הצג להדפסה
תראה, אולי אני לא מומחה גדול באופנועים, אבל אני די מבין בסטטיסטיקה. למספרים שהבאת אין הרבה משמעות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
חלק גדול מרוכבי אופנוע עושים זאת לשם הובי. לאומת זאת, כמאט ואין נהגי מכוניות כאלה. בצד הטכני, אין הרבה הבדלים מהותיים בין מכוניות, אבל כן יש בין אופנועים. אין כל הגיון לעשות ממוצע בין רוכב קטנוע ועבודה וחזרה ואחד אל 1000RR.
Sent from my iPhone using Tapatalk
קודם כל לתרבות הישראלית יש גם את הצדדים הטובים שלה אבל בכל מה שהזכרת היא באמת גרועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ilang
לגבי חו"ל אני רק יכול להגיד שעם הזמן הנהיגה שלי השתנת, הסביבה בהחלט השפיעה עלי.
רוב הנהגים מתביישים להיות בריונים זה פשוט לא נחשב "קול", ביציאה מהשכונה שלי יש כביש ראשי שאם לא יעצרו ויתנו לי להשתלב אני יעמוד שם שעות אבל כל בוקר אני סופר עד 3 ומישהוא עוצר, אחרי ההשתלבות נהוג לתת לחיצה מהירה על המשולש כדי להגיד תודה לנהג מאחור, הגרמנים לא מסתתרים מאחורי קופסאות המתכת ומתנהגים באותה צורה כאילו אתה עומד מולם פנים מול פנים.
עכשיו מיצידי שיגידו גזען וכו אבל בגרמניה ככל שהאוכלוסיה המוסלמית בעיר מסויימת גדולה יותר ככה תראה פחות את מה שתארתי, שאני נוהג בברלין לפעמים אני מרגיש שאני לא בגרמניה יותר.
אגב למרות שיש כבישים ללא הגבלת מהירות רוב הגרמנים בוחרים לשייט על 130 קמ"ש וזה אומר הרבה.
תראו מה קורה פה בכל מקום של השתלבות או צמצום נתיבים. ישר מתחילה מלחמה מי ייכנס לפני מי, כשבכל מקום נורמאלי בעולם מכירים את ה"ריצ'רץ'", פעם רכב מימין ופעם משמאל. לא רק שזה יותר יעיל ויותר מהיר מבחינת התנועה, אלא בעיקר הרבה יותר רגוע.
ובלי עצבים יש פחות תאונות.
אני שונא לנהוג בכביש, באוטו או באופנוע בגלל שתמיד יש כעס ועצבים (אצלי כי אני דפוק ומתעצבן מהטמטום של האנשים בכביש).
דרך אגב, כמובן שזה לא רק בכביש, כל מי שמטייל קצת בטבע ובגנים לאומיים המום מהלכלוך שהישראלים משאירים בכל מקום. מבחינתי זה קשור גם לנהיגה שלנו. חוסר התחשבות ואגואיסטיות=ישראליות.
מחכה למחקר שיפתור סופית את השאלה למה נימוסים וכללים נחשבים אצלנו כדבר שלילי וחולשה?
לא הייתי מחובר מאז הבוקר ועכשיו אני מפחד לחזור לדיון הזה מרוב המים שהספיקו בינתיים לזרום מהים לתוך הירקון.
אני לא מוציא את עצמי מההגדרה שלי של "מזרחי" ואני לא חושב שהמצב במדינות שבהם ההורים שלי נולדו טוב יותר מבארץ (אלא להפך). ה"שבט הלבן" הזה (שלי) לא בדיוק מגיע משטוטגרט או מאסטריכט אלא מהשטעטל: ז'לחוב, פשיטיק ובוצ'אץ'. בלי מים זורמים. בלי ביוב. בלי כבישים. ה"שבט הלבן" לא התחיל להתפלש פה בבוץ - הוא מגיע עם בוץ מהבית.
אין לי שום תובנה שמצביעה על קשר של סיבה ותוצאה בין גזע לתרבות. להבנתי, האלימות שמאפיינת את התרבות הערבית לא נובעת מגזע או דת אלא מאופי החיים במזרח התיכון במהלך האלף האחרון. אוכלוסיה דלילה מאוד ושלטון מרכזי חלש שלא מספק בטחון אישי לתושבים. השימוש האקטואלי ב"גזע" ו"גזענות" לדברים שאין בהם דבר וחצי דבר עם גזע הוא מצער.
במספר חד ספרתי של מדינות צפון מערב אירופאיות התפתחה תרבות יפה של נימוסים כלפי זרים מוחלטים שמשליכה גם על הנימוסי הכביש שלהם (בלי שום קשר לגזע) - ציינתי שפה זה לא המצב משום שרוב עצום מהאוכלוסיה שלנו מגיע ממדינות מזרח אירופאיות ומזרח תיכוניות שאין להם שום קשר לאספקט התרבותי הזה, לא היה להם מאיפה ללמוד אותו והוא לא התפתח פה באופן ספונטני. ועדיין, ברוב המוחלט של העולם המצב בכבישים גרוע הרבה יותר, כולל בחלקים מסוימים של ארה"ב (בדגש על מרכזי הערים הגדולות).
אני חושב שהתיאור של ישראל כמקום חסר תרבות הוא תלוש. הוא תלוש משום שתרבות היא מכלול של דברים ולמרות האספקט החסר של נימוסים כלפי זרים, יש לא מעט אספקטים שבהם התרבויות המערביות נחותות מהתרבות שלנו כאן (ואיילזו ונאור הזכירו כמה דוגמאות). התיאור הזה גם לא מוצדק בהקשר הספציפי של הדיון הזה משום שעובדתית, שיעור ההרוגים בתאונות דרכים בישראל הוא ברמה מערב אירופאית ואין שום דבר בהשוואה הבינלאומית שיכול להצדיק תיאור פתולוגי של המצב בישראל.
אולי קצת סטינו מנושא השרשור אבל לדעתעתי הכל קשור.
הישראלי הממוצע (שזה כולנו) נוהג חרא!
נוהג בפראות ומזלזל בסביבתו.
כל מי שחוזר ממדינה מערב אירופאית מדבר על תרבות הנהיגה שם בקנאה.
יש סדר וכללים ואדיבות בכבישים.
הרחובות שם נקיים ולא תמצאו שם חרא של כלבים על המדרכות וזבל בגנים הציבוריים.
הכל קשור.
את אותם אלה ששמים זין על כולם בחורשות קק"ל תמצאו גם בכביש.
ולענייננו כרוכבי אופנוע:
ב23 שנות רכיבה על אופנוע, מי שהכי סיכנו אותי בכביש היו רוכבי דו"ג אחרים שחתכו אותי בפראות והפתיעו בנהיגה שגרמה לי לאחל להם דברים לא הכי נעימים.
לא יודע בדיוק מה זה אומר תכלס בנוגע לחלקנו בתאונות הדרכים. תחושת הבטן שלי אומרת שיש קשר.
נ.ב. ממליץ לעבור על נתוני הסטטיסטיקה של תאונות הדרכים. תמצאו שם שני מגזרים שחורגים בגדול ביחס לחלקם באוכ'.
חינוך ותרבות.
טוב אני עומד לצאת הכי לא פוליקלי קורקט ולתרום את חלקי.
מאז שחזרתי לרכב מסתמנות 3 אוכלוסיות של נהגים שאשמח אם ייעלמו מהכבישים -לתמיד:
- בדואים וערבים
- חרדים
- נהגי מוניות
המשותף לכולם הוא אפס מודעות או התחשבות בסביבה.
הבדואים ראשונים כי הם נהגים מעולים מבחינה טכנית אבל מעדיפים שופוני וזלזול בנורמות בכל הזדמנות. הערבים קצת מאחור, מקום שני. הכללתי בגלל הסיבות.
החרדים נוטים לזלזל באופן מופגן בכל מה שקשור לחיי אדם על הכביש. לא יהודי בעליל. מציצים במראה פעם בשעה בממוצע.
גם נהגי מוניות נמנעים מלהפעיל את שרירי הצוואר. מוטו- אם נעשה פרסה במקום אסור או נצא שמאלה בלי איתות ומספיק לאט אז בטוח יראו אותי וזה מספיק טוב.
התחשבות בסביבה הוא המדד הכי מדוייק להערכה של תרבויות, קהילות ואנשים. כשהמדד גבוה רואים לכלוך, שומעים רעש ויש בעיות אלימות ובטיחות.
בעתיד אני מתכנן להכליל אוכלוסיות נוספות וליצור מדרג, מן רוכב נבוכים למען יראו וידעו.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
יש לי הרגשה שלא משנה מה אכתוב אתה תקפוץ ותתנגד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
סטטיסטיקה היא תחום ידע הנוגע לאיסוף, עיבוד, ניתוח, והצגת מסקנות מנתונים כמותיים.
אז העבודה היא שיש כ-50 הרוגים של דו"ג בשנה, עכשיו הנתון הזה הוא הבסיס לכל חישוב שתרצה לעשות
כולל כמה אנשים שנהרגו בכל שנה בניסיון לכיבוש החלל, מול כמות הרוגי ת.ד של דו"ג בשנה.
בתגובה מעליך תמצא עבודת סטטיסטיקה.
אגב הסטטיסטיקה משקרת המרצה שלי לסטטיסטיקה טבע באגם בו גובה המים הממוצע היה 0.5 מטר.
ומי שאומר שאסור להכליל טועה.
מותר להכליל כשיש נתונים.
זו עובדה שיש קבוצות אוכ' עם מכנה משותף כזה או אחר.
כמובן שאין זה אומר ש100% מאותה אוכ' הוא ככה וככה.
אבל אפילו אם רק 15% מאותה קבוצה הוא X אבל בקרב כלל האוכ' תמצאו שרק 5% הם x כבר יש לך נתון שאומר
לך שקבוצה מסוימת נוטה לx ביחס ל..
לגבי האוכ' הערבית והחרדית זה מגובה בנתונים.
גם אנחנו האופנוענים חורגים בגדול מהסטטיסטיקה. יש לזה סיבות ידועות שמדברים עליהן יותר ויש עוד סיבות שבעיקר אנחנו נוטים שלא לדבר עליהן.
לא יודע האם למדת סטטיסטיקה, מה שכן בטוח - לא הצטיינת בזה. אי אפשר לעשות *כל* חישוב סטטיסטי על סמך 50 מקרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
ואני היום אכלתי תפוח. מה קשר - אפשר לטבוע גם במקלחת, וזה אכן די קורה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
Sent from my iPhone using Tapatalk
אי אפשר אם מדובר ב-50 מקרים מתוך אלפי מקרים אחרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
אבל מדובר על 50 הרוגים מתוך 280 הרוגים, ולכן ניתן כי כל המדגם הסטטיסטי הוא קטן.
על פי הטענה שלך אפשר לטעון שגם 350 הרוגים בשנה זה מדגם קטן מידי ביחס לאוכלוסייה הכללית או אפילו ביחס לכמות התאונות בשנה ולכן אין סיבה/יכולת לבצע חישוב.
לגבי הסטיסטיקה כבר דובר על זה שישראל מרמה את הOECD ולא מעבירה לו נתוני אמת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDough
בנוסף מכוון שישראל צפופה המהירות פר קילומטר נמוכה בהרבה מרוב אירופה לכן יש יותר תאונות אבל פחות הרוגים.
למדוד הרוגים זו הטעות הגדולה של ישראל כי כדי למנוע תאונות צריך לספור את כל התאונות ולנתח אותם ואז הירידה בהרוגים תגיע כתוצר לוואי.
לדוגמא אם יש לך תאונת אוטובוס אחת עם 50 הרוגים שבכלל מתו משריפה שהתחילה אחרי התאונה באותה שנה יש לך עליה בהרוגים אבל לא בהכרח התאונות.
בקיצור דרך הפעולה של רודי ג'וליאני בפשיעה בניו יורק תעבוד גם על תאונות, אם תוריד את מספר התאונות הקלות (טמבון לטמבון) גם מספר התאונות הקשות ירד בסוף.
לפטי את הגוזענות תשאיר לי זה תחום שלטענתכם אני מצטיין בו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
ולעינייננו אופנוע הוא מסוכן.
מטבע הדברים הסיכוי להרג גדול.
הטבע האנושי יכול לתרום רבות לסיכוי של הרוכב לשרוד בכביש ומנגד לדלל את האוכלוסיה.
פרמטרים כגון גיל באים לפעמים לטובתנו - צעיר בעל חושים מחודדים יותר לעומת צליגרים כמוני שכבר עייפים.
מאידך המבוגרים כגון שושנים כבר שקולים יותר לעומת צעירים כמוני שחסרי מחשבה. ( אני מניח שהדוגמה מספיקה).
בעקרון מדובר על תאונות עצמיות וגלשנו לסוציולוגיה ותרבות ובהחלט יש לה השפעה על המצב בשטח.
התרבות של הסביבה שלנו היא תרבות כוחנית וככזאת משפיעה על טובי בנינו וזה לא פוסח על אף עדה.
כתב מי שכתב שרובנו כבר ישראלים וזה דיי נכון ועדיין אנו כמו כל מקום בעולם מתחלקים לפי קבוצות מזן כזה או אחר שמביטים אחד על השני במבט ביקורטי.
ארה"ב - אפשר לראות את זה שחורים לבנים
כפריים מול עירוניים
תרבות הגנגסטרים שהיו החוף המזרחי נגד החוף המערבי טופאק שקור נגד ביגי סמולס
דרז ציין את ארה"ב כדוגמה אז כאחד שנהג לא מעט שם ישנם הבדלים מהותיים בתרבות הנהיגה באזורים שונים.
ניו-יורק זה כמו הודו צופרים חותכים בית משוגעים שלם.
שיקאגו קצת יותר רגוע ( לא יודע למה)
לואיוויל (קנטאקי) אתה יכול להעמיד את הרכב באמצע הכביש לצאת לרכוש שתייה ולחזור אף אחד לא יצפור לך.
אלבאקורקי ניו מקסיקו נראה לי שכולם על היי מהחום לא צופרים והכל רגוע.
מיאמי בלגאן אבל לא צופרים.
יש לי עוד אלף דוגמאות .
לבסוף עוכבתי על-ידי שוטר תנועה באזור יוטה או אריזונה.
הסיבה אי מתן אפשרות למשאית להשתלב לכביש ( כביש בין עירוני).
המפגש זה עם שוטר אדיב שהיד שלו על האקדח ( לא שלוף) כאמור היה עליי לתת לנהג המשאית להשתלב - וזה הבדל בין מדינת ישראל לארה"ב
המפגש הסתיים בשיחה על ישראל צבא ומקום הולדתו של ישו.
לפקטור התרבותי בהחלט יש השפעה וזה לא קשור לגזענות אלא כמו שגב"ב רשם תרבות חינוך ואווירה.
אתה טועה כמעט בכל טענה כאן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
1. 50 מקרים זה לא מדגם, זה כל המרחב. המרחב הזה מאוד קטן מכדי לעשות ניתוח סטטיסטי עליו.
2. לא יודע מה כוונתך ב-"50 מתוך 280", כי אם גודל המרחב שלך 280 אז נחש מה - זה גם די קטן.
3. לגבי "350 בשנה". יכול להיות שגם 3500 יהיה "קטן", תלוי איזה סוג שאלות אתה שואל ובאיזה קונטקסט.
4. גודל אוכלוסיה כוללת, כמות התאונות וכו - תלוי בשאלה החישוב באה לענות עליה.
אתה צודק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
וגם טועה.
50 זה לא המרחב, זה המדגם מסך ההרוגים הכללי.
השאלות שיש לשאול הן לא ביחס לאוכלוסייה כללית כי מה מעניין אוכלוסיה כללית ביחס להרוגים בתאונות דרכים (אלא אם אתה רוצה לבדוק את היחס הזה).
המרחב זה כמות ההרוגים, היחס של רוכבים הרוגים, היחס בין כמות הרוכבים ההרוגים לאחוז של הרוכבים על הכביש.
יותר מזה, למה לא לנתח סטטיסטית את ה-50 הרוגים כדי לקבל מסקנות?
גיל,שנות רישיון,נפח כלי,אזור תאונה, מעורבות כלי רכב אחרים וכו.
לפי ההיגיון שלך נצטרך לחכות ל1,000 הרוגים בשביל שנוכל לנתח את זה סטטיסטית, ופה חבר, אתה טועה.
המדגם קטן כי האוכלוסייה הכללית (כלומר אוכלוסיית הרוכבים) קטנה.
בכל השאר אתה צודק.
וואלה אתה... הדוגמאות שהבאתי מארצות הברית הן לגבי תרבות הנשק והפשיעה בניו יורק לא לגבי הנהיגה שלהם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
אל תתפס בקטנות :-) :cheers2:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
בסוף, כולנו "בערך" אותו דבר.
כמו שאחוז מורגש מנהגי הרכב מתנהג בחוסר אחריות ובזלזול כשהם על הכביש, כך גם רוב הרוכבים. הרי זה אותו חומר אנושי ואותה תרבות נהיגה, ושום דבר לא משתנה במעבר מ-4 גלגלים ל-2.
כשאני מגיע לעבודה, אני צריך להתייצב ביגאל אלון בת"א ב-8 בבוקר, משמע לצאת ב-07:15 מהישוב שאני גר בו (ליד אריאל).
ב-45 דקות האלה אני רואה 30 ק"מ של פקק כמעט רצוף, ובתוכו - את כל הואריאציות הקיימות לנהיגה (ורכיבה) חסרת אחריות.
האמת? אני מופתע שיש כ"כ מעט רוכבים הרוגים, כי כל בוקר יש לפחות 3-4 רוכבים שלא ברור לי כיצד הם מסיימים את הרכיבה הזאת לא בתוך מעקה או טמבון.
בוא נניח שהייתי רוצה לצמצם את כמות ההרוגים (ולא בצורת "מעקף סטטיסטי") - מה הייתי עושה?
הדבר היחיד מתוך מה שנאמר פה שכנראה יתפוס - זה באמת להתייחס ב"אפס סובלנות" לתאונת עם נזק קל, ולמגר אותן.
ברגע ש"מכה קלה בכנף" תהיה שקולה לשלילה ארוכה, לציבור הנהגים (והרוכבים) יהיה אינטרס משמעותי למנוע את התאונה. גם אם זה אומר לוותר על זיגזג עצבני ללא איתות בתנועה מזדחלת. ברגע שאדם יחשוש להדחף, לא לשמור מרחק ולעבור נתיב בפראות רק כי למרות שהביטוח ישלם על הנזק, הוא בעצמו יסע באוטובוס למשך חצי שנה - אוטומאטית יהיו גם פחות תאונות קשות, כי אנשים יצטרכו לסגל לעצמם הרגלי נהיגה זהירים יותר.
מזל שאני לא צריך ליישם את זה. כי כמו כל החמרה של החוק, במקרים מסויימים - זאת תהיה ענישה לא הוגנת ולא מידתית, ואני אישית מעדיף את המצב הנוכחי.
אני חושב הפוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
צריך לעודד התנהגות "חיובית" ולא להעניש על התנהגות "שלילית".
למה אני מתכוון?
עשית קורס רכיבה מתקדמת? אתה רוכב עם ציוד מיגון? בכלי יש מערכות בטיחות (ABS וכל שאר הירקות)? הכלי הוא תלת גלגלי?
תקבל הנחות בביטוח, סבסוד על הציוד או כל וריאציה אחרת.
"ענישה" לא פרופורציונלית תהפוך את הכביש למקום יותר גרוע ממה שהוא היום.
עידוד להתנהגות כזאת יהווה הצלחה הרבה יותר טוב משלילת רישיון על כל "מכה בכנף".
עשית קורס רכיבה, שמת מעיל, יש לך ABS והכלי שלך הוא תלת גלגלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
עכשיו אתה בכלל בטוח שלא יכול לקרות לך שום דבר, אז אתה טס 100 בשוליים ועוקף אופנועים אחרים בתוך השול.
כנ"ל ברכב. יש לך מערכת בלימה אוטונומית, 20 כריות אוויר, מובילאיי ומה לא.
אז בשביל מה לבדוק מראות ולאותת במעבר נתיב? הרי המובילאיי לא צפצף. בכלל אפשר לא להסתכל על הכביש, האוטו הזה בולם לבד.
לדעתי האישית, התרופה לנהיגה גרועה היא דווקא הגדלת המעורבות והעניין של הנהג בתהליך. העולם צועד בכיוון ההפוך מזה (יותר ויותר מערכות "עזר" שמקלות על הנהיגה,בשאיפה להגיע לרכב אוטונומי), וכתוצאה - האנשים מזלזלים יותר ויותר בפעולת הנהיגה.
רוכב שהשקיע במיגון, קורס רכיבה ורכש כלי עם כל המערכות האלה הוא אדם שמבין את החשיבות של נהיגה בטוחה וחכמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
לפחות האדם הסביר.
לא מסכים איתך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
עשיתי לא מעט קורסים בחיי, וראיתי שם מספיק רוכבים שלוקחים את המיומנות הנרכשת כדי לרכב מהר יותר ולקחת יותר סיכונים, ולא להגברת הבטיחות.
לגבי המערכות - לא מסכים איתך בצורה קיצונית. שוב, מניסיוני - הרבה רוכבים עם אסטרטגיית רכיבה טובה מייחסים חשיבות נמוכה יותר למערכות בטיחות, כי הם מבינים שהמערכות האלה מהוות כלי עזר בלבד, שיכלותיו למנוע תאונה מוגבלות.
רוכבים חסרי אסטרטגיית רכיבה לעומת זאת, מרבים להגיע למצבי חירום, ובונים על המערכות כ"תרופת קסם" שתמנע מהם את התאונה. הם אלה שמייחסים למערכות הנ"ל רמת חשיבות שיוצאת מכלל פרופורציה.
האמור לעיל נכון העיניי הן לרכב והן לאופנועים.
אגב, חזרה לנושא העצוב...
מי שזה מעניין אותו, מזומן לנסות לבדוק האם ארבעת הרוכבים ז"ל מכותרת השרשור רכבו על כלים עם מערכות בטיחות כלשהן או לא.
אם אפשר ברשותכם, אתרום את את החפירה שלי לחפירה המתבצעת כאן.
גרתי שנה בקנדה. מעולם לא צפרו לי ולא צפרתי שם. יש שם לאנשים סבלנות אין קץ וזה בא לידי ביטוי בסופר, במסעדות, ברחוב ובכביש.
פעם אחת עבדתי עם איזה קבלן ישראלי. נסעתי איתו נסיעה של 20 דקות בהן הוא חתך כמה פעמים וצפרו לו איזה 3 פעמים. זה המון. האמת- התביישתי לשבת לידו. והוא היה מזרחי ממוצע.
מעבר לנ"ל- כשנכנסים לשכונות המוסלמיות שם נתקלים בתוהו ובוהו בסופר, במסעדות, ברחוב ובכביש.
אז מי שטוען שהמוצא ה"מזרחי" לא מעיד על סיכוי גבוהה לברבריות טועה.
ולפני שתקפצו- אני ממוצא מזרחי משני הצדדים. אי לכך מותר לי לטעון בפומבי- יוצאי (ותושבי) ארצות ערב הם הרבה יותר ברברים מיוצאי מזרח אירופה. זה בא לידי ביטוי בכביש בהחלט.
לא טוען שכולם כאלה וממש לא טוען שכל יוצאי מזרח אירופה הם צדיקים סבלניים אבל הסיכוי שהאדיוט בהונדה סיויק או בג'וי מקס שחתך אותך רק כדי להראות שהוא לא פראייר וש"יש לו יותר גדול" הוא ערבי/מוסלמי/"מזרחי" הוא גדול יותר מאשר שיושב שם מישהו התחנך ע"י הורים שחונכו לסובלנות וסבלנות.
ולהתפלסף על הקור של המזרח אירופאים והחום של המזרחים (נקודות הזכות של יוצאי ערב) אפשר עד מחר. אם אנחנו בדיון על גורמי תאונות והתנהגות כביש ברברית אז מי שמסכן יותר את משתמשי הכביש מסביבו בדרך כלל בא מהמוצא חם המזג הזה.
ודובר כאן על נהגי מוניות וחרדים- לדעתי נהגי מוניות מאוד מודעים לנעשה סביבם. הם פשוט בוחרים לשים ז*ן. וזה בשונה מהחרדים שפשוט לא מודעים לנעשה סביבם ונוהגים "בעזרת השם".
כל הנכתב לעיל נכתב ע"י אדם שנוהג ורוכב מעל 20 שנה בירושלים. לא חסרים כאן ערסים, ערבים ודוסים. ככלל, בדר"כ מי שמתנדנדים לו מהמראה חרוזים ו/או קוביות, או שעל הקטנוע שלו יש להבות ו/או כיתובים שונים, הוא זה שבדר"כ יחתוך אתכם או "יפתח" ברמזור כדי להראות שיש לו יותר גדול. אולי זה עניין של אנשים שמרגישים מקופחים ביום יום ומרגישים שעל הכביש הם יכולים להיות עם ידם על העליונה- לא יודע. איני פסיכולוג. אבל אלה העובדות.
עזבו אנחנו נראים פשוט רע, אתמול בנסיעה קצרה מהבית, בירידה ממחלף אלוף שדה ל 4 צפון, אני על הנתיב השמאלי בין הרכבים, מימין עוקף אותי MT 09 עם בחור שמוריד ברך עם הג'ינס עד האספלט, מזגזג בין הרכבים ונותן מכת גז בעיקול שכנראה רק הבקרות מנעו ממנו לעוף בלו-סייד. הרבה מהרוכבים נראים כמו עבריינים משתוללים שמתגרים במלאך המוות.
וואללה יופי. פתחנו כאן פארטית אנטי פי סי?
אז נשים.
(אה, זה אסור?)
תשמע, כל זה נכון/היה נכון אם כל אותם עולים ממדינות ערב (ושני ההורים שלי נכללים בהם) היו עולים לארץ אתמול. אבל (וזה אבל גדול) הם לא עלו אתמול ולא שלשום, וכמו שנכתב כאן קודם מרוקאים/תוניסאים/עירקים/פרסים אמיתיים, כאלו שעלו לפני דקה למדו ונהגו שם, כבל לא באמת קיימים. יתרה מזאת, ישנם לא מעט אנשים שמתהדרים בהורים ממוצאים שונים (מזרחים, אשכנזים, אתיופים, רוסים, ערבים וכו') כך שאיך תסווג אותם לצורכי הכללה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
בסופו של דבר כל הישראלים (בהכללה גסה) נוהגים בדיוק כמו שהם מתנהגים, באמונה שרק הם חשובים וכל השאר לא רלוונטי ונחות ולכן אין מה להתייחס אליו בכבוד. ככה זה בתורים (יש לי רק 2 מוצרים, אני רק שאלה וכו'), ככה זה בחניה (רק עצרתי לרגע, מה כואב לך שאני חוסם לך את החניה הפרטית) וכמובן שככה זה בכבישים (אי מתן זכות קדימה, אי איתותים או בדיקה במראות, חיתוך של פקק מימין/שמאל) רק שבכבישים זה גובה תשלום די מהר, אם לא ע"י הפח, אז ע"י הסכין התורנית שתישלף ברגע הנכון.
המצב כ"כ גרוע שאם תנסה לתת זכות קדימה (בכביש או לא) אתה תיתקל במבט מופתע מבולבל ואף לפעמים כועס.
אני בגישה של קקטוב, ענישה קשה ומכאיבה על כל מקרה של ביריונות (שוב, בכביש ולא). רק ככה אפשר לחנך ישראלים. ברגע שאותו כוכב כביש יקבל שלילה של חודשיים או 2000 ש"ח קנס כי חתך ברמזור או נכנס לצומת לא פנוייה הוא יחשוב פעמיים לפני (טוב, אולי אחרי פעמיים שלוש). הבעיה היחידה עם זה היא שגם מי שאמור לאכוף את החוקים (קרי המשטרה) הוא ישראלי שאף לובש מדים (שמעניקים לו כוחות על של ביריונות), שלא יודע ולא מעוניין לשמור על החוק בעצמו.
לגבי נהגי המוניות, אם בהכללה עסקינן, אז כל הנהגים המקצועיים באשר הם- מוניות, אוטובוסים, משאיות, שליחים שוטרי תנועה וכו', אולי מודעים לכביש ויש מאחוריהם 20 שנה על הכביש יומיום אבל הם שמים #ין אחד גדול על כל שאר משתמשי הכביש, ומסכנים אותם פי כמה לעומת הנהג בררה הממוצע.
הפליג למקומות רחוקים השירשור הזה...
הוא נפתח על רקע ארבע תאונות עצמיות שלמרבה הצער הסתיימו במות הרוכבים.
זה לא עיניין של גנטיקה או אנתרופולוגיה. זה כניראה יותר קשור לתשומת לב, שיקול דעת ואולי ניסיון.
כשמדובר בתאונות עצמיות, אני חושב שזו טעות לחפש סיבות שאינן במרחב השליטה של הפרט. לרובנו אין כניראה משאלת מוות.
אופנוע מאפשר לנו להגיע למקומות יותר קיצוניים. מנגד הוא פחות סלחן לטעויות.
קובץ מצורף 7841
זה הסיכום שלי.
אין לנו אחריות של התנהגות של אחרים, אבל יש לנו על שלנו, גם ביחס אליהם.
אם אני ישים מדבקה כזאת אני יחזור מאוחר בערב כל יום, זה יזכיר לי שאני צריך להנות כמה שיותר לפני החפירות של אישתיציטוט:
נכתב במקור על ידי ees
רשמתי בעבר (פחות או יותר במילים האלו):
"כשאני יוצא בבוקר מהבית אני נפרד לשלום בידיעה שאני עשוי לא לחזור הבייתה,
במקרה הטוב יקראו קדיש.
פחות טוב נהפוך לנטל על החברה משפחה וכו'.
סביר נשתקם ונראה את העולם מלמטה.
טוב נשתקם ונחזור ל שתיים.
יותר טוב נסבול קצת לתקופה.
הכי טוב נקשור שוב את האופנוע ומחר נזכור שהעולם עשוי שוב להשתנות לבלי היכר.......
מי שיאמר שאופנוע זה לא מסוכן כנראה לא מבין את משמעות הדברים.
תכלס, ממש NFS (Narnia For Stupids)ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
מנטליות, דת ותרבות בהחלט קשורים למציאות שבאה לידי ביטוי על הכביש ואין צורך לרדת לפסים גזעניים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
קח לדוגמא את האיסלאם - הגישה שם היא שהכל מהשמיים, מכתוב וכו' ... לכן מצד אחד קל יותר להתמודד עם אובדן אולם מצד שני יש בכך גם פן שלילי של הסרת אחריות מהנהג/רוכב.
איך זה שונה מיהדות? או נצרות?ציטוט:
נכתב במקור על ידי מצמץ
באיסלם עניין המכתוב לוקח חלק ישומי נרחב מבחינת הסרת אחריות - אם אתה עושה משהו זה כיוון שכך זה צריך להיות ונקבע מראש. בנצרות אתה חיי כחוטא מהרגע שנולדת ומנסה לכפר על כך וכך הלאה. הגישות הללו ככלל מכתיבות דרך חיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
וביהדות, הרשות נתונה.
האלימות האינסופית שמאפיינת את אמריקה הלטינית, דרום אפריקה, סיציליה, רוסיה, פפואה, הפיליפינים, ... איזו דת הכתיבה שם את אורח החיים?
האיסלאם הוציא מתוכו את הסופיות, האחמדיה ואת הדת הבהאית.
היהדות רשמה פטנט על דרש מול פשט, לקחה קאנון מקודש שמלא בדיני מוות ואז הוציאה את עונש המוות אל מחוץ לחוק.
דת זה דבר גמיש.
אני לא מבטל את התפקיד החינוכי שהכנסיות בצפון מערב אירופה מילאו אבל הן עשו את זה משום שזה התאים לתנאים באותם מקומות ולא משום שמדובר במאפיין אינטרינזי של האמונה הנוצרית.
עכשיו זול מאי פעם לקנות כלי שמגיע ל200 קמש.
להיות הילד המגניב בשכונה שעושה ווילי כבר לא מגניב מספיק, יש מדיה חברתית ואתה מתחרה מול אלפים על הלייקים של זרים אקראיים מהאינטרנט.
אם פעם היית צריך לסחוט את האופנוע כדי לעמוד בקצב, היום בעיקר צריך לשמור על עצמך מלהגזים ולהסחף ובזה הישראלים לא כ"כ טובים.
עם היחס לחוקי תחבורה בסיסיים כמו שיש עכשיו, כולנו צריכים לשמוח שזה רק 50.
אני רוצה לעבור רגע מהאפיון האנתרופולוגי לדרכים שישנו את תרבות הנהיגה. אני מאמין שיש דרך כזאת והיא פשוטה.
חלק מהרעיונות שעלו כאן נראים לי.
קנסות כבדים על תאונות טמבון זה אחלה. גם שלילה על אדומים חסימת צמתים וגניבת תורים לפני הפניה אני מאמץ.
אבל הדבר שישנה כאן את התפיסה שממנה נובעות כל ההתנהגויות האלה הוא הנראות.
הבלאגן התחבורתי שרואים כאן בכל מקום ובכל זמן נובע מהרושם שהכל מותר, פרוץ וחופשי ושני דברים שכיחים יוצרים את הרושם הזה:
- ישיבה על הנתיב השמאל
- מעבר נתיבים ללא איתות שהצטרף לחיינו רק בשנתיים שלוש האחרונות)
כל פעם שמישהו נתפס בשמאלי או לא מאותת, טראח - אלפיה.
יש מצלמה לכל ניידת. רוצה להישפט? אן בעיה. הפסדת-, קנס יגדל ל 5,000.
מבצע של 100 ניידות משטרה שעסוקות רק בהיבטים שכיחים שקלים מאוד לאכיפה במשך חודש אחד (!) והתפיסה תשתנה מקצה לקצה.
שינוי בתפיסה ישפיע על ההתנהגות והעירנות ומשם כמות הכמעטים המסוכנים התאונות הפצועים וההרוגים יילך ויירד.
חודש מבצע ואחר כך המשך אכיפה ללא הקצאה מיוחדת למבצע ויהיה כאן סדר. לא מסובך.
סבבה, בואו נהפוך את כל הנהגים במדינה לעבריינים וזהו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
חיזוק "שלילי" לא עובד בלי חיזוק "חיובי".
הטלת קנסות באלפי שקלים תיצור תסיסה, כעס של האוכלוסייה ולא תעזור בכלום לפיתרון הבעיה.
רוצה דוגמה לאיך חיזוק "שלילי" נכשל?
מס על דירה שלישית.
המדינה אמרה, נטיל מס והופ בעלי הדירות ימכרו אותן.
בפועל? בעלי הדירות ברובן גילגלו את המס על הדיירים.
מבטיח לך שאם במקום הטלת מס היו נותנים הטבה במס, הרבה יותר דירות היו נמכרות.
כן, עבריינים כולם אבל רוצה הטבה על מיגון? קיבלת.
רק כי זה קשור לנראות. זה הכל.
מחר אני נפגש עם השר לענייני קידוזו ונוציא הודעה לעיתונות.
ניראות זאת רעה חולה שמקורה בצבא וחילחלה למרחב הציבורי, ועיקרה זה שמה שחשוב זה איך אתה נראה מהצד. מה שתיארת זה לא ניראות אלא פשוט ביריונות. משתמש דרך צריך לשחרר את הנתיב שמאלי תמיד, תפקידו של הנתיב השמאלי הוא לעקיפה. לגבי איתות זה אפילו יותר רחוק מההגדרה. איתות הוא הדרך היחידה של משתמשי הדרך לתקשר ביניהם (למעט אצבע משולשת) ונהג/רוכב חייב לאותת תמיד, אחרת הוא בהכרח יפתיע מישהו. מבחינתי אי איתות זאת עבירה חמורה בדיוק כמו אי מתן זכות קדימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
למעט הנ''ל אני מסכים עם מה שכתבת. ענישה חמורה היא הדרך היעילה ומהירה ביותר לחנך ישראלים בכביש. לגבי הנחה בביטוח על מיגון, זה אחלה רעיון, אבל כמעט בלתי אפשרי ליישום.