשם עושה את זה מאהבה גדולה - יש כאלה שפשוט מעדיפים 20 דקות של נסיעה בגשם על שעה וחצי ברכב או אוטובוס.
ואלה שלא רוצים לרכב בגשם - לא בהכרח ימכרו את הקטנוע/אופנוע. אולי הם פשוט יסעו יומיים באוטובוס/מונית/טרמפ, ואז יחזרו לנסוע בקטנוע כמזג האוויר ישתפר?
אני אומר את מה שאני אומר מהיכרות עם המון חבר'ה שהגיעו עם קטנועים או אופנועים קטנים למגוון רכב של משרדי הייטק ברחבי גוש דן שבהם עבדתי בעשור האחרון.
רובם לא הגדירו את עצמם כ"אופנוענים", לא עטו מעיל עור, לא התעסקו עם הכלי מעבר לבדיקת לחץ אוויר בצמיגים (וגם זה לא כולם).
הם פשוט התניידו מהבית לעבודה, לסידורים וללימודים על הכלי היעיל ביותר. חלקם עשו את זה שנים רבות, וממש לא רצו למכור במבול הראשון - חצי קנו חלפ"ס, וחצי השני השאיר את הקטנוע בבית לכמה ימים.
מצד שני - גם מי שאוהב אופנועים (כמוני וכמו רבים מהחברים שלי) עם הזמן נרגע. הרומנטיקה נשחקת, ואתה מבין שנסיעה במבול - זה לא כיף, זה לא מגניב, וזה לא מעיד עליך כלום חוץ מזה שאין לך ברירה אחרת אלא להיות בכביש בתנאים המגעילים האלה. זה לא גורע מהאהבה לאופנועים, זאת פשוט ראיה פרגמטית ומפוכחת יותר.
ואז - או שאתה משאיר את האופנוע בבית, ולוקח את הרכב לעבודה - או שאתה רוכב, כי אתה מעדיף 40 דקות של "לא כיף" על שעתיים זמן מבוזבז.