הצג להדפסה
למרות שבעקרון אני מסכים עם כל מה שאתה אומר, המשפט הזה (היחיד שצטטתי מהפוסט הארוך והנכון שלך) מוציא את העוקץ מכל היתר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד אברהמי
זו לא הבעיה של הרשויות. הרס הטבע ע"י חוליגנים/ערסים/אחרים נהפך לבעיה של כולנו. בסופו של דבר, גם לך לא יהיה איפה לטייל.
אז (לדעתי) בעקרון אתה צודק. אבל בפרקטיקה צריך להיות חכם. ואם אין יכולת (לא משנה מה הסיבה) לחנך ולפקח אז אתה נשאר עם השאלה מה עדיף: עקרונות יפים, נכונים וצודקים או טבע שאפשר יהיה ליהנות ממנו.
אני רק חוזר ומזכיר לך אביעד, שהקטע שחסמו היה אסור לנסיעה, וכל מי שנסע שם, עבר על החוק.
ויש שיגידו שכשעשו שם השקה ללנדרובר זה הגדיש את הסאה. אבל, אני במקרה יודע שתיכננו את הסגירה עוד לפני.
ישראל לא המציאה את הגלגל.
ישנם עוד מקומות בעולם בהם יש איסור כניסה לרכב.
יותר מזה בראה"ב לפני שאתה נכנס לדרך חקלאית והאמת שאפילו סתם יער שנראה נטוש כדיי שתבדוק טוב שאתה לא בשטח פרטי כי אצלם קודם יורים ואחרי זה קוראים לשריף המקומי לפנות את הגופה.
למרות שזה מאוד מצער שסוגרים לחובבי השטח את הדרכים ובמדינה בממדים של המדינה שלנו באמת אין הרבה אפשרויות.
לצערי ישנם לא מעט חוליגנים וחלאות שלא מעניין אותם שהחלקאי עבד על החרישה והוא יחצה את השדה החרוש כדי להגיע למטע בשביל לקטוף פרי בשל מהעץ או איזה כמה אבטיחים כדי לחלק בשכונה.
אני בעד סגירה למרות הצער שבדבר.
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
אביעד-הסגירה לא באה כעונש על התנהגות אלה פתרון לא מושלם למניעת נזק והרס בלתי הפיך, בגלל כל הסיבות שציינת.
עכשיו אם בשם החופש והליברליות, המדינה (במקרה זה הרט"ג) לא יסגרו רוב הסיכויים שלצאצאים שלך כבר לא יהיה כלום.
אני הראשון שיצא להילחם על הדמוקרטיה והחופש אבל גם על זכויות בעלי החיים והטבע, ואם המחיר יהיה הגבלה בכניסת
רכבים למקומות מסוימים אז בבקשה, בדיוק כמו שיש שכונות שלמות שסגורות לרכב בשבת ואף אחד לא עולה על בריקדות!
אני הראשון שיצא להילחם על הדמוקרטיה והחופש אבל גם על זכויות בעלי החיים והטבע, ואם המחיר יהיה הגבלה בכניסת
רכבים למקומות מסוימים אז בבקשה, בדיוק כמו שיש שכונות שלמות שסגורות לרכב בשבת ואף אחד לא עולה על בריקדות![/QUOTE]
חשבתי שאתה נמנה על אלו שמכים את המפגינים ומלטף את המפגינות
:ugly004:
וואי וואי.ציטוט:
אני הראשון שיצא להילחם על הדמוקרטיה והחופש אבל גם על זכויות בעלי החיים והטבע, ואם המחיר יהיה הגבלה בכניסת
רכבים למקומות מסוימים אז בבקשה, בדיוק כמו שיש שכונות שלמות שסגורות לרכב בשבת ואף אחד לא עולה על בריקדות!
חשבתי שזה פורום של אוהבי אופנועים, גז וצמיגים חרוכים (לפחות בדמיון).
מסתבר שזה קודם כל פורום של אקו-אקטיביסטים ולוחמים למען "זכויות בעלי חיים"...
כן אפשר לאהוב את שניהם בלי לפגוע אחד בשני. אגב אני לא צמחוני, לא מחבק עצים, רק חושב שיש דברים שצריך לשמור עליהם קצת יותרציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
למען הדורות הבאים.
מה הבעיה בלדאוג לזכויות בעלי החיים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
מה הבעיה בלרצות שהיערות יישארו נקיים?
אז בגלל שאני רוכב אופנועים ומכל הסגנונות הכי מתחבר לשטח אני צריך לנכס לעצמי את השטח ושכולם יזדיינו?
ולא, אני לא צמחוני, ולא מחבק עצים. ואת האמת? אפילו לא נהנה מטיולים רגליים בטבע. אז זה אומר שהאג'נדה שלי צריכה להיות שהשטח שייך לכלי רכב?
כן, אוהב אופנועים גז וצמיגים חרוכים. לא מבין למה זה לא יכול להתיישב בקנה אחד עם רצון לשמירה על הטבע ומעט בעלי החיים שעוד נותרו בו.
אבל אולי זו הבעיה- ההחלטות האלו מתקבלות ושטחים נסגרים כי יש אנשים שאצלהם זה או שחור או לבן. אין אפור. עצוב.
כל מה שאתה אומר נכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד אברהמי
אבל אפשר לומר את זה על הרבה מאוד תחומים בארץ. נכון- אין פה תרבות, בטח לא תרבות של לכבד את האחר. נכון, יש פה פגיעה בחופש הפרט. אבל מה הפתרון? להגיד "זו לא בעיה שלי" זה פתרון של גולשי החופש הגדול, זה לא פתרון של אדם שמבין דבר או שניים בתחום והמוח שלו עדיין עובד.
אתה יוצא מנקודת הנחה שהפעולה הזו היא אבן יסוד במהלך ועכשיו יתחילו לסגור שטחים. כשיתחילו לסגור עוד ועוד שטחים לרכיבה מסביב לירושלים אני אעבור מחנה ואתייצב לצד עמדתך בהחלט.
כרגע נראה לי שיש מקום לקצת פגיעה בחופש לשם שמירה על הטבע.
אהה..ואל תסביר לי שאתה מכיר את השטח בהרבה מדינות יותר טוב ממני. מכירים את פועלך. אל תזרה מלח על הפצעים. אין צורך בזה :)
או לגמרי במקרה (מ. אריאל)...
http://www.jeepolog.com/forums/showt...90%D7%A8%D7%A5
הבעיה היא שיש לי אלרגיה למינוח הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
זכויות יש לבני אדם. הטבע (כן, כולל בע"ח) הוא משאב (יקר וחשוב אמנם) ולכן אין לו "זכויות" - אלא יש (או לפחות אמורים להיות) חוקים כיצד על האזרח להשתמש במשאב הזה להנאתו בלי לפגוע בו יתר על המידה.
רצוי מאוד שהחוקים האלה יהיו הגיוניים, וכאלה שיאפשרו איזון סביר בין הזכות של האזרח להשתמש בשטחים ציבוריים להנאתו, לבין החובה שלו לא לגרום להם נזק.
אולי אני קצת מנותק, כי אני רוכב בעיקר בשומרון - אבל פרט לבעיית ה-RZR-ים בחופים, אני לא רואה איזה נזק כבד נגרם לטבע ע"י רוכבי אינדורו או ג'יפאים. ולא, אני לא מסכים שקוליס שנשאר באדמה, ענף שבור או סימן צמיג על סלע זה נזק כבד.
אפילו אלך רחוק יותר, ואגיד שאת רוב הנזק והטינופת שראיתי בשטח בתוך הקו הירוק, באיזור מתוייר כמו בן שמן - השאירו לא רוכבים ולא ג'יפאים, אלא משפחות או קבוצות של צעירים שהגיעו בפרייבט וישבו להנאתם ביער. היה מקרה שהתחלתי לאסוף את הזבל שלהם מול העיניים כשהם עוד ישבו ברכב, כדי שייתביישו במקרה שהם עדיין מסוגלים לזה.
מחוץ לקו הירוק, מבינים מהר מאוד שאין הרבה טעם בניסיון האישי שלך לשמור על הטבע במקומות האלה, ואתה עושה את זה רק מתוך הרגל. בהערך אחרי הפעם הראשונה שקפלת את פחית הטונה הריקה חזרה לתיק, ואחרי 500 מטר הגעת למזבלה המצחינה של הכפר - שזה בד"כ מערום באורך של כמה מטרים על אחד השבילים שיוצאים מהכפר, שמכיל זבל מכל הסוגים - כולל שקיות, בקבוקים, עצמות של בע"ח וכולי. לחילופין, אפשר לרכב בתוך הנחלים - לתוך כל אחד מהם במוקדם או במאוחר יורד קו ביוב של כפר.
אז בזמן שנשמעים כאן קולות חזקים בעד הגבלת פופוליסטיות של הציבור למען זכויות של בעלי חיים ועצים, אני הייתי רוצה להאבק על זכויות האזרחים, בני האדם. אותם בני אדם שגוזלים מהם את הזכות להינות מהטבע ומהשטח ע"ג אופנוע או ג'יפ - גם אם הם באופן אישי, לא מייצרים שום פגיעה משמעותית בטבע.
אני חושב (מאמין) שרוב הנזק שנגרם לטבע ע"י כלי רכב זה ע"י ג'יפאים וטרקטורונים למניהם.
לא שאני בא לטעון שרוכבי אופנועים הם אנשים טובים יותר, פשוט עם אופנוע קצת יותר קשה לגרום נזק לטבע.
עם אופנוע אנדורו אתה לא רוכב עם מנגל, גזייה, וכל מה שיש בבית ואז משאיר את השאריות בטבע.
אין לי ספק שיש בקרב הג'יפאים אנשים רבים שמכבדים את הטבע, אבל אני אחזור שוב על מה שכתבתי קודם: בימינו אנו, כל חסר תרבות יכול להכנס לסוכנות הקרובה ולצאת עם ג'יפ, טרקטורון, רייזר או מה שחפצה נפשו. וכשחסר התרבות, שהפעם האחרונה שהיה בטבע זה בטיול שנתי של כיתה ג', נוסע בשבת לשטח הוא שם זין על כולם. עליי, עליך, על המשפחות שמטיילות ברגל, על הנקיון של הטבע, על בעלי החיים וכו'.
עכשיו- חסר התרבות הזה היה לפני 2 עשורים אחד מתוך 50 שמטיילים בשטח, אז זה לא הפריע כל כך יהיה נסבל. בימינו אנו חסר התרבות הזה הוא אחד מתוך עשרה או אפילו חמישה. אז זה מפריע ובלתי נסבל.
כתבת ש"יש לציבור זכות להשתמש בשטחים ציבוריים להנאתו". אז כשקומץ קטן הורס לשאר הציבור את הזכות הזו, מה עושים?
א. נלחמים בתופעה. מציבים ביערות פקחים עם שוטרים, אבל שנינו יודעים שזה לא יקרה. וגם אם כן קשה מאוד עד בלתי אפשרי לאכוף את זה.
ב. בוחרים בגישת "זה לא בעיה שלי". גישה מעניינת אבל היא לא פתרון.
ג. מנסים לחנך את הציבור הישראלי. אישית- אני חושב שהרכבת הזו מזמן יצאה מהרציף.
ד. עושים מה שניתן במסגרת המשאבים המוגבלים שיש כרגע למנוע נזק נוסף, גם אם זה בא על חשבון פגיעה בחלק מהציבור.
שמח בשבילך שאתה לא רואה את הנזק המדובר. בוא תנסה לטייל להנאתך באיזור ירושלים. ספר לי כמה ג'יפים נסעו חצי מטר מהילד שלך על 60 קמש וחנקו את כל המשפחה עם אבק, ספר לי כמה טרקטורונים (וגם רוכבים) נתנו גז בשנייה שעברו אותך והעיפו עליכם אדמה ואבנים. ספר לי כמה זבל (שמשום מה גם תמיד כולל בקבוקי וודקה) יש לכל מטר רבוע ביער. לרוב היכן שג'יפים וטרקטורונים עוצרים כדי "לנוח".
אני לא נגדכם, אם צריך לבחור "שטח או כלום" אבחר בשטח תמיד. אבל חושב שהבחירה היא לא כזו נחרצת ויש איזה אזור אפור בין שני נקודות הקיצון האלו.
ואגב- לבעלי חיים יש זכויות. יש לי הזכות לאכול אותם (ואת זה אני כותה כדי שלא תחשוב שאני איזה יפה נפש), אבל למעט בעלי החיים שנותרו בטבע בהחלט יש זכות לחיות. יש להם גם זכות לחיות בלי שיירו בהם, יתעללו בהם, יחנקו אותם עם שקיות שמושלכות, בלי שיהרסו להם את הבית.
והזכות הזו קיימת. לא מתכוון להתווכח על זה.
ובאופן אישי, ממה שאני מכיר וראיתי ב20 שנות רכיבה בשטח- הרוכבים הכי פחות מטנפים.
בשטח רכבתי עם המון סוגי אנשים וקבוצות. המקסימום שנתקלתי זה אנשים שזורקים את בדלי הסיגריה בשטח.
אבל כמובן שאני לא מכיר את כל העולם. מצער לשמוע שלנסיונך זה בדיוק הפוך.
אני אגיד לך מה הבעיה... שלי, שלך, של כולנו (או של רובנו לפחות. אולי שושני פחות מתאפיין בזה עקב דפורמציה מקצועית רבת שנים).
מישהו טס 60 קמ"ש חצי מטר מהילד שלך?
תזמין לו משטרה.
או ששבור לו את הפנים.
או שתנקב לו צמיג, תנפץ לו את השמשה עם אבן ואז שבור לו את הפנים.
אתה לא תעשה את זה, כי אתה כנראה מפחד מערסים, ותנצל אחד מ-1001 תירוצים כדי "לא להסתבך" "לא לרדת לרמה שלהם" "להגיב באופן מידתי" - מה שנתפס בצד השני כפחדנות וחולשה, ומאפשר לשים עליך קצוץ.
על הדרך, אפשר להיזכר מה קרה לשוטר שטייל עם משפחתו, זיהה ערסים עבריינים שסוחטים קטין, ואז יידו על השוטר אבנים כשהתערב. רמז דק - כנגד אותו שוטר (שנהג לטעמי ב"מידתיות" יתרה, ורק במקרה הירי שלו גרם למות אחד העבריינים) - הוגש כתב אישום על גרימת מוות ברשלנות. כך שתהיה סמוך ובטוח, שהשוטר הבא שיראה עבריינים שסוחטים ילד (את הבן שלך, נגיד) - ידאג להעלים עין ולהמשיך הלאה בחייו.
אז את התסכול שיש לך בפנים על כך שאתה לא מסוגל להגן על עצמך ועל הילד שלך מפני הערס, והמדינה לא מעוניינת להגן עליך גם כן - אתה מוציא בזה שאתה מציע לסגור את השטח לכל הציבור, רק כדי שגם לאותו ערס יסגרו.
אלא מה? אותו ערס ימשיך להסתובב עם ה-RZR בטבע גם אם זה אסור. הוא ינסה לברוח מפקחים, יפעיל כלפיהם אלימות, והם יעדיפו "לא להתעסק" איתו ולהתעלם מקיומו, כי הם אנשים בדיוק כמוך - ובמקום זה יתנו לך דו"ח באיזה תירוץ מונפץ.
אתה, אני ושאר החבר'ה הנורמאליים יאבדו את הזכות שלהם לעשות בטבע שימוש הגיוני וסביר.
הערס ימשיך לחגוג ולטנף.
אז כמו שאומרים - "בבקשה אל תנסה לשפר את חיי, אני בסדר עם הטוב שיש".