Mt-09 מחירים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gils

בהערכה זהירה מחיר הרכישה של היבואן כ-22,000 ש"ח, מס רכישה כ-12,500 ש"ח (לאחר הנחת abs), ובסך הכל 34,500. מצד שני התמורה נטו ממחיר מכירה של 72,000 היא כ-61,500 (מע"מ 17% החל מאוקטובר). לרווח הגולמי של היבואנים בישראל כ-27,000!!! אין אח ורע בעולם. זה עדיין לא הופך אותם לא לנוכלים או גנבים, אבל כל וטרינר מתחיל היה יכול לזהות את המשפחה...

---

זהו? כל כך פשוט? מה עם הארנונה על אולמות התצוגה, המוסכים והמשרדים ועם המסים שמהווים את ההפרש שבין מה שמעביד משלם למה שהעובד מקבל כמשכורת? ומה עם כל ההוצאות האחרות כמו אופנועי הדגמה שצריך לקנות ולתחזק כדי כי כל אחד רוצה רכיבת מבחן? ומלאי חלפים שהחוק מחייב להחזיק? והכשרת מכונאים לדגמים השונים וציוד למוסכים - כולל חידושו כל פעם שיוצא דגם חדש? ואת המס שצריך לשלם על הרווחים?

אני לא מרחם על היבואנים - רחוק מכך - אבל החשבון שעשית למעלה רחוק מלהיות נכון.

אין שום סיבה להוזיל את ה-mt. זה אופנוע זול ממילא שמחכים לו בתור הרבה זמן. במקום זאת, הדגמים היותר יקרים והפחות פופולריים הוזלו כדי להזיז את השוק ולהגדיל את המחזורים. לדעתי זה מהלך הרבה יותר נכון מהוזלת ה-mt.

גילוי נאות - אני שכיר ומשלם את מחירי הארץ המופקעים ממשכורת ולא בעל עסק בתחום כמו שנרמז למשה מכלבוטקס.

כל העלויות היו נכונות גם לפני הורדת המס
ולומר שאין שום סיבה להוזיל ? טול קורה ...ואידך זיל גמור
צום קל

דרך אגב לא היטלתי דופי בכלבוטקס אלא הינחתי שכבעל עסק
יש דברים שמדברים אליו יותר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי r&a

כל העלויות היו נכונות גם לפני הורדת המס
ולומר שאין שום סיבה להוזיל ? טול קורה ...ואידך זיל גמור

---

אין סיבה מבחינת היבואן. שם לב: ה-mt מתומחר זול. לא רק ביחס לארץ אלא ביחס למחירו בחו"ל (בהשוואה לאופנועים אחרים). אין אותו במלאי כי כל מה שמיובא נחטף. עכשיו תגיד לי, מה האינטרס של היבואן להוריד את מחירו?

מצד שני, בגלל השינויים במיסוי, היבואן יכול להוריד מחירים. מה הוא עושה כדי למכור יותר? הוא מוריד את המחירים של האופנועים הפחות נמכרים - אולי אפילו יותר ממה שאמור היה בגלל השינוי במס כדי להפוך אותם ליותר אטרקטיביים. כך הוא יגדיל את מחזור המכירות ולא יפגע ברווחים.
מתי הוא יוריד את מחירו של ה-mt? זה יקרה כאשר הוא יתחיל להצטבר במלאי ואנשים לא יקנו אותו כי מחירו לא יהיה מספיק אטרקטיבי. בינתיים זה לא המצב. אבל, אתה יכול להרוויח אם תקנה דגם אחר שמחירו ירד משמעותית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי r&a

דרך אגב לא היטלתי דופי בכלבוטקס אלא הינחתי שכבעל עסק
יש דברים שמדברים אליו יותר

---

או אולי הוא פשוט מבין קצת יותר טוב ממך כיצד צריך לנהל עסק, במיוחד בארץ?

גמר חתימה טובה.

אולי הוא יודע יותר ממני וגם אתה
לי זה נראה תסמונת אשה מוכה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי r&a

אולי הוא יודע יותר ממני וגם אתה
לי זה נראה תסמונת אשה מוכה

---

זה בסדר. תמשיך להחזיק בדעתך ואל תתן לעובדות לבלבל אותך. וגם אל תלמד כלום בחיים. זה רק יבלבל אותך.

אני עומד מאחורי המספרים שרשמתי. לא טענתי שזה רווח נקי אלא רווח גולמי. לצורך השוואה, היצרן העולמי היה חולם לכזאת רווחיות.
נקודה נוספת היא הנסיון של בעלי עניין כאלה או אחרים לקחת מחיר מכירה של אופנוע באירופה ולנסות לשכנע אותנו שבתוספת מס קנייה ומע"מ המחיר בארץ צריך להיות כפול.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

זה בסדר. תמשיך להחזיק בדעתך ואל תתן לעובדות לבלבל אותך. וגם אל תלמד כלום בחיים. זה רק יבלבל אותך.

---

אתה זה שלא נותן לעובדות לבלבל אותו
למה הרשעים והלא מבינים האלה פגעו בסלקום... תראה מה עשו לנוחי דנקנר
הוא ואתם יודעים מי צריך להרוויח ומי צריך לממן
ולא חסרות דוגמאות

אבל אני מבקש סליחה אם מישהו נפגע כי
לפני שעה הזכירו לי שלא טוב לצאת לכביש כועס

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GilS

אני עומד מאחורי המספרים שרשמתי. לא טענתי שזה רווח נקי אלא רווח גולמי. לצורך השוואה, היצרן העולמי היה חולם לכזאת רווחיות.
נקודה נוספת היא הנסיון של בעלי עניין כאלה או אחרים לקחת מחיר מכירה של אופנוע באירופה ולנסות לשכנע אותנו שבתוספת מס קנייה ומע"מ המחיר בארץ צריך להיות כפול.

---

+1
המחיר באירופה לצרכן הוא לא מה שעולה ליבואן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GilS

אני עומד מאחורי המספרים שרשמתי. לא טענתי שזה רווח נקי אלא רווח גולמי. לצורך השוואה, היצרן העולמי היה חולם לכזאת רווחיות.
נקודה נוספת היא הנסיון של בעלי עניין כאלה או אחרים לקחת מחיר מכירה של אופנוע באירופה ולנסות לשכנע אותנו שבתוספת מס קנייה ומע"מ המחיר בארץ צריך להיות כפול.

---

לא מכיר את המספרים ואין לי שום סיבה שלא להאמין למספרים שהבאת. ונכון גם מה שאתה כותב על מחיר מכירה באירופה כבסיס להשוואה למחיר בארץ. ומצד שני...

אני יודע שבבוסטון שילמתי עבור גבינה 5% של תנובה ודייט פריגת אשכוליות פחות ממה שאני משלם כאן.
אני יודע שמאז המחאה החברתית והלחץ להוריד מחירים חלק מרשתות המזון (שגם אותן כינו בכינויים "וטרינריים") בבעיות עד כדי פשיטת רגל.
אני גם יודע שהמחיר שמשלם היבואן ליצרן תלוי במספר הכלים שהוא מסוגל למכור, ותסכים אתי שהשוק בארץ קטן לאין ערוך מהשוק האירופאי.

מכל זה (ועוד) די ברור לי שמחיר האופנועים בארץ יהיה גבוה מבחו"ל, לא רק בגלל המסים הישירים על הכלי. גם ברור לי שהרווח הגולמי צריך להיות גדול יחסית כדי להתקיים ולהרוויח.

אז אני לא מכיר את המספרים, אבל בעיני הרבה יותר חשוב זה להוריד את מחירי המזון (בבוסטון שבארה"ב הקפיטליסטית אין מע"מ על מוצרי מזון) ואת פרמיות הביטוח השערורייתיות (זה, אגב, שוד לאור יום בחסות ממשלת ישראל ומשרד האוצר) מאשר את מחירי האופנועים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי r&a

שוב אתה מוצא דרך לעקם את המציאות כדי להגן על היבואן
לא יודע מה מניע אותך לזה אולי סולידריות של בעלי עסקים
בתחום לא פשוט
אבל לא חושב שמישהו מאמין לזה
ומסתבר שהצדק עוזר גם לעסקים שהרי
הגדלת היקף המכירות היא שתגדיל את הרווחים
ואת רווחת כולנו

---

לא מניע אותי כלום למעט הבנת מסחר במדינת ישראל והקשיים וערמות התשלומים המיותרים
נמשיך שאני לא משווק את מטרו אז מבחינתי לא תורם לי כלום.
אני חושב שאני בין היחידים שימליץ לך לרכוש בחו"ל אם לטעמי הפער גבוהה
(אני בטוח שתמצא כאן כמה גולשים שיעדיו שהיו אצלי וקיבלו עזרה בהזמנת ציוד לבד)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GilS

אני עומד מאחורי המספרים שרשמתי. לא טענתי שזה רווח נקי אלא רווח גולמי. לצורך השוואה, היצרן העולמי היה חולם לכזאת רווחיות.
נקודה נוספת היא הנסיון של בעלי עניין כאלה או אחרים לקחת מחיר מכירה של אופנוע באירופה ולנסות לשכנע אותנו שבתוספת מס קנייה ומע"מ המחיר בארץ צריך להיות כפול.

---

אני לא יודע מהיכן הנתונים של המחיר (אלא אם אתה מחזיק במחירון היצרן למפיץ)
לגבי נסיון שכנוע לקחת מחיר מכירה בחו"ל ולנסות לשכנע מישהו ? הרי אלו חוקים שקבעה המדינה ולא היבואן בארץ.
אם יש לך 60% מיסים ומחיר האופנוע בחו"ל 42000 ש"ח, לאחר כל זאת תשלם משלוח ביטוח ועוד כמה אגרות אתה מגיע ל67200 ש"ח ובסוף תוסיף 18% מע"מ
הגעת לכמעט 80000 ש"ח שזה יותר מהיבואן בארץ, אלא אם טעיתי בחישובים שלי אז במקרה הזה נראה לי מחיר הוגן
ושוב אין לי קשר למטרו לא בעבר ולא בעתיד גם.

משה עדיין אפשר להוריד מחיר. נקודה .

מחיר הכלי על הכביש כ 71300 עדיין יש מקום להוזלה של כמה אלפים נגיד 5000 ש"ח רק בגלל שינוי במיסוי + הנחה על מוצרי בטיחות+ 1% מע"מ שיורד עוד כ 10 ימים.

מה אתה אומר דבר אם המנכ"ל שם שיוריד משהו גם בשביל הקטע החברתי וגם זה יקנה לו עוד בערך 100 קונים בשנה אז ההנחה בטלה בשישים.

יום טוב.

משה עדיין אפשר להוריד מחיר. נקודה .

מחיר הכלי על הכביש כ 71300 עדיין יש מקום להוזלה של כמה אלפים נגיד 5000 ש"ח רק בגלל שינוי במיסוי + הנחה על מוצרי בטיחות+ 1% מע"מ שיורד עוד כ 10 ימים.

מה אתה אומר דבר אם המנכ"ל שם שיוריד משהו גם בשביל הקטע החברתי וגם זה יקנה לו עוד בערך 100 קונים בשנה אז ההנחה בטלה בשישים.

ואני מעוניין בכלל בטרייסר.

יום טוב.

יש כאן שיח חירשים.
Goas23 ו-r&a: אם אתם כל כך משוכנעים שהיבואנים חזירים ושאפשר למכור אופנועים במחיר קטן משמעותית ועדיין להתקיים ולהרוויח, למה שלא תפתחו סוכנות? כולנו (כולל אתם) נרוויח מכך. רק כדאי שקודם תלמדו מה קרה בארץ כשניסו לעשות זאת. כדאי גם שתתייעצו עם בעלי עסקים כדי להבין מה צריכות להיות ההכנסות הגולמיות שלכם על מנת להחזיק את העסק פתוח. רמז: זה לא מקרה שלמעלה מ-90% מהעסקים הקטנים נסגרים לאחר פחות משנתיים של פעילות.

בטח שעדיין אפשר להוריד מחיר. השאלה לכמה זמן ומה היבואן, בראייה כלכלית, צריך לעשות על מנת להחזיק עסק חי ומרוויח. שוב - אני לא מרחם על אף יבואן. אבל לכם ולי אין את מכלול הנתונים שמאפשרים לייצר מדיניות. זו שגיאה להסתכל על כלי אחד ממגוון של עשרות כלים ולהגיד שהיבואן הוא חזיר, כי את היבואן מעניינת השורה התחתונה של כל המגוון ולא רק של דגם אחד.

ואני לא טוען שאי אפשר לשפר. ההפך. אבל מכאן ועד להסתכל על תמחור של אופנוע אחד ולהסיק שהיבואן הוא חזיר, וזאת מבלי לדעת את כל הנתונים המרחק גדול. גדול מאוד.

החלטת שאין לי עסקים ואני לא מרוויח ואין לי מושג
בלי שאתה מכיר אותי
זו היכולת שלך
שא ברכה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי r&a

החלטת שאין לי עסקים ואני לא מרוויח ואין לי מושג
בלי שאתה מכיר אותי
זו היכולת שלך
שא ברכה

---

וזה הסקת בעקבות מה ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Goas23

משה עדיין אפשר להוריד מחיר. נקודה .

מחיר הכלי על הכביש כ 71300 עדיין יש מקום להוזלה של כמה אלפים נגיד 5000 ש"ח רק בגלל שינוי במיסוי + הנחה על מוצרי בטיחות+ 1% מע"מ שיורד עוד כ 10 ימים.

מה אתה אומר דבר אם המנכ"ל שם שיוריד משהו גם בשביל הקטע החברתי וגם זה יקנה לו עוד בערך 100 קונים בשנה אז ההנחה בטלה בשישים.

ואני מעוניין בכלל בטרייסר.

יום טוב.

---

אם היה לי היכולת להשפיע אפילו על מתנה בשמחה הייתי עושה את זה

ראשית, המחיר באנגליה כולל 20% מע"מ מקומי שאתה מזדכה עליו, והיבואן לא מחויב בו.
שנית, אני יודע כמה קשה לקיים עסק בישראל, שוק קטן ותובעני. אבל באופן מפתיע, יבואני הרכב הם מהמשפחות העשירות בישראל.
אם חשבת שהמרווחים במכירת אופנוע חדש מוגזמים, אזי אתה תתפלץ כשתבין מה המרווחים על חלקי חילוף.
קטונתי מללמד את היבואנים בישראל, אבל אני משווה מחירים ולא מפחד ליבא מוצרים מחו"ל. פעם גם הבאתי רכב ביבוא אישי, בחסכון משמעותי בהשוואה לעלות בישראל, אבל זה בדרך כלל משתלם רק ברכבי יוקרה.
יש לי הרבה כבוד והערכה לכל יזם ובעיקר יצרן מקומי, קצת פחות ליבואני האופנועים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי כלבוטקס

וזה הסקת בעקבות מה ?

---

זה כוון להודעה שמעלי (א הזקן)
ק הזקן היה עקשן יותר

אין לי שום היכרות עם מי מהיבואנים ולמרות הביקורת
אני מעריך כל מי מתעניין בענף
גם אם העניין שלו מסחרי הוא תורם
להפצת הנושא
לגבי יבוא אישי:
לו היה אפשר לייבא כל דגם ולא רק אלה שבחרו היבואנים
והכוונה ליבוא שלא דורש אישורים חריגים
אולי היו היבואנים מופתעים מהדגמים המבוקשים

ושאלה נוספת : האם כל דגמי mt לא במלאי והמזמינים מחכים ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי r&a

זה כוון להודעה שמעלי (א הזקן)
ק הזקן היה עקשן יותר

---

הבנתי שזה אלי.
אני לא מתיימר לדעת במה אתה עוסק. אני ממש לא איש עסקים, אבל קורא, לומד ומנסה להבין מה שאני יכול. הדברים שכתבת הצביעו על חוסר הבנה בשוק הרכב הדו-גלגלי. וגם לגבי הגיון עסקי בסיסי: אין שום סיבה להוריד מחיר של להיט מכירות היסטרי בטווח המחירים הזה, כשאתה הספק היחיד שלו. בטווח המחירים הזה ה-2000 שקל (לכל היותר) לא ישנו את מספר הכלים שנמכרים. מה עשו מטרו? את הכלים הקטנים יותר הם הוזילו בכ-10,000 שקל. זה בדיוק מה שיביא קונים עם מגבלות תקציב לקנות את הכלים האלו במקום כלים יד 2 (או 3 או 4). זה מה שיזיז את השוק, לא הוזלה שולית יחסית של להיט מכירות.

כמובן שברגע שיש יותר מיבואן אחד התמונה משתנת. אבל בתנאי ישראל מטרו עשו את המהלך העסקי הנבון ביותר שיכלו.

ואם אתה איש עסקים, אני מקווה בשבילך שאתה קורא את השוק שלך בצורה יותר טובה ממה שאתה קורא את שוק האופנועים בארץ. בהצלחה בשנה החדשה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

יש כאן שיח חירשים.
Goas23 ו-r&a: אם אתם כל כך משוכנעים שהיבואנים חזירים ושאפשר למכור אופנועים במחיר קטן משמעותית ועדיין להתקיים ולהרוויח, למה שלא תפתחו סוכנות? כולנו (כולל אתם) נרוויח מכך. רק כדאי שקודם תלמדו מה קרה בארץ כשניסו לעשות זאת. כדאי גם שתתייעצו עם בעלי עסקים כדי להבין מה צריכות להיות ההכנסות הגולמיות שלכם על מנת להחזיק את העסק פתוח. רמז: זה לא מקרה שלמעלה מ-90% מהעסקים הקטנים נסגרים לאחר פחות משנתיים של פעילות.

בטח שעדיין אפשר להוריד מחיר. השאלה לכמה זמן ומה היבואן, בראייה כלכלית, צריך לעשות על מנת להחזיק עסק חי ומרוויח. שוב - אני לא מרחם על אף יבואן. אבל לכם ולי אין את מכלול הנתונים שמאפשרים לייצר מדיניות. זו שגיאה להסתכל על כלי אחד ממגוון של עשרות כלים ולהגיד שהיבואן הוא חזיר, כי את היבואן מעניינת השורה התחתונה של כל המגוון ולא רק של דגם אחד.

ואני לא טוען שאי אפשר לשפר. ההפך. אבל מכאן ועד להסתכל על תמחור של אופנוע אחד ולהסיק שהיבואן הוא חזיר, וזאת מבלי לדעת את כל הנתונים המרחק גדול. גדול מאוד.

---

קודם כל אתה טועה. קרוב ל - 90% מהעסקים נסגרים אחרי פחות משנה.

אני מסכים איתך שזה שיח חרשים.
אני אתן דוגמה אחרת.
נניח שאני רוצה לקנות סמארטפון חדש (תבחרו חברה מובילה, לא משנה איזה). אם אני קונה בתחילת הדרך כשהמוצר מאד מבוקש אני אשלם מחיר מופקע לחלוטין. נגיד סביב ה-3000 ש"ח. עכשיו נניח שאני מחכה שנה וקונה את אותו הסמארטפון שעכשיו כבר פחות מבוקש כי יצאו דגמים אחרים טובים ומבוקשים יותר. קרוב לוודאי שאני אשלם עבור אותו המוצר כ - 1000 ש"ח פחות (30% פלוס מינוס).
אז מה קרה כאן? עלויות היצור ירדו? ברור שלא!
מה שקרה הוא מה שקורה בכל שוק חופשי, היצרן (או המפיץ, לצורך העניין זה לא חשוב) מרוויח הרבה על המוצרים המבוקשים וחותך רווחים על המוצרים הפחות מבוקשים.
זה פחות או יותר מבוא למיקרו כלכלה שיעור 1 על רגל אחת.
כפי שכתבתי כבר קודם, הציפייה מהיבואן להוריד את המחיר על ביצי הזהב שלו היא נאיבית. וכך גם הזעם כלפיו.
אני לא יודע אם מטרו הם הוגנים או לא (אני לא אשתמש בביטויים שנאמרו כאן) אבל הם מתנהגים כפי ששוק קפיטליסטי חופשי מתנהג.
מי שחושב ש-99% מהשוק נוהג אחרת, חי במציאות דימיונית שהוא ממציא לעצמו, והוא מוזמן להצטרף לעולם האמיתי (ויפה שעה אחת קודם).
כל עוד אין אלטרנטיבה זה מה שיקרה.
ונקנח בעוד דוגמה קטנה (שכולם מכירים). לאישתי יש עסק קטן. עד לפני כשלוש שנים (או משהו כזה) היא שילמה על מסלול עסקי לחברת סלולר כ - 800 ש"ח לחודש. ברגע שנפתחה אלטרנטיבה (גולן טלקום ואחריה כל השאר) המחיר ירד ל - 37 ש"ח לחודש. מכיוון שמדובר באלפי אחוזים אני אפילו לא אתחיל לחשב את גודל ההוזלה.
שוב - 800 --> 37 כמעט בין לילה.
זה מה שעושה תחרות.
מבוא למיקרו כלכלה שיעור 2.
מכיוון שבענף הרכב היא לא קיימת כל ציפייה לשינוי, היא נחמדה אבל דימיונית לחלוטין.

ולראיה ER6 שהמחיר שלו לא זז מאז שיצא הדגם האחרון עד שהmt הגיע

רוכב על 2
התובנה הנכונה היחידה היא שאין באמת תחרות בשוק האופנועים.
שוק קפיטליסטי מדבר על תחרות חופשית, שזה הדבר האחרון שיש בישראל. ארבעה מותגים מובילים אצל שלושה יבואנים זה קרטל ולא שוק חופשי.
הסיבות למה יש קרטל הן קצת מסובכות יותר לכסות, ודרך אגב שיעור ראשון במיקרו כלכלה מדבר על עקומת תמורה ותפוקה שולית פוחתת.
קרטל לעולם ישאף למקסם רווחים והוא מקטין את הערך של הצרכנים. הדרכים לטפל בכשל השוק היא דרך רגולציה.
בשוק הרכב הפחיתו מיסים על מכונית קטנות (מיסוי ירוק), היבואנים הגיבו בהורדת מחיר הלקוחות הוכיחו שבהינתן תמריצים מתאימים הם משנים את הטעמים והתוצאה גידול משמעותי בנתח השוק של המכוניות הקטנות תוך גידול משמעותי בכל שוק המכוניות בשנים האחרונות.
בהפחתת מס הקנייה האוצר עשה מהלך ראשון לשנות משהו בשוק האופנועים אבל היבואנים מסרבים לשתף פעולה. לדעתי ניתן היה להכפיל את השוק בטווח של חמש שנים עם הורדת מחיר מתאימה.
אבל לדעתי הוטרינר טועה, זאת חיה חדשה לגמרי, עושה אוינק, אוינק אי אהה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GilS

רוכב על 2
התובנה הנכונה היחידה היא שאין באמת תחרות בשוק האופנועים.
שוק קפיטליסטי מדבר על תחרות חופשית, שזה הדבר האחרון שיש בישראל. ארבעה מותגים מובילים אצל שלושה יבואנים זה קרטל ולא שוק חופשי.
הסיבות למה יש קרטל הן קצת מסובכות יותר לכסות, ודרך אגב שיעור ראשון במיקרו כלכלה מדבר על עקומת תמורה ותפוקה שולית פוחתת.
קרטל לעולם ישאף למקסם רווחים והוא מקטין את הערך של הצרכנים. הדרכים לטפל בכשל השוק היא דרך רגולציה.
בשוק הרכב הפחיתו מיסים על מכונית קטנות (מיסוי ירוק), היבואנים הגיבו בהורדת מחיר הלקוחות הוכיחו שבהינתן תמריצים מתאימים הם משנים את הטעמים והתוצאה גידול משמעותי בנתח השוק של המכוניות הקטנות תוך גידול משמעותי בכל שוק המכוניות בשנים האחרונות.
בהפחתת מס הקנייה האוצר עשה מהלך ראשון לשנות משהו בשוק האופנועים אבל היבואנים מסרבים לשתף פעולה. לדעתי ניתן היה להכפיל את השוק בטווח של חמש שנים עם הורדת מחיר מתאימה.
אבל לדעתי הוטרינר טועה, זאת חיה חדשה לגמרי, עושה אוינק, אוינק אי אהה

---

אתה צודק, אכן שוק הרכב הגיב מצויין אך בוא לא נשכח את הכמויות האדירות.
שוק הדו גלגלי מהווה אחוזון זעום ביחס לרכבים.
סתם להשוואה בסוף 2014 נמכרו קרוב ל 30000 רכבי יונדאי, עכשיו תיקח רווח נניח של 5000 ש"ח לרכב (ברור שזה הרבה יותר)
הגעת לרווח גולמי של 150000000 מליון ש"ח !!
בכל 2014 נמכרו פחות מ 15000 דו גלגלי !! חצי מיונדאי לבדה.
קצת פחות מ 600 דו גלגלי מעל 500 סמ"ק.
ישנה גם נגזרת של כדאיות שווק דגם מסויים והאם בכלל הוא ריווחי.
המדינה פתחה את שוק היבוא האישי לתחרות מה שלא אמור להוות בעיה לתחרות אך כדאיות העניין לבעלי יכולות כנראה לא שווה.

נניח ואני משקיע עם כסף שמחליט לייבא דו גלגלי באופן אישי כחוק, העלויות הקמה הן גבוהות מן הסתם כולל ערבויות למדינה.
אח"כ אשב ואעשה חשבון פשוט, בכמה אמכור זול מהיבואן הרישמי ?
נניח 10% זול יותר, כמובן במידה והיצרן העולמי יסכים למכור לי באותו המחיר של היבואן בארץ.
הסיכוי לעשות כסף באותה הקלות כמו ברכבים או נדל"ן היא נמוכה מאד.
לכן לדעתי אף אחד באמת לא מנסה לעשות מהלך

חבר'ה כשפתחתי את הנושא לא ציפיתי לתגובות כאלה בסך הכל רציתי לשקף את חוסר ההגינות בענף עכשיו היכולת לשנות היא שלנו ,כמו ש mt מקבל ביקוש ככה אפשר ללחוץ ולהוריד ביקוש אם אנחנו רוצים מחירים זולים יותר ושלא יספרו לנו פה סיפורים מטרו מרוויח כמו חזיר על mt ורק מה שבקישתי זה להתיישר עם ההוזלה במיסים ולהעביר אלינו הצרכנים את ההטבה ולא לשמור אותה כמו חזיר לעצמו (שם המשחק הגינות-ולא חזירות) אז לפי החשבון שלי 5000 עד 9000 ש"ח הוזלה מטרו ימכרו בשנה עוד 100 כלים כאלה אף אחד לא יפסיד כולם רק ירוויחו.

גמר חתימה טובה וצום קל לכולם.
המאוכז....

משה, לצערי אתה צודק, המונופול קובע את נקודת שווי המשקל בנקודה אחרת מתחרות חופשית, עם כמויות קטנות יותר ומחיר גבוה יותר.
אבל הייתי משלם כדי לראות את הפרצוף של חן למדן ביום שכדורי מביאים מכולה של mt09. קצת כמו רמי לוי או אייל רביד מול שופרסל

Goas23
התפקיד שלנו הוא להיות צרכנים נבונים, ביקורתיים כלפי מי שאנחנו חושבים שלא מכבד אותנו, לרבות להעביר עליו ביקורת, ולתגמל את אלה שתורמים לתחרות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gils

משה, לצערי אתה צודק, המונופול קובע את נקודת שווי המשקל בנקודה אחרת מתחרות חופשית, עם כמויות קטנות יותר ומחיר גבוה יותר.
אבל הייתי משלם כדי לראות את הפרצוף של חן למדן ביום שכדורי מביאים מכולה של mt09. קצת כמו רמי לוי או אייל רביד מול שופרסל

---

למה שלא תעשו את זה?
אם יש כל כך הרבה דורשים ל mt תתארגנו כל הדורשים ותביאו מכולה,אולי בתיווך אחד היבואני אופנועים המקבילים.
כל החישובי יבוא היו על פריט אחד ,תביאו מכולה או שתיים המחיר ירד.
לא תשלמו ארנונה על אולם תצוגה לא על צוות עובדים,האופנועים מתגלגלים מהמכולה לידיים שלכם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mמהר

למה שלא תעשו את זה?
אם יש כל כך הרבה דורשים ל mt תתארגנו כל הדורשים ותביאו מכולה,אולי בתיווך אחד היבואני אופנועים המקבילים.
כל החישובי יבוא היו על פריט אחד ,תביאו מכולה או שתיים המחיר ירד.
לא תשלמו ארנונה על אולם תצוגה לא על צוות עובדים,האופנועים מתגלגלים מהמכולה לידיים שלכם.

---

רעיון ענק. אז בואו ונעשה חשבון קצר המבוסס על הערכות גסות.

מחיר ה-mt-09 באנגליה (לפי האתר הרשמי) הוא 6,950 פאונד. 20% מזה הם מע"מ, ולכן תשלם רק 5,560 פאונד שהם כ-33,916 שקלים לפי שער יציג.
הובלה וביטוח: הייתה כתבה, נדמה לי בפולגז, על לקחת את האופנוע שלך ליוון. אם אני לא טועה, דובר על כמה מאות יורו. כאן מדובר על אנגליה. הערכתי מחיר הובלה וביטוח כ-3000 ש"ח, מה שיביא את המחיר לצורך חישוב מס ל-36,916 ש"ח. 70% מס הם 25,841 ש"ח, פחות 1700 שקל בגלל abs, סה"כ מס 24,141 ש"ח. זה מביא את מחיר האופנוע לפני מע"מ ל-61,057 ש"ח. 17% מע"מ הם 10,380 ש"ח, כך שמחיר האופנוע לפני רישוי ואגרות הוא 71,437 ש"ח. אני לא יודע מה עלות רישוי ואגרות, אבל מחיר ה-mt-09 באתר של מטרו הוא.....
69,985 ש"ח כולל רישוי ואגרות.

אולי יש לי שגיאה בהערכות, אבל אם השגיאה היא לא גדולה מאוד, אז הקיטורים על החזירות מוגזמים לחלוטין.

בחישוב שלך אתה קונה מסוחר באנגליה,אני התכוונתי לקנות ישר מהיצרן.(כמו מטרו)
אם אני תופס טרמפ על החישוב שלך ומתעלם מההבדל במיסוי בין אירופה לאסיה בגלל הסכמי סחר שאני לא מכיר,הערכת חיסכון של 10,000 ש"ח ביחס למחיר שציינת.
יש הרבה פערי מידע אני יודע אבל אם הייתי חם על ה mt הייתי בודק לעומק,בגלל שאני לא התרומה שלי לדיון תישאר ברמת התאוריה בלבד.

היות וה-mt09 לא זכה להקלת מס משמעותית
אז למרות שם השירשור הוא לא הדוגמא לויכוח שנוצר פה
mt07 יותר רלבנטי
אבל אין צורך לבצע חישובי יבוא אלטרנטיבי
כל התמחור לפני חודש לקח בחשבון את ההוצאות והרווח של היבואן
אם המדינה שהמיסים שגבתה הם מהרוכש ולא מהיבואן
(ותשלום המס מתבצע ברגע מכירת הכלי)
הורידה מס
לא חלה עלייה בתשומות היבואן
ניתנה לו אפשרות למכור עם אותו רווח כמו לפני חודש אבל להיות
יותר אטקרטיבי ליותר קונים ובכך להגדיל את רווחיו
ללא הוספת הוצאות (פרט לבונוסים לאנשי מכירות)
היבואן בחר להעלות את המחיר הגולמי בפועל (שוב- המס נלקח/נגזל ע"י המדינה)
מי שמגן על היבואן פה אומר לנו שיש סופר צדיקים במדינה
שמכרו לנו בזיל הזול עד לפני חודש (לי זה עולה יותר)
ועכשיו מגיע להם פיצוי על ההפסד

זה שיש הקלת מס לא אומר שהיבואן חייב להוריד מחיר.
היבואן חייב לעמוד בדרישות החוק.
מה שמוריד מחירים זאת תחרות לא רצון טוב מצד היבואן.
אלה כללי המשחק בגדול.
לא מוצא חן רעיון השוק החופשי? אני רק אזכיר שהקומוניסטים לא רכבו על אופנועים עתירי טכנולוגיה והספק.

לא נטען שזה לא חוקי
וזה לא שוק חופשי פה - רחוק מכך

אין שום דבר שמונע מאף אחד לייבא אופנועים מיפן ולמכור אותם בארץ.
אם אנשי מטרו יפעלו לחבל במאמץ אותו אדם, על החוק הם עוברים ולכלא ילכו.
השוק הוא חופשי. אבל כל עוד יש רק יבואן אחד עבורנו כצרכנים בפועל השוק לא חופשי.
ועדיין יש הרבה דברים שאפשר לעשות גם כצרכנים וגם כיזמים.(ראה הצעה למעלה)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי r&a

היות וה-mt09 לא זכה להקלת מס משמעותית
אז למרות שם השירשור הוא לא הדוגמא לויכוח שנוצר פה
mt07 יותר רלבנטי
אבל אין צורך לבצע חישובי יבוא אלטרנטיבי
כל התמחור לפני חודש לקח בחשבון את ההוצאות והרווח של היבואן
אם המדינה שהמיסים שגבתה הם מהרוכש ולא מהיבואן
(ותשלום המס מתבצע ברגע מכירת הכלי)
הורידה מס
לא חלה עלייה בתשומות היבואן
ניתנה לו אפשרות למכור עם אותו רווח כמו לפני חודש אבל להיות
יותר אטקרטיבי ליותר קונים ובכך להגדיל את רווחיו
ללא הוספת הוצאות (פרט לבונוסים לאנשי מכירות)
היבואן בחר להעלות את המחיר הגולמי בפועל (שוב- המס נלקח/נגזל ע"י המדינה)
מי שמגן על היבואן פה אומר לנו שיש סופר צדיקים במדינה
שמכרו לנו בזיל הזול עד לפני חודש (לי זה עולה יותר)
ועכשיו מגיע להם פיצוי על ההפסד

---

אני לא חושב שיש מישהו שמגן על היבואן.
ברור גם בלי כל חישוב שהוא היה יכול להוריד מחיר.
ברור שהוא בחר שלא לעשות את זה. אפילו לא הורדה סמלית.
אבל, מה לעשות, זה העולם האמיתי ולא העולם הדימיוני.
זה שוק חופשי, וזו המשמעות של שיווי משקל בין היצע לביקוש.
נראה לכם מחיר מופרז? אל תקנו!
לא תקנו (ועוד רבים אחרים ינהגו כמוכם) -- > הביקוש יירד וכך גם המחיר (כנראה, לא בטוח).
מבוא למיקרו כלכלה שיעור 3 (Gils, עזוב אותך מלתקן אותי, למדתי את זה לפני 20 שנה, מי זוכר איזה שיעור זה היה)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mמהר

בחישוב שלך אתה קונה מסוחר באנגליה,אני התכוונתי לקנות ישר מהיצרן.(כמו מטרו)
אם אני תופס טרמפ על החישוב שלך ומתעלם מההבדל במיסוי בין אירופה לאסיה בגלל הסכמי סחר שאני לא מכיר,הערכת חיסכון של 10,000 ש"ח ביחס למחיר שציינת.

---

בעיה: ימהה לא יספקו לך אופנועים כי יש להם ספק בארץ. רוצה לקנות מהמפעל? תבוא אליהם עם הצעה עסקית, הכוללת מוסכים ומלאי חלפים, הוכחת איתנות כלכלית וכו'. יש סיכוי שתוכל לקנות ישירות מהיצרן. אף מפעל רציני לא ימכור לך 10 או 20 אופנועים ליבוא אישי. זה נגד האינטרס שלהם.
יכול להיות שתוכל לקנות את האופנוע בפחות ממקום אחר בעולם. ההפרש לא יהיה משמעותי.
קרוב לוודאי שמטרו עשו את החישוב שהבאתי לפני שקבעו את מחיר האופנוע. די לגיטימי הייתי אומר.
ועוד אחת בקטנה: אם אתה מסכים שלא יהיה לך יותר זול לייבא לבד מאנגליה, זה אומר רק דבר אחד: הרווח (באחוזים) של היבואן האנגלי דומה מאוד לרווח (באחוזים) של מטרו. תשווה מחירים בעולם - כולם דומים (לאחר ניכוי המסים המקומיים). אז יוצר שכל היבואנים בעולם חזירים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mמהר

יש הרבה פערי מידע אני יודע אבל אם הייתי חם על ה mt הייתי בודק לעומק,בגלל שאני לא התרומה שלי לדיון תישאר ברמת התאוריה בלבד.

---

אתה אולי לא, אבל מהתגובות כאן נראה שיש לא מעט שהיו קונים אותו אם המחיר היה הוגן. אז קדימה, במקום לקטר תעשו משהו ונראה כולנו אם זה באמת משתלם.

רוכב על 2, מתנצל אם נשמעתי מחנך זאת לא הייתה הכוונה. גם אני סיימתי את הלימודים לפני 25 שנים, אבל את הרושם של השיעור הראשון אף פעם לא שכחתי.
זה פשוט מקומם שאני יכול לרכוש סוזוקי, 1,000 סמ"ק ארבעה צילינדרים ב-50,000 ש"ח (רמז - קול נשי נמוך מסופרן) וג'יקסר עולה כפול. ומי שחושב שעלות היצור גבוהה יותר, פשוט טועה.