הצג להדפסה
ואולי זה רק הצטרפות של מקרים וצרות שבאות בצרורות?
למיטב הבנתי, וזה בערבון מוגבל כי הידיעה בפתיחת השרשור היא לא חקירה של נסיבות התאונה, ארבעת התאונות שבהן קיפחו הרוכבים את חייהם הן תאונות עצמיות. שתיים מהן בעת רכיבה בשול.
דו"ג הוא כלי רכב שנע על הסקאלה שבין אמצעי תחבורה פחות סלחני ועד לא סלחני כלל לרוכב. התשתיות, עומסי התנועה ותרבות הנהיגה בכל רגע ורגע הן נתון קבוע. אין בכוחו של הרוכב לשנות אותם. מחובתו לרכב תוך התחשבות במגבלות התשתית, בעומסי התנועה ותרבות הנהיגה.
איללכא...וסובבו בגז. בזהירות
ואייל לא התכוונתי אליך אישית.
כיוונתי דבריי באופן כללי.
אז כן, היה רצף של שבועיים עם כמה רוכבים שנהרגו, חלקם באותו יום או בימים רצופים, כן יש עלייה לעומת שנה שעברה כפי שכבר רשמתי.
אבל כל הפאניקה פה ובפייסבוק בקבוצות השונות בכל פעם שיש כמה מקרים יחד של רוכבים שנהרגים היא מוגזמת...חדש לכם שרוכבים נהרגים? בעבר לא נהרגו? גם נהגי רכבים נהרגים כמה פעמים בשבוע, גם הולכי רגל וגם רוכבי קורקינט ואופניים ולצערי הם ימשיכו להיהרג.
הדבר היחיד שבשליטתנו הוא הצורה שאנחנו רוכבים, אל תסתמכו על שאר משתמשי הדרך ולא על התשתיות, האכיפה והענישה.
תעלו לכביש במתח חיובי ובציפייה לסכנה, תמיד תכבדו את הכביש ואת הכלי שלכם ואף פעם אל תעברו את הגבולות כי רוב הסיכוי שתכנסו לצרות.
תרכבו בצורה מודעת לסביבה, תצפו תרחישים עתידיים וכו'.
עצוב לראות
שאדם בכללו לא לומד עד שהוא מתגלח בעצמו.
שאתה נוהג בתוך בקופסא עם 4 גלגלים לפעמים אתה שוכח שאתה בתנועה נוהג . חולם בהקיץ , עייף , במצב רוח.
עכשיו שאותם שיכחה , מחשבות , חלימה קוראת על 2 גלגלים ..
תוסיפו על זה את המנטליות של "אני ואפסי עוד. אני חסין
לא רואה אף אחד ממטר"
תערבבו יחד.
לחיים.
עם נחזור לתרבות אז שוב אני מציע למי שרוצה, לרכב בקופנאגן ואז בתל אביב או בקהיר.
את אותו הבדל תראו גם שתכנסו לחנות או תלכו ברחוב, הניסוי הזה יוכיח שהתרבות מחלחלת לכל מקום ולכל תחום.
זה גם כמו ארצות הברית ונשק, יש עוד הרבה מדינות שבהן ניתן להשיג נשק בקלות אבל בארצות הברית יש הרבה יותר מקרי ירי המוני (שלא טרור איסלאמי).
אז לאיפה אני חותר? כמו שבארצות הברית החרמת כל הנשקים לא תפתור כלום גם שיטור יתר לא יפתור כלום בישראל כי זה מושרש עמוק יותר בדבר שאפשר לקרוא לו תרבות.
חוקי התנועה בישראל טובים, התשתיות בינוניות פלוס (בהשוואה לשאר העולם)את לימוד הרכיבה/נהיגה אפשר לשפר אבל בגדול ישראל לא מדינת עולם שלישי בכל הקשור לנ"ל מה שמשאיר לנו בעיות התנהגותיות שצריך לפתור.
ולכל אלו שאוהבים להגיד גזענות, רוב הישראלים היום נולדו בישראל או נולדו להורים שנולדו בישראל לכן כבר אין מרוקאי, אשכנזי וכו, יש תרבות אחת והיא התרבות הישראלית.
סטטיסטיקה רבותי סטטיסטיקה, כל שנה עולים על הכביש עוד אלפי מכוניות ואופנועים חדשים.
כל שנה מצטרפים אלפי נהגים ורוכבים חדשים.
כל שנה מתרבים משתתפים בכביש.
ריבוי כלי הרכב וסוגם על אותו מטר כביש מבטיח מפגשים נוראים.
חוסר תרבות, חוסר ידע, וחוסר ראיית הנולד מבטיחים תקלות.
ובתוך כל הברדק הזה אנחנו מנסים לשרוד, יהיו כאלה שלא יצליחו.
מי שחושב שלו זה לא יקרה, שהוא מצא את הנוסחה, והוא רוכב טוב
שיעבור על שמות ההרוגים, תגלו שם אשיות רכיבה מפוארות, מדריכי
רכיבה, בוחני רכב, מסתבר שאיש לו מוגן. אף אחד!
בכל שנה יהיו כ-50 רוכבים או יותר, שלא יגמרו את הרכיבה, ככה אומרת
הסטטיסטיקה והיא לא משקרת.
סליחה, סטטיסטיקה לא עובדת ככה. קודם כל - 50 זה מספר קטן מאוד. שום מסקנה סטטיסטית אי אפשר לעשות כאן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
למעשה, בישראל אין כל סטטיסטיקה על נסיבות התאונות ללא הרוגים. כי אף אחד לא בודק.
לכן להגיד ״זה סטטיסטיקה״ זה כמו להגיד ״הסטן אשם״ (או כל דמות דימיונית אחרת).
שגרירינו " יש תרבות אחת והיא התרבות הישראלית"
צודק .
אבל אפשר להוסיף לתרבות מילה אחת -רעה.
תרבות רעה.
בלי נימוס , בלי סליחה, בלי התחשבות וקבלת האחר.
זהו בסיכומו של דבר
לא העדה, לא הגיל
כולנו נגועים..
אבל ספר לנו איך התרבות מעבר לים
פה "התרבות "ידועה.
אז קח עוד סטטיסטיקה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
נכון להיום דו גלגלי מהווה 4% מכלל כלי הרכב במדינה.
לעומת זאת רוכבים מהווים 35% מההרוגים בתאונות דרכים.
אז אולי 50 נשמע לך מספר קטן, אבל סטטיסטית רוכבים מעורבים בהרבה יותר תאונות מאחוז הדו גלגלי על הכביש.
תראה, אולי אני לא מומחה גדול באופנועים, אבל אני די מבין בסטטיסטיקה. למספרים שהבאת אין הרבה משמעות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
חלק גדול מרוכבי אופנוע עושים זאת לשם הובי. לאומת זאת, כמאט ואין נהגי מכוניות כאלה. בצד הטכני, אין הרבה הבדלים מהותיים בין מכוניות, אבל כן יש בין אופנועים. אין כל הגיון לעשות ממוצע בין רוכב קטנוע ועבודה וחזרה ואחד אל 1000RR.
Sent from my iPhone using Tapatalk
קודם כל לתרבות הישראלית יש גם את הצדדים הטובים שלה אבל בכל מה שהזכרת היא באמת גרועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ilang
לגבי חו"ל אני רק יכול להגיד שעם הזמן הנהיגה שלי השתנת, הסביבה בהחלט השפיעה עלי.
רוב הנהגים מתביישים להיות בריונים זה פשוט לא נחשב "קול", ביציאה מהשכונה שלי יש כביש ראשי שאם לא יעצרו ויתנו לי להשתלב אני יעמוד שם שעות אבל כל בוקר אני סופר עד 3 ומישהוא עוצר, אחרי ההשתלבות נהוג לתת לחיצה מהירה על המשולש כדי להגיד תודה לנהג מאחור, הגרמנים לא מסתתרים מאחורי קופסאות המתכת ומתנהגים באותה צורה כאילו אתה עומד מולם פנים מול פנים.
עכשיו מיצידי שיגידו גזען וכו אבל בגרמניה ככל שהאוכלוסיה המוסלמית בעיר מסויימת גדולה יותר ככה תראה פחות את מה שתארתי, שאני נוהג בברלין לפעמים אני מרגיש שאני לא בגרמניה יותר.
אגב למרות שיש כבישים ללא הגבלת מהירות רוב הגרמנים בוחרים לשייט על 130 קמ"ש וזה אומר הרבה.
תראו מה קורה פה בכל מקום של השתלבות או צמצום נתיבים. ישר מתחילה מלחמה מי ייכנס לפני מי, כשבכל מקום נורמאלי בעולם מכירים את ה"ריצ'רץ'", פעם רכב מימין ופעם משמאל. לא רק שזה יותר יעיל ויותר מהיר מבחינת התנועה, אלא בעיקר הרבה יותר רגוע.
ובלי עצבים יש פחות תאונות.
אני שונא לנהוג בכביש, באוטו או באופנוע בגלל שתמיד יש כעס ועצבים (אצלי כי אני דפוק ומתעצבן מהטמטום של האנשים בכביש).
דרך אגב, כמובן שזה לא רק בכביש, כל מי שמטייל קצת בטבע ובגנים לאומיים המום מהלכלוך שהישראלים משאירים בכל מקום. מבחינתי זה קשור גם לנהיגה שלנו. חוסר התחשבות ואגואיסטיות=ישראליות.
מחכה למחקר שיפתור סופית את השאלה למה נימוסים וכללים נחשבים אצלנו כדבר שלילי וחולשה?
לא הייתי מחובר מאז הבוקר ועכשיו אני מפחד לחזור לדיון הזה מרוב המים שהספיקו בינתיים לזרום מהים לתוך הירקון.
אני לא מוציא את עצמי מההגדרה שלי של "מזרחי" ואני לא חושב שהמצב במדינות שבהם ההורים שלי נולדו טוב יותר מבארץ (אלא להפך). ה"שבט הלבן" הזה (שלי) לא בדיוק מגיע משטוטגרט או מאסטריכט אלא מהשטעטל: ז'לחוב, פשיטיק ובוצ'אץ'. בלי מים זורמים. בלי ביוב. בלי כבישים. ה"שבט הלבן" לא התחיל להתפלש פה בבוץ - הוא מגיע עם בוץ מהבית.
אין לי שום תובנה שמצביעה על קשר של סיבה ותוצאה בין גזע לתרבות. להבנתי, האלימות שמאפיינת את התרבות הערבית לא נובעת מגזע או דת אלא מאופי החיים במזרח התיכון במהלך האלף האחרון. אוכלוסיה דלילה מאוד ושלטון מרכזי חלש שלא מספק בטחון אישי לתושבים. השימוש האקטואלי ב"גזע" ו"גזענות" לדברים שאין בהם דבר וחצי דבר עם גזע הוא מצער.
במספר חד ספרתי של מדינות צפון מערב אירופאיות התפתחה תרבות יפה של נימוסים כלפי זרים מוחלטים שמשליכה גם על הנימוסי הכביש שלהם (בלי שום קשר לגזע) - ציינתי שפה זה לא המצב משום שרוב עצום מהאוכלוסיה שלנו מגיע ממדינות מזרח אירופאיות ומזרח תיכוניות שאין להם שום קשר לאספקט התרבותי הזה, לא היה להם מאיפה ללמוד אותו והוא לא התפתח פה באופן ספונטני. ועדיין, ברוב המוחלט של העולם המצב בכבישים גרוע הרבה יותר, כולל בחלקים מסוימים של ארה"ב (בדגש על מרכזי הערים הגדולות).
אני חושב שהתיאור של ישראל כמקום חסר תרבות הוא תלוש. הוא תלוש משום שתרבות היא מכלול של דברים ולמרות האספקט החסר של נימוסים כלפי זרים, יש לא מעט אספקטים שבהם התרבויות המערביות נחותות מהתרבות שלנו כאן (ואיילזו ונאור הזכירו כמה דוגמאות). התיאור הזה גם לא מוצדק בהקשר הספציפי של הדיון הזה משום שעובדתית, שיעור ההרוגים בתאונות דרכים בישראל הוא ברמה מערב אירופאית ואין שום דבר בהשוואה הבינלאומית שיכול להצדיק תיאור פתולוגי של המצב בישראל.
אולי קצת סטינו מנושא השרשור אבל לדעתעתי הכל קשור.
הישראלי הממוצע (שזה כולנו) נוהג חרא!
נוהג בפראות ומזלזל בסביבתו.
כל מי שחוזר ממדינה מערב אירופאית מדבר על תרבות הנהיגה שם בקנאה.
יש סדר וכללים ואדיבות בכבישים.
הרחובות שם נקיים ולא תמצאו שם חרא של כלבים על המדרכות וזבל בגנים הציבוריים.
הכל קשור.
את אותם אלה ששמים זין על כולם בחורשות קק"ל תמצאו גם בכביש.
ולענייננו כרוכבי אופנוע:
ב23 שנות רכיבה על אופנוע, מי שהכי סיכנו אותי בכביש היו רוכבי דו"ג אחרים שחתכו אותי בפראות והפתיעו בנהיגה שגרמה לי לאחל להם דברים לא הכי נעימים.
לא יודע בדיוק מה זה אומר תכלס בנוגע לחלקנו בתאונות הדרכים. תחושת הבטן שלי אומרת שיש קשר.
נ.ב. ממליץ לעבור על נתוני הסטטיסטיקה של תאונות הדרכים. תמצאו שם שני מגזרים שחורגים בגדול ביחס לחלקם באוכ'.
חינוך ותרבות.