קח תחצי וסגור תסיפור..
מה עכשיו מלחמות? מכתבים?
יאללה שחרר
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
הצג להדפסה
קח תחצי וסגור תסיפור..
מה עכשיו מלחמות? מכתבים?
יאללה שחרר
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
טוב אני אפתח בזה שאם זה נראה כאילו סתם באתי לקבל אישור מכם לזה שאני צודק אז זה רק כי אני מנסה להציג את הצד שלי ולדרבן את הדיון פה. אני כן שומע וכן מפנים, גם אם זה נראה כאילו אני סתם מתווכח. כן באתי לפה לקבל עוד דעות ולשמוע עוד אנשים. אז תודה לכולם על הדעות.
למרות זאת, אני פשוט לא מקבל את זה שהיית לי רשלנות תורמת. בימים שכל אחד מרגיש שהוא עורך דין כי יש לו גישה לגוגל, אני באמת דיברתי עם עו"ד (מלבד מה שכתב כאן אמיליוס, תודה על ההצעה) שאומר שאין שום קשר בין רשלנות תורמת לזה שאני מפריד את הצרור. ועם כל הכבוד (ואני באמת לא מנסה לזלזל כאן באף אחד), זה לא באמת רלוונטי לי איזה נסיון משפטי היה לכם עם מוסך כזה ואחר או שופט כזה ואחר ואיך אתם מחליטים מה זאת רשלנות תורמת (משפט שגם הוא זרק תוך כדי השיחה.. כל אחד נהיה עו"ד היום).
זה שאני מפריד בעצמי זה טוב ויפה. אבל כל אדם נורמטיבי היה רואה את הבעייתיות של זה, והיה צריך להגיב בהתאם. כל אחד. במיוחד כאשר מדובר בעובד מקצוע שאני מפקיד בו את האופנוע שלי. ממנו אני מצפה שבעתיים לשים לב לזה ולא פשוט להכניס לסוויץ'. לכן לדעתי (ולדעת עורך דין עם ניסיון של רק חצי מהחיים שלו בתחום) המוסכניק היה צריך לצפות שדבר כזה יקרה, מאחר שהוא לא תרחיש מופרך והזוי, אלא אחד שקל לצפות אותו עם תשומת לב מינימלית.
העובד (שהוא מנהל המוסך) אמר בעצמו את הסיבה לאיך זה קרה למרות שהוא "לא ידע שזה קרה", ואחר כך נתן לי הסברים לאיך זה קרה ולמה זה נורמלי לא לשים לב לאיך השלט יכול להיהרס.
למי שלא מבין את מה שמשתמע מכאן - הוא הרס את השלט, ראה שנהרס, התעלם, ולא הודיע לי דבר! אחר כך נתן תירוצים למה אני אשם ולבסוף רק הציע סכום כספי.
הוא הכניס את המפתח לסוויץ' בעצמו, התעלם מהמובן מאליו (מאיזו סיבה שתהיה, ולא אכפת לי כמה עמוס ועסוק היה לו בעבודה, וכמה זה לגטימי פשוט "להכניס מפתח לסוויץ' ולנסוע") וגרם לנזק במו ידיו.
אני לא שמתי לו מכשול, אני מוכן לקבל את זה שאני הרכבתי את המכשול ושמתי אותו בצד. הוא שם לעצמו את המכשול באמצע הדרך, מעד, והאשים אותי בזה שהנחתי אותו שם.
שם המוסך הוא מוסך RPM . לפני שמסרתי את האופנוע דיברתי 5 דק' בערך עם העובד, והסברתי לו בדיוק מה עשיתי.
על הדרך לא חשבתי על השלט, היו לי דברים אחרים על הראש כמו להסביר לו לא לשרוף זמן על דברים שעשיתי בניסיון לפתור את הבעיה ולבזבז לי כסף.
למרות זאת, הוא עשה בדיוק את כל הדברים שעשיתי, חייב אותי על 600 שקל בשעות עבודה (ואומר שיצא איתי לארג') על בדיוק אותן פעולות שהסברתי לו שאין טעם לעשות, ורק בסוף הבין שיש סדק במכסה ואין טעם להמשיך לעבוד עליו.
אתם יכולים לחלוק על זה שהפעולות שהוא חזר עליהן היו נחוצות לאיתור התקלה, או שאתם יכולים לחבר 1+1.
מבחינתי כמות הזמן שהוא בזבז בנוסף לשלט שהוא הרס מצביעה על כך שיש פה עסק עם מכונאי לא מקצועי, לא זהיר וחסר אחראיות ששם את טובתו ושמו האישי לפני טובת הלקוח.
הוא לא דיווח על השלט השבור, גבה מחיר מוגזם, ומתחמק מאחראיות.
ככה אני רואה את זה.
לכל אלה שלא מסכימים איתי אתם מוזמנים לטפל שם באופנוע שלכם. אני בטוח שתכניסו את האופנוע בלב שלם וראש שקט.
אני בטוח לא חוזר לשם (למרות שלאחר שיחה נוספת הוא הציע 500 שקל בטיפול הבא) וממליץ להתרחק מהמקום.
אני חייב לציין שקטונתי מלנסות להבין את המושג הגינות והוגן.
על 600 שקל תהפכו עולמות
על רווחים מנופחים ופגיעה בכיס של כולנו זה בסדר.
אבל כן מסכים עם זה שאם אדם עשה נזק הוא צריך לשלם עליו
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
לפי דעתי, כמו שאמרו כאן - חצי חצי.
בהרבה מקרים גם המוסך וגם הבעלים יש "רשלנות תורמת".
תתחלקו חצי-חצי ובפעם הבאה שאתה מכניס את האופנוע... תיתן לו את המפתח והשלט וזהו.
אין צורך לתת לו צרור שאין לו צורך בו.
גם לי יש צרור (לא בומבסטי כמוך שלך) והמפתח של האופנוע והצרור מופרדים זה מזה ת-מ-י-ד!
תשמע, עסק טוב...
פעם הבאה שאני מכניס את האופנוע למוסך אני מחבר אל הצרור שנדליר מקריסטלים.
המוסך בטוח ישבור, אני אגיד שזה שווה 10K ונתפשר על חצי חצי...
כשאני מכניס את הרכב שלי למוסך, אני מוציא מהשקע מצת את כל הכבלים והמטענים שלי ותוקע אותם בתא כפפות.
למה? כי זה בולט ושביר ובטוח שאיכשהו יעמוד בדרך של התחת של המכונאי בדיוק כשהראש שלו יהיה מתחת להגה והוא לא יראה את זה.
כמו שאמרו לך כמה פעמים בשרשור, אתה לא יכול להשאיר מה שאתה רוצה על האופנוע ולצפות שיקחו על זה אחריות. זה לא שמירת חפצים.
בעל מוסך שמיד מסכים להוציא מכיסו כמה מאות שקלים על סמך המילה שלך והמילה שלך בלבד שהשלט היה תקין ועכשיו הוא שבור, ושהוא עולה 647 ש"ח, עובר אצלי בגדול את מבחן האמינות.
אתה צוחק וזה, אבל למה נראה לך שהמוסך יתן לך שקל לפני שהוא יראה קבלה על שנדליר קריסטלים חדש שעלה לך 10000 שקל?ציטוט:
נכתב במקור על ידי doutsh
אז בסה"כ שילמת 15000 על שנדליר, איך יצאת מורווח פה?
שאלה תם
האם להזעקה שלך יש מנתק הצתה או היא מונעת הפעלה של הסטרטר?
האם יש להזעקה שלך דריכה אוטומטית?
האם יש להזעקה גלאי זעזועים?
האם המכונאי שלך חירש?
כל הגאונים פה באים לומר לי שכשהאופנוע במוסך אז הם לוקחים איתם את השלטים והמכונאים למינהם עובדים עם מוזיקת רקע?
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אני מסמיק. גאון כבר לא כינו אותי שנים. וכן, כשאני מכניס את האופנוע למוסך אני משאיר רק את המפתח של האופנוע (אפילו לא של הארגז) ואת השלט כשני פריטים נפרדים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
כשאני מכניס את הרכב למוסך אני משאיר רק את מפתח הרכב.
וכשבעל מקצוע מגיע למשרד שלי לתקן משהו הוא מקבל ממני רק את המפתח של המשרד (או שאני אומר לו לבקש מאב הבית שיפתח לו את הדלת וינעל אחריו).
לא ברור לי למה מוסכניק צריך את מפתחות הבית שלי או את המפתח של מנעול השרשרת בו אני משתמש בבית.
אני לא מדבר על מפתחות הבית - אני מדבר על השלט של האזעקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
תקן אותי אם אני טועה הוא אמור לנטרל את האזעקה.
ושאלה נוספת אם אתה יודע שעדיף להפריד בן ה2 אתה לא חושב שאותו מכונאי צריך להיות ער לזה שכשהשלט נופל בין הכידון למשולש הוא עשוי להפגע?
נ.ב
הצרור שלי
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...74068dae85.jpg
לוקי,
אישית - מחזיק תמיד את השלט בנפרד מצרור המפתחות של האופנוע - לא אוהב לראות איך השלט מתנופף ברוח ולכן הוא בכיס.
צרור מפתחות האופנוע שלי מכיל 4 מפתחות (סוויץ', ארגז, מנעול שרשרת ומנעול דיסק). במוסך אני משאיר רק את מפתח הסוויץ' ולו רק מסיבת הקטנת הסיכוי שמשהו ילך לאיבוד.
לפי פות"ש הצרור שלו היה יותר גדול.
ואחרון: למדתי לא לצפות לכלום מאף אחד. לא סומך על רופא שרושם לי תרופה שיוודא שבאותו זמן אני לא על תרופה אחרת - טורח לעדכן אותו בלי שאני נשאל. לא סומך על זה שחתך לי את הסים מיני למידת נאנו ובודק שזה במידה ושזה עובד. לא סומך על ספק אי-ביי שאומר ששלח את הסחורה שהזמנתי ודורש את הכסף בחזרה. אני משתדל לתת כמה שפחות מקום לטעויות (וטעויות קורות - כולנו בני אדם) כדי להימנע ככל האפשר ממצבים דומים למה שפות"ש הגיע אליהם.
ואני מאוד סקרן מה יגיד השופט כשפות"ש יתבע אותו. מקווה שיעדכן.
נו אמרתי גאון (לא משאיר מקום לטעויות).
ייתכן שהצרור היה גדול ושמנמן - כמו שאתה רואה אני גם מקפיד להפריד את המפתחות.
במוסך אני משאיר את שלט האזעקה ואת המפתח של הסוויטצ'.
לשמחתי עד היום הוא נשאר שלם.
שוב אני חושב שלבעל מקצוע יש אחריות:
1. לא לקבל צרור שלם אלא רק מה שנדרש ממנו ולבקש מהלקוח לפרק את הצרור ולהשאיר את מה שנדרש ( להבנתי את שלט האזעקה הוא צריך ).
2. אחריות להחזיר כלי ללא נזקים כולל עזרים כגון שלט ארגז ותוספות.
3. תאונות וטעויות קורות - קח אחריות עליהן.
שאלה: אם תיקח ממני את האופנוע לסיבוב האם חוקית האחריות לשלומו מונחת עליך.
מי יתבע אם תרכב תעשה תאונה ותגלה שלא היה ביטוח.
כרגיל אני בדעת מיעוט אבל אם אני הייתי השופט הייתי מחייב את בעל המוסך בכל העלויות של השלט והוצאות המשפט (מזל שאני לא שופט עדיין).
ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
צודק.הכי פשוט.שברת שילמת.גם אם היה לך כוס זכוכית מתחת לכיסא והוא שבר שישלם.זה שהוא לא אחראי זה אומר שאני צריך לארוז את האופנוע בפצפצים ולהכניס אותו למוסך.
הכי פשוט לרשום תגובה עניינית כמו כוס זכוכית מתחת לכיסא.
וכן המוסך שבו אני מטפל מבקש לפרק את הצרור ולהשאיר שלט ומפתח.
וכן אתה צריך להיות אחראי לרכוש של הלקוח שלך ששם בך את מבטחו ומצפה לקבל חזרה את רכושו תקין.
וכן אם שברת מן הראוי שתשלם.
ולא מדובר פה על כוס זכוכית מדובר על שלט אופנוע שהיה מחובר לסוויטצ' בין אם בצרור גדול או לא.
עוד שאלה - אני אקח ממך כלי לרכיבת מבחן ואחליק בגלל כתם שמן (אולי אפילו בפתח המוסך שלך)?.
נזק של מראה ידית ושריטה בפלסטיק- תדרוש ממני תשלום או לא?
תביא טיעון משכנע כמו לא ראינו את הצרור בסוויטצ' וסובבנו את הכידון (בבקש סיפקתי לך תירוץ למה לא לקחת אחריות).
ברכה והצלחה
אם בא לכם לעשות צחוק מהאשכול הזה, או שזאת השוואה מתאימה בעיניכם להשוות בין לשים כוס זכוכית מתחת לכסא (או שנדליר) ללחבר שלט של אזעקה למפתח של האופנוע אז תסלחו לי אם אני לא אתייחס לשטויות שאתם כותבים.
אגב - סדנא לאופנועים. את ההמלצה ללכת למוסך RPM קיבלתי מכם. מעניין למה אתם מצדדים בהם.......
לפי איך שאני רואה את זה יש פה וויכוח בין שתי השקפות עולם.
1) אני אחראי לחלוטיו על הדברים שלי, גם כשהם בחזקת מישהו אחר ואני צריך לעשות הכל כדי שהוא לא יפגע בהם. הם נפגעו? לא פעלתי כמו שצריך.
2) אם אני משלם למישהו שיטפל לי בדברים אני מצפה שישמור עליהם בצורה מינימלית.
למי שנמצא בקבוצה מספר 1, לא משנה אם השלט היה מחובר קצר יותר, או מחובר לחבל 60 מטר עם עוגן בקצה ככה שזה ברור שאי אפשר לרכב איתו בסוויץ'.
א הזקן - אין לי צרור בומבסטי עם 90 מפחתחות. יש שם סה"כ 4 מפתחות כולל מפתח אופנוע. הוא מחובר בצורה שכשאני שולף אותו בבוקר מהכיס, אני תופס את השלט וככה כל הצרור נתלה, וקל לשלוף את המפתח אופנוע בשניה.
הייתי מטפס, וככה אני רגיל לשפצר את הדברים שלי. שולף אותם מהטבעת מהר עם מינימום התעסקות.
יש תמונה של איך שהוא נראה אם פיספסת את זה.
אני לא התכוונתי וגם אחרי המקרה הזה, לא מתכוון למסור את האופנוע שלי למוסך בלי שלט לאזעקה. למה שהיא תתחיל לצפצף להם תוך כדי העבודה?
המוסכניק בכלל היה מקבל את זה בלי שלט?
אותך זה לא באמת מעניין (או כל מי שחושב שהצרור שלי ארוך בצורה הזויה).
גם אם הצרור היה קצר בחצי - הוא עדיין היה בעייתי בגלל המיקום של הסוויץ' באופנוע שלי.
אז לתלות את האשמה בצרור ארוך בצורה בלתי רגילה זה להתעלם מהעובדה שמה לעשות, צריך לפתוח עיניים לפעמים כשעובדים על אופנוע חדש.
אגב - עוד עובדה שעלתה לי רק עכשיו כשאני חושב על זה. האופנוע היה כבר במוסך הזה בדיוק עם אותו צרור מפתחות, ויצא משם בשלום לפני חודש.
אז איכשהו אפשר לעבוד עליו בלי להרוס אותו.
בוא נסכם שאין הסכמה.
הקבוצה שא.הזקן ואני נמצאים בה, אומרת דבר מאוד פשוט ולפיו אנחנו פועלים,
גם כתבתי מקודם ולא היתה התיחסות "אם יש ספק, אין ספק"
אנחנו מגדילים ראש ולא מצפים שמישהו אחר יגדיל, גם אם זה ברור וגלוי לעין.
אנחנו, כדי להסיר ספק קל שבקלים, במידה ואנחנו מודעים לאפשרות שיכול להגרם נזק,
או שנצא לא מרוצים...דואגים להסביר ולהדגיש למרות שלכאורה זה מיותר.
אנחנו"מוודאים הריגה", מוודאים שהאחרים רואים אם המצב, בדיוק כפי שאנחנו רואים אותו.
לכם זה נראה מיותר, לנו זה נראה חשוב ומישהו אחר יגיד שזו חפרנות.
העובדה המוגמרת, אנחנו מנסים לצמצם נזקים על ידי הצבעה ישירה.
תעשו מה שנראה לכם נכון, ל-א.הזקן ולי עדיף להיות חכמים מאשר לצאת צודקים.
אני דווקא הבנתי מתגובתו שהוא מצדד בך וחושב שגם אם הייתה לך כוס זכוכית באופנוע הוא היה אמור לשמור עליה ולדאוג שלא תשבר לך אצלו,אלא אם תגובתו נכתבה בסרקטיות/ציניות ולא הבנתי אותה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yuv_Coehn
בכל מקרה לטעמי זה מקרה קלאסי שממנו צריך ללמוד ולהסיק מסקנות שלסמוך אפשר רק על עצמך,ולכן לא שייך להילחם במוסך, לקחת מה שמציעים לך וללכת.
ואם לדעתך הם לא נהגו בהוגנות כלפיך פשוט לא לחזור לשם, הם מפסידים לקוח שיכול היה להשאיר להם אלפים רבים של שקלים בשביל 600 שקלים מזורגגים.
מוסך RPM נחשב מוסך מקצועי ולא חובבני ועל זמן התיקון זה כבר משהו אחר.
יתכן ואכן הם שברו את השלט וגרמו את הנזק בכוונה או שלא בכוונה.
כל אחד מחליט לנהוג לפי שיקולי דעתו האם להציע לך פיצוי מלא או חלקי או בכלל לא, אתה בוחר איך וכיצד להגיב.
ההצעה שלו לחצי חצי על פניו במקרה הזה שנעמת נכונה על מנת לשים את הסיפור מאחורה (ניתן לשוח לתיקון בעלות נמוכה לדעתי)
הוא גם הציע לך 500 ש"ח הנחה בטיפול הבא מה שגם לי נשמע די הוגן, אני מבין שאתה כועס ומרוגז ובצדק כי גם אני הייתי מרגיש ככה.
אבל כרגע תחשוב מה נכון עבורך ואם יש לך זמן לרוץ ולהלחם ואפילו אם תזכה בפיצוי מלא השאלה האם זה שווה ?
דבר נוסף שאני חייב לשאול לגבי המערכת, שילמת לפי זיכרוני מהשרשורים הקודמים שלך מעל 1000 ש"ח, מצב מוסך אין בה ? זה פונקציה בסיסית במערכות אזעקה על מנת למנוע מקרים כאלו של הפעלה והתעסקות .
אני לא חושב שמישהו אמר בכוונה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
יש בהחלט, גם נטרול קבוע וגם מצב שטיפת אופנוע \ מוסך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי כלבוטקס
אני בגדול די מסכים עם מה שאתה אומר. רק שכשהכנסתי את האופנוע, מבחינתי, לא היה ספק. כאן הייתה הבעיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
בכל מקרה אזהר יותר בפעמים הבאות ולמדתי הרבה לקחים מכל הפיאסקו הזה.
די בטוח שזה היה בציניות. אם לא הבנתי נכון אז אני מתנצל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי israel
מוסך RPM אכן נחשב מוסך מקצועי. שני האנשים שמנהלים אותו נראים מאוד כנים ורציניים, ולא חאפרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי כלבוטקס
אין לי ספק שזה נגרם לא בכוונה.
ה500 שקל בטיפול הזה זה במקום החזר כספי של חצי מהעלות של השלט.
וכן, יש אפשרות לנטרל את האזעקה אבל אף פעם לא ניסיתי אותה, לא ידעתי אם היא פתאום תדרך ותתחיל לעשות בעיות והחלטתי להביא את השלט כמו שהוא כי לא צפיתי בעיות.
הרי הוא כבר עבר שם טיפול ויצא בסדר.
בכל מקרה חזרתי עכשיו מהמוסך אחרי שדיברתי ארוכות עם אחד המנהלים האחרים שם.
אם אני לא טועה רק עכשיו זאת היית פעם ראשונה שהם התנצלו. זה אחרי שהוא שיקר לי על לקוח שהיום הביא את הכלי והפריד את המפתח מהאזעקה (הלקוח חזר ושאל למה הפרידו לו את המפתח... והיה רק אופנוע אחד שם)
הסברתי לו שמבחינתי לקחת חצי אחריות זה לא רציני, הם מפסידים לקוח ואולי לקוחות עתידיים שיקראו את השרשור הזה.
כל התהליך מההתחלה עד עכשיו התנהל ברגוע ובלי צעקות, ועם כבוד הדדי.
מכיוון שאני סטודנט אני לא מתכוון להתחיל לשרוף את הזמן על תביעות בשביל אולי לקבל מתישהו 325 שקל, והחלטתי לקחת את ההצעה של חצי מהעלות.
לא כי אני מסכים עם כך שחצי מהאחריות היא שלי, אלא כי פשוט אני לא יכול לשרוף על זה עוד זמן ועצבים.
אני בטוח שזה לא נגרם בכוונה.
בכל מקרה יצאתי לא מרוצה אבל לחצנו ידיים וסגרנו את הסיפור.
אני גם מאמין שהרמה של המוסך היא יותר טובה ממה שאני ראיתי. כנראה הם פישלו ממש איתי וזה היה חריג (גם במחיר התיקון וגם עם השלט).
חבל
מה קרה? נפל הטרף?
או שמה אתה תובע סדרתי?
שזה ממש לא מקביל לרודף צדק! למרות עיסוקך.
את האמת טיפלו לך יפה בתקלה של האופנוע? במחיר טוב? אתה מרוצה מהשירות? אז תקבל את הצעתו ותיפרדו כידידים.
אפשר לקנות היום סמארטפון טוב ב 600 ש"ח, כולה שלט... איזה מחירים שחיטה.
אני מנטרל את האזעקה בכניסה למוסך ומוסר את האופנוע עם המפתח שלו בלבד כאשר האזעקה מנוטרלת. במקרה שלך, לחיצה ארוכה על הכפתור התחתון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yuv_Coehn