עוד ילד שנקטף... עוד עולם שנחרב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

משתתף בצערך אבל...
"מכונת מוות"? זה פורום אופנוענים או מה? WTF?
אופנוע הוא כלי. הוא עושה מה שאתה אומר לו לעשות.
אם אתה לא מספיק מיומן, זהיר, אחראי - זה מעיד עליך, לא על המכונה.

מי שרואה בחייו ערך עליון, שאין דבר שמצדיק את סיכונו - מוטב שלא ייצא מהבית. בטח לא ברכיבה על אופנוע.
ובשלב של ה"פייר", אבדתי אותך לגמרי. אתה בן 23 לדבריך, ועדיין לא הבנת שבעולם אין צדק (לפחות לא במובן המקובל של המילה), והוא לא "פייר" כלפי אף אחד?
אז אתה באמת "ילד בן 23", ולא "גבר צעיר".

נאמר בחיבה. כנקודות למחשבה.

---

נכון, אתה מכיר אותי כדי לקבוע שאני ילד בן 23 ולא גבר צעיר כמו שאתה אומר.
תחסוך ממני את הפדגוגיה הזולה שלך, ולך חפש רגישות אולי תמצא אותה.
פה סיימנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אRני

על מה אתה רוצה שנחשוב, על זה שאופנועים זה מסוכן? היית צריך לחכות שחבר שלך ימות כדי לדעת את זה? אני חושב שידעת את זה גם לפני כן.
כואב הלב על ההרוג אבל אף אחד לא קונה אופנוע ספורט בלי לחשוב על הסיכונים, לא משנה כמה צעיר ומתלהב.
זה מסוכן, זה מרגש, מאבדים חברים בדרך וזה חלק מהעניין.

שלא תדעו עוד צער.

---

בוודאי שידעתי, פשוט כמו שמישהו פה אמר, הבועה די מתנפצת כי אתה לא חושב שאלייך זה יגיע.
אני לא רכבתי איתו בטיולים של סדום ערד וכל האיזורים שם פשוט מאוד כי פחדתי, עם כל הרצון והסקרנות שלי להתנסות.
וגם לא אעשה את זה.
תודה על החיזוק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

חופרים פה כי אוהבים לחפור פה.
לגבי המציאות...
אופנוע סופרספורט ליטר עולה בארה"ב 10K דולר. זאת המציאות.
זה עוזר למישהו? המידע הזה שמיש עבור מי שלא עובר לארה"ב?
לא, נכון?
אז איך עוזר למישהו המידע על הסיכויים הסטטיסטיים להיהרג ע"ג אופנוע בהשוואה לרכב?
זה אמור לגרום לוותר על האופנוע?
או שאני פתאום אסגור את הגז, ויתחיל לשייט (לישון) במהירות המותרת בחוק?
אוותר על מעברים בין רכבים, ואעמוד מאחריהם בפקק?
מה המידע הזה נועד לעשות, חוץ מלהפחיד ולבאס?

levil צודק כשהוא דיבר על ה"בועה". לבועה הזאת, שהיא פרי של יכולת ההדחקה וההסתגלות יש תפקיד אבולוציוני חשוב.
בניגוד למה שחלק מהחבר'ה כאן חושבים (ע"ע שרשור סרטוני תאונות) פחד שנובע מעודף מודעות - לא משפר את התפקוד. הוא פוגע בו. אילו במשך כל זמן הרכיבה היינו חושבים על ההתרסקות, הפציעות והמוות - לא היינו יכולים להיות משוחררים, מפוקסים וחדים כמו שרכיבה על האופנוע דורשת - כי פחד גוזל מגופינו המון משאבים, פיזיים ונפשיים. המודעות הראשונית לסיכון נצרבת תוך זמן קצר מתחילת ההתעסקות בתחום, ומשם ה"בועה" היא זאת שמאפשרת לנו להמשיך לתפקד.

אולי אצלי זה מובהק יותר מהסטנדרט, אבל כל התאונות שלי קרו דווקא בתקופות שהתעסקתי יותר בתאונות של אחרים - בשרשורים, בסרטונים ומה לא. זה לקח את המחשבה שלי למקומות האלה, ואז מצאתי את עצמי עושה תאונה במציאות. חשיבת ה"לי זה לא ייקרה/ אופנועים זה כיף/ארכב גם בגיל 60" היא זאת שעושה לי טוב. אז נכון, אני חי בתוך בועה - אבל מה אכפת לי, אם זה מה שמשפר לי את התפקוד?

---

שוב, תחסוך מהפוסט הזה את הדיונים האלה בבקשה. בוא נמשיך הלאה.

תודה לכולם על החיזוקים והתמיכה.
למי שלא הבין אותי, אולי לא ניסחתי את עצמי טוב.
בוודאי שידעתי שזה מסוכן מאוד, שיכול להיות שיקרה משהו. אבל לא חשבתי שלו.
מי שהכיר אותו יודע שהוא הכי זהיר ואחראי בעולם, כאילו רוכב בן 60 שרוכב 40 שנה על אופנוע. ממש ככה.
ממה שהצלחנו להבין, הוא יצא לעקיפה של רכב פרטי, תוך כדי העקיפה החליק מהחול שהיה שם, ופגע עם הגוף בגלגלי המשאית, נהרג מעוצמת הפגיעה
במקום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

אין דבר כזה "דיון לזכר".
יכול להיות "שרשור לזכר". כי ב"דיון" יעלו דעות כאלה ואחרות, ויתנגשו ביניהן. זאת מהותו של דיון.
אם ההתייחסויות שלי כ"כ מפריעות לך, אתה יכול להסתיר את ההודעות שלי. אני דווקא חושב, שהדיבורים על ה"סיכון גדול פי 18", "מכונת מוות" וכו' מקומן לא בפורום אופנועים. בשביל זה יש את הטוקבקים בווינט.

---

מקומם דווקא כאן, כדי להגדיל את המודעות, ליצור הרתעה שתאלץ רוכבים צעירים להיות זהירים פי 1000.
טוקבקים בווינט? תגיד לי אתה אמיתי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ktm690smc

מקומם דווקא כאן, כדי להגדיל את המודעות, ליצור הרתעה שתאלץ רוכבים צעירים להיות זהירים פי 1000.
טוקבקים בווינט? תגיד לי אתה אמיתי?

---

את הדעה שלי על החיוניות של ה"הרתעה" הזאת כבר אמרתי, והיא לא השתנתה.
אז כן, אני אמיתי.
סליחה שהפרעתי, רשאים להמשיך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nihrider

הסיכוי שלך למות על אופנוע גדול פי 17, אז איך זה מפתיע אותך?

עריכה:
סליחה, פי 18
http://www.rsa.gov.il/meidamechkar/p...s/aufnohim.pdf

---

לא יודע מאיפה הנתונים הלא מציאותיים שלהם מונפצים עכשיו,
הנה סטטיסטיקה אחרת שלהם, שונה מאוד:

על פי דו"ח "תאונות אופנוע בישראל", מטעם הראשות הלאומית לבטיחות בדרכים,
שנערך בין השנים 1999-2005,הסיכוי למוות בתאונת אופנוע הוא פי 2 מברכב.
(15 הרוגים ל-1000 נפגעים, לעומת 8.4 הרוגים ל-1000 נפגעים)

כמו כן נכתב בדו"ח שנפח האופנוע הוא מדד גס להערכת רמת הסיכון שלו,
כך שככל שהאופנוע חזק ומהיר יותר, הוא קטלני יותר. כך, לאופנועים קלים
יותר הנמצאים בשימוש עירוני, יש רמת סיכון קרובה לזו של המכונית.

קשה לי להאמין שסטטיסטיקה של 6 שנים יכולה להשתנות בצורה כל כך חדה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ktm690smc

מי שהכיר אותו יודע שהוא הכי זהיר ואחראי בעולם, כאילו רוכב בן 60 שרוכב 40 שנה על אופנוע. ממש ככה.

---

איך בן אדם הכי זהיר ואחראי בעולם, בן 60 עם 40 שנות נסיון
- נוסע להשחיז בסדום ערד? כנראה שיש תפיסה כל כך שונה של
מה זה אחריות בין כ"כ הרבה רוכבים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nadav6

לא יודע מאיפה הנתונים הלא מציאותיים שלהם מונפצים עכשיו,
הנה סטטיסטיקה אחרת שלהם, שונה מאוד:

על פי דו"ח "תאונות אופנוע בישראל", מטעם הראשות הלאומית לבטיחות בדרכים,
שנערך בין השנים 1999-2005,הסיכוי למוות בתאונת אופנוע הוא פי 2 מברכב.
(15 הרוגים ל-1000 נפגעים, לעומת 8.4 הרוגים ל-1000 נפגעים)

---

אתה טועה ומטעה, בגלל שאתה לא מתיחס לנתון לא נכון.
היחס בין כמות הנפגעים לכמות הנהרגים לא מעניין יותר מדי, כל מה שהוא אומר - זה שאם כבר הגעת למצב של תאונה עם נפגעים, לרוכב אופנוע יש פי 2 פחות סיכוי לסיים בין החיים (האדום למעלה).
היחס המעניין הוא יחס הנפגעים\נהרגים ביחס או לכמות כללית, או לנסועה (פר ק"מ כביש), של נהגים\רוכבים. היחס הזה ייתן מדד יותר טוב לסיכון - מה הסיכוי להיות מעורב בתאונה עם תוצאות לא נעימות בתור רוכב אופנוע מול נוהג באוטו. וכן, נתון של פי כמה או אפילו פי 10-20 על פניו נראה הגיוני.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nadav6

לא יודע מאיפה הנתונים הלא מציאותיים שלהם מונפצים עכשיו,
הנה סטטיסטיקה אחרת שלהם, שונה מאוד:

על פי דו"ח "תאונות אופנוע בישראל", מטעם הראשות הלאומית לבטיחות בדרכים,
שנערך בין השנים 1999-2005,הסיכוי למוות בתאונת אופנוע הוא פי 2 מברכב.
(15 הרוגים ל-1000 נפגעים, לעומת 8.4 הרוגים ל-1000 נפגעים)

כמו כן נכתב בדו"ח שנפח האופנוע הוא מדד גס להערכת רמת הסיכון שלו,
כך שככל שהאופנוע חזק ומהיר יותר, הוא קטלני יותר. כך, לאופנועים קלים
יותר הנמצאים בשימוש עירוני, יש רמת סיכון קרובה לזו של המכונית.

קשה לי להאמין שסטטיסטיקה של 6 שנים יכולה להשתנות בצורה כל כך חדה.



איך בן אדם הכי זהיר ואחראי בעולם, בן 60 עם 40 שנות נסיון
- נוסע להשחיז בסדום ערד? כנראה שיש תפיסה כל כך שונה של
מה זה אחריות בין כ"כ הרבה רוכבים.

---

באופן כללי, לאו דווקא סדום-ערד. לא ניתפס לקטנות. הבנת את הרעיון, הוא היה הכי זהיר ואחראי בעולם.

וואוו לאיזה מקומות השרשור הזה אגיע!!!
אתם קצת טוחנים מים בגלל שאין פה צודק ולא צודק. יש פה דעות שלא נראה שמשהוא פה הולך להשתכנע מהם
- האם צריך לפרסם כאן סרטוני תאונוות? מצד אחד חשוב להעלות את המודעות לרמת סיכון. כי אין ספק שקיימת רמת סיכון גבוהה ברכיבה על אופנוע!
מצד שני אני מסכים עם כמה רוכבים פה שאסור לעלות על האופנוע אם אתה חושש/מפחד/חושב על הסיכוי שתעבור תאונה!
- לגבי ה"בועה" שמדובר עליה פה! ברור שהיא קיימת אצל כולם.. אחרת כולם פה היו נוסעים בקטנועים מינימליסטים/רכבים/תחבורה ציבורית שתביא אותנו ממקום למקום.

כולנו פה באמת מצטערים ומשתתפים באבל וכואב לנו על כל פרסום של תאונה אבל כן לצערנו זה חלק מהאופנוענות :/

מודעות יש לכולם. אבל יש הדחקה. אפשר לקרוא לזה בועה.
כולנו מודעים לזה שזמנינו קצוב. אבל אם נחשוב על הסוף כל היום נשתגע..
אז מדחיקים עם הרבה רעש.
לרכב זה בטוח? לא, אבל אם נהנים מזה למה לא.
השאלה היא איפוא המודעות עוזרת ואיפוא היא מפריעה.
הכל עניין של איזון. תפחד על מנת לחיות.?
או לחיות בפחד ?

מי שאוהב אופנועים, חי אופנועים, נושם אופנועים, לא יכול בלי אופנועים, אופנועים זה חלק מהותי ובלתי נפרד מחייו, ממקרה כזה, לא ירד מאופנוע, גם לא יחשוב על זה אפילו לא לרגע, כי הוא לא מכיר אחרת.
אספר על עצמי, שכלתי חברים ושכלתי גם בן משפחה קרוב בתאונת אופנוע, לרגע לא עבר בראשי לעזוב, אני לא מכיר אחרת, אני בטוח שגם אם אלו היו נשארים בינינו הם היו אומרים לי אותו דבר, רוכב בכל מזג אוויר, נפצעתי וחזרתי, ואם חס וחלילה אפגע כך שיגידו לי "אין יותר אופנוע" אעדיף שהסיפור היה נגמר אחרת.

כמו אם ששוכלת בן בקרב, ותשלח גם את שאר ילדיה למלחמה על אף המודעות לסיכון ועל אף שבועתה נופצה, כך גם העיקרון פה, אני לא משווה את הגנת המולדת לרכיבה על אופנוע, אלא על חוזקת העיקרון וחוזק האופי, מה שמוצג פה זה ההפך המוגמר.

יש משפט יפה שבא להבדיל בין אופנוען אמיתי לבין מישהו שנוסע על דו"ג:
Everyone crashes. Some get back on. Some don't. Some can't.

משתתף בצערך, הייתה לי הכרות קצרה עם טל והוא באמת בחור מדהים שחבל שנלקח מאתנו, שלא תדע עוד צער.

ראיתי משאית גדולה בתמונה,אמת שאני מפחד מהם אפילו ברכב,משתדל לברוח שלא יהיה מאחורה ולא מצד.
מנסה להבין מה קרה , כתוב

ציטוט:

---

בנתיבי איילון, בסמוך למחלף דב הוז.

---

אני גר לא רחוק,עובר שם די הרבה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ktm690smc

...ממה שהצלחנו להבין, הוא יצא לעקיפה של רכב פרטי, תוך כדי העקיפה החליק מהחול שהיה שם, ופגע עם הגוף בגלגלי המשאית, נהרג מעוצמת הפגיעה
במקום.

---

חול ?... באיילון?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ktm690smc

באופן כללי, לאו דווקא סדום-ערד. לא ניתפס לקטנות. הבנת את הרעיון, הוא היה הכי זהיר ואחראי בעולם.

---

כן כן..רוכב זהיר ואחראי..על R6
דיי עם הבולשיט,גם חבר שלי עוזי,הרוכב הכי טוב שהכרתי באופן אישי היה זהיר ואחראי
ונהרג לפני חצי שנה על הR1 שלו,כי הוא נסע רגוע...עלאק
את הבולשיט הזה כבר האכילו אותי,בודדים הרוכבים שהכרתי שהמוות שלהם נגרם כאשר הם "חפים מפשע",טל"ש היה אחד...
"כשאני משחיז אני עושה זאת בצורה הכי אחראית בעולם",משפט שאמר לי חבר,אמרתי לו שאם הוא ימות על אופנוע אני לא מגיע להלוויה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Busy

ראיתי משאית גדולה בתמונה,אמת שאני מפחד מהם אפילו ברכב,משתדל לברוח שלא יהיה מאחורה ולא מצד.
מנסה להבין מה קרה , כתוב
אני גר לא רחוק,עובר שם די הרבה חול ?... באיילון?

---

תקרא טוב
זה קרה ליד פארק השלולית בנתניה,עוד אחד נהרג באיילון יום לפני.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אברי

ברגע שאתה מפסיק לפחד מהכביש או ברגע שאתה מתחיל לפחד מהאופנוע זה הזמן שלך לרדת.

---

נכון מאוד!
בעיקר בהתייחס לפחד מהכביש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Busy

ראיתי משאית גדולה בתמונה,אמת שאני מפחד מהם אפילו ברכב,משתדל לברוח שלא יהיה מאחורה ולא מצד.
מנסה להבין מה קרה , כתוב
אני גר לא רחוק,עובר שם די הרבה חול ?... באיילון?

---

אתה מתבלבל בין 2 מקרים שונים...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי R86

כן כן..רוכב זהיר ואחראי..על R6
דיי עם הבולשיט,גם חבר שלי עוזי,הרוכב הכי טוב שהכרתי באופן אישי היה זהיר ואחראי
ונהרג לפני חצי שנה על הR1 שלו,כי הוא נסע רגוע...עלאק
את הבולשיט הזה כבר האכילו אותי,בודדים הרוכבים שהכרתי שהמוות שלהם נגרם כאשר הם "חפים מפשע",טל"ש היה אחד...
"כשאני משחיז אני עושה זאת בצורה הכי אחראית בעולם",משפט שאמר לי חבר,אמרתי לו שאם הוא ימות על אופנוע אני לא מגיע להלוויה.


תקרא טוב
זה קרה ליד פארק השלולית בנתניה,עוד אחד נהרג באיילון יום לפני.

---

לצערי עם כל האחראיות והזהירות שלו על הכלים האלה אי אפשר תמיד לרכב זהיר.
שלא נדע עוד צער גם אני וגם אתה.