כל אחד חושב שהאופנוע שלו מדהים, וזו עובדה. אז נמכרו מיליון drz? מיליון איש יחשבו ככה, בישראל מובי נחשב לכלי מדהים.
אני לא מטיף לאף אחד, אני רק אומר שתפסיקו לנסות לעשות מהכלי הרכרוכי הזה (כסטוק) והעתיק הזה, משהו שהוא לא.
הצג להדפסה
כל אחד חושב שהאופנוע שלו מדהים, וזו עובדה. אז נמכרו מיליון drz? מיליון איש יחשבו ככה, בישראל מובי נחשב לכלי מדהים.
אני לא מטיף לאף אחד, אני רק אומר שתפסיקו לנסות לעשות מהכלי הרכרוכי הזה (כסטוק) והעתיק הזה, משהו שהוא לא.
אנשים פשוטים כמוכם וכמוני היו עושים אוברולים קומפלט על המדרכה במזרח גרמניה לMuZ שלהם. ככה הוא פליין.
זה אומר שאם כעת יבטלו את הגזירות וייבאו אותו בעשרים אלף שקלים אתם תקנו? אני סביר להניח שלא.
אם מישהו יקנה את הDR650 זה יהיה בטח ילד שלא התבגר (תאמת גם אני התרגשתי בפעם הראשונה שקראתי. גם לי הוא היה חלום ילדות) אשר מתכוון לקנות ולא בשביל למכור.
סוג של חתונה מאוחרת.
ואולי הdl יוזל כי אנשים יעברו לדרוזי
אני לא רוצה אופנוע שיתקן אותי בכל פשלה קטנה שאני עושה..אחרת איך אני ילמד?
אני לא מכיר הרבה כלים (חדשים) שישרדו 20-30 שנה בלי להיכנס פעם אחת למוסך,בגלל זה אני אוהב ווספות,drים,וכל דבר (פחות או יותר) מקורר אוויר/שמן ועם קרבורטורים.
פעם לפני הרבה שנים,לפני שנולדתי..כל הילדים עם הxחציכוח שיצאו לטיול והלך מנוע..מוציאים את ערכת הכלים ועושים אובראול בדרך..
היום מוציאים את האייפון ומתקשרים לגרר..אז מה הטעם בחופש של האופנוע אם אני משועבד למוסך?
חביבי אולי אתה, החנן ג'יפולוג ועוד כמה גאונים מורמים מעם המסתובבים באתר הזה מסוגלים לאזן קראנק עם בקבוק בירה בבית.
אני מה זה משנה לי אם תגידו לי שהחלפתם אצלי שלב במחט של הקרבורטור או צ'יפ של מערכת ההזרקה?
הניסיון שלי מסתכם בהחלפת שמן/פילטר/פלאג מתיחה ושימון שרשרת.
אה וגם תידלוק מדי פעם.
כל נסיון מעבר לזה גורם להשבתה של כלי אשר אמור לשרת אותי ביומיום שזה אומר שב"ש. ואני לא אוהב שבירת שגרה או בלת"מים.
אז מה זה משנה לי אם תגיד לי לקחת את הצילינדר לברזאני או לחפש באיביי מפת הצתה שמתתחברת לקופלונגים.
כשזה נאמר אני מוכן להודות שיש שתי אלקטרוניקות אשר אני מוכן להתפשר עליהן והן הזרקה ולו"ש.
ווילז יאללה תרימו את הכפפה למבחן השוואתי ראש בראש - הזירו נגד הדוקטור.
אגב זירו אאל"ט הווינקרים של fx (לפחות בפרוטוטייפ) הן .... נורות להט.
כמה אירוני.
היה צריך להיות לד.
גם אם תקח אופנוע "ברזל" למוסך אז יחייבו אותך על ניקוי קרב'?
אופנוע הזרקה תחוייב על חיבור למחשב+חיישן שנכשל+מזרק שכשל+משאבה שמתה.
אני לא אומר חלילה שהזרקה לא אמינה, אופנוע הזרקה בידיים טובות יכול לשרוד מצדי 20 שנה.
אבל מה אם.. לקחתי את המקרה הכי גרוע, כשל באספקת הדלק, קרב' מפוצץ לעומת הזרקה שכשלה.
אותו מחיר על האופנוע, מחצית מהמחיר על הטיפול.
דוגמא LIVE מערכת הזרקה אמינהhttp://wheelz.co.il/forums/showthrea...%D7%99%D7%9D-2
אתם מדברים הרבה על מערכות הזרקה כושלות, כאילו זה מנורה שנשרפת, התקלות האלה שאתם מדברים פה כמעט ולא קורות, הם ממש לא נפוצות כמו שאתם מנסים לשכנע את עצמם שהם כדי לפסול אופנוע מודרני.
עם יד על הלב, כמה אנשים אתם מכירים שנתקעו בשטח בגלל מערכת הזרקה שכשלה?
והכל טוב ויפה שאפשר לעשות מנוע באופנוע ה"ענתיקה" שלכם תוך כדי נסיעה, ואחרי כל פעם שהוא יתחמם באוגוסט.
אבל אתם שוכחים ששנתיים ראשונות אתם באחריות יצרן ותצטרכו לגרור למוסך אם תרצו ואם לא, גם אם זה ייגמר בתיקון של שקל ורבע. (או לירה, לא יודע באיזה שנה נשארתם)
יש פה עניין של העדפה אישית שמובן לגמרי, אבל הוא לא עילה להגיד שאופנוע ממודל 1980 טוב יותר מאופנועים 2016.
אני מבין את הרומנטיזציה שעושים לכלים הישנים-בגוף-חדשים האלו.
באופנוענות הרציונל לא תמיד משחק תפקיד משמעותי והרבה אמוציות פועלות עלינו.
תמיד נפנטז על אותו כלי x שהיה לנו לפני מיליון שנה וחווינו איתו חוויות כאלו ואחרות.
כלים מודרניים בשנת עוד מעט 2016 הם כלים מספיק אמינים שלא רק שלא מתקלקלים יותר, אלא אף פחות.
ולמרות כל הנ"ל, אני חושב שמדובר בבשורה טובה. אולי היה ניתן לצפות למחיר נמוך יותר אבל עדיין זה כלים חשובים מאד שככל הנראה ימכרו יפה.
נראה שכולם שכחו דבר פשוט
הכלים האלו פותחים דחתות להרבה רוכבים גם מבחינת תקציב וגם מבחינת כלים רגועים למתחילים וגם אופצית כביש ושטח. אין הרבה כלים כאלו בתפריט היום.
ב-ד-י-ו-ק.
ובנוסף, הם מגיעים במחיר שפוי (גם בזכות הורדת מס הקנייה באוגוסט).
עניין הפשטות המכאנית הוא לדעתי בונוס. לא בגלל זה קונים או לא קונים את הכלים האלה, אבל בסופו של דבר לרוכב הפשוט, מתחיל או לא, פשטות מכאנית היא בהחלט יתרון.
אגב, אנקדוטה קטנה - באבניר הביאו בשלב הראשון 20 dr-z-ים, והם מכרו את כולם תוך ימים ספורים.
חבר קבע פגישה באבניר ליום שישי האחרון לצורך קנייה של dr-z חדש, אבל יום קודם התקשרו אליו שלא יגיע כי כל המשלוח נמכר.
המשמעות היא שהשוק אמר את דברו - בהחלט יש מקום לכלים האלו.
אגב עופר אבניר פירסמו תמונות רשמיות של הכלים, תסתכלו על המאותתים האחוריים והפנס האחורי, עזבו כל היחידת זנב האחורית, זה נראה לכם תיקני לתת ללקוח כלי שנראה ככה ב2015? סבבה תשאירו את המנוע מקורר ותשאירו קרבורטור אבל מה לעזאזל צריך להיות העיצוב המיושן הזה?
ועוד שאלה לי אליכם חובבי הדינוזארים, ד.ל.ב מביאה beta עם מנוע של dr350 קרבורטור שמן בשלדה וכל הענתיקה שאתם אוהבים, רק שעל הפלסטיק כתוב בטא ולא סוזוקי, והמודרניציה נגעה בו בצורת איתותים נורמלים וכו' ,למה לא עושים רעש סביב זה? התמחור הוא 37 אלף שקל במבצע, אני לא מבין כי לא רשום על הפלסטיק סוזוקי? מישהו אמר עדר?
רכבתי על כל הdrים אבל על הבטא לא, הוא מבוסס dr350 מכנית שזה היתרון שאתם ממשיכים לחזור עליו, ואני בטוח שכולם פה לא רכבו עליו (אולי חוץ ממך במעמד מבחן דרכים) אבל פסלו אותו בכל זאת על הסף כי לא רשום על הפלסטיק סוזוקי, ואפילו לא היה סביבו באזז תקשורתי או אפילו שרשור ייעודי שיבחון את ההבדלים בינו לבין הdr של שנות ה80-90, כלום נדא פשוט התעלמות.
הסבר הגיוני לזה?
הוא לא מבוסס על ה-dr350.
המנוע נלקח מה-dr350, וזהו. כל השאר שונה.
הוא אופנוע מגניב וכיפי מאוד, אבל הוא רחוק, קונספטואלית ותכלס, מ-dr-z400s.
גם אין מקום להשוואה בינו לבין dr350s של שנות ה-90, פשוט כי כאמור למעט המנוע מדובר בכלים שונים, ולכן גם פסלו אותו - כי הוא לא דו"ש בסגנון של ה-dr-z400s או ה-dr650se (שגם שניהם שונים מאוד אחד מהשני, אגב).
ה-dr-z400s נכנס לוואקום גדול. הוואקום הזה התמלא בשנים האחרונות מצד אחד על ידי אופנועי אנדורו מקצועיים, ומצד שני אופנועים כמו wr250r בקצה הסקאלה או ajp למיניהם בקצה השני. בכל אחת מהבחירות הייתה מערכת של פשרות, שבמקרה של ה-dr-z כמעט ולא באות לידי ביטוי. זו הגדולה שלו וזו הסיבה שתוך ימים ספורים מכרו 20 כלים.
אני מאמין שאם יהיה פה ייבוא סדיר של dr-z400s, נראה מספרים אפילו גדולים יותר מבעבר. אם בשנים האחרונות של ה-dr-z נמכרו פה כ-60-80 מכל דגם (s ו-sm) - אני מאמין שכעת, עם התפתחות התחום בשילוב של הורדת מס הקנייה, יכולים להגיע ל-100 כלים בשנה. בשוק קטן כמו שלנו - זה המון.
כל השירשור הזה מדבר על אמינות ופשטות של כלי והעדפה של כלי "ישן" לעומת מודרני רק בשל האמינות.
אז בטא, מביאים מנוע של סוזוקי וכלללל השאר שונה. כל השאר? מה כבר יש בו? מנוע, כמה פלסטיקים וזהו. אין שם פיצ'רים טכנולוגים וחיישנים ואפילו לא abs ובקיצור הדבר היחיד שיכול להתקלקל שם זה המנוע, וגם זה לא כי הוא סוזוקי אלמותי.
מה כן? שמו פנס אחורי נורמלי, איתותים נורמלים ולא בגודל של נוקיה.
אבל למה עדיין לא נוצר סביבו באזז תקשורתי? למה אף אחד לא מזכיר אותו בשום מקום?
כי לא רשום סוזוקי על הפיירינג, וכולם פה עדר.
סוף דיון.
חמוד פיספסת את הפואנטה בענק.
אנסה להסביר שוב:
לא כל אחד הוא טראביס פסטרנה ומספיק לו אופנוע חלש יותר.
לא לכל אחד יש כסף לעגלה או טנדר ודוש שאפשר לרכב על כביש זה סוג של פיתרון.
לא כל אחד מחפש טכנלוגיה מטורפת ומסתפק בקרבורטור רחמנה ליצלן.
אה ויש גם בונוס הכלים האלו זולים.
הדי ארים נותנים מענה לקשת רחבה של רוכבים שהיום אין להם מענה בשוק האופנועים.
אתה יכול להמשיך ולהתעקש שיש כלעם יותר טובים וזה נכון אבל הסוזוקים הישנים האלה מחזירים לשוק פיתרון ענק לרוכבים שצמאים לכלי דו"שי לפאן וליומיום במחיר שווה לכל נפש.
אז יאללה שחרר.
https://www.youtube.com/watch?v=aB0Dqxigp44
שימו לב למבחן בקישור- לא סתם בחר בDRZ כאופציה הטובה ביותר למחיר בסגמנט הזה. ומדובר על מבחן עדכני ל2015 שבוצע בארה"ב הגדולה
שבה הכל נגיש וקיים..
אם גם פה היו מוכרים DRZ 400s ב25000 שקל אז הוא באמת היה אופציה טובה למחיר
תשמע אתה כותב הרבה על 3 אופנועים שונים אחד מהשני בצורה מהותית לכן אני לא אכנס לויכוח הזה בכלל, שתכתוב דברים עם ביסוס (לכל הפחות על נתונים כי אליהם אתה נצמד) אולי נדבר על זה.
בכל אופן סתם ככה לידע כללי כל הווג'ערס שעשית ועדין המחיר שאתה מציין לבטא לא תואם את מה שהיבואן מפרסם
http://betamotor.co.il/?CategoryID=520
לפי מה שאתה כותב הבטא מתומחר ב37.000 ש"חים. לעומתך באתר החברה הבטא נמכר ב50.000 ש"חים או ב42.000 ש"חים לעסקת מזומן.
אין לי בעיה לא עם טכנולוגיה ישנה ולא עם טכנולוגיה חדשה, ולדעתי הדרוזי במחיר החדש הוא עסקה פצצתית בתחום הדו"שים הבינוניים ויכול לענות על כל-כך הרבה צרכים של רוכבים מתחילים, רוכבים שרוצים להכנס לשטח, רוכבים שרוצים כלי שיכול לעבוד לא רע בכלל בשטח אבל גם לא יתרגש להסתובב כל יום בסידורים, וכאלה שלא בא להם אופנוע של 200 קילו בתקציב דומה (טנרה) או אין להם 70 ומשהו אלף ש"ח לקטום 690 שגם נמצא באיזור הקטגוריה הזו, וגם לא בא להם WRR או CRFL סתם כי הם לא מתחברים (אני אישית גם חושב שהרבה בעלי WRR וCRFL יעברו לדרוזי חדש כשיהיה יבוא ואספקה מסודרים אבל מילא).
זה יופי של אופנוע ביופי של מחיר, חדש מהחברה כולל אחריות וכל הנלווה לכך, ולא משנה כמה תתעקש ותכתוב כמה הוא מיושן/חלש/ וואטאבר הוא כרגע אחת העסקאות הכי טובות בשוק הדו גלגלי נקודה.
חח... אתה סוגר פה את הדיון? ;)
רוצה אולי סמכויות ניהול כדי לנעול את השרשור? ;)
ידידי, פספסת את הדיון. קרא אותו שוב מחדש כדי שתהיה לפחות שפה משותפת ונוכל לנהל דיון ענייני.
בקצרה: ה-dr-z400s ממלא ואקום ששום אופנוע לא הצליח באמת להיכנס אליו בשנים האחרונות. הפשטות המכאנית היא בונוס, לא העיקר.
להגיד שכולם פה עדר זה כמו להגיד שאתה בסדר והעולם דפוק.
ברכות, עברו כמה שנים...
2 הסנט שלי לשרשור :
פרטנר ותיק, חבר, שלא דיברנו יותר מידי זמן (משפחה ילדים ומה שביניהם), הופיע בפתח המשרד שלי עם חיוך של ילד שגילה שהצעצוע האהוב עליו חזר למדפים.
עברו קצת פחות מ24 ש' מאז שראיתי את ההודעה באתר על חידוש הייבוא ועד שנכנסתי לסוכנות והזמנתי dr650 חדש,
לפני כמעט 20 שנה, קניתי כזה בדיוק, טיילתי איתו בכל הארץ, שתי וערב, בעיקר דרך השטח אבל לא רק, את הטיולים עשיתי כשהכלי עמוס ומזווד
בכל טוב. מבחינתי, הכלי היה שילוב אידאלי של נוחות סבירה בכביש יחד עם מהירות שיוט טובה מאוד, ויכולת שטח בסיסית שאפשרה לי לטייל גם כשהכביש נגמר, ובמחיר אחזקה מגוחך.
כשמכרתי אותו, גיליתי שאין יותר כלים שעושים את זה, הdr400, אמנם הציע עוד קצת "שטח" אבל לא שייט במהירות שרציתי (קריטי לי כי אני גר בקצה הרחוק של המדינה).
שאר הכלים פשוט הפכו כלי שטח מקצועיים גם כשהרוכשים הפוטנציאלים לא היו כאלה.
אותי זה הרחיק מהשטח לעולם חדש שנקרא כביש.
בשלב מסויים יצרתי קשר עם דילר באוהיו, ארה"ב ע"מ לייבא כזה באופן אישי, נכון לאז ויחד עם מיסי הייבוא וכל הכאב ראש הבירוקרטי הארץ ישראלי מחירו התקרב ל-55 אלף ש"ח. לא השתלם לי.
עכשיו קניתי לי אחד כזה ובמחיר אטרקטיבי לי.
יש יותר משוכללים? לא מעניין אותי.
יש יותר קרביים? עוד יותר לא מעניין אותי.
הוא "מיושן" ומיוצר ללא שינוי כבר יותר מ20 שנה? זה אומר שהוא מוצלח ועובד מצויין, מה שעובד לא מתקנים.
(במחילה על הקלישאה).
אצלינו בחברה הוותיקים זה יצר באז ענק כשכולם רצים להזמין אחד.
אה ויש בונוס בצורת "ערך נוסטלגי" לעניין. מושלם.
ברכות, תתחדש, גם אני מאתמול התחלתי לכסוס ציפורניים, ה-650 האחד לפני האחרון הוזמן על ידי. עסקת טרייד על הדרוזי sm 2009 שלי. מחיר סביר לטעמי, וסה"כ הגשמת חלום ילדות. מקווה רק שהוא שווה את זה, כמו שכולם אומרים. האמת, לא ממש מעניין מה כולם אומרים, אני פתאום מרגיש בן 23 .......
בחיאת אביעד, תן לנו סקירה קטנה ומעודדת על ה-650.
פששש... עוד אחד! ברכות!
האמת היא שעל dr650se יש לי לא מעט ניסיון.
במהלך השנים רכבתי על לא מעט כאלו של חברים, כולל גם קצת בשטח, אבל הניסיון העיקרי שלי עם הדגם היה באוסטרליה, שם רכבתי כ-35 אלף ק"מ על dr650se שנת 97. זה היה ב-2002.
אני מאוד אוהב את האופנוע הזה בגלל שני דברים: הפשטות שלו והרוגע שהוא משדר.
מנוע קירור אוויר-שמן, בולמים קונבנציונליים, בלמים פשוטים, שלדה פשוטה, מערכת חשמל פשוטה. יש בזה הרבה יתרונות.
המנוע נעים מאוד, שקט וחרישי בגלל מערכת הפליטה, והתגובות שלו סופר-רכות. זה משתלב מצוין עם המתלים הרכים והנעימים שנותנים הרבה נוחות ברכיבה. מצד שני, זה לא אופנוע קרבי אלא דו"ש רך עם יכולות עבירות גבוהות. כלומר לא תוקפים איתו מכשולים בגז ובאגרסיביות כמו שאופנוע אנדורו יכול ואפילו drz, אבל בתכלס הוא עובר הכל, כולל אתגרי עבירות במדבר. הטרייד-אוף ביחס לכלים קרביים יותר הוא כמובן בכביש. אל המושב הצר יחסית לאדוונצ'רים מודרניים אבל מפנק ביחס לאופנועי שטח, מתרגלים (ישבן ברזל וזה), ומתרגלים גם לקצב שעומד על 120 קמ"ש בכבישים בינעירוניים, ומקבלים יופי של פרטנר לחיים יומיומיים שפויים, בלי להקריב יותר מדי (וזה לדעתי משפט המפתח).
התחזוקה היא פשוטה וקלה. שמן מנוע מינרלי פשוט אחת כמה אלפי ק"מ (5 או 6, לא זוכר), מסנן שמן ואוויר, פלאג, וזהו. על כל השאר עוברים לבד בבית ובודקים שתקין או שמשמנים. הכי קל בעולם.
בצד החסרונות הייתי מונה גיר 5 הילוכים, וזהו בערך.
בסך הכל באמת אופנוע טוב, פשוט ושפוי, שבהחלט יש לו מקום בשוק שלנו, במיוחד לאור מחירו. 43 אלף ש"ח לדו"ש 650 סמ"ק. צריך לזכור שלא כל אחד רוצה ולא כל אחד יכול לחיות ביום יום עם ק.ט.מ 690 אנדורו הקרבי מצד אחד או עם wr250r מצד שני, ולכן צמד ה-dr-ים האלה באים בול במקום.
והנה, סיכום מצוין של caRnaf:
תודה אביעד, רק שאלה קטנטנה. כולם אומרים דוש רך, עכשיו, אני עובר אליו מדרוזי sm שהמתלים שלו דווקא קשיחים יחסית ועל הקדמיים של הדרוזי אני בכלל לא מדבר, הם באים מדגם המוטוקרוס. השאלה היא, האם ניתן אולי איכשהו מעט להקשיח אותם ב-650 או שאפשר להסתפק במה שיש וההבדל לא כזה משמעותי.
ושוב תודה על העידוד, כי זה בדיוק מה שחיפשתי, כביש סביר פלוס ליומיום ומעט שטח רגוע מדי פעם.
אפשר להחליף קפיצים מלפנים ומאחור, ולהרכיב קארטרידג'-אימולטור של רייס טק בפרונט שמשפר את הריבאונד, ולשסתם מלפנים ומאחור, והבולמים בהחלט יהיו קשיחים יותר עם הידראוליקה מעולה. עשיתי רוב הדברים האלה ב-dr650se פרויקט לפני כמה שנים.
אבל אם אתה שואל אותי - זה מיותר לגמרי. כל הקסם של האופנוע הזה הוא הפשטות והרכות, ולטעמי האישי זה מיותר להפוך אותו למשהו שהוא לא. ושלא יהיה לך ספק - הוא בהחלט רך יותר מה-dr-z400sm שלך, אבל המתלים ב-650 מתאימים בול לאופי הכללי של האופנוע.
אם יהיה חסר לך משהו, תעלה את זה פה וננסה לעזור לך נקודתית.
אחלה, תודה רבה.
בקיצור תגידו מה שאתם רוצים, לא מדובר על מחיר או חוזק.
מדובר על זה שאני יכול לטפל באופנוע שלי בבית.
זה priceless.
הבטא זה 350 ועוד מתומחר כמו cbr500 חדש.
אתה יכול לחשוב מה שבא לך אמרתי לך, אנשים יחטפו אותם מהמדפים.
אין ספק שהמחיר הזה גבוה אך תחרותי לעומת מצב השוק, תמיד אפשר לשאוף ליותר אבל כולם יודעים מה מקבלים וזה הרבה אופנוע לשקל.
זו לא מציאה, והמחיר אכן גבוה אבל בהשוואה למחיר הגבוה שהונדה דורשת על ה xr250, ניתן יהיה לשער שגם הונדה היקרנים יורידו מחיר, כי אין אחד שיקנה את ההונדה במחיר שמתקרב ל drz.
אופנוע פשוט, שעושה הכל, קל לטיפול, זול לאחזקה, מתאים לי.
כשאחפש אופנוע זה הראשון שיהיה על הכוונת שלי.
מה אם בכלל אפשר להקיש מזה לגבי הסיכוים של הklr650 להגיע ארצה?
הגיע ה-dr, מדהים וקליל ביחס למה שציפיתי, רק בעיה אחת. הספידומטר שלו מודדמהירות ומרחק במיילים, מדובר בספידומטר אנלוגי כך שלא ניתן לתכנת אותו למדוד בקילומטרים. למישהו יש רעיון ? ואני לא מתכוון להתקין מד מהירות אלקטרוני של טריילטק, לטעמי הפתרון צריך להגיע מעופר אבניר, לא ?