הצג להדפסה
ריספקט יש,
מליארד דולר בשנה? אז מה?
מה זה אומר איפה היו היפנים והאיטלקים?
ולמה זה קשור?
מובילה בשוק המקומי? נו?
אתה יודע את מי היא מזכירה לי?
את תנובה...
מוכרת, מובילה שוק מקומי, סינים, לא מעט מוצרים.
תרשה לי לומר לך, יש כמה אנשים בעולם,
שנולדו הרבה אחרי תנובה...ועושים גבינות לא רעות בכלל.
ומה זה אומר?
עוז היקר.
הארלי מובילת שוק באמריקה.
גם תנובה מובילת שוק בהולילנד.
יש גבינות יותר טובות, יש אופנועים יותר טובים מסכים.
ועדיין להבדיל יש לי כבוד לשנייהם..
אני לא מבין את המושג יש לי כבוד למכונה/חברה/יצרן/יבואן!
אני מכבד את הדעות שלכם (לא בהכרח מסכים איתן) ואתכם כבני אדם אבל אין לי כבוד לכלי תחבורה.
אני אטפל בכלי כדי לשמור עליו ולא שחלילה הוא יעלב
נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)
http://moto.zombdrive.com/images/har...-cruiser-2.jpg
אני בטוח יינון שלא אתה ולא אשתך הייתם מתלוננים אם רק היית בוחר נכון!
תמונה של אישה מתלוננת:
http://www.totalmotorcycle.com/motor...a-Classic1.jpg
אני בטוח שאם היה לי תקציב לזה לא היתה התלבטות והייתי קונה משהו אחר
נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)
אפילו הציניקנים יודו שזה מיוחד:
http://www.customcruisers.com/conten...ia/vh46741.jpg
אבל זה כבר לא ממש קאסטום.
זה יותר קרוזר ומולו אפשר להעמיד את ההונדה גולד ווינג שמנצחת בגדול (חוץ מבמחיר שמופרז באותה המידה).
דיון מעניין התפתח פה, כנראה שבלי לשים לב פות"ש דרך על כמה יבלות...
בקיצור לא כל מה שאנחנו פה בארץ חושבים שאנחנו יודעים על הארלי נכון.
קיימת בעולם סצנה חיה ובועטת ישירות ללב הקונים, אופנועי ההארלי רחוקים
ממה שאנחנו מכירים פה, והמכונות שלהם במיוחד החדשות דומות אולי במראה
אבל שונות מאד מהתדמית המפקפקת שהייתה להם.
אני עדיין חושב שהאופנועים בארץ לא משקפים במחירם את התמורה, אבל זה רק אני.
זה בדיוק כמו להשוות סובארו ספורטיבית לשברולט קאמרו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי רוכב על 2
רן אתה שבוי בחלום
נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)
אולי אני שבוי בחלום (פנטזיה היא סוג של חלום) אבל רכבתי על אולטרה גלייד,ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
ניהוג של משאית, עם הרבה אופי, כוח בלי סוף, מחייב סגנון רכיבה קצת שונה,
מקסים ומהנה בדרכו, לא יכול לחשוב על אופנוע טוב יותר לחצות את כביש 66.
לוקי המילה ריספקט היא בעלת 2 משמעיות.
כבוד והערכה.
אם לא כבוד למכונה אז לפחות הערכה.
קומפרנדו..
מי שחכם מטייל לירדן שם יש שוק ענק של הארלי ואפשר למצוא מציאות אחרי מיסים וניירת אפשר להוזיל כלים עד 40 אחוז מהמחיר שנדרש בארץ...
כל הדיון הזה על הארלי לעומת שאר היצרניות, והכוח שיש למיתוג ותדמית מזכיר לי מאוד וויכוחים מעולם הטכנולוגיה בין טלפונים (או בכלל מוצרים) של אפל אל מול שאר היצרניות. גם בוויכוחים מסוג זה יש קבוצה אחת (משתמשי אפל) שמתעקשת שהמכשיר שלה הוא נעלה מכל שאר המתחרים בגלל סיבות אלו ואחרות, כאשר בשורה התחתונה היתרון העיקרי של מוצרי אפל הוא מיתוג חכם ונכון שמאפשר למכור תדמית ששאר היצרניות מתאמצות (או יותר נכון התאמצו) מאוד להשיג.
איזה דיון מעניין. אישית, המסקנה שלי היא שאין טוב או רע, יש מתאים ולא מתאים. הרוב מסכימים שחווית הרכיבה על הרלי מיוחדת, אבל חלק אומרים שהיא נהדרת וחלק אומרים שזוועה.
לכל אחד מאתנו יש את הצרכים והרצונות שלו. זה כולל פרמטרים אובייקטיביים כמו התאמה למבנה הגוף האישי, נוחות אישית, דרישות מהכלי (מומנט? הספק?) וכד'. אבל, זה כולל גם פרמטרים סובייקטיביים כמו איך אתה נראה בעיני הסביבה, כמה המיתוג חשוב לך וכו'.
יש לי שכן שרכש BMW X5 לפני כמה שנים. רכב שטח עלק. אבל, על הרכב היו ג'נטים מגנזיום עם צמיגים ספורטיביים בחתך נמוך (משהו כמו 50 או 45). בפעם הראשונה שראיתי את זה התחלתי לצחוק, כי אם הבן אדם מחפש רכב ספורטיבי, למה הוא הולך על ג'יפ? ואם הוא מחפש שטח, אז מה הקטע עם צמיגים בחתך כל כך נמוך? אח"כ הבנתי. הבן שאדם מחפש להיראות יוקרתי. אז גם BMW, גם צורה של ג'יפ וגם גלגלים מהסוג שהרכיב, כ"א משדר יוקרתיות לחוד. כמה אנשים באמת מבינים שזה נזם זהב באף חזיר? הוא היה מרוצה.
איזה מזל שהשוק מציע מגוון כל כך גדול של כלים. כל אחד יכול לבחור את מה שמתאים לו מבחינת אופי הכלי והמחיר ולחלום על אופנוע אחר. רק זהירות: יש סיכוי לא קטן שאם תנסו לממש אחת החלום, רכיבת מבחן אחת תאכזב אתכם ותיאלצו לחפש חלום חדש.
יש ברכב כמו x5 הרבה הגיון וכן הוא יקר כי הוא מתקדם ומפנק יותר מרכבים אחרים וכמובן על מותג משלמים (מה לעשות ככה זה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
זה שאתה מלגלג על רכב כזה זה פחות או יותר כמו הרבה תגובות בשירשור הזה שבהם ניכר חוסר ההתנסות בכלי הרכב המדובר
עם כל הכבוד וההערכה שאני רוכש לך רשמת כבוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ilang
ובכל מקרה את ההערכה אני גם אתן למהנדס ולא למכונה.
א.הזקן
לגבי הx5 יש תמימות דעים ( בשעה טובה).
אם הייתי עשיר מופלג הייתי רוכש רכב שטח שיהיה בעיקר לשטח ומכונית סאלון או בעלת אופי ספורטיבי ליום יום ( תלוי עד כמה אני עשיר)
נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
Jestem Fucked funkcjonowanie metra
Wiִ™c twoje ֵ¼ycie go wysadzili
ֵ»e ktokolwiek dostaje wkrִ™ca gdy nie moֵ¼na go przerastaִ‡
תרגמתי לך את החתימה לפולנית שיהיה כבר בשפת המקור....
אם תבדוק עם פולני תגלה שהוא לא יבין מה אתה רוצה
יצאת נקניקיה או כמו שפולני ירשום
kiełbasa
נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)
גם אני חשבתי על ההשוואה הזו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי moonshield
אני חושב שיש כאן כמה רוכבי הארלי שלוקחים את הדיון הזה לא נכון.
האם הארלי מייצרים אופנועים טובים? - ללא ספק
האם לחלק מהדגמים יש יתרונות כאלו או אחרים על דגמים מקבילים של חברות מתחרות? - ברור
האם יש רוכבים שהארלי יתאים להם יותר מאופנוע אחר - אין שאלה
אבל הדיון הזה מתמקד במחיר הגבוה שיש לאופנועים ישנים (יד 759) והאם הוא מוצדק.
לדעתי לא.
מה שכן, אני מוריד את הכובע בפני כל נהג (גם נהגי מכוניות) שמצליחים למכור את הרכב שלהם במחיר מחירון או יותר, ואם השם והתדמית עוזרים אז לבריאות (אם מישהו יכול ללמד אותי איך לעשות את זה אני בכלל אשמח :ambivalence:)
דרזדנר, כנראה שלא הבנת את כוונתי. אני האחרון שאלגלג על BMW. הם מייצרים מכונות נהיגה מהנות ביותר, על חלקן נהגתי (לא הרבה לצערי) ואשמח להתנסות שוב. למעשה, אחד מהחלומות המוטוריים שלי הוא Z3 או Z4. אבל....ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
כשאתה לוקח תצורה של רכב שטח (הקרוי ג'יפ) אתה מצפה ליכולות שטח. בשביל זה הצמיגים הכי פחות נכונים הם צמיגים ספורטיביים בחתך נמוך. אם אתה רוצה נהיגה ספורטיבית, אתה לא תקנה ג'יפ אלא רכב כביש שטוב בהרבה לנהיגה ספורטיבית (ויש ל-BMW לא מעט כאלו) שם תשים צמיגים בחתך נמוך.
כשאתה רואה ג'יפ עם צמיגים ספורטיביים אתה מגיע למסקנה שלבעלים אין עניין בנהיגה כזו או אחרת אלא הוא קונה את הרכב כסמל סטטוס.
המסקנה שלי הייתה שאפילו זה בסדר. לכל אחד יש את הדרישות שלו מרכב, והדרישות כוללות לא רק פרמטרים הקשורים בנהיגה, כי רכב (או אופנוע, לצורך העניין) הוא גם הרבה דברים אחרים.
לא זכור לי שראיתי את במוו משווקת את הX5 כרכב שטח, זה רכב ספורטיבי לכביש למי שרוצה תנוחת ישיבה גבוה ומקום נוח לכל המשפחה, למה באופנועים זה לא נראה לך מוזר? הקטמ SMT למשל לא יכול לרכב בשטח אבל מצד שני הוא גבוה ואפשר לטעות ולחשוב שהוא שטח גם כן, כבעלים של SMT ושל SUV שאומנם יותר שטח מהבמוו אבל עדיין לא ממש רכב שטח מצאתי בשניהם כלים סופר שימושיים ומהנים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
תמיד חשבתי ש-X5 זה הניסיון של BMW לעלות על הגל של פורשה קאיין, אבל לא נהגתי על אף אחד מהנ"ל...
רק שהקיין יצאה אחרי הX5ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
לפי ויקיפדיה, BMW התחילו לייצר את ה-X5 לאחר שרכשו את לנדרובר והטמיעו בו טכנולוגיות שטח מהרנג' רובר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אני מדבר על שיווק, לא זכור לי פירסומת שמראה את הX5 מטפס על הרים מה שכן הם מראים יכולת שטח קל בלבד, מערכת ה4X4 מותאמת לכביש עם הלדקס שמחלק כח לפי הצורך בזמן שרוב הזמן הרכב נע עם 4X2, לX5 גם אין הילוך כח למיטב ידיעתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
מי שקונה X5 יודע טוב מאד שזה לא רכב שטח אבל זה רכב שהוא מולטי טול, יעבור כביש מוצף, יעלה מדרכות ומכשולים קטנים, יתנהג מעולה בשלג (מאד חשוב לאירופאים), ויקצר דרך השדות אם צריך וכל זה עם מנוע חזק ומהיר וקבינה של רכב פאר, לפי דעתי הוא הרבה יותר מסמל סטטוס בלבד (כי כמובן הוא גם סמל סטטוס)
דרזדנר יפה אמרת אירופה
בישראל אפילו בחרמון תשאר תקוע בפקקים.
נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)
היה כבר מי שכתב: לא חשוב מה תכתבו עלי העיקר שתאייתו את שמי נכון.
אני חושב שמשהו כאן קצת מתאים לדיון כי לא חשוב אם אתם בעד או נגד הארלי, שימו לב שכל התגובות מאז שכתבתי מעלה את מה שכתבתי על ההארלי, מלאות רגש כזה או אחר. האופנוע הזה מצליח לעורר רגשות חיוביים ושלילים ברמות.
אז תעזבו אתכם מלנסות לשכנע. כל אופנוע מודרני היום הוא אופנוע טוב ומה שהופך אותו לטוב ממש זה ההתאמה שלו לרוכב ולמי שמתאים ההארלי למה שנבאס אותו? או להפך.
העיקר שכולנו נרכב בטוח
כל שרשור על הארלי הופך מן הסתם לוויכוח דתי, המשוכנעים לא יסרו מד(ע)תם. והכופרים ינסו להוכיח
באותות ובמופתים את צדקתם.
כשמדברים על הארלי אין נכון או לא נכון, יש עובדות, יש היסטוריה, יש קהל קנאים (שבוי?) ויש אמת אישית.
ועכשיו.... שברולט VS פורד.
בקיצור, שורה תחתונה, אני מבין שזה באמת לא הגיוני וכנראה לא מצדיק את הפרמיה המבוקשת.
תודה רבה.
הכל עניין של השקפה!
נדפקתי ממבצע של מטרו
אז חייך אכלת אותה
כי מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה ( תודה שושנים)
בשיחה שניהלתי לאחרונה עם חבר היושב בארה"ב, ספרתי לו על השרשור הזה ודומיו בנושא
ההארלי דיווידסון, הנ"ל אינו קוטל קנים בתחום, ומחזיק פרט לצי אופנועים מפואר גם מוסך שירות
לדגמי הארלי מהעבר הקרוב להל"ן כמה מתבונותיו:
1. מי שיש לו סבלנות להמתין שנתיים שלוש ויעלה משם אופנוע מודל 89 כאספנות ירוויח מכמה וכמה סיבות.
2. בארה"ב דגמי שנות השמונים נחשבים מוצלחים וניתן למצוא אופנועים במצב מצוין ואפילו כאלה ברמת תצוגה
במחירים שווים לכל נפש.
3. הרבה מהאופנועים הנ"ל הפכו לאופנועי פרויקט ולכן ניתן להשיג חלקים מקוריים שפורקו במחירים מגוחכים ובמצב
מצוין.
4. הבחור קונה בכמויות אופנועים כאלה ומחזיק אותם לצורך חלפים, חלקם נמכרים לפרויקטים.
5. רוב האופנועים לא סובלים מבעית אמינות למעט אלה ששוחקו בחצר האחורית, או טופלו על ידי כאלה שלא מבינים
6. רוב התקלות שהיו גורמות לבעלי אופנוע כאן להזיע מהאצבעות הקטנות של הרגליים (כולל החלפת גיר/קלאטצ'/מנוע)
נפתרות שם במחיר של כמה מאות דולר.
גם פה בכפולות של כמה מאות דולר.
אבל זה מאפיין פה את רוב הכלים.