הצג להדפסה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
המשטרה תחזיק באופנוע, ע"ע אביעד אברהמי והKTM הגנוב גם שם יכלת לטעון שזה סיכסוך אזרחי כי האופנוע לא היה בחזקת הגנב אלה אצל מישהוא שקנה אותו וסירב לשחרר.
עדיף שהמשטרה תחזיק באופנוע מאשר מי שמחזיק בו עכשיו מחשש לנזק, להמתין הוא יצטרך להמתין בשני המקרים עד שגלגלי הצדק יעבדו
תראה את זה ככה. דפקו אותך אבל לא בהרבה.המחירים קצת גבוהים אבל לא משהו יוצא דופן.
אם קיבלת אופנוע חלומי בתמורה הרווחת. אם עדיין טרנטה בעסה לך.
לדעתי צריך לשלם על העבודה שבוצעה ולשחרר את השבוי.
אם תאמר לנו את השם של המוסך\מוסכניק \ילד\מטפל במדרכה עם קובע צמר . נוכל כולנו לדעת לא להכנס לשם.
זה יהיה מספק מבחינת העונש.
תהנה מהאופנוע. ונתראה בשבתות.
מקרה שונה כי האופנוע דווח כגנוב מלכתחילה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
פה מדובר במקרה שהכלי ניתן לו ברשות.
רק למוסך מותר להחזיק כלי רכב כפיקדון לחוב לכן הוא מחזיק רכוש שלא שלו וזה יכול להיחשב כגניבה, העיצה שלי אליו זה לנסות לקבל יעוץ לא רישמי של עורך דין דרך מכרים רק כדי להבין אם תלונה על גניבה לא תתהפך עליו כתלונת שווא ומשם להמשיך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
להגיד לך לעורך דין כל אחד יכול אבל זה עולה כסף וכאן אין אפשרות לתביעות קטנות כי הם לא מתעסקים בהשבת רכוש.
אני מלכתחילה הצעתי לו לפרסם פנייה בקבוצת הפייסבוק "שאל עו"ד" כי שם לפחות הוא היה יכול לקבל ייעוץ ראשוני וחינמי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
הוא יכול גם להתקשר לעורכי דין, חלקם ייתנו לו ייעוץ ראשוני דרך הטלפון בחינם (מניסיון).
היה פה בחור שהציע לסייע לו (מניח שלא בחינם אבל לפחות טלפונית, לתת כיוון).
לדעתי, הגשת תלונה במשטרה רק תחמיר את המצב, אבל ייתכן ואני טועה, ובדיוק בשביל זה צריך עורך דין.
יפה, בשביל זה אנחנו כאן, והוא קיבל אחלה עצות כאן שנתנו לו כיוון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
היית בגרמניה יותר מדי זמן. משטרה לא עוסקת בזה והיא לא מוקד לשמירת רכוש במחלוקת. את זה נאמר כאן מספר פעמים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
פעם ראשונה שאני שומע כזה דבר. לא הצלחתי למצוא שום חוק שמונע ממני להחזיק רכב שלך כפקדון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
גם אין חוק שאני לא יכול להטיל מימי ברכב שלך בזמן ששנינו נוסעים לים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
עצם זה שיש חוק שאומר שלמוסך מותר זה אומר שזה היוצא דופן.
אני מאמין שבחוק הקבלנות יש עוד עסקים מוחרגים.
נכון, אין ולכן לא אוכל להתלונן עלך למשטרה. ובדיוק כמו במקרה כאן, חוק מאפשר לתבוע ממך עלות הנזק. בהליך אזרחי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אין חוק על כל דבר (וזאת הייתה כוונת הדוגמא) אבל יש חוק שאומר שלמוסך מותר מה שאומר שלאדם פרטי לא אחרת לא היה חוק כזהציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
להחזיק אופנוע של אדם אחר ללא רשותו זאת גניבה.
לאף אחד אסור להחזיק רכוש של אדם אחר ללא רשות אלא אם כן יש היתר מפורש בחוק.
שוב, זה התפלספות משפטית.
ייטען בעל המוסך שניתנה לו הרשות להחזיק בכלי עד לקבלת תשלום.
מישהו יכול להוכיח אחרת?
בעל האופנוע רוצה אותו בחזרה, אין לו רשות יותר.
זה לא מוסך אז החוק שמרשה את זה למוסכים לא תקף.
מה עוד שזאת פעולה לא חוקית שהוא דורש עליה תשלום ועוד מחזיק רכוש של אדם אחר.
אם מישהו חייב לי כסף מותר לי לתבוע אותו, אסור לי לגנוב את הרכוש שלו.
הבעיה שאתם מתייחסים לכלי כ"גנוב".
אני בספק אם מישהו במשטרה יחשוב ככה.
יותר הגיוני, שברגע שהוא ייספר את הסיפור הזה למשטרה יגידו לו שהם לא מתעסקים בזה.
הכלי לא נגנב מהבעלים שלו, הוא ניתן ברשות לצורך ביצוע העבודה וכרגע יש סכסוך על גובה התשלום.
האם המשטרה בכלל תתעסק בעובדה שאין למוסך רישיון? אני בספק גדול.
מה גם שאני חושב שתלונה במשטרה לא תעזור לפיתרון הבעיה, אלא רק תחמיר אותה.
גם למה לעצור שם? אפשר ללכת למע"מ ומס הכנסה להתלונן עליו, הרי אני בספק אם המוסך מדווח על הכנסות בצורה תקינה או בכלל.
האם כל זה יחזיר לו את הכלי? כנראה שלא.
מעשית זה תלוי בשוטר. נכון, זה סיכסוך על רכוש. מצד שני, בשונה מרכוש אחר, בעלות על רכב די חד משמעית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
משטרה יכולה להטיל על בעל מוסך אחריות לתבוע.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מחר קבענו להיפגש
בכל מקרה כבר כל המסמכים הוגשו למס הכנסה, רשות המוסכים וכמובן תלונה במשטרה שנמצאת בהשהייה ותביעה לפני ששילמתי את האגרה
בשביל נוכל כזה לא אכפת לי לרדת למקומות הכי נמוכים
והכלי הוא GN250
אישית לא הייתי יורד לרמה של להרוס אותו ככה, רק הייתי מתלונן על הרכוש שלי שהוא לא מוכן להחזיר אבל זאת כמובן בחירה שלך.
התייעצת עם עו"ד?
המוסכניק יכול לטעון לקיזוז, האופנוע תמורת הכסף שפותח השירשור לכאורה חייב לו.
כל זה נכון אם זה מוסך מוכרציטוט:
נכתב במקור על ידי the striker
הסיפור כנראה נגמר
6300 במקום 9XXX
מקווה שהאופנוע תקין
אתה טועה ומטעה, מפנה אותך לחוק המיטלטלין סעיף 11 ולחוק חוזה הקבלנות סעיף 5, כמו כן ישנם סתירות בדברייך בחוק החוזים שכן בין פות"ש למוסך "נייד" נכרת הסכם ומכאן קמה "למוסכניק" זכות עיכבון עד למועד קבלת התשלום, לעניין ההגדרה של מהו קבלן היא רחבה מאוד ונדונה בפסיקה ואי אפשר לשלול זאת שביהמ"ש לא יפסול זאת שמבצע העבודה יוגדר כקבלן שנשכר לשם ביצוע העבודה ומכח זה קמה לו זכות עיכבון על האופנוע עד לתשלום העבודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
בעניין זכות העיכבון שקמה למוסך, סעיף החוק נכתב במפורש על מנת ליתן אפקט התרעתי וחוקי כנגד בעל הרכב שלמוסך יש את הזכות להחזיק ברכבו בתור "בן ערובה" עד לתשלום התמורה בעד ביצוע העבודה, אולם זכות זו קמה גם לאדם אחר שביצע עבודה עבור המזמין לבל ירדוף אחרי שכרו.
לעניין הגשת התלונה במשטרה, ישנה בעייתיות מסיומת בנושא שכן מדובר בסכסוך אזרחי שהמשטרה לא תשוש להתערב בו והגשת התלונה תשמש בתור אפקט התרעתי ולא ביצועי כנגד מחזיק הכלי.
פות"ש אני מאוד שמח.
מקווה שהכל הסתדר על הצד הטוב וההתייעצות עימי עזרה לך, תעדכן אותי מחר.
חבל שהתאמצת כלכך כי כנראה לא הבנת מה שכתבתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Biker boyz
אתה מסתמך על זה שזה מוסך נייד, מוסך בית, מוסך תיזינבי, מדברי פותח השירשור נראה שזה לא מוסך בכלל אלה אדם פרטי שמתקן בבית שזאת עברה על החוק בפני עצמה, לא נפתח כרטיס כמו שמחוייב על פי חוק במוסך לכל רכב שנכנס לתיקון לכן אין שום הוכחה לחוזה אפילו שבעל פה.
חוק הקבלנות לא טופס כאן, אז איפה אני טועה ומטעה?
שמח שהסתדר, עדכןציטוט:
נכתב במקור על ידי Drflotz
אם אתה שואל אותי, אני הייתי מבקש פירוט מלא על מה נעשה ומה הוחלף והולך עם זה למוסך אמיתי שיבדקו ש:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Drflotz
א. הכל נעשה כפי שנרשם.
ב. שהכלי עצמו תקין.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
לא התאמצתי, זה העבודה שלי.
הנחתך שגויה, גם אם מדובר באדם פרטי שמתקן בעצמו, פסיקת ביה"ש בעניין חוק הקבלנות מרחיבה זאת מאוד וככל הנראה תאשר את זכות העיכבון של האדם הפרטי על האופנוע של פות"ש וזאת בלי להתייחס בכלל לחוק המיטלטלין שמעניק אישרור נפרד.
לעניין זה שמדובר פה בהפרת החוק, מדובר בנושא אחר שככל הנראה לא יבשיל לכדי כתב אישום וכל זה בכל מקרה לא עוזר לפות"ש שהאופנוע שלו עדין יהיה מוחזק אצל האדם הפרטי שניתן יהיה לקבלו רק בעזרת צו ביהמ"ש ולא בעשיית דין עצמי.
וזה בלי שנזכיר שככל הנראה מדובר באדם שהוא מוסכניק בהכשרתו וככל הנראה עובד במוסך ולוקח עבודות מהצד ולכן פות"ש פנה אליו ככל הנראה, אז אם כבר העבירה הרלוונטית פה זה דיווח למס הכנסה על העלמת הכנסות ואי הוצאות קבלות במידה והוא לא עוסק פטור/מורשה/ חברה בע"מ.
מדבריך עולה שבית המשפט מכיר בעסק לא חוקי שלא רשום בשום מקום?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Biker boyz
מדבריו עולה שהוא חי בישראל ומכיר את המציאות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
עוד מדבריו עולה שהוא בקיא בנושא ומכיר את החוק.
כתבת כמה פעמים בשרשור הזה שהעצה שלך זה לפנות לעו"ד לייעוץ. והנה- הפלא ופלא, העו"ד ייעץ לו. אז עכשיו אתה מתווכח עם העו"ד?
גישתך מובנת ומקובלת, אפילו הגיונית מאוד. רק חבל שאינה עולה בקנה אחד עם המציאות הישראלית.
לכן סימן השאלה בסוף המשפט, שאלתי אותו אם הבנתי נכון ובית המשפט יכיל את חוקי הקבלנות על אדם פרטי בעל עסק לא חוקי ולא רשום, לי זה נשמע הזוי אבל בו נחכה לראות מה תשובתוציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
שאני אתמנה לשופט בעתיד הרחוק אשלח לך פסק דין אם יהיה בפתחי תיק בנושא ויהיה לך יותר ברור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
לגבי שאלתך, הכל תלוי בנסיבות המקרה ויש להבין שחוק חוזה קבלנות הוא הוא חוק דיספוזיטיבי, דהיינו חוק שניתן להתנות עליו אם ישנו סעיף חוק אחר הוא גובר על חוק הקבלנות.
לכן להערכתי הכנה לאדם פרטי שהוזמן ממנו עבודה יהיה זכות עיכבון מכח החוק הנ"ל ויותר סביר מכח חוק החוזים/מיטלטלין/מכר/שומרים ו/או מכח החלטת ביהמ"ש.
לעובדים עם השכל הישר זה נשמע טיפה לא הגיוני, אבל לא בעיני ביהמ"ש שיעדיף לתת הכרעה מושכלת ולא ליתן לאדם הרואה עצמו נפגע בתור היותו מזמין העבודה לעשות לעצמו דין ודיין.
כלומר (ותקן אותי אם הבנתי לא נכון), במידה ואני מבצע העבודה ועשיתי חוזה אל מול מזמין העבודה, במידה ולא שולם לי הכסף אזי מזמין העבודה אינו רשאי לקבל את העבודה\מוצר וקיימת לי הזכות "לעכב" את מסירת המוצר\עבודה עד ביצוע התשלום?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Biker boyz
זה דיי תומך קצת במשהו שתהיתי לגביו כשעבדתי בחברה שעסקה בייבוא והפצה של מוצרים, על כל חשבונית הודפס משפט שאמר שכל עוד לא נפרע התשלום בעד המוצר המוצר עדיין שייך לחברה וקיימת לה זכות בעלות עליו עד לפירעון המלא. תהיתי לגבי אותו הנושא כאשר אתה אדם פרטי\עצמאי..
הבנת נכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zx2r
רק צריך לשים לב שאתה מוגדר במקומות הרלוונטיים בתור הישות המשפטית שהנך (עוסק מורשה/פטור/חברה בע"מ ועוד), מדווח על הכנסות ומוציא חשבוניות בהתאם.
בתור אדם פרטי, זה טיפה יותר מורכב והייתי ממליץ על חוזה חתום בין הצדדים עם ההתניות הנדרשות לכך כדי למנוע סיטואציות בעייתיות בעתיד.
תודה רבה! :cheers2:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Biker boyz