אמנם ביוטיוב אפשר להראות מה שרוצים אבל הסרטון הזה דיי מציאותי (אשמח לדעת אם מישהו מכיר אחרת)ציטוט:
נכתב במקור על ידי a_zur
https://www.youtube.com/watch?v=oEkK87m-2B8
Reidar Finsrud
הצג להדפסה
אמנם ביוטיוב אפשר להראות מה שרוצים אבל הסרטון הזה דיי מציאותי (אשמח לדעת אם מישהו מכיר אחרת)ציטוט:
נכתב במקור על ידי a_zur
https://www.youtube.com/watch?v=oEkK87m-2B8
Reidar Finsrud
בנוסף כמו שגם כתוב בתגובות ביו טיוב, אף מכשיר עם מגנט יכול להחשב כפרפטום מובייל כי מגנט שווה ערך לבטריה, בסוף גם הוא יחלש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDough
האדם שבנה את המכונה הזאת הוא פסל ואמן והמכונה בעצם אמורה להיות סוג של אומנות.
רק לחדד.
פרפטום מובילה היא מכונה המייצרת אנרגיה כדי להניע את עצמה כדי ליצור אנרגיה.
כל המכונות אשר הובאו כאן כולן (אלו שלא פייק) נבנו בדיוק מכאני ובצורה כזו שהאנרגיה ה"הולכת לאיבוד" הינה אפסית (חיכוך לדומה)
כך שלמוקסמים ממנה היא תראה כאילו היא מניעה את עצמה.
באותה מידה ניתן להציג להם מטוטלת בריק.
דודי כאן מדבר בדיון לא על מכונה המייצרת אנרגיה רק כדי להניע את עצמה - אלא על מכונה כזו שניתן *להפיק* ממנה אנרגיה.
שזו אופרה אחרת.
אין מכונה כזאת שהיא לא פייק, יש כאלו שקרובות מאד אבל אף אחת לא מדגימה אנרגיה אינסופית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
בגדול אם זה עושה רעש זה "מבזבז" אנרגיה כי רעש הוא תוצר של חיכוח וחיכוח הוא איבוד אנרגיה
אני לא מצליח להבין ממה שכתבת שום דבר אחר מלבד לחזור על (חלק מ) הדברים שכתבתי :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אורח חיים של מגנט לא שווה ערך לבטריה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
מגנט נוצר בצורה טבעית.
באותה נימה אפשר להגיד שגם השמש תיחלש בבוא הזמן.
אבל ביחס לחיים של האדם זה זמן אינסופי
אם מגנט יושב בתוך קופסא בטפרטורת החדר אז כן אבל אם יש שני מגנטים שמשפיעים אחדציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
על השני זה מחליש אותם כבר בתקופת חייך
אוקי, נגיד והמכונות שביוטיוב הם "אשליה", והאנרגיה תיגמר מתישהו והם יעצרו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
מה לגבי המאוורר שפועל על ניגוד מגנטים (מהסרטון שהבאתי - גם אם הוא ערוך, אני מאמין שאפשרי לעשות כזה אמיתי) ?
גם אם דרזדנר טוען שהמגנט יגמר מתיישהו, עדיין זה יקח זמן ובכל הזמן הזה ייצרתי אנרגיה מ"אפס" (החזרתי את ההשקעה והרווחתי עוד..)
אז פעם בכמה שנים נחליף מכונה וניסע עוד אלפי קילומטרים :thumbsup:
מציע לך לנסות ולבנות כזה כי הדבר לא יניח את דעתך עד שלא תשחק עם זה קצת.
אתה תגלה שהמנוע/מאוורר שלך "ינעל" בנקודה מסוימת על ידי הכוחות המגנטיים.
בהחלט ננסה, מעניין אותי.
קודם כל המגנט לא יגמר אלה יחלש במקצת מה שיביא לעצירת הכדור במכונה שהוצגה כאן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי dudybou
כמו שכבר אמרו כדי שמערכת כזאת תעבוד כמה שנים על (לדוגמא) אופנוע השרשרת, גלגלי השיניים, המייסבים והצמיגים צריכים להיות כמעט ללא חיכוך.
כדי להבין עד כמה החיכוך גדול תסתכל על ההבדל בנתוני כח הסוס בקראנק ובגלגל האחורי.
כלומר כדי שמערכת תייצר אנרגיה שתניע את עצמה בלופ אינסופי או כזה שלפחות תתן טווח נורמלי המערכת צריכה ליצר יותר אנרגיה משיוון וזה נוגד את חוקי הפיזיקה.
דרזדנר, זה נכון אם אני מחבר את המכונה לשרשרת/קראנק וכד' אז אני חייב להשתוות באנרגיה ואף יותר,
אבל אם אני מחבר אותה למצבר (או לשורת סוללות כמו ב-זירו), ככה שההתנגדות של החלקים באופנוע לא משפיעים, וכל האופנוע עובד דרך הסוללות,
אז אני יוצר מצב שאני כל הזמן טוען את הסוללות, והסוללות מניעות את האופנוע, משמע -> טווח רכיבה ארוך מאוד.. (זה מה שאני מנסה להגיע, למצב שהאופנוע לא צריך טעינה לעולם חוץ מהטעינה שהוא מקבל במהלך הנסיעה..)
למעשה - היום כבר מייצרים חשמל שטוען את הסוללות במנגנון הבלימה, ואולי גם בסיבוב גלגלים (לא יודע), אבל זה לא מספיק כדי לקבל טווח ארוך. אני רוצה להוסיף עוד מנגנונים כאלו על מנת לקבל את המטרה..
נראה לי שאתה מפספס את חוק שימור האנרגיה.
בשביל שרכב ייסע ללא טעינה אתה צריך שהאנרגיה שאתה שורף גם תזיז את הרכב וגם תוכל לצבור אותה בחזרה ב100% בשביל להמשיך להזיז את הרכב..
אתה מבין למה זה קצת בעיה??
בלימה רגנרטיבית עובדת על זה שכשאנחנו רוצים לעצור זאת בעצם אנרגיה שאפשר לנצל לטובתנו, כשאנחנו נוסעים בלימה רנגרטיבית פשוט תאט אותנו ותתן לנו פחות אנרגיה ממה שאנחנו מוציאם בשביל להמשיך לנסוע.
ואגב בלימה רגנטיבית מצליחה במקרה הטוב בקושי להגדיל את הטווח ב5-15%.
יש לך גם טעות שאתה חושב שבגלל שזה רכב חשמלי אין אובדן של אנרגיה.
המנוע פועל ב85-90% יעילות ולא ב100%, בנוסף יש גם אובדן אנרגיה בחוטים\כבלים\בקר וכו' שמתחממים.
הכוח עדיין עובד מהמנוע לגלגל דרך שרשרת וגם שם יש אובדן קטן.
מהתנועה הסיבובית של הגלגל לא מצאו שום דרך להפיק אנרגיה בכמות משמעותית (דינמו של פעם בקושי היה מדליק פנס מסכן).
ולכן כל עוד לא ימציאו משהו שישנה דרמטית את כל עולם האנרגיה, אנחנו עדיין נהיה מוגבלים לאנרגיה הראשונית שבסוללות\דלק\מקור כוח שלנו.
היצרנים עובדים על זה כל הזמן וכרגע זה מה יש, אין מכונות קסם שמתפוצצות דקה לפני שעומדים להציג אותה או שמישהוא שילם הרבה כסף כדי להשתיק אותם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי dudybou
יש הרבה איבוד אנרגיה באופנוע, הטענת המצבר בבלימה זה בדיחה שמסתכלים באחוזים על הגדלת הטווח, צריך טכנולוגיה הרבה יותר מתקדמת ממה שיש היום.
מודלה, אני מכיר את החוק. אני מנסה להבין אם הוא "עדיין תקף" בימינו, או שהתפתחות טכנולוגית יכולה "לנפץ" אותו..
אני לא מתכוון למחזר את האנרגיה שדחפה את האופנוע חזרה כדי שתדף שוב, אלא ליצור מנגנון שכל הזמן יטעין את הסוללות, והסוללות כבר יעשו את מה שהן יודעות היום לעשות.. שום מיחזור..
וגם לא אמרתי שאין איבוד אנרגיה, ברור לי שיש.. חיכוך/חום ועוד כל מיני צורות, ברור..
אז אם כרגע למשל הסוללות מספיקות לטווח של 200 ק"מ (אחרי כל איבוד האנרגיה), אם נטעין אותן תוך כדי נסיעה נגיע ל-400/4,000/400,000 ק"מ ?!
בלימה רגנטיבית מוסיפה 5%, ועוד מנגנון שיוסיף 5% וכו' עד שנקבל טווח משמעותי (אינסופי יחסית ?)
דרזדנר, אני בטוח שעל זה עובדים טובי המוחות בתעשיה הזו, אני רק מנסה להבין למה לא עושים שימוש ב"ייצור" אנרגיה מהסוג שאני מדבר עליו.. כאילו שהם "מקובעים מחשבתית" לחשוב בכיוון מסוים, כאשר יש דרך אחרת (יש ? לא יודע, על פניו נראה לי שכן)
אגב - אני ממש לא בטוח שבעלי עניין הפוך לא יכולים לעצור את ההמצאות בכיוון, הם יכולים לעכב כמובן אולי לא לנצח..
בכל אופן, תודה חברים, נראה לי שאני צריך לחקור קצת יותר על הפפטרום הזה, ולהבין איפה בדיוק הטעות שלי בהבנה..
ועד אז - נתפרע על מנוע בנזין משובח..
(במיוחד אחרי הפרסום של ההארלי החשמלי החדש - רעש החשמל עשה לי רע.. ממש כמו רכב עם בלמים גמורים שצורבים לך את הנשמה..)
אני אחסוך לך שלוש שנים של לימודי פיסיקה.
נכון להיום,
אף אחד לא הצליח לייצר שום דבר שאפילו קרוב למה שאתה רוצה לעשות. אז או שתקרא קצת חומר ותבין למה, או שתאמין לנו.
הדבר שהכי קרוב למה שאתה מדבר עליו, הוא לחסוך באנרגיה שהולכת לאיבוד בצורת חום (למשל בבלימה, ובאופנוע זה לא ממש יעיל בגלל משקלו הנמוך). בתחנות כוח סופר מתוחכמות, מנצלים כל ג'אול של חום נפלט כדי לחמם חימום מקדים של המים שהופכים לקיטור, ועושים על הקיטור הנפלט מעגל שני ושלישי. וגם אז היעילות לא משהו.
רוצה לייצר אנרגיה? שים טורבינת רוח שעובדת על רוחות צד וסע רק בימים עם רוח ב90° לכיוון הנסיעה שלך.
או שתחבר פנלים סולאריים. כל מה שהוא מקור אנרגיה שלר מגיע במקור מהסוללות שלך.
אה,
ותחליף את כל המיסבים באופנוע לכאלו עם מינימום חיכוך (יעלה כמו עוד אופנוע, לפחות). זה לבד יגדיל לך את היעילותבהמון.
בנוסף,
בנה חופה בצורה של טיפה מסביב לכל האופנוע. כי גרר הוא אחד הכוחות הכי בזבזנים שאתה מתמודד איתם.
או שישב על ריאקטור גרעיני.
אומרים שזו האנרגיה הכי ירוקה.
האמת?
אם דביל כמו קיאנו ריבס יכול, אז למה לא אנחנו?
https://youtu.be/XmqvTVuOzgA
אחי, זה לא שאני לא מאמין למישהו, רק מנסה לחשוב קצת אחרת..ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
לגבי פנלים סולאריים - אני מניח שזה עניין של זמן עד שכל הפיירינג של האופנוע יהיה פנל סולארי, כדי לנצל את השטח כמה שאפשר..
רק שהפריג פונה לכיוון הלא נכון אם רוצים לנצל את השמש עד הסוף בנוסף הניצולת של פנל סולארי עומדת היום על 15% שזה לא מתקרב למה שמנוע חשמלי צורך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי dudybou
אם יגיעו לניצולת של 90% ומעלה פאנלים סולארים יוכלו לתרום להגדלת הטווח של רכב חשמלי ביום בהיר
יפה.
אז עברנו מלדבר על טבעות עלומות המקיפות את הגלובוס - להתמרת אנרגיה.
לא עוד אנרגיה יש מאין אלא התמרה.
אפילו הוזכרה המילה "ניצולת". שזה נחמד. כי זה מוביל אותנו בדיוק חזרה לנושא הפורום - חשמל.
כאילו, הניצולת של המנוע החשמלי גדולה במאות אחוזים ממנוע הבעירה הפנימית אבל ...
מה מילא את אותם מצברים? מה הניע את תחנת הכח הקרובה לביתך?
כמה פחם/דיזל נשרף כדי להניע את הטורבינות? כמה אנרגיה הלכה לאיבוד בשנאים וקווי המתח?
סתפא ננה היתה אומרת - חשמל לא גדל על העצים.
גם לא על המדפים במכולת.
הרבה מהתחנות עוברות לגז טבעי. האובדן של האנרגיה בקווי מתח ובשנאים הוא אפסי לעומת ה50-80% של מנוע בעירה פנימית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
יותר בכיוון של 10%~ רק על קווי המתח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
וגז טבעי אתה אומר... מה הניצולת של טורבינה כזו, בדקת?
הנה מודל'ה, בדקתי בשבילך -
https://blog.schneider-electric.com/...r-line-losses/
או אם קל לך יותר במצוייר -ציטוט:
This must not be mixed up with the efficiency of power plants like nuclear, coal-fired or natural gas turbine. These technologies are based on a thermodynamic cycle, which efficiency is in the order of 35%. This means that the combustion of coal, for example, will produce heat, which will be converted into mechanical energy and then into electricity.
Lost in transmission
https://www.youtube.com/watch?v=PNh6PO3aM4s
שמחתי לעזור
גם 10% זה זניח לעומת 50-80% של מנוע בעירה פנימית. מעבר לזה שאני לא משוכנע שזה נכון הנתון הזה. לא נראה לי שיש מישהו שבאמת יודע בוודאות כמה.
אין לי מושג גם מה הניצולת של גז טבעי אבל זה הרבה פחות משנה כי הוא פשוט לא מזהם כמו דלק.
אה.
כבודו לא בטוח בנכונות הנתונים אשר הבאתי. אז זה בטח פייק ניוז.
חברים אחלה דיון, שמרו על נימוס בבקשה.
אני חושב שמה שאילון מאסק ואחרים מלמדים אותנו בעידן הזה זה שחשמל לא גדל על העץ, אבל הוא כן גדל על כך משטח חשוף לשמש, ובתחנות ממסר סוללות, ובסוללות ביתיות, וטכנולוגיות V2G וכך האלה.
בישראל לא רואים זאת בגלל מונופול החשמל שיש לחברת חשמל הכושלת, אבל למשל באנגליה אפשר להתחבר לחברות חשמל שמתחייבות לייצר את כולו מאנרגיה מתחדשת, למשל רכש של חשמל שהופק במקומות שונים ע"י פאנלים פוטווולטאים או טורבינות רוח.
אפילו בארץ התחילו קצת כ2%:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...9C%D7%99%D7%9D
יש את זה גם בגרמניה וזה התגלה כבלוף, רק את החשבון אתה מקבל מחברה "ירוקה" כביכול.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אRני
חברת החשמל אכן מונופול ממשלתי, אבל היא לא יותר ״כושלת״ מכל חברה דומה בעולם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אRני
בישראל אנשים מתקינים פאנלים כאלה בעצמם. השיטה האירופית של ״לקנות חשמל ירוק״ היא בלוף חשבונאי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אRני
Sent from my iPhone using Tapatalk
כל משפט שנזרק פה זה עוד עולם ונושא שאפשר להקים רק עליו עוד פורום שלם.
אם אתם רוצים להגיב בנושאים אלו לפחות נמקו והביאו מקורות, להגיב בנחרצות חצאי משפטים על נושאים מורכבים זה לא עובד בדיון, אי אפשר ללמוד מכך או להגיב על זה משהו סדור.
כנ"ל התנהלות של חברת חשמל - אנא הבא סימוכין למנהל תקין בחברת חשמל לישראל באופן אבסולוטי וביחס ליצרני חשמל ממשלתיים דומים בעולם.
כנ"ל נושא של ייצור עצמי והתחברות למערכת ההולכה. בישראל אני יכול לייצר את החשמל של עצמי אבל אסור לי לצרוך אותו!
אלו באמת נושאים גדולים וקטונתי מלהיות מומחה אבל יש הרבה מה ללמוד ולהעמיק לפני שיוצאים בהצהרות נחרצות.
https://www.welt.de/wirtschaft/artic...VKatNu5FqjPbcsציטוט:
נכתב במקור על ידי אRני
זה הזמן ללמוד גרמנית