שזה אומר מה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
הייתי מבקש ממך לבדוק את התחושה (אני לא כותב "טענה" למרות שזכורים לי ממצאים) במשפט השני כאן.
הצג להדפסה
שזה אומר מה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
הייתי מבקש ממך לבדוק את התחושה (אני לא כותב "טענה" למרות שזכורים לי ממצאים) במשפט השני כאן.
תן קצת להרגיש צעיר ונמרץ, מ'כפת לך :-qציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
יכול להיות שהיו, אבל לפחות גוגל לא מצא ולא סיפק קישורים לאוף בזמנו - את זה בדקתי בכמה פעמים שזה אפילו היה חסר לי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
תכלס, זה לא משנה יותר מדי, מכיוון שזה עדיין פורום - אבל לא לגמרי. אם פעם אנשים הרגישו שבאוף אפשר להתפרע חופשי - אז היום, בגלל הזמינות בגוגל, זה פחות "פורום חברים בלבד", ומעבר לזה - יוזר שאכפת לו מההיסטוריה בפורום צריך להתחשב גם באוף, שמצטרף ל"רשימת השרשורים שמרכיבה את החוו"ד על היוזר".
אז הקריירה שלי כמרגל/משגל סטייל בונד הלכה לפח רק בגלל כמה ויכוחים ברשת שישארו לדרעון עולםציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
בן לו היה לי ...
אני חייב להודות שהכתבה הזו על טיקבוקיה הרטיטה לי מעט את אמות הסיפים.
בעיקר טיקבוקיה.
אני עדיין סבור שהעתיד טמון במה שרובוטים לא מסוגלים לעשות.
תגובות לכתבה תתקבלנה כאן בשמחה.
קראתי, התרשמתי ואני חושב שזו שגיאה גדולה, אבל מה זקן כמוני יודע.
נתחיל בזה שאותם ילדים שלוקחים 5 נקודות בכל מה שאפשר ומצליחים בזה, היו מצליחים בכל תחום שיבחרו גם בלי 5 נקודות סייבר. אולי לא ב-8200, אבל 8200 זה לא הדבר היחיד שחשוב. גם מי שמצליח לייצר מערכת הנחייה טובה יותר (לטיל, למשל) או לפתח תרופה חדשנית תורם.
אני חושב שכדי להיות בעל מקצוע מצטיין צריך לתת לילד שני דברים: רוחב ובסיס טוב. סתם לדוגמה, מי שעוסק ב-user interface ויודע גם פסיכולוגיה יכתוב קודים טובים יותר. ידע והבנה בתחומים שאינם קשורים למקצוע ייתנו ערך מוסף. לניתוח ספרותי של יצירה, ללימוד (נכון) של תלמוד וכו' יש לוגיקה וכלי ניתוח אחרים ממתמטיקה, וזה תורם גם אם אתה כותב תוכנות. לקחת ילד בתיכון וכבר לפקס אותו על תחום אחד בא, בהכרח, על חשבון היתר. בעלי המקצוע שלומדים כך יהיו טובים, אבל לא מצוינים כמו שהפוטנציאל שלהם מראה שהיו יכולים להיות.
באשר לבסיס – אני לא מבין הרבה בכתיבת תוכנות, אבל הבן שלי אומר לי שיש סוגים של תוכנות שאי אפשר לכתוב בלי ידע במתמטיקה ולוגיקה שהם הרבה מעבר למה שלומדים ב-5 יחידות בתיכון. אז מה יוצא מזה שלוקחים 5 נקודות במדעי המחשב? בוגרים שיודעים לכתוב תכנות כמו טכנאים כי אין להם הבסיס המתמטי להיות יותר מזה. אני מצוי מעט במדעי הטבע, ואני עצוב כשאני רואה ילדים מוכשרים שלוקחים ביוטכנולוגיה בתיכון. הידע ובעיקר ההבנה שמקבלים ב-5 נקודות כימיה וביולוגיה בתיכון הם בדיחה, בהרבה רמות פחות ממה שדרוש להתחיל ללמוד ברצינות ביוטכנולוגיה. אז מדעי המחשב וביוטכנולוגיה כמקצועות בתיכון הם גימיק שיווקי טוב, אבל בשורה התחתונה זה מזיק לילדים.
"בן לו היה לך" – הייתי אומר לו לבחור ללמוד את מה שהוא אוהב. הייתי ממליץ לו על פעילויות בכל מיני תחומים מחוץ לביה"ס כמו מוזיקה, אומנות, ספורט, התנדבות במד"א וכל דבר שמעניין אותו. אני מבטיח לך שכשהבן שגידלת כך יסיים מדעי המחשב באוניברסיטה/טכניון הוא יהיה בעל מקצוע טוב יותר מהילדים שלומדים סייבר בתיכון ויסיימו יחד אתו.
אה, והוא גם יהיה אדם טוב יותר.
כן אבל ...
אתה באמת סבור שיש בימינו ובעולמנו הממוקצע והמהוקצע מקום לדה ווינצ'ים קטנטנים ?
לדוגמה תחום הספורט בגוש המזרחי שם מאמנים ילדים מגיל שלוש לזרוק כדור ברזל. ורק זה.
אני חושב שהנתונים מדברים שישראל היא אחת המדינות עם אחוזי האקדמאים לכלל האוכלוסיה הגבוהים בעולם, גם בכללי וגם בפילוח של הרבה מקצועות ספציפיים (רופא, עו"ד, מהנדס וכו').
זה שאדם אקדמאי זה לא אומר שהוא יודע משהו או שווה משהו!
בנוסף אם נעשה את הפילוח של המקצועות אילו תארים נגלה שם, הרי לא חסר תארים במדעי החרטא או תואר ba כללי מזן כזה או אחר.
ישנה פה זילות של התארים וברוך השם יצאו כל מני עוכרי דין ליגה 7 שהוציאו את התואר באיזו מכללה קיקיונית, מהנדסים ושאר מקצועות שאנשים למדו ולא בהכרח יודעים משהו מחייהם.
בוא נפריד בין נושאים טכניים ונושאים יצירתיים.
בנושאים טכניים אתה צודק. אתה רוצה את הרובוט האנושי שיעשה משימה אחת הכי טוב שאפשר. והדוגמה שלך מעולה. שאלת את עצמך מה אותו זורק כדור ברזל עושה כשהוא מתחיל להיות מבוגר מכדי לנצח? לא בטוח שהוא יכול להיות אפילו מאמן טוב. ואפרופו, שמעת בשנים האחרונות על נדיה קומנצ'י? כי אני לא.
אני משאיר לך להבין לבד למה בנושאים שדורשים יצירתיות זה בדיוק ההפך.
זה נכון באותה המידה בהודו. יותר מזה, בהודו זה כנראה אפילו יותר נכון. בכל מקרה הטענה שלך שנגדה נכתב המשפט לא מחזיקה מים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
קסד ו-א הזקן, קראתי את הכתבה (אם כי ברפרוף), ולא הצלחתי לגבש דעה אם זה טוב או לא. ללמוד שפת תכנות מוקדם? אפשר. מזיק או מועיל? לא יודע. הדור שהיום עובד, חלק ממנו עשה את אותו הדבר - לבד, בלי שום מסגרת. קרא ספרים, פתח מחשבים, כתב תוכנות בגיל צעיר - גם אם היכולות היו מוגבלות בהרבה. מה נותנת המסגרת? כאן אני כנראה מסכים עם א הזקן - אין סיכוי שהמסגרת הזאת מגרדת את קצה הקרחון שדוחפים לך כשאתה מגיע ללימודים אקדמיים רציניים. האם זה מקל עליך בעתיד? אולי, ואולי לא כל כך. האם 5 יחידות מתמטיקה מקלים על מי שבא ללמוד חדו"א באוניברסיטה? כן, כנראה, אבל לדעתי לא הרבה.
מה שכן המסגרת אולי נותנת - זה יותר בטחון עצמי לאותם הילדים שבלעדיה פשוט מתרגלים לקבל את סטטוס ה"חנונים" שלהם על צדדיו השליליים. מה שיכול להיות שהמסגרת הזאת גונבת להם - זה כיוונים אחרים בחיים. למרות ששוב, אני לא יודע אם זה כך ועד כמה.
ואולי זו מכינה קדם צבאית ל8200 ?
וביננו, מי צריך אקדמיה כשאתה משוחרר 8200?
"חנונים" ? מה אנחנו משה דיין? בדור הזה המיחשוב זו הסיירת והסיירת סתם שוביניסטית.
בכל אופן, ואני לא יודע עד כמה זה נכון אבל כמו שכתבת מוקדם יותר - מישהו צריך לעשות את העבודה המלוכלכת.
משרד רה"מ מקדם יבוא מהנדסי תוכנה לחברות הייטק בישראל
אולי אתה צודק לגבי הודו ובכל זאת משהו פה השתנה בארץ הקודש.
כל מיני מכללות כגון לטביה שדרכן אנשים רכשו תואר ( מכונה תואר עובר וכן כל מיני קודקודים במשטרה, צבא ושב"ס קנו אותו אחדים מהם כיום בפוליטיקה הישראלית ובעמדות מפתח נוספות)
אחדים מהם באמת מוכשרים ואילו אחרים אדיוטים עם דיפלומה פרקסלנס!
וקסד 8200 אכן פותחת דלתות במציאות הישראלית ולרוב זה בצדק.
לא ברור לי מה העניין עם 8200?
הסבר, באר ונמק ( ואם לא זה גם בסדר)
לוקי, אין שום בעיה בזה ש-8200 פותחת דלתות. זה סוג של הוכחה לטיב, כמו, לדוגמה, ציון גבוה בפסיכומטרי. זה לא אומר שאתה לא יכול להגיע לאותם מקומות בדיוק אם אתה טוב ולא שירת ב-8200.
מה שמפחיד אותי יותר מכל בגיל הצעיר שבו מתחילים את הדברים האלו הוא איזה בן אדם יוצא בסוף. לדעתי, התמקצעות בגיל כל כך מוקדם, שבאה בהכרח על חשבון תחומים אחרים בחיים (כמו ספרות, מוזיקה, תאטרון, תנ"ך, פילוסופיה, פסיכולוגיה ועוד ועוד) עלולה לייצר אדם לא מאוזן. בהקצנה - מתכנת על שאין לו היכולת להבחין בין טוב ורע.
בנוסף (זה אני אומר מתוך ניסיון) יש דברים שכדי ללמוד אותם בצורה נכונה צריך בגרות נפשית. ילד בן 16 לעולם לא יבין פיזיקה וכימיה כמו שיבין אותם בן 25. כן, הילד יכול להציב במשוואות, לפתור און ולקבל תוצאות נכונות, אבל כדי להבין ממש מה התוצאות אומרות דרושה בגרות נפשית. זה נכון במיוחד בתחומים מופשטים יותר כמו פיזיקה יחסותית וכימיה קוונטית.
ראשית מה שנשתנה נשתנה כבר ב1989 עם נפילת החומה והבאת חומר אנושי "איכותי" לארץ.
אישית זה התחיל בסטודנטים במחזור שלי שעושים איתי קורס אחד או שניים "כדי לקבל הכרה בתעודה פה בישראל" אבל אין להם שמץ. שמץ!
וממשיך במראיינים שאומרים בפירוש שהם מעדיפים אותי על התעודות והניסיון שלהם (אתה רואה אותי מסמן עם האצבעות מרכאות?).
שנית אין לי עניין עם המספר. אולי קנאה. אבל זה לא שהזכרתי מפעל טקסטיל בדימונה כן?
"קשה למצוא עבודה בהיי-טק אלא אם אתה בוגר 8200"
קסד, זה שזה כתוב ב-Y-net ומבוסס על 3 מרואיינים לא הופך את זה לנכון.
ברור שלהיות בוגר 8200 (או טכניון - לפי הכתבה) פותח דלתות. אז אם אין לך את זה, קשה יותר להיכנס למערכת אבל בהחלט אפשרי - מכיר אישית.
פעם שאתה במערכת, הביצועים שלך נשפטים. אני מכיר בוגרי טכניון שעובדים במשרות נחותות כי לא הצליחו להוכיח עצמם בעולם האמיתי. ואני מכיר אנשים בלי תואר ראשון אפילו שהיו צריכים לבחור בין 5 הצעות עבודה.
וכמו בכל מקצוע אחר - זה עניין של היצע וביקוש. אם יש עודף פונים למשרות, יעדיפו לקבל עם ניסיון. אם יש חוסר בפונים ייקחו עובדים גם בלי ניסיון.
וכמובן, זה גם עניין גיאוגרפי. אני מניח שלמצוא משרה בהיי טק בגוש דן קל יותר מאשר במודיעין. או בירוחם.
כבודו הזקן חוזר בוורסיה אחרת על מנטרת הטובים לטייח.
אני אישית יכל לספר לך שבצונאמי של ינואר התראיינתי פה ושם.
ולפחות בשניים מהמקרים אני יכל לומר לך בוודאות שהסיבה היא הגיל. למרות שהם לא מודים בזה. כי זה בניגוד לחוק שיוויון תחת כלשהו.
אבל זה נכון בכל תחום, לא רק בהיי טק. חוץ אולי מחברות שמירה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
אז כבר הגעת לגיל שאתה יכול לצרף "הזקן" לכינוי שלך? "קסד הזקן" נראה לי חינני, במיוחד כשאחריו עומד פרובוקטור לא קטן :).
סתם מתוך סקרנות, איך הגעת למסקנה שאתה עדיין יותר טוב מהסביבה שלך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
לפני עשור היו רק CDs, לפני זה היו דיסקטים, הפואנטה מה זה משנה מה היה לפני עשור, השאלה היא האם אתה עדיין בעל ידע רלוונטי לזמן הנוכחי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
וסתם לפי דעתי, מי שידע awk וsed לפני עשור גם הגיע עשור מאוחר יותר.
ברור ובצדק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
גיל מעיד מאיזה תקופה בן אדם מגיע, מה הוא למד ומה הוא יודע, תלוי האם הידע נשאר רלוונטי והאם הבן אדם התאים את הידע לתקופה.
מקום עבודה יעסיק את מי שמתאים לצרכי העבודה ללא קשר לגיל, הגיל הוא רק סיפטום שמעיד מהי רמת הידע, מניח שלא התאמת.
בנימה אישית, לפי הדברים שאתה רושם על docker, איך שאתה מתבטא תחבירית, העובדה שאתה חושב שאתה איש המקצוע הכי טוב בעולם ואין צורך להשתנות כי אתה כבר הכי טוב, נותן לי אינדיקציה מסויימת מדוע אתה טוען שאתה לא מצליח...
גילוי נאות: אני גם בהיי-טייק.
גם לא יודע את הסוד, סתם חווה דעה, נראה לי שהסוד הוא אמביציה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
במקום לשבת ולקטר, לקום לנסות/לעשות, ללא תלות בתחום.
זה כולל כישלונות, באופן מפתיע, שאני מסתכל על מרוצת השנים, משום מה מה שנזכר זה הפעמים שבהם כן דברים הצליחו למרות שהיו יותר כשלונות מהצלחות.
אני עדיין בדעה שאם יש לך את היכולות והידע הגיל לא בהכרח יהווה מכשלה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
חבר טוב שלי ( בן 43) פוטר מחברה x ותוך מעט זמן מצא עבודה בחברה y.
שם המשחק הוא מה יש לך להציע ואיך אתה משווק את עצמך.
בלי לזלזל באיכויות של אף אחד, מי שיש לו יכולות ימצא את עצמו ב8200, טכניון, וכמובן במשרות הייטק נחשקות.
לא יודע למה אתם כל כך מעריכים את 8200,אצלנו כינו אותם 8 גרביים.
יש יחידות מודיעיניות טובות יותר,יש אפילו יחידות תיקשוביות/ח''א שמעניקות ידע רב והמשתחררים משם די נחשבים בשוק העבודה.
כי זו יחידה מתוקשרת.
ברור שיש נוספות!
לפחות בתחום שלי, 43 זה צעיר יחסית. בגיל 50+ אתה כבר קצת יותר בבעיה - ואז או שאתה עובד פשוט ומתחרה בצעירים ונמרצים (ואז אתה באמת בבעיה), או שאתה מומחה גדול בתחום כלשהו, או שאתה מנהל יחסית בכיר עם ניסיון והצלחות. בשני המקרים האחרונים לא תהיה בעיה למצוא את עצמך גם במקומות אחרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
יש גרביים ויש גרביים, בתחום הסייבר (והיי טק היום זה סייבר) מעטות היחידות הצבאיות שמוצלחות יותר מ-8200. עם כל הכבוד לחיל תקשוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי skull
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
הוא ראש צוות וכן הבחור מאוד מוכשר ומוערך.
ובכל מקרה כמו בתחומים רבים אחרים או שאתה מתקדם ולומד עם השנים או שהידע שלך מסתכם בכיוון קרבורטורים שלאט לאט נעלמים מהעולם.
יש יעד ויש מטרה-היעד הוא הדרך להגשים את המטרה נשוב באפריל
I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]
טוב טוב הבנו!
אני לא טוב. אפשר לנעול.
מה כבר רשמתי על דוקר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ender
זה לא אני זה הם - http://www.boycottdocker.org/
גילוי נאות: אני לא עובד בהייטק.
אני הלפדסק מזור^%#ג
מה זה משנה מה הם טוענים?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
עצם זה שאתה לומד שחייה בהתכתבות במקום לקפוץ לבריכה. (מטאפורית, רוב הסיכויים שכן ניסית להתקין)
לא קראתי את כל ההסבר שם, הספיקה לי השורה הראשונה שהכותב טוען שזה כלי לניהול virtual machines/containers שזה לא נכון ומטעה, אין virtual machines.
זה כמו שמישהו ישאל אותי על כיוון שסתומים ואני אומר שכל המנועים אותו דבר, גם ארבע פעימות וגם שתי פעימות שתכלס אין בשתי פעימות בכלל ראש מנוע...
השאלה היא למה להגיע לאתרים הללו שהם פרשנויות של אנשים שלא בהכרח הבינו איך דברים עובדים ולא ללכת ישירות לאתר של docker:
https://www.docker.com/what-docker
את רוב המילים שאתם כותבים כאן אני אפילו לא מכיר, אבל קרבורטור אני יודע מה זה.ציטוט:
... ובכל מקרה כמו בתחומים רבים אחרים או שאתה מתקדם ולומד עם השנים או שהידע שלך מסתכם בכיוון קרבורטורים שלאט לאט נעלמים מהעולם.
אז אספר סיפור ואנסה לקצר: במחצית השנייה של המאה שעברה הגיעה המצאה חדשה לעיר הקודש: מסגרות אלומיניום לחלונות. בהתחלה אמרו הנגרים "זה לא יתפוס, זה גם מכוער וגם חלש". אח"כ ראו את המבנה הראשון שכולו חלונות אלומיניום קם וניצב ולאט לאט הבינו שתמה תקופה.
מאורות של "אנשי אלומיניום" קמו על חלק משרידי הנגריות ובבתי סאידוף (למי שלא זוכר ולמי שלא ידע: כמעט כולם היו מאוכלסים בבעלי מלאכה בדמי מפתח לפני ש"שופצו" והפכו לפסאדה ריקה) הנגרים שנותרו עברו להתמקד במטבחים וארונות. רק אחד, נקרא לו ציון, המשיך לטעון שלא יכול להיות שהקקה הזה יתפוס.
גם אחרי שכל העולם ואשתו עברו למוצר החדש הוא התעקש, וגם כאשר איבדו הנגרים את המרכיב הרווחי הבא בתחומם, דלתות לארונות מטבח, לטובת מפעלים דבק ציון בעמדתו. ואז פתאום התברר שכשרוצים בעלי הווילות תריסי עץ מהודרים לארמון החדש במוצא אין אף נגר בירושלים שיודע לייצר תריס הגון. אף נגר, מלבד ציון כמובן שעדיין החזיק בציוד העתיק שלו.
הייתי רוצה לסיים ולומר שציון התעשר אבל זה יהיה שקר. בנו העקרוט מכר את הציוד במחיר הברזל לערבי משער שכם...
לא יודע למה נזכרתי בזה דווקא עכשיו.
בשורות טובות, קעטו"ש.