קח בחשבון שהקלאץ ההידראולי שם ממש לא רך ודי קפיצי, זה מורגש ברכיבה בתנועה צפופה בנוסף זה מנוע שצריך סל"ד גבוה כדי לזוז, אם תרכב עליו כמו הארלי הוא לא יזוז לכן רכיבה עליו צריכה להיות כמו על סקרימר כדי להיות בתחום היעיל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי TundraOG
חוץ מהנ"ל שזה יותר אופי האופנוע מאשר בעיות, המנוע מצופה הנקסיל מחזיק הרבה מאד קילומטרים מבלי שצריכת השמן משתנה.
תודה על שני הסנט. הויסטרום 1000 גם ככה ירד מהפרק משלל סיבות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
רצה גם המחשבה להגיד פאק איט על כל ההגיון ולקנות אינטרודר 800 מהדגמים הישנים עם הצמיג הדקיק, אבל כרגע ההגיון עוד לצידי ואני עוד מכוון ל-NC.
במה NC יותר טוב מאופנוע 500?ציטוט:
נכתב במקור על ידי TundraOG
זה שרשום לו על הדופן "700"?
באופי ( או חוסר אופי תלוי את מי שואלים) של המנוע.
בקונספט של תא המטען מלפנים.
ובכלל ברעיון הכללי שלו.
תגדיר אותו כקטנוע ידני (ההפך מטילמקס)
פתאום זה הכה בי, יש מוטגוצים למכירה במחירים למות, של שוק ביום שישי לפני סגירה...
לפי הדרישות שלך יש לך שם כמה מציאות לא רעות בכלל.
מה עם הגלדיוס של פלג באה בחשבון?
http://fullgaz.co.il/forums/showthre...99%D7%95%D7%A1
יותר מומנט לסחיבת ציוד ומורכבת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
סל"ד עבודה נמוך משמעותית.
תצורת מנוע של 270 מעלות בקראנק בניגוד ל-180 ב-500 (שאגב, זו תצורת המנוע האהובה עליי).
מנוע מצופה בשכבה נגד שחיקה בבוכנות (לא זוכר בדיוק את התהליך אבל קראתי לגבי זה).
מנוע שעושה רבע מיליון ק"מ בלי תקלה אחת (פורומים זרים).
תא אחסון מקדימה לקסדת טרמפיסטית/מורכבת.
גודל פיזי (לא הבדל ענק, אבל ראיתי את שניהם מקרוב וה-700/750 נראה הרבה יותר מרשים, ה-500 פשוט צועק אופנוע תקציב).
שלא לדבר על זה שהמנוע ממוקם כך שיהיה קל להחריד לעבוד גם על כיוון שסתומים, ולא צריך לפרק מיכל ופלסטיקה בשביל זה. למישהו שעובד באחזקה עצמית - זה ביג דיל.
איפה? כל מה שאני רואה בלוחות בפייסבוק/יד2 אלה כלים או ב-40 פלוס או כלים שנוצרו לפני שנולדתי. מה גם שעוד לא יצא לי לראות מוטוגוצי אחד (!) בלי הזעות שמן כלשהן, גם כשבטעות נתקלתי בקבוצה שלהם באחד הטיולים שלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
ולגבי גלדיוס - פחות קולע לדרישות שלי. אפשר לעשות איתו את מה שאפשר לעשות עם העז, אבל תיור בזוג עם ציוד זו לא הנקודה החזקה שלו. מה שאני (בתכלס) מחפש נכון לעכשיו זה אוטו דו גלגלי שיתן לי מקסימום נוחות ומינימום כאב ראש מבחינת תיקונים וטיפולים, ושלא יהיה קטנוע (כי בכנות שאעשה רשיון לרכב לפני שאעבור לאחד).
למה כל יבואן עושה בעיות כשאני רוצה רכיבת מבחן על אופנוע? באבניר שאלו אותי אינספור פעמים אם אני רוצה לקנות את הכלי כשרציתי בזמנו על DR650, עכשיו בהונדה הם אמרו לי שהכלי החדש שונה מהישנים ואם אני רוצה לעשות רכיבת מבחן על משומש במידה ואני מעוניין בכלי ניתן לעשות ביטוח...אמרתי בשני המקרים שקודם אני רוצה להרגיש את הכלי לראות אם מתאים לי כל העסק...אני מבין שהם רוצים למכור אבל חשבתי שאפשר פשוט לקבוע רכיבת מבחן ולהתרשם מהכלי מבלי להתחיל לשמוע את כל המסביב...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי TundraOG
אני מבין שזה מתסכל ... אבל תגיד, אתה באמת לא מבין?ציטוט:
נכתב במקור על ידי TundraOG
אני מבין, המטרה שלהם היא למכור. פשוט בכנות תמיד הנחתי שרכיבת מבחן זה לבוא, לחתום על טופס נזקים (שברת שילמת) ולצאת לחצי שעה סיבוב בלי לספר עכשיו את כל הסיפור מסביב. אז מה אם אני רוצה לקנות משומש? ולא רוצה לקנות מהסוכנות? למה לא יכולים לתת לי נסיעת מבחן?ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
אני פשוט אמרתי שאני מתעניין בnc, ושרוב הסיכויים שאקנה אחד עם שנה שנתיים על הכביש, עם או בלי טרייד על הקטנוע שהיה לי.
הם אולי הניחו שאקנה מהטרייד שלהם, אבל אותי לא מעניין מה הם הניחו. הם לא הציקו בשאלות, והיו מאוד שירותיים.
בסופו של דבר, קניתי אופנוע יד ראשונה אפס קילומטר מאחת מסוכנויות המשנה שלהם, אבל זה היה חצי שנה מאוחר יותר ובלי קשר לסניף שבו עשיתי נסיעת מבחן (שבח).
אני אענה על שאלה ״למה?״. רכיבת מבחן עלה כסף. הכסף הזה מגיע מרווח במכירות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי TundraOG
לכן רכיבת מבחן מיועדת קודם כל ללקוח פוטנציאלי. אתה רוצה לקנות יד שניה? אין שום בעיה, אבל בשביל הסוכנות אין כאן רווח.
Sent from my iPhone using Tapatalk
למה שייתנו לך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי TundraOG
כאילו אם תתעקש ייתנו אבל המקבילה של מה שאתה עושה זה ללכת לחנות נעליים ולהגיד מראש שבאת למדוד מידות רק בשביל שתוכל להזמין באינטרנט.
אתה תקבל עזרה, אבל אל תצפה ליותר מידי שירותיות.
בסופו של דבר הכל עניין של רווח והפסד, ומבחינתם אתה הפסד בטוח.
לא במאה אחוז.
עוד לקוח שרוכב על המותג שהם מייבאים מכניס להם כסף בדרכים עקיפות. הרבה פחות, זה נכון.
אוסיף עוד שני סנט לשיחה על רכיבות המבחן.
באופן קבוע, לקוחות פוטנציאליים מרסקים אופנועי מבחן. לא ברור לי איך, אבל זה קורה לא מעט.
מקרה כזה מביא ליבואן הרבה כאב ראש (לפרק זמן מסויים, אין כלי מבחן להעמיד לרשותם של קונים רציניים), והפסד כספי מסויים (היבואן הרי לא מבטח את כלי המבחן בביטוח מקיף, ובד"כ אין אפשרות לקבל מהרוכב את מלוא מחיר האופנוע במידה ורוסק טוטל-לוס).
לכן היבואן עושה ניהול סיכונים, ונותן רכיבת מבחן רק כשהוא מאמין שבזה הוא מקבל לקוח פוטנציאלי - עכשיו או בעתיד הנראה הקרוב (עוד X שנים לא נחשב, למי שנזכר בפרסומת של פורשה).
אוקיי, החכמתי, תודה חברים. יאללה, ממשיכים בחיפושים.
ואגב אם מישהו רואה NC700x או שומע על מישהו שמוכר, אל תתביישו לשלוח הודעה פרטית :)
סכום כסף זניח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
ואגב, אולי היבואן מרוויח (שוב, סכום מאוד זניח) אבל לאיש המכירות בסוכנות אין שום אינטרס לעזור לך, הוא מרוויח עמלה ממכירה.
לגבי רכיבות מבחן
הכלל שלי אם אין לי כסף לשלם אני לא רוכב.
ממליץ לך ולמעשה לכל אחד לאמץ אותו.
מבחינת היבואנים אני בהחלט מבין את חוסר הנכונות להוציא כלים לרכיבת מבחן.
Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי
שבנקודה הזו דווקא מאוד תלוי אם אתה מכיר את המוכר באופן אישי או לא. לא אזרוק שמות, אבל אני יכול להגיד שמוכר שהכרתי לפני הנסיון לרכיבת מבחן היה הרבה יותר פתוח לקראתי ולא שאל שאלות אלא להפך גם היה יום שפשוט לא יכלתי לבוא שהוא אמר "תבוא, יש אחד בסוכנות, בוא קח סיבוב מתי שבא לך". כל הבאסה שהאופנוע נודד בין סוכנויות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
בארצות הברית ואירופה מבקשים רכיבת מבחן ומקבלים בלי שום בעיות או שאלות, יותר מזה, במוו נתנו הנחה של 50 יורו (שלחו שובר בדואר) אם הגיע לרכב על הבמוו GS, מכוון שבאותה תקופה (2006) רציתי קסדה של במוו אז הגעתי לרכיבת מבחן, ירדתי מהאופנוע והלכתי לקנות את הקסדה, מראש אמרתי למוכר שאני הגעתי בשביל לממש את ההנחה, לא הוזיז לו.
ההבדל בין ישראל לשאר העולם המערבי זה שבמדינות אחרות הבינו שמותג צריך לתחזק, גם אם לא קנית היום אז אולי תקנה בעוד שנתיים או אולי תמליץ לחבר שלך לקנות או תכתוב בפורום כמה נהנת מהאופנוע, הכל בסוף חוזר.
השוק הישראלי קטן מדי ואופנועים יקרים מדי בשביל גישה הזאת. יבואנים לא אידיוטים ולא ״לא רוצים לתחזק מותג״. זה פשוט לא רווחי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
בטווח הרחוק זה רווחי בכל שוק במיוחד בשוק קטן עם תחרות גדולה שבו אתה חייב לתת ערך מוסף, יבואן שנחשב לטוב בתפיסה הכללית מוכר יותר בסופו של דבר בלי קשר ישיר למוצרים שהוא מוכר, אופנוע המבחן קיים גם ככה רק צריך לשחרר אותו יותר בקלות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
גם ידידנו שפתח את השירשור אולי היה רוכב על אופנוע המבחן והיה מתלהב כל כך שהיה אומר פאק איט אני לוקח הלוואה וקונה אחד, מתוך 100 רכיבות מבחן כנראה כמה שלא תכננו לקנות היו קונים.
בישראל הקהל שבויי.
באירופה ישנם כלכך הרבה דילרים ואפשרויות רכישה רבות ולכן שווה גם למותג וגם לדילר לתת הצעות מחיר ללקוחות ולנסות לשמר אותם.
בגדול כאן אתה מוגבל ל4 יבואנים גדולים שמחזיקים אצלם יותר ממותג נחשב אחד ועוד כמה קטנים כך שתחרות ממשית אין כאן.
אתה מבלבל בין חם ורך. באירופה (וארה"ב) יש יצרנים. הם בסיס לתחרות, ערך המותג וכדומה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
יש הרבה אבל רובם רחוקים ממך מאות קילומטרים ככה שיוצא שיש בכל עיר וסביבת אחד מכל אחד ואין ממש תחרות, להיפך היצרנים דואגים לחסל תחרות בין דילרים, עד לפני כמה זמן היה באיזור דרזדן 2 דילרים קטנים של KTM אחד מהם פתח סניף 2 קומות חדש וגדול וקטמ לקחו את הזיכיון לדילר השני ככה שעכשיו יש רק אחד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
ועדיין פה בארץ הקודש אתה סגור מאחורי גבולות שגם אם תחצה אותם אז תהיה סגור מאחורי בירוקרטיה שגם אם תחצה אותה תמצא כל מני מס שקר שגם אם תשלם אותו אז יתווסף לו מחיר הובלה וטיסה שגם תשלם אותו יתווסף איזה מס נוסף שגם אם תשלם אותו אז היבואן (בין אם בצדק או לא) לא ירצה להכיר בך.
ואז אתה חושב אם בכלל כדאי לך או פשוט להסתדר עם מה שיש.
בקיצור בניכר יש יותר בחירה פה לא ממש.
בוא אני יספר לך על בחור שאני לא מכיר אישית, משה שחם מכולבוטקס, בחור חכם שבמודע או לא במודע ישם על העסק שלו את מה שאני מדבר עליו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
משה שהיה מאד פעיל ברשת בשנים הראשונות של העסק שלו (משה איפה אתה?)עשה דברים שכביכול הלכו נגד ההגיון, הוא הציע לא פעם לרוכב להזמין מחו"ל, הוא הציע עזרה חינם לרוכבים שלא קנו ממנו את המוצר ועוד דברים שאין בהם רווח מידי, לכאורה דברים שמבזבזים מזמנו ללא תמורה אבל זה חזר אליו בבומרנג במובן הטוב של המילה, הוא הרגיל אנשים לעבור קודם אצלו לפני שבודקים במקום אחר.
אם נקח את עופר אבניר לדוגמא, אדם שמגיע לרכיבת מבחן גם מבלי כוונה לקנות חדש ומקבל יחס מעולה בסבירות גבוה יקנה באביזריון או ישתמש בשירותי המוסך לאחר מכן ככה שאותו אופנוע מבחן יכול להביא כסף בדלת הצדדית אם יודעים למנף את זה נכון.
הבעיה בישראל שבחלק מהמקומות רואים רק מטר קדימה, איש המכירות עובד על עמלות ומעניין אותו המכירה היום ועכשיו, המוסך או היבואן עצמו (המעסיק שלו) לא מעניינים אותו בכלל.
כי למה שיעניין איש מכירות משהו חוץ מהעמלה שלו?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
בסופו של דבר הוא לא מרוויח אם לקוח יבוא למוסך או ייקנה מעיל ב1,500₪.
שמתגמלים איש מכירות על מכירות בלבד לא יעניין אותו שום דבר אחר.
וזה נכון לכל תחום.
זה נכון רק בתחום שבו אנשי מכירות מתחלפים בתדירות גבוהה, במקומות שאיש מכירות (חכם) רואה עבודה לטווח ארוך הוא משקיע גם ביעדים ארוכי טווח, למרות זאת יש שיטות לגרום לאנשי מכירות להסתכל יותר רחוק אבל זה כבר בידי המעסיק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
גם בחו"ל עובדים חלקית על עמלות ועדיין לקיחת כלי לסיבוב לא מלווה בשאלות מטרידות ואפשר להגיד בלי בעיה שכרגע אתה לא מתכוון לקנות.
דוגמא שלך מאשרת כל משאמרתי:
לא עולה לעסק אפילו אגורה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
גם - אין עלות לעסק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
עדיין - אין עלותציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
זמן שלו כבר שולם - עסק מקבל אותו מ-8 עד-18 בכל מקרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
ועכשיו יש עלות מיידית לעסק, ועלות הזאת די גבוהה. האם היא מוצדקת - יבואן חושב שלא וקשה להתווכח עם זהציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אוקיי, בחזרה לנושא!
נסעתי הבוקר לתל אביב לראות NC שקיבלתי עליו המלצה דרך הפייסבוק. בחור נחמד, מוכר עקב ענייני משפחה, רואים שלא באמת רוצה להפרד מהכלי. אופנוע יבש (מנוע, צינורות וכו'), צריך שטיפה טובה אבל בגדול כל המכלולים נראים ומרגישים מעולה.
ואז, הסיבוב. תגיד לי בבקשה, באיזה יקום זה אופנוע אנמי? הוא מושך כמו קטר, מגיע בשלישי למאה בשניות, ים מומנט.נבאמת שבהתחלה בתנועה איטית עוד היו לי ספקות לגביו, עד שיצאתי לאבן גבירול ויצא לי לפתוח אותו קצת יותר. כמו זהבה ושלושת הדובים - לא חלש מדיי, לא חזק מדי, ב-ו-ל. סגרנו על מחיר, והעברת בעלות שתתבצע לאחר הסערה של הסופ"ש. אם לא יופיע בפתאומיות כלי אחר שיותר יקרוץ לי (שאני בספק שיקרה), צפו לאשכול התחדשות בקרוב :)
בהצלחה.
אתה עובר מGS500 לNC ברור שירגיש לך חזק.
אתה פועל נכון וצומח בהדרגה.
מבטיח לך שאם תעלה על 4 בשורה אפילו 600 סמ"ק נNC פתאום ירגיש לך כמו טוזטוז.
עשיתי בזמנו סיבוב על CBR650 של חבר. הייתי בהילוך רביעי על 130 וזה לא הזיז לו, אני זוכר רק מחשבה אחת מהרכיבה - "כמה מהר אני בדיוק צריך לרכב על הדבר הזה בשביל להינות?" .ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
אבל היי, אני רוכב מסיבות אחרות שאינן מהירות ול"דרים בייק" שלי יש סה"כ 80 סוסים אז אני וה-NC נסתדר יופי.
לא נהנים מ-CBR650. הוא משעמם גם ב-170, לזה הוא נועד - להיות משעמם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי TundraOG
רוצה אופנוע כיפי, חפש לך איטלקי.
כשתתחדש תפתח שרשור מסודר ותקבל מברוק. עד אס, שיהיה בהצלחה.
אה, האופנוע אנמי, עזוב. אני הגעתי אליו מנסיון של דושים קטנים/בינוניים, וכמה קטנועים- tmax, c-600, srv850, לא ממפלצות ארבע בשורה, ועדיין אני יודע להודות שהוא חלש. לא חלש (הוא כן טרקטור) אלא..... אנמי.
ואחרי כל זה,
הוא מתאים לי ולצרכים שלי כמו כפפה ליד. בדיעבד, לא הייתי קונה משהו אחר.
מחכה בסבלנות לבריטי שלי, עד אז נרכב על הפשרות :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
תחזוק נוכחות ברשת ו"ביזבוז" זמן על לקוחות בחנות שלא מתכוונים לקנות באותו הרגע זה עולה, שעות עבודה זה כסף!ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
אופנוע הדגמות כבר קיים, להיות יותר שירותיים ולחלק אותו ביד נדיבה יותר תעלה קצת יותר ברגע שירצו למכור אותו עם קצת יותר קילומטרז ממה שהיה אם לא היו נדיבים.
האמת לפני 20 שנה לא נתקלתי בבעיות באבניר ומטרו, הגעתי, אמרתי שאני מתלבט בין כמה אופנועים, עשיתי רכיבת מבחן ואמרתי שאני יחשוב על זה, אף אחד מהשניים לא לחץ או חקר אותי לפניי או אחרי רכיבת המבחן.
וכאן ההבדל (לא תמיד) בין יפנים לאירופאים, בעוד שהאירופאים מנסים כל הזמן לעלות את המומנט היפנים מנסים לעלות את כח הסוס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
הטריומף סקרמבלר שרכבתי עליו לאחרונה מראה את זה, 90 כח סוס עם 11.4 קג"מ בתחום סל"ד רחב, כל מי שירכב עליו גם אם יגיע מליטר יפני עתיר כוחות סוס יגיד שהאופנוע חזק מאד.
בחר שאל "למה זה קורה?". אני (ועוד כמה) ענו "למה".ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner