איך הדיאלים מניסיון שלכם?

היה לי דיאלים s1 כשנה. נסעתי על דיאלים b bone כשליח פיצה, ונסעתי גם על s3.

אני יכול להגיד שה s1 שלי התנהג הרבה יותר יפה מאשר קטנוע זהה בחברת שליחויות. לא הרגשתי במחסור בכוח, היה לו כל מה שהייתי צריך, רק המצערת היה בה חופש תנועה מיותר עד שהקטנוע זז. בארבע אלף קילומטרים הראשונים היו לי מגוון תקלות שכולן טופלו במסגרת האחריות, ביניהן לא הניע או כבה במהלך נסיעה. תבעתי וקיבלתי כאלף ש"ח בעבור זה.
ה s3 מרגיש מגושם ולא מחובר לכביש לפי דעתי.
ה b bone מסיבי ונראה שיכול לעבוד בתנאים קשים.

היום אני עם הונדה ויז'ן, לעומת הדיאלים s1 היא קצת חלשה, אבל אמינה וחסכונית יותר, גם נוחה יותר לנהיגה.

במחיר דיאלים הכי זולים, לדעתי פחות אמינים ואולי טיפה פחות נוחים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

אין להם,זה בדיוק העניין של העדר בישראל - גימור המכניקה שלהם יחסית לפיאג'יו למשל מפגר בכמה וכמה רמות.
בדיאלים מקבלים את מה שמשלמים עבורו,לטוב ולרע פשוט קשה לי לקרוא שיבוחים ואמינות על תוצרת סוג ז' שהופכים לסוג א'.

---

עם זה אני מסכים לחלוטין וזה מה שהלקוח הישראלי לא מבין...
בארץ מקובל לחסוך לא משנה מה מחיר הסופי ובגלל זה הגישה דומה

Sent from my m3 note using Tapatalk

עבדתי בדיאלים כמעט שנה.
במהלך התקופה הזאת התניידתי באופן שוטף על הS3 250. עשיתי עליו כמעט 20 אלף ק"מ בתקופה הזאת.
לא חייב להם יותר שום דבר- ולכן אתם מוזמנים להתייחס לתגובה שלי איך שאתם רוצים, אני מרגיש שאני אוביקטיבי.
הכלים האלה הם קטנועי תקציב - בפער קטן במחיר בין סאן יאנג לקימקו כנראה שעדיף ללכת על הטיוואנים, הפער הוא בעיקר באיכות הגימור והחלקים ואיכות הנסיעה. זה לא שהמצב בדיאלים לא טוב. הS3 שלי היה שלם ועבר חיים קשים מאוד - שלוש פעמים בשבוע רעננה- עמק יזרעאל ועבודה מאסיבית בכל אזור גוש דן במהלך היום. הכלי לא צייץ ונשאר יצוק ובנוי לאורך כל הדרך , היה נוח (אני 1.84) והיו לו כמה פי'צרים טובים כמו המפתח החכם, הבלימה המשולבת והמדרס הארוך לעומת הדאון טאון שהיה לי לפני כן, לדוגמא.
בסופו של דבר הכלים שלהם הם כרטיס כניסה זול לעולם האופנועים, מההכרות שלי עם הכלים הם בסך הכל אמינים מאוד, כן, היו כל מיני טענות של לקוחות כאלה ואחרים כמו שקרה בכל מוצר , לזכות אלבר יאמר שהם עומדים מאחורי האחריות שהם נותנים ( אני יודע את זה כאיש מכירות שלהם לשעבר כאמור) והשירות טוב, לתקופת אחריות של שנתיים דאז ( היום כבר שלושׂ) מדובר בראש שקט ולא בכדי הם מעניקים את האחריות הזאת, בין היתר כי הכלים אמינים וגם כי היצרן מאוד מאוד קשוב לאלבר ולצרכן הישראלי ומסוגל להגיב בזריזות ולבצע שינויים בכלים בהתאם לשוק הישראלי . ( לפחות בתקופה שלי שם, השוק הישראלי היה השוק בו דיאלים מכרו הכי הרבה בכל העולם!) . דוגמאות; שינוי מיכלי הדלק ( שלא היו מתאימים לאקלים הישראלי בדגמים הראשונים והיו נסדקים) שיפור המתלה הקדמי בS3 , ועוד...

לגבי "ערך הכלים בעקבות המבצע שהיה בהתחלה" כפי שנאמר למעלה, אין קשר בין המבצעים שהיו בחדירת המותג לערכם או " כמה הם שווים". אלבר בחרו (ואולי בצדק) לקחת את תקציב הפרסום והשיווק לחדירת המותג ולהשקיע אותו בסבסודים לטרייד אין ובכך הציפו את השוק בכלים שלהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Botzon

לא חייב להם יותר שום דבר- ולכן אתם מוזמנים להתייחס לתגובה שלי איך שאתם רוצים, אני מרגיש שאני אוביקטיבי.
הכלים האלה הם קטנועי תקציב - בפער קטן במחיר בין סאן יאנג לקימקו כנראה שעדיף ללכת על הטיוואנים, הפער הוא בעיקר באיכות הגימור והחלקים ואיכות הנסיעה.

---

קטנוע תקציב ועדיף ללכת על הטיוואנים באמת..?
הרי בפורום הקודם רשמת, כלים מצוינים המלצת ושיבחת אותם.. מה קרה עכשיו?
אתה דוגמה קלאסית לאיש מכירות קשקשן שלא מבין חצי דבר במכניקה,חוות דעתך כקליפת השום,אם תעבוד ב lifan תשבח גם אותם.

תגיד... מה אתה רוצה?
אם לא הבנת עדיין, חוות הדעת שלי על הכלים היא טובה ומנסיון בשימוש בהם לאורך זמן. אתה עשית 20 אלף קילומטר על דיאלים?
מה הקשר ומה אתה יודע לגבי ההבנה שלי במכניקה? האם צריך להיות מכונאי בשביל לרכב על קטנוע?
כל אחד והכיס שלו. לקנות קטנוע כזה משומש במחירים בהם הם נסחרים עכשיו זה בהחלט שווה. לגבי חדש לא מכיר את השוק הזה כרגע ואת הפערים במחירים, דאז עם שלל ההטבות זה בהחלט היה אטרקטיבי.
ולגבי התכונות שלי כאיש מכירות, אני לא מוכר מוצר שאני לא מאמין בו. מצטער. וכמו שאמרתי, לא עובד שם ולא חייב שם לאף אחד כלום ואני בכל זאת מאמין בכלים האלה בתור משתמש שעשה שימוש אגרסיבי , יום יום בS3 250. אשמח לכתוב סקירה מקיפה יותר עם כל היתרונות והחסרונות של הכלי כפי שאני ראיתי וחוויתי איתו.


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Lifan מעולים ביחס למחיר שלל אופני חשמל...
ביחס למחיר של קטנוע הם פח אשפה משובח.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Botzon

תגיד... מה אתה רוצה?
אם לא הבנת עדיין, חוות הדעת שלי על הכלים היא טובה ומנסיון בשימוש בהם לאורך זמן. אתה עשית 20 אלף קילומטר על דיאלים?
מה הקשר ומה אתה יודע לגבי ההבנה שלי במכניקה? האם צריך להיות מכונאי בשביל לרכב על קטנוע?
כל אחד והכיס שלו. לקנות קטנוע כזה משומש במחירים בהם הם נסחרים עכשיו זה בהחלט שווה. לגבי חדש לא מכיר את השוק הזה כרגע ואת הפערים במחירים, דאז עם שלל ההטבות זה בהחלט היה אטרקטיבי.
ולגבי התכונות שלי כאיש מכירות, אני לא מוכר מוצר שאני לא מאמין בו. מצטער. וכמו שאמרתי, לא עובד שם ולא חייב שם לאף אחד כלום ואני בכל זאת מאמין בכלים האלה בתור משתמש שעשה שימוש אגרסיבי , יום יום בS3 250. אשמח לכתוב סקירה מקיפה יותר עם כל היתרונות והחסרונות של הכלי כפי שאני ראיתי וחוויתי איתו.


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

---

סבבה, גבר, תצליח.
נסה לפרק כמה מנועים של כמה קטנועים,מכמה יצרנים שונים ולאמוד את ההבדלים באיכות ההרכבה והתכנון,אח"כ כשתחכים מעט תדבר איתי על ה 20,000 ק"מ שעשית בשימוש האגרסיבי,גם אופניים חשמליות יעשו 20,000 ק"מ אם תטפל בהן..
מאמינים בך.

אני מתפלא שבתור ״מנהל מותג שטח בhm מוטו״ לא הצעת לי איזה כלי נהדר ממגוון היצרנים המשובחים שאתם מביאים בגזרת הקטנועים.

אחינו, לא רוצה ולא צריך לפרק מנועים, עשיתי את זה לכיף שלי בגיל 16 ל50 סמ"ק, ומאז השארתי אצלי את היכולת לטפל בדברים הפשוטים בבית. כל השאר משאיר למכונאי שלי.
לא הבנתי את המשפט האחרון, אם תטפל בהן? לא אמורים לטפל בקטנוע ?
הבנאדם ביקש חו"ד על הקטנועים מאנשים שניסו אותם . אני מבין את השליחות שלך בלנסות ולהכנס בדיאלים בכל פוסט שקשור אליהם. אבל שחרר. יש הרבה רוכבים שמרוצים מהכלים, יש רמות שונות של איכויות בסקאלה רחבה מהסינים ועד האירופאים. כמו שאמרת- מה שאתה משלם זה מה שאתה מקבל. אם אתה מצפה לקבל BMW כשאתה קונה דיאלים אז הבעיה היא בך כצרכן, או שבאמת הציגו לך תמונה לא מציאותית.
ובנימה זאת - בהצלחה לכולם בהמשך.

אין לי שום עניין עם דיאלים.
הדעה שלי מאוד ברורה - יצור קוריאני\טאיוואני\סיני זה ייצור נחות ומכאן מגיע העניין שלי עם קשקשנים כמוך שמעולם לא פתחו מנוע אבל ממליצים בביטחון ומטעים אנשים.

בקטנוע אמורים לטפל,כמו באופניים אבל שזה נוסע מראשון לראש פינה לא מעיד דבר על אמינותו או איכותו ו 20,000 זה קטנוע כמעט חדש,אגב.
עדיין לא ענית לי על השאלה - בפורום הקודם הרעפת עליהם שבחים רבים,מה הסיבה שעשית פרסה חלקית? הם לא מצוינים יותר מאז שעזבת?

אם אתה חושב שאתה יכול לקרוא לי איך שאתה רוצה ועוד לצפות ממני לתגובה אז אתה יכול לשכוח מזה.
ודרך אגב, את הקטנוע קיבלתי עם כמעט 20 אלף קמ ועליהם הוספתי עוד 20. נכון ש40 אלף קמ זה כבר לא כלכך חדש?

מי שמעוניין בחו"ד שלי מוזמן לפנות אלי בפרטי.
בהצלחה.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

איזה פרופורציות קיבל השירשור הזה.
סה"כ שאלו איך הדיאלים וזה נהפך להשוואה בין מנועים ואיכות ההרכבה לאחר פתיחתם..
אני שוב נותן את חוות דעתי האישית כמשתמש ולא כמכונאי,למרות שיש לי ידע בסיסי ואפילו מטפל טיפולים שוטפים לבד (ולא לא פתחתי מנועים לא של דיאלים ולא של כלים אחרים)
נכון להיום הדיאלים שבירשותי s3 250 עבר 36,666 ק"מ עם תקלה אחת שטופלה באחריות (בעיה בנעילת המושב)ושוב אומר שהוא נוח מהיר מאוד חזק בעליות ובשביל הצרכים שלי הוא מושלם במיוחד בהתחשב במחיר ששילמתי עליו,מקווה ש ימשיך ככה עוד 20-30 אלף בלי תקלות,ימים יגידו.

ואתם מתפלאים שפורום רוכבות נסגר.
בנות, לא לריב...

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

לדעתי כשכלים של דיאלים כ"כ זולים יחסית עם המון הטבות של היבואן, ובמיוחד הדגם החדש ארומה ודארט שייצאו, עולים 10 אלף כולל הכל - מסתבר שבכל זאת יש פה קאץ, אולי החלקים זולים מאוד ומיוצרים ברמה בסיסית מאוד ולכן המחיר הנמוך... אבל אולי זה זול לא כי זה לא איכותי, אלא זול כי בקוריאה מן הסתם יותר זול לייצר דברים מאשר באיטליה, למשל. למה אתם חושבים שהכלים של פיאגו יקרים יחסית? אבל המקרה שזול לייצר בקוריאה גם כן אותו הדבר בטיוואן, שם מייצרים קימקו, אבל לקימקו יש יותר ביקוש וכך התג מחיר יותר גבוהה על פי כך. אבל יותר מכך, שדיאלים לא מוכרים בארץ כלכך, נכון, ולא נמצאים שנים רבות בארץ כך שניסיון על כלים שלהם הוא מועט. וציינתי כבר כמה פעמים שהלקוח הישראלי הממוצע, בעיקר בתחום הרכב, נוטה לפסול מה שלא מוכר לו? אתם לא מסכימים אפילו טיפה עם זה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי noamkepf

לדעתי כשכלים של דיאלים כ"כ זולים יחסית עם המון הטבות של היבואן, ובמיוחד הדגם החדש ארומה ודארט שייצאו, עולים 10 אלף כולל הכל - מסתבר שבכל זאת יש פה קאץ, אולי החלקים זולים מאוד ומיוצרים ברמה בסיסית מאוד ולכן המחיר הנמוך... אבל אולי זה זול לא כי זה לא איכותי, אלא זול כי בקוריאה מן הסתם יותר זול לייצר דברים מאשר באיטליה, למשל. למה אתם חושבים שהכלים של פיאגו יקרים יחסית? אבל המקרה שזול לייצר בקוריאה גם כן אותו הדבר בטיוואן, שם מייצרים קימקו, אבל לקימקו יש יותר ביקוש וכך התג מחיר יותר גבוהה על פי כך. אבל יותר מכך, שדיאלים לא מוכרים בארץ כלכך, נכון, ולא נמצאים שנים רבות בארץ כך שניסיון על כלים שלהם הוא מועט. וציינתי כבר כמה פעמים שהלקוח הישראלי הממוצע, בעיקר בתחום הרכב, נוטה לפסול מה שלא מוכר לו? אתם לא מסכימים אפילו טיפה עם זה?

---

הדעה שלך חשובה ומבוססת על ידע, הבנה וניסיון.
כמו שאומרים - "הייתי מסכים איתך, אבל אז שנינו נהיה לא צודקים"...

המלצה (אמיתית, ללא סרקאזם):

אם אתה כל כך רוצה להביע דעות ולעורר דיון, כדאי שתהיה לך הבנה סבירה בנושא שעליו אתה משוחח.
קנה קטנוע מורד מהכביש ב-500 שקל. אם מעניין אותך דיאלים, אז תקנה דיאלים.
תוריד מהאינטרנט ספרות רלוונטית.. תקרא אותה - כמה פעמים שתצטרך.
פרק אותו לגורמים, תרכיב אותו שוב. הוא לא ייסע.
פרק שוב, תרכיב שוב, ותגרום לו לנסוע. אם הוא עדיין לא נוסע, פתח שרשור בטכני. רק שים לב ש"לא מניע" זאת לא כותרת תקינה.
תגרום לו לנסוע.
תחזור, והרמה של השרשורים שאתה פותח תעלה פלאים.

יש פה טרול ואנחנו ממשיכים להאכיל אותו.. לך תקנה דיאלים, כלי מצויין. אתה מנסה למכור לנו את הכלי או שאתה מחפש לקנות?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Lestoren

יש פה טרול ואנחנו ממשיכים להאכיל אותו.. לך תקנה דיאלים, כלי מצויין. אתה מנסה למכור לנו את הכלי או שאתה מחפש לקנות?

---

אני מאכיל את עצמי. טעים.
מת על טרולים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Botzon

אם אתה חושב שאתה יכול לקרוא לי איך שאתה רוצה ועוד לצפות ממני לתגובה אז אתה יכול לשכוח מזה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk

---

לא שאלתי את זה ברצינות אז אל תעוף על עצמך,את דעתי על התנהלותך כבר הבעתי.
בהצלחה גם לך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי israel

איזה פרופורציות קיבל השירשור הזה.
סה"כ שאלו איך הדיאלים וזה נהפך להשוואה בין מנועים ואיכות ההרכבה לאחר פתיחתם..

---

אתה יודע ישראל אני זוכר שבזמנו כשהתלבטת בין סוגי הקטנועים שתית בשקיקה את כל מה שרשמתי לך ואפילו יצרת איתי קשר בשביל שאבדוק לי אקסיבו והיום,פתאם ההסברים שלי הפכו ל " סה"כ שאלו איך הדיאלים וזה נהפך להשוואה בין מנועים ואיכות ההרכבה לאחר פתיחתם.." ועוד דברים ברוח הזו בכל פעם שאנחנו דנים על דיאלים או קטנועים קוראניים למיניהם.
איך אומר לך את זה .. אתה כפוי טובה,לא חייבתי אותך להסכים עם דבריי אבל בטח שלא לזלזל.. אל תירק לבאר שבעבר שתית ממנה.

יש לי דיאלים כבר 3 חודשים, אחרי אקסאיבו שהיה לי כמעט 4 שנים.
אז עם כל הכבוד לתחכום, לתכנון ולרכיבים, במציאות הדברים מתרגמים באופן שונה. על כל אקסאיבו שעשה 100, יש גם אחד שעשה 50-60.
התקלה שקילקלה לי את האיקסאיבו הייתה בין השאר באשמתי (שמן). אבל! במהלך ה-60 אלף שעשיתי איתו, הייתי צריך להחליף משאבה, היה לי מיסב שחוק, פלאג חשמלי שהלך (אמנם 150 ש"ח, אבל גם גרירה וגם הטרחה למוסך) ואולי היה עוד.
מצד שני כבר יצא לי לראות במו עיני זוג S3ים שעברו את ה-70 אלף בלי לגעת במנוע או בגיר.
במעבר הפסדתי באחסון, באיכות החומרים והבניה, בהתנהגות כביש, ובחלקלקות של המנוע.
במעבר הרווחתי כלי (כקונה) זול בצורה יוצאת דופן, עם חלפים וטיפולים זולים, חסכוני יותר בדלק, עובד טוב יותר בבינעירוני מבחינת מאמץ (טורים נמוכים יותר), פיצ'ר מגניב עם המפתח ואחרי שמתרגלים- הוא מרגיש כמו מתחרה ראוי בקטגוריה של ה-250.
באיטליה כיף, אבל לפעמים לא הכל ורוד כפי שנדמה. אם היה לי את הכסף, הייתי קונה אקסאיבו שוב. אבל במקום להוציא 14, הוצאתי חצי מזה על קטנוע מאותו שנתון עם ק"מ נמוך יותר, שאף אחד לא רוצה לגנוב (ישן טוב בלילה, ד"ש לזעקה), ואחרי 4 אלף אני יכול להגיד שהכל טוב ושאולי השד לא כזה נורא.
ממליץ על ה-S3 בחום למועטי התקציב. לא ממליץ על לקנות חדש מהחברה אלא אם כן משתמשים בטרייד אין כי האובדן ערך שלו חולני.

*הערה: למיטב הבנתי, בעוד ברובו המוחלט של הכלים אבחנת המהירות הינה אלקטרונית, ב-S3 המהירות נבדקת בצורה אנלוגית באמצעות צינורית כלשהי בגלגל הקדמי. זה גורם לדילי של חצי שניה בתגובה של הספידומטר וככל הנראה לזיוף קצת יותר גדול מהסטנדרט. 110 באיקסאיבו זה 98 אמיתי ו-120 ב-S3 זה 100 אמיתי.
*הערה2: בטרם קניתי את הכלי, עברתי על כל הפורומים וכל גוגל לאורך ולרוחב, אין מילה שלא קראתי בהקשר של ה-S3. המסקנה היא שהוא פנינה אמיתית מהרבה בחינות ודווקא שאר הקטנועים של החברה, במיוחד ה-S1, לא קיבלו אותה כמות של אהבה בבית כשהם גדלו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

לא שאלתי את זה ברצינות אז אל תעוף על עצמך,את דעתי על התנהלותך כבר הבעתי.
בהצלחה גם לך.



אתה יודע ישראל אני זוכר שבזמנו כשהתלבטת בין סוגי הקטנועים שתית בשקיקה את כל מה שרשמתי לך ואפילו יצרת איתי קשר בשביל שאבדוק לי אקסיבו והיום,פתאם ההסברים שלי הפכו ל " סה"כ שאלו איך הדיאלים וזה נהפך להשוואה בין מנועים ואיכות ההרכבה לאחר פתיחתם.." ועוד דברים ברוח הזו בכל פעם שאנחנו דנים על דיאלים או קטנועים קוראניים למיניהם.
איך אומר לך את זה .. אתה כפוי טובה,לא חייבתי אותך להסכים עם דבריי אבל בטח שלא לזלזל.. אל תירק לבאר שבעבר שתית ממנה.

---

היי היי אני עדיין מעריך אותך ידידי ובאמת מעריך את הידע שלך ולא זלזלתי כלל בדבריך סה"כ בדיון הספציפי הזה הבעתי את פליאתי איך ששרשור על חוות דעת על קטנוע הפך לשירשור התנגחויות וויכוחים על איכויות הרכבה וכו'
מקווה שאף אחד לא נפגע מתגובותי ובמיוחד לא אתה
אני ממש לא כפוי טובה ועד היום קורא וממתין לשמוע ולראות את דעתך בכל שרשור טכני שמעניין אותי,
בנוסף וזה לשירשור נוסף שאפתח בימים הקרובים היום עשיתי טיפול גדול בפעם הראשונה בקטנוע הספציפי הזה (בעבר עשיתי כמה טיפולים קטנים )ויש לי תובנות מעניינות לגבי השירשור הזה ומה שעלה ממנו,אכן בעת פירוק הפלסטיקה מורגש שהאיכות נמוכה יותר אפילו מהדינק הקודם שהיה לי בנוסף התגלתה בעיה שכאמור אפתח עליה דיון בטכני, של שיניים טחונות במניפה של הוריאטור משהוא שהפתיע אותי כי הוא לא מורגש בנסיעה היומית.
לסיכומו של עניין מבחינתי,הקטנוע טוב חזק ונראה תמורה טובה מאוד למחירו הנמוך, כנראה שכפי שעלה מהשירשור איכות החומרים וההרכבה נמוכה ממתחריו והאם עובדה זאת משפיעה על המשתמש נדע רק כשהכלים יהיו ישנים יותר.
בנוסף צילמתי חלק ניכר מהטיפול שביצעתי הערב ואנסה להעלות על הכתב את תהליך הטיפול עם תמונות לתועלת הכלל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי noamkepf

לדעתי כשכלים של דיאלים כ"כ זולים יחסית עם המון הטבות של היבואן, ובמיוחד הדגם החדש ארומה ודארט שייצאו, עולים 10 אלף כולל הכל - מסתבר שבכל זאת יש פה קאץ, אולי החלקים זולים מאוד ומיוצרים ברמה בסיסית מאוד ולכן המחיר הנמוך... אבל אולי זה זול לא כי זה לא איכותי, אלא זול כי בקוריאה מן הסתם יותר זול לייצר דברים מאשר באיטליה, למשל. למה אתם חושבים שהכלים של פיאגו יקרים יחסית?

---

פיאג'יו מייצרים בסין לא באיטליה.
זה זול בגלל שלייצר מחומרים מתקדמים עולה הרבה כסף כי לייצר אותם עולה הרבה כסף ולתכנן כמו שצריך..נחש מה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי noamkepf

אבל המקרה שזול לייצר בקוריאה גם כן אותו הדבר בטיוואן, שם מייצרים קימקו, אבל לקימקו יש יותר ביקוש וכך התג מחיר יותר גבוהה על פי כך.

---

לקימקו יש יותר ביקוש באיזה כלים? סדרת הקטנועים 125-250, סדרת הדינקים הישנה לא הייתה הצלחה גדולה בלשון המעטה - מי שקנה אחד ונפל לא קנה שוב.

ומה כן היה מבוקש?
הרואיזם 150,הג'וקי והמובי (סדרת המשך),dj50 - בכל אלו היו מנועים של הונדה אאל"ט אולי מכאן הסיבה (ה50 אני יודע שהיה,לגבי השאר מאמין שגם) שהיו מאוד אמינים,טוב הונדה..והיום יש את סדרת ה 300 - 125 DT פרימיום שמאוד פופולרית כי מיוצרת בסטנדרט גבוהה ורואים את זה היטב,לפחות מבחינת תכנון לא יודע לגבי איכות החומר.

היום אף אחד לא מייצר ביפן,לא ימאהה ולא הונדה וגם לא באיטליה כי זול יותר לייצר איפה שיש כוח עבודה גדול,אבל זה לא שייך לסטנדרט היצור.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי israel

היי היי אני עדיין מעריך אותך ידידי ובאמת מעריך את הידע שלך ולא זלזלתי כלל בדבריך סה"כ בדיון הספציפי הזה הבעתי את פליאתי איך ששרשור על חוות דעת על קטנוע הפך לשירשור התנגחויות וויכוחים על איכויות הרכבה וכו'
מקווה שאף אחד לא נפגע מתגובותי ובמיוחד לא אתה
אני ממש לא כפוי טובה ועד היום קורא וממתין לשמוע ולראות את דעתך בכל שרשור טכני שמעניין אותי,
בנוסף וזה לשירשור נוסף שאפתח בימים הקרובים היום עשיתי טיפול גדול בפעם הראשונה בקטנוע הספציפי הזה (בעבר עשיתי כמה טיפולים קטנים )ויש לי תובנות מעניינות לגבי השירשור הזה ומה שעלה ממנו,אכן בעת פירוק הפלסטיקה מורגש שהאיכות נמוכה יותר אפילו מהדינק הקודם שהיה לי בנוסף התגלתה בעיה שכאמור אפתח עליה דיון בטכני, של שיניים טחונות במניפה של הוריאטור משהוא שהפתיע אותי כי הוא לא מורגש בנסיעה היומית.
לסיכומו של עניין מבחינתי,הקטנוע טוב חזק ונראה תמורה טובה מאוד למחירו הנמוך, כנראה שכפי שעלה מהשירשור איכות החומרים וההרכבה נמוכה ממתחריו והאם עובדה זאת משפיעה על המשתמש נדע רק כשהכלים יהיו ישנים יותר.
בנוסף צילמתי חלק ניכר מהטיפול שביצעתי הערב ואנסה להעלות על הכתב את תהליך הטיפול עם תמונות לתועלת הכלל.

---

קראתי - הכל טוב no hard feelings

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

...פשוט קשה לי לקרוא שיבוחים ואמינות על תוצרת סוג ז' שהופכים לסוג א'.

---

באותה מידה קשה לקרוא דברי קטילה חד משמעיים ממי שלא היה לו כלי כזה ואולי אפילו לא רכב או ישב עליו מעולם. פות"ש ציין בכותרת שהוא מעוניין במידע מניסיון - לרוב הקוטלים אין ניסיון אם דאלים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי uriar

באותה מידה קשה לקרוא דברי קטילה חד משמעיים ממי שלא היה לו כלי כזה ואולי אפילו לא רכב או ישב עליו מעולם. פות"ש ציין בכותרת שהוא מעוניין במידע מניסיון - לרוב הקוטלים אין ניסיון אם דאלים.

---

לא דיברתי על דיאלים באופן ישיר דיברתי על תוצרת,אם התכוונת גם אליי.

סתם כדי להבין משהו, לא בהכרח רלוונטי לפוסט (או שכן), איך זה שתוצרת קוריאנית היא נחותה ואילו תוצרת טייוואנית משובחת? ואם כבר, אז למה תוצרת סינית היא פח אשפה? טייוואן זה סין, לפחות מבחינה מנטלית. איך זה שכמעט כולם מחזיקים תוצרת קוריאנית בכיס ובבית בצורת אלקטרוניקה והיא נחשבת חוד החנית ואילו הטייוואנית נחשבת רמה מתחת?
אני עוד מבין (נניח) כשמדברים על תוצרת יפנית (לא בהכרח נכון באלקטרוניקה) או אירופאית (גם לא לגמרי נכון, לא באלקטרוניקה ואף לא ברכב), אבל כשקוטלים קוריאנים מצד אחד ומהללים אותה מצד שני, ואותו דבר לגבי סינים/טייוואנים אני לא מצליח להבין מאיפה זה מגיע.
סתם נקודה למחשבה...

Tribal והשאר שמסבירים ומסבירים... אתם יכולים לתמצת ולהגיד את הנקודה העיקרית?

יעני - בקיצור - דיאלים זה פחות טוב מקימקו, סאן יאנג וכו בגלל שהחלקים והמנוע מיוצרים באיכות פחות טובה וכך מתקלקל יותר מהר?

ובואו ואתקיל אתכם - איך זה יכול להיות בהנחה שכן - אם אלבר מוטו נותנים 3 שנים אחריות על הכלים של דיאלים שהם, לכאורה, לא איכותיים? הרי לא כן, שאלבר לא היו מוכנים לתת תקופה כ"כ ארוכה של אחריות וללא הגבלת ק"מ, אם היה מדובר בכלים לא איכותיים?

כדי לתת לאנשים כמוך סיבה לקנות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Lestoren

כדי לתת לאנשים כמוך סיבה לקנות

---

תקשיב...לא קניתי דיאלים חס ושלום, אבל אם קראת בתחילת השירשור ציינתי שחבר טוב קנה ארומה וכבר בימים הראשונים סיפר לי כמה שהוא מבסוט וכאלה... ושקלתי לקנות גם, המחיר טוב וההטבות טובות. אבל לא רוצה למצוא את עצמי עם כלי מעפן מצד שני...
ובא לי דגם מיוחד, שלא סוחף את כל הרחובות. גם אם היו נותנים לי בחינם לא הייתי לוקח גוי רייד או מובי, הם בכל מקום וזה עושה לי בחילה.

אני לא יודע מה אתה מקשקש... פיאג'ו שייכת לאפריליה ואם תראה מה רשום על הקטנועים זה או Made in Spain או made in Malaysia.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי moonshield

סתם כדי להבין משהו, לא בהכרח רלוונטי לפוסט (או שכן), איך זה שתוצרת קוריאנית היא נחותה ואילו תוצרת טייוואנית משובחת? ואם כבר, אז למה תוצרת סינית היא פח אשפה? טייוואן זה סין, לפחות מבחינה מנטלית. איך זה שכמעט כולם מחזיקים תוצרת קוריאנית בכיס ובבית בצורת אלקטרוניקה והיא נחשבת חוד החנית ואילו הטייוואנית נחשבת רמה מתחת?
אני עוד מבין (נניח) כשמדברים על תוצרת יפנית (לא בהכרח נכון באלקטרוניקה) או אירופאית (גם לא לגמרי נכון, לא באלקטרוניקה ואף לא ברכב), אבל כשקוטלים קוריאנים מצד אחד ומהללים אותה מצד שני, ואותו דבר לגבי סינים/טייוואנים אני לא מצליח להבין מאיפה זה מגיע.
סתם נקודה למחשבה...

---

מה הקשר בירה נשר? לא מדובר בתוצרת של רכב או מכשירי חשמל מדובר בתוצרת של קטנועים.
לא היללתי אף אחד משם,להפך - קטנועים קוריאנים\טאיוואנים\סינים יותר או פחות באותה רמה וסטנדרט היצור שלהם נחות מסטנדרט אירופאי \ יפני.

תשים לב שציינתי את סאן יאנג כדוגמה למה שהעדר קונה.
http://fullgaz.co.il/forums/showthre...D7%9D/page3#40

ולראיה לא מבוססת מכנית מעשית - תוצרת סינית שבאה לתת פייט לקטנועי משלוחנים לא שרדה כמעט כלום,סין זה אולי טיוואן מנטלית אבל סאן יאנג בארץ כמעט 30 שנה וlifan \ keeway למשל לא שרדו הרבה (אולי קיווי עדיין קיימים לא בדקתי).


ל 2STROKES אם התכוונת אליי ושכחת לצוטט - אז נכון מלסיה,אני מצטער ש"קשקשתיייי" אתה רושם שטויות פוסט כן פוסט לא - אל תעוף על עצמך.

האמת שרשור דיי מוצלח,נראה לי שאדון פות"הש מר TROHOLIO הטירון נועם כיף מבסוט.

קודם כל: נא לא לריב. אני לא נותן אזהרות כי נתתי לכם הרגע בשרשור אחר אבל תחסכו מאיתנו את השטויות שלכם.

ואון טופיק, טרייבלמיסטיק וקקטוב - אתם מפספסים את הפואנטה.

א. לא צריך ניסיון בפרוק והרכבת מנועים בשביל הדיון הזה. אולי זה עוזר אבל ממש ממש לא הכרחי. להיפך, אני מאמין שרוב אלו שאומרים שהם לא מוכנים לגעת בדאלים היו משנים את דעתם אם היו יודעים לפרק ולהרכיב אותו. אולי זה לא הונדה אבל הוא ממש לא רחוק מסאניאנג יקיר השוק.
ב. אין כאן השוואה בין תוצרת טיוואן ליפן. דווקא יותר מעניינת ההשוואה לסאניאנג שגם הכלים שלהם, אפילו אחרי 30 שנה בארץ, עדיין לא מצטיינים בהתנהגות, גימור ואורך חיי מנוע אבל הקטנועיסט הממוצע מתייחס אליהם כמו לאמינות של וולוו. אגב גם על התוצרת היפנית בהתחלה היו לועגים שהיא גרועה, חלקים מיניאטורים ועדינים לעומת התוצרת האירופאית/אמריקאית המאסבית. אבל השנים חלפו והשיטה היפנית הוכיחה את עצמה וניצחה... במקרה של טיוואן וקוריאה מה שמנצח זה המחיר. מחיר זול + ההבנה שממילא אף קונה לא ישאיר אצלו את הקטנוע 20 שנה. הקטנוע צריך לשרוד חמש שנים וזהו. הצלחה גדולה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

ל 2STROKES אם התכוונת אליי ושכחת לצוטט - אז נכון מלסיה,אני מצטער ש"קשקשתיייי" אתה רושם שטויות פוסט כן פוסט לא - אל תעוף על עצמך"
.

---

אה הא..

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי uriar

קודם כל: נא לא לריב. אני לא נותן אזהרות כי נתתי לכם הרגע בשרשור אחר אבל תחסכו מאיתנו את השטויות שלכם.

ואון טופיק, טרייבלמיסטיק וקקטוב - אתם מפספסים את הפואנטה.

א. לא צריך ניסיון בפרוק והרכבת מנועים בשביל הדיון הזה. אולי זה עוזר אבל ממש ממש לא הכרחי. להיפך, אני מאמין שרוב אלו שאומרים שהם לא מוכנים לגעת בדאלים היו משנים את דעתם אם היו יודעים לפרק ולהרכיב אותו. אולי זה לא הונדה אבל הוא ממש לא רחוק מסאניאנג יקיר השוק.
ב. אין כאן השוואה בין תוצרת טיוואן ליפן. דווקא יותר מעניינת ההשוואה לסאניאנג שגם הכלים שלהם, אפילו אחרי 30 שנה בארץ, עדיין לא מצטיינים בהתנהגות, גימור ואורך חיי מנוע אבל הקטנועיסט הממוצע מתייחס אליהם כמו לאמינות של וולוו. אגב גם על התוצרת היפנית בהתחלה היו לועגים שהיא גרועה, חלקים מיניאטורים ועדינים לעומת התוצרת האירופאית/אמריקאית המאסבית. אבל השנים חלפו והשיטה היפנית הוכיחה את עצמה וניצחה... במקרה של טיוואן וקוריאה מה שמנצח זה המחיר. מחיר זול + ההבנה שממילא אף קונה לא ישאיר אצלו את הקטנוע 20 שנה. הקטנוע צריך לשרוד חמש שנים וזהו. הצלחה גדולה.

---

אני דווקא חושב שזאת כן הנקודה.
או ש...
זה מה שאתה רוצה לראות בדיון?
-"היה לי דיאלים, החזיק 20 אלף, התפרק".
-"היה לי דיאלים, החזיק 30 אלף, נסע מעולה".
כולם מרוצים. הרי לא צריך לדעת לפרק ולהרכיב מנועים! אין מה לדון באיכות חומרים!
אני רק שאלה:
מה זה שונה מדיון "מה עדיף - פורד פוקוס או מאזדה 3" בפורום של עקרות בית?


וכן - דיאלים לא היה לי, אינשאללה לעולם לא יהיה לי.
עם יוסאנגים התעסקתי מספיק. יכול לכתוב עליהם דוקטורט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי moonshield

סתם כדי להבין משהו, לא בהכרח רלוונטי לפוסט (או שכן), איך זה שתוצרת קוריאנית היא נחותה ואילו תוצרת טייוואנית משובחת? ואם כבר, אז למה תוצרת סינית היא פח אשפה? טייוואן זה סין, לפחות מבחינה מנטלית. איך זה שכמעט כולם מחזיקים תוצרת קוריאנית בכיס ובבית בצורת אלקטרוניקה והיא נחשבת חוד החנית ואילו הטייוואנית נחשבת רמה מתחת?
אני עוד מבין (נניח) כשמדברים על תוצרת יפנית (לא בהכרח נכון באלקטרוניקה) או אירופאית (גם לא לגמרי נכון, לא באלקטרוניקה ואף לא ברכב), אבל כשקוטלים קוריאנים מצד אחד ומהללים אותה מצד שני, ואותו דבר לגבי סינים/טייוואנים אני לא מצליח להבין מאיפה זה מגיע.
סתם נקודה למחשבה...

---

העיניין זה בניה ידידי בניה.
נתחיל בנושא מעניין שתוצרת קוריאנית משובחת מבוססת על תוצרת אירופאית במקור.
כמו שתוצרת יפנית רובה המוחלט מבוסס על תוצרת אירופאית או אמריקאית (שגם האמריקאית מבוססת על תוצרת אירופאית)
זה עובדות היסטוריות
יפן נמצאים יותר זמן בשוק הרכב וען כן הם כבר פיתחו כמה דורות המשך משל עצמם.
קוריאנים פחות כרגע בדור המשך יחיד.
סינים עדיין מייצרים טכנולוגיה אירופאית מעולה אבל לפתח לבד עוד לא שם.
טאיוואנים גם כן כמו הסינים אבל עם יכולות פיתוח עדיפות , ליתר דיוק הם מוכנים לקנות פטנטים וטכנולוגיה מחברות אחרות ובגלל זה קטנועים טאיוואנים וקוריאנים עדיפים על סיניים לרוב.

מצד שני יש לנו את הבמוו 650 סינגלים שיוצרו בסין על ידי לונסין, עובדתית הם אמינים בידיוק כמו במוו ה650 שיוצרו על ידי אפריליאה בהתחלה.

אם כל הכבוד היפנים נמצאים 1-3 דורות בפיגור טכנולוגי אחרי אירופה, ארה"ב לרוב דור 1 או עדכניים.
קוראה טאיוואנים סינים וכל אלה נמצאים 2-4 דורות של פיגור טכנולוגי.


רק שים לב אני מדבר על הנדסה ותכנון בניה זה פחות רלוונטי כי גם הסינים בונים מוצרים מעולים רק לפקח עליהם ולדאוג לתכנן נכון.

עכשיו גם המחירים בהתאם, האירופאים יקרים יחסית לשאר.
וקוריאנים זולים יותר, לי יש ניסיון קטן עם האס1 של דיאלים, ויש מרחק שנות אור ממנו לבמוו 600 או קוואסאקי 300 ששניהם אגב מיוצרים בקימקו.

אין שום סיבה לקטול את הדיאלים רק להכניס דברים בפרופורציות, אם זו עולה זול, מתוכנן זול, ומרגיש זול, לא תקבל כאן כלי פרמיום. אתה מוכן לקבל את זה שאתה רוכב על כלי תקציבי? מספק אותך? מתאים לך המחיר? תתחדש!
מצד שני לא צריך לצאת בהצהרות שעדיף דיאלים על אקסאבו או הונדה או במוו.
כי טכנית דיאלים נחות בכל למעט מחיר.

אגב אותו הסיפור אפשר לראות בדיונים על אמטי 07/09/טרייסר



Sent from my m3 note using Tapatalk

החכמתי... אז רגע בbmw העבירו את רוב הייצור שלהם מאירופה לאסייתים?
או שיש כלים שהם עדיין מעדיפים לתת לאפריליה לייצר?

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

בתור מי שנהג קצת אוטובוסים.
תיקח דאף איריזאר (מרכב אירופאי) יעשה חצי מליון בלי תלונות.
יוטונג סיני אחרי 50 אלף קילומטר מתחילים לצנוח חלקים כולל בסביבת הנהג וחצי מהלדים מפסיקים לעבוד.( כך שאי אפשר להאשים את הנוסעים).
ההבדל בין היפנים לסינים מתבטא במנטליות ומהמעט שאני יודע פרפקציוניזים אצל היפנים לפחות בעבר היה ערך עליון ולכן מה שהיפנים לקחו וחיקו היה עשרות מונים יותר מוצלח מהמקור.




Sent from my LG-H815 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי 2 Strokes

החכמתי... אז רגע בbmw העבירו את רוב הייצור שלהם מאירופה לאסייתים?
או שיש כלים שהם עדיין מעדיפים לתת לאפריליה לייצר?

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

---

לא הכל רק הדגמים הזולים
BMW f650 עד 2007
Aprilia pegaso 650
שניהם זה פרי פיתוח משותף של במוו ואפריליאה, אפריליאה סיפקו שילדות במוו הנדסה כללית ומנוע.
בזה של במוו במנוע יש 4 שסתומים והוא מכוון להספק בינוני ואמינות, בזה של אפריליאה יש 5 שסתומים והוא מכוון להספק גבוהה על חשבון אמינות.
השאר הם חולקים מכללים ביניהם וגם היצור היה חלקית באפריליאה.
ב2007 במוו שינו שם לg650 והעבירו הרכבה לקימקו ואז משם עשו מתיחת פנים וללונסין סין.
תאכלס הכלי שמיוצרים בסין טובים מאוד ואמינים לא פחות מאלה של אפריליאה ואפילו יותר. אבל זה הנדסה של במוו ייצור מנוע של רוטקס ייצור רכיבים רובם בהלה ובוש והרכבה בסין בסטנדרט במוו.

אותו סיפור לגבי ה800 שחלקם מורכבים בהודו עם בקרת איכות וסטנדרט במוו.

גם היפנים ככה והרוב מורכבים בתאילנד ומלזיה וארצות כאלה בדגמים הזולים יותר, אבל סטנדרט נשאר יפני.

נעזוב רגע רכבים אמא שלי עובדת במפעל בישראל שמייצר עבור היפנים ועבור האירופאים רכיבים.
אגב מכירים את סיפור הכרית אוויר של בוש שהיו נפתחות והמון רכבים עברו ריקול?
זה כי בוש ניסו לעבור למפעל סיני עם בקרת איכות סינית ואז חזרו למפעל הישראלי.

עכשיו לוקי בקשר ליפנים הם מחקים טוב מאוד אבל הם עדיין לא ברמת מקור מהסיבה שאין להם מספיק חומרי גלם וטכנולוגיה לייצר מוצרים כמו המקור.

המטלורגיה של היפנים מפגרת בבערך מילניום, הידע בזכוכית ובעוד המון חומרים.
כן הם מעולים בליעל תהליך ייצור ולייצר בידיוק לפי שירטוט, זה החלק החזק שלהם פס יצור יפני לרוב בטולרנסים הרבה יותר גבוהים מחלק מפסי היצור באירופה.

אבל נטו טכנולוגית החל מlow tech ועד היטק הם מתבססים לרוב על טכנולוגיות מיושנות שפג תוקף הפטנט שלהן או על טכנולוגיות ברשיון אירופאיות

שוב מבלי לזלזל

לוקי בתור נהג משאית מה תעדיף איסודזו, מיצובישי, דאפ , מרצדס או וולוו?

אני בטוח שאת האיסודזו והמיצובישי תעדיף להשאיר בצד ולקחת אירופאית.

Hino זו לא משאית יפנית, זה ייצור יפני של סאאב כמדומני או וולוו

Sent from my m3 note using Tapatalk

לוקי בתור נהג משאית מה תעדיף איסודזו, מיצובישי, דאפ , מרצדס או וולוו?

אני בטוח שאת האיסודזו והמיצובישי תעדיף להשאיר בצד ולקחת אירופאית.

Hino זו לא משאית יפנית, זה ייצור יפני של סאאב כמדומני או וולוו


את ההינו אני לא מכיר.
משאיות שכן יצא לי לנהוג הן אירופאיות ( מרצדס וולוו איווקו ודאף - בצה"ל ריאו קאמינס ומאן של תובלה ) ולא התנסתי בתוצרת אסיה.
אני יכול להסיק על סמך פורום נהגי משאיות שהאיסוזו לא להיט וכך גם הניסן ששווקה בארץ סביב 93 ולא הצליחה במיוחד (נעלם מהכבישים).
מאידך קח את הטויוטה קוסטר ( אם אני זוכר נכון) שהוא מידיבוס ונחשב לסוס עבודה אומנם מיושן אבל אמין מאוד.

אני ב95 הייתי בעלים של עסק להסעות ובין כלי הרכב שהיו לי היה לי פיג'ו בוקסר ( נרכש חדש) שהיה חרא של רכב תקלות ויבואן חרא (KTM לצורך העניין).
היו לי GMC ואקונוליין שהיו יקרים מאוד לאחזקה אבל אמינות טובה באופן יחסי.
החזקתי דאף איריזאר שהיה לא רע ( למרות שטוענים שדאף די חרא לפחות כיום עם הטכנולוגיה) מנוע גדול וטיפש אבל מאוד נהנהתי ממנו.
מאן היה חרא - מתחמם מהר לא אהבתי
וולוו סנסדוגי ( את הג' לא מבטאים) היה תענוג מאידך האוטובוס היה חדש.
אגף ההפתעה הכי גדולה שהייתה לי זה היה ניסאן וואנט שהיה סוס עבודה אמין והשירות של חיים לוי הפתיעה לטובה בהיבט של מתן האחריות.

כשכיר נהגתי על הסינים (יוטונג) חרא של כלים לא נוחים ומתפרקים מהר (לחיוב מנוע קאמינס )

ווללוו B12B (אם אני זוכר נכון) גיר רובוטי ארור וצרור בעיות עם חיישנים.
נהגתי על מרצדס ספרינטר שהיה סבבה.
טרנזיט הדור של 2013 בערך שהיה סד עינויים.
אגב מחברים שנוהג על מרצדס OC500 איריזאר 60 מקומות האוטובוס חרא המון בעיות בגיר - רכב חדש לא יודע אם זה משהו נקודתי או לא אבל הוא קיטר על זה

אני מניח שכנהג הייתי מעדיף תוצרת אירופית - כבעלים של חברה השיקול משתנה לפי תועלת מחיר - חברה גדולה יכולה להרשות לעצמה כלי תקול נהג פרטי עם רכב או 2 לא יכול להרשות לעצמו והיה מעדיף אמינות.
אגף לצה"ל נכנסו הוואז ( אם אני לא טועה בשם) עם שילדת צינור שאמור להחליף את הריו ומעניין אותי מה אומרים עליהן הנהגים.
בסיכומו של דבר - אין לי תשובה נחרצת אישית אני חסיד של אמין.

תראה בארץ יש בעיה אמינות לאירופאים שנובעת בעיקר מעבודה לא מקצועית במוסכים. הם עצמם לרוב לא מודעים בכלל למה שהם עושים.
היפנים, קוריאנים, סינים פרימיטיביים מאוד ולכן הם גם עובדים לפי מה שהמוסכניק מכיר 30 שנה. גם האמריקאים דומים בזה.

אירופאי דורש כל הזמן ללמוד מה החידוש בדור החדש ואיך זה משפיע על המוסך ואיזה שינוי תפיסה יש לבצע בטיפולים.
בארץ אוהבים לעבוד בשיטת ה"זה עובד לי 10 שנים, אז ממשיכים ככה" ומשם האירופאים מפתחים מחלות בטרם עט.

כבר היה לא פעם את הדיון הזה אבל תתפלא רנו אמינים מאוד באירופה כנ"ל גם וולקסואגן והרבה בעיות של רכבים אירופאים שיש בארץ אין באירופה וארה"ב וזה לא בגלל האקלים, בטקסס האקלים לא פחות חם.



Sent from my m3 note using Tapatalk

וולוו כבר לא אירופאית... היא סינית. לפי מה שהבנתי הם גם העבירו מפעלים לסין בהתאם וכיום הם מחזיקים ברכבי suv/sadan/business ומשאיות הכי מתקדמות טכנולוגית והכי בטיחותיות.
אני לא יודע מה הולך בתוך החברה הזאת אבל כרגע היא בעליה טכנולוגית מדהימה.

בנוסף אין לי מושג מאיפה מגיעים המנועים שלהם, אבל לפי מה שהבנתי (בתחום המשאיות) האמינות של Man/mercedes הרבה יותר גבוהה משלהם.

מנהגי משאיות כמובן, אני לא מתחבר לדברים האלו במיוחד.

Oc500 היה אמור להיות ההמשך של 404 שהוא ההמשך של 303.
303 היו באגד המון שנים והם מאוד אמינים, כל כך אמינים שכשקנו את ה404 שמו חלק מהחלקים של ה 303 ה404 כי היו איתם בעיות (כמו המזגן).
Oc500 אמור להיות מבוסס איכשהו על הדגם הקודם אבל הוא דגם נחות... הB12B אוטומט בגרסה השניה שלו הרבה הרבה יותר טוב טכנולוגית ויש איתו פחות בעיות.
מרצדס ניסו לעשות דגם תקציבי של אוטובוס, שלבסוף נשרף בעליות של ירושלים, נתקע, מתחמם, מזגן מפסיק לעבוד, גיר בעייתי.... כל האוטובוס (לדוגמה) כל יחידה באה עם בעיה אחרת.

ושוב מי שמנסה לחסוך חוטף בכיוון השני.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk