אווץ'ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אווץ'ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אז ניצחון בריטי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
עדיין מתאושש מהטייגר שהיה לי (98), כל בורג שיוצא לא חוזר ולכל הילוך יש ניוטרל לידו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
אז תגיד אתה...לא בריטי לא סושי, לא KTM לא בימר...מונטסה?
דוקאטי!ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
:wavey:
מאז 2012, דוקאטי זה VAG. אי אפשר לשלוח בן אדם שמחפש כלי אמין לקנות ואגית...ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
עדיין זכרונות מאד טובים מה797 מונסטר (רכיבת מבחן ) שלפי דעתי הוא הטוב שבחבורה, כליל מהיר ושובב בלי יומרות, טעם של פעם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
לא שמעתי על בעיות סדרתיות איתו
אם המטרה היא כלי אמין בסוף אתה מוצא את עצמך על הונדה קאב, מעולם לא חיפשתי כלי אמין רק כזה שיהיה סביר ויתן את הכיף שמצופה מאופנוע כתחביב ולא כלי תחבורה, הTT באמת בנוי טוב ורואים את זה עליו, אם היו מסדרים הכל כמו שצריך בהתחלה (600 ק"מ ) לא הייתי בכלל זוכר שהייתה נזילה, בסה"כ הוא פעמיים לקח אותי 1000 ק"מ ביום אחד מבלי להניד עפעף ובנוחות לכן אני יותר מתמקד בחברה ולא בדגם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDough
בחזרה לצד הרציני, אתה אומר שיש שם בסה"כ משהו כמו חצי כוס שמן בגל ההינע ואתה נוסע עליו לא מעט מה שאומר שהעסק יותר מזיע מנוזל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
בהנתן שזה אופנוע חדש דנדש ושהיצרן והדילר עושים רושם ענייני ורציני, אני מאמין שהם יפתרו את הבעיה כשיש פה בעיקר עניין של זמן וחוסר נוחות והרבה הרבה פחות עניין בטיחותי.
לא מזיע, משפריץ, הכל אטום ויבש ופתאום שפריץ שמן לשניה אחת ואז שוב הכל אטום ועובד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDough
לגבי בטיחות תחליט לבד מהתמונות, רק אל תשכח שזה משפריץ בזמן רכיבה ולא בעמידה ככה שבסיבוב אתה כבר תדע.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...91b0559fb0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f2257a356e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...73a367c2d1.jpg
אאוץ'. נראה שהוא שפך לך חצי מהשמן שיש לו. הזוי לגמרי...
אז FTR1200?
התמונות לא מהאופנוע שלי אלה של גוצי TT אחר מהקבוצה בפייס בוק אני פשוט צילמתי רק את הג'נט עם השמן ושכחתי לצלם את הצמיג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDough
שזה קרה בפעם הראשונה איבדתי כמעט חצי, בפעם השניה בערך 30%
הFTR הוא לא אופנוע לטיולים, זה יותר אופנוע לעיר ולסביבה, תנוחה לא נוחה ומיכל דלק קטן.
לא יודע למה אבל הFAT BOB החדש מאד מתאים לי שאני יושב עליו והוא גם יודע להשכיב שלא כמו הHD האחרים אבל יקר.
התופעה שאתה מתאר מאוד אופיינית למערכות שיש בהן שמן והנשם נסתם. השמן מתחמם, ונוצר לחץ. גם של אדים. בסרנים של רכבי שטח זה קורה המון. אנשים מחליפים אטמים על גבי מחז"שים, ואח"כ גם מייסבים, וציריות ומה לא....
כשכל הפתרון הדרוש הוא לנקות את הבוץ מהנשם.
אז אני מתעניין.
יש לחלל הזה נשם? הוא פתוח?
כן יש נשם, כמו שנאמר גל ההנע הוחלף בחדש שכולל גם את הנשם, לגבי חום אין שם הרבה, החום בסופו של דבר מגיע מהמנוע וזה לוקח זמן, ברכיבה של 30 דקות עדיין אפשר לגעת ביד בגל ההנע, בפעם הראשונה שזה קרה זאת הייתה רכיבה של 15 דקות ב15 מעלות בזמן הרצה ככה שהכל היה רגוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
ממה שראיתי אני מעריך שמערכת כזאת יכולה לעשות כמה מאות קילומטרים בלי שמן בכלל לפני כשל.
נראה כמו סרט אימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
עצוב שבגרמניה אזרח יכול לפנות למחלקה שאחראית על ריקולים במשרד התחבורה ולפתוח תלונה וכאן רק עצם המחשבה לפנות למשרד ממשלתי מעלה פריחה.
עידכון קטן, מוטו גוצי גרמניה התקשרו אלי, לקחו אחריות, התנצלו, ואמרו שיעשו כל מה שצריך כדי לפתור את הבעיה.
בדקו עם אני מרוצה מהדילר הנוכחי שלי והציעו לגרור את האופנוע מהבית לדילר שנמצא 80 ק"מ ממני וגם להחזיר אם הרצה בכך.
עכשיו תספר את זה לבעלי ג'יאסים בארץ שהתפרקו להם הסיכים...:eek3:
אין ספק שיש כאן שירות טוב אבל כמו שאמרתי, במבחן התוצאה אני עדיין סובלציטוט:
נכתב במקור על ידי erani99
בזמן שהאופנוע שלי במוסך עובר בדיקה מדוקדקת, גרמני שיצא לטיול עד טורקיה נתקע שם בגלל היריקה המפורסמת של השמן, חיכה לחלקים כמה ימים ואז יצא לדרכו בחזרה לגרמניה אבל היריקה חזרה באלבניה, עכשיו האופנוע נגרר מאלבניה לגרמניה ע"י מוטו גוצי.
ההצעה שלי למוטו גוצי זה לשנות גישה ומהר, בעידן הרשתות החברתיות דבר כזה יכול להיות מכת מוות למכירות, מקווה שהתעשתו שם, גל ההנע זה לא מדע טילים והאופנוע מצליח בכל מבחני הדרכים של כל המגזינים הגדולים בעולם , לא חבל?
שמע זה אחד המפחידים... אני לא הייתי נוסע מטר על האופנוע הזה עד שיסדרו את זה 100%.
דבר כזה בסיבוב ואתה תוך שנייה עף לאיזה תהום.
הצלחה ראשונה "למטה המאבק" המאולתר שהיצלחתי להקים עם עוד כמה גרמנים עדישים (זה פשוט לא בDNA שלהם להפוך שולחנות), המגזין הגרמני MOTORRAD NEWS עומד להוציא כתבה קטנה על זה במגזין הכתוב והאינטרנטי.
כל הכבוד על המאבק, באמת לא הגיוני לשחרר אופנוע חדש לשוק שזורק שמן לצמיג האחורי... הם חשופים לתביעה יצוגית ענקית, רשלנות שאין דברים כאלה... ועוד חוסר לקיחת אחראיות.
אחריות הם לוקחים ועל זה אין לי תלונות, התקשרו אלי ממוטו גוצי איטליה ומוטו גוצי גרמניה ולרגע לא אמרו זה מה יש, הציעו לגשת לדילר אחר, הציעו גם לקחת מהבית ולהחזיר אבל כמו שכתבתי, במבחן התוצאה הם כרגע נכשלים, הם לא מצליחים להתגבר על הבעיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Mortar
כן זה גם משהו... אבל אם אתה שואל אותי, הם צריכים לעשות RECALL לכל הכלים האלה במידי.
מפחיד לעלות על אופנוע שאתה יודע שיש מצב שפתאום הגלגל שלך יטבול בשמן סתם ככה משום מקום.
צריך הרבה אומץ לקנות כלי חדש בשנתו הראשונה, היצרן לומד בעצם על גב הלקוחות על תחלואי האופנוע, הכשלים שלו ומבצע התאמות
תיקונים והדגם הבא משתפר וכך עד למציאת המצב המושלם.
אם היצרן לוקח אחריות מלאה הלקוח מפסיד קצת זמן ועצבים, ויצרן טוב ידע גם לפצות לקוחות אלה, זה בעצם המבחן האולטימטיבי לרצינות
היצרן ותוקף האחריות.
את הריקול עושים כשיש פתרון אמתי, זאת אומרת שהכשל הובן, נמצא פתרון אמתי והלקוח מוזמן למוסך להחלפת החלק הכושל ותיקון, התופעה עדיין
בחיתוליה ולא ברור מה צריך לעשות בכדי לפתור אותה, אני מניח שזה ייקח עוד כמה חודשים עד שהיצרן ימצא פתרון אמת אבל כיוון שמדובר בכשל
בטיחות היצרן צריך למצוא פתרון לכל אלה שרכשו את האופנוע עד עכשיו עד לתיקון.
עד עכשיו ממה שהצלחתי להבין הגם היצרן וגם הדילר מקבלים אחריות, אבל בגלל הסכנה האמתית ברכיבה אולי שווה לבקש אופנוע תחלפי עד לתיקון
ואני מדבר על ליין האופנועים היקר יותר כפיצוי.
מה שאותי הכי מפתיע בסיפור של האמינות של האופנוע זה התגובה שלך.
מוטו גוצי כנראה הוציאו לשוק אופנוע שלא תוכנן היטב ויותר חמור - לא נבדק. כלומר למרות שזו כנראה תופעה נפוצה היא לא התגלתה ע"י היצרן לפני הוצאת האופנוע לשוק.
ואתה מבזבז זמן על גרירות וטלפונים ואולי על בתי משפט.
לדעתי חברה כזו ב-2019 לא צריכה להתקיים.
בוודאי שאופנוע צריך להיות מהנה אבל האמינות היא דרישה בסיסית כי אחרת כל טיול עשוי להפוך לסיוט.
אני מצפה מהאופנוע שיעבוד ורק אחר כך מצפה לעוד דברים.
מי ירוויח אם מוטו גוצי תיסגר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
אתה בכל מקרה לא תהיה לקוח שלהם, אתה תקנה הונדה או ימאהה.
מי שכן רוכש מוטו גוצי, לצערי מודע לעובדה שהוא רוכש אופנוע מחברה שידועה במחלות כאלה ואחרות באופנועים שלה.
האופנוע של דרזדנר זה דגם חדש שרק יצא לשוק. זה מתכון לחטוף מחלות ילדות, ולא רק במוטו-גוצי (היו גם דגמים יפנים שבשנתון הראשון סבלו ממחלות כואבות).
אם ליצרן איכפת, הוא ימצא פתרון ויסדר את הבעיה ללא עלות.
אני לא מבין מהיכן בדיוק הנזילה (מחז"ש? עליית לחץ שגורמת לזריקת שמן משסתום/מעבר עודפים?) אבל גל הינע זה דבר די פשוט, ואני מאמין שהפתרון יימצא בקרוב.
נורא חבל שדבר כזה יוצא לשוק ומכתים רקורד של אופנוע מעולה סה"כ, אבל כאמור - אם חברת מוטו-גוצי תיעלם, אף אחד לא ירוויח מזה.
"מי ירוויח אם מוטו גוצי תיסגר?"
הנה דוגמא - חמישה רוכבים בסטלביו בצד החיצוני של הפניה כאשר רוכב עם מוטוגוצי בתוך הפניה משפריץ שמן על הגלגל שלו, מאבד אחיזה ועף למסלול הנגדי ומשכיב חמישה רוכבים.
החמישה האלה ירוויחו אם מוטוגוצי תיסגר.
רק מוסיף שאחד מדגמי האבטיבפוס הסתובב באירופה כגירסה מוגמרת שנתיים לפני שיצא לשוק בנוסף הקרביים של גל ההנע הם של הV9, האלקטרוניקה לקוחה מדגמים קיימים של אפריליה ככה שעל הנייר הסיכון של דגם חדש היה אמור להיות נמוך.
לגבי ריקול או TSB מוקדם עדיין, האופנוע התחיל להימכר באפריל ככה שיש עוד הרבה זמן עד שנראה משהוא אם נראה משהוא.
לצערי עוד הרבה יצרנים ב2019 לוקים בחסר כולל הונדה שמנועי ה300 סמ"ק התפרקו ברכיבה וכמובן במוו שכבר ראינו איך האופנוע מטיח את הרוכב על הריצפה בגלל שיפיצים שקרסו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
חוששני שב2019 השאלה לא אצל מי זה קורה אלה מי הוא היצרן שהכי דואג ללקוחות שלו אם קורה משהוא.
כדי להגיד שאני מרוצה ממוטוגוצי הייתי מצפה להרחבת האחריות על גל ההנע לעוד שנתיים מעל השנתיים אחריות הרגילה וכמובן אופנוע חלופי לתקופת התיקון, זה כנראה לא יקרה.
אתה צודק. לכולם יש בעיות. אבל מה שאתה מתאר כאן הוא חריג מאד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
מאחל לך בהצלחה בטיפול באירוע הזה.
בהשוואה למנועים מתפוצצים או ג'נטים קורסים לא הייתי אומר שזה חריג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
מגזין מוטורד הגרמני קיבל את הTT למבחן של 50000 ק"מ שבסופו האופנוע מפורק לגורמים וכל חלק נמדד ונבדק.
עכשיו בעמוד הראשי הכותרת "בעיה ראשונה ב11000 ק"מ" כמובן שהבעיה היא יריקת שמן מגל ההנע, מכה קשה לדגם, מעניין איך מוטו גוצי תגיב, הם עדיין יכולים להציל את המצב לפי דעתי בכמה פעולות יחסית פשוטות אבל יצרנים לפעמים לא עובדים לפי ההגיון (ע"ע במוו וחישוקיים הקורסים)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...26c3e6b235.jpg
אין ספק שיש כאן סיפור עיתונאי חשוב
לא נראה לי שזה עניין של היגיון אלא יותר עניין של השלכות משפטיות. אם הם יודו אז אולי פתאום יקבלו 10 תביעות של אנשים שנפצעו בתאונות לא קשורות ולך תוכיח שאין לך אחות. מניח שיש עוד השלכות אולי רגלוטריות שלא חשבתי עליהם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
זה לא משנה, אם תיהיה לי תאונה ומומחה יבדוק את האופנוע ויקבע שגל ההנע נזל הם בבעיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
להזכירך בטיוטה קודם היו התביעות ורק אחר כך הריקול
המגזין שהסכים לפרסם את הבעיה אחרי שפנינו אליו עשה זאת.
https://www.motorrad.net/oelspur-mot...ardan-undicht/
מוטוגוצי סירבו להגיב.
תגובה של מוטוגוצי מתוך הכתבה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
Update 17 September 2019: Moto Guzzi has commented on the matter for the first time after about three weeks. It is said that the leak on a sealing ring and a false oil level in the cardan, it says from the headquarters. Watch the problem through the dealership and have taken steps to solve the problem.
הגיבו ממש עכשיו, זה לא היה לפני שעה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
בכל מקרה החלפת מחזיר השמן בחלק מהמקרים לא צלח והאופנוע "אוכל" גומיות
לאחר 3 שבועות האופנוע חזר, מכוון שפעם שעברה החליפו את כל החלק קומפלט וזה לא עזר מוטו גוצי הנחו את הדילר לפרק את הדרייב שאפט לעבור חלק חלק ולהחליף את כל הגומיות על הדרך, הזמן הארוך הוא כתוצאה מכלי עבודה מיוחד ומותאם לחלוץ מיסבים שחיכו לו מאיטליה, כנראה אני לא מספיק חשוב לשלוח את זה באקספרס.
כמו שנאמר אני חושב שהאופנוע טוב אבל נותני השירות באיטליה לוקים בחסר, יש הרבה יחס וטלפונים אבל במבחן התוצאה נאדה!
הTT נכנס לטבלאות המכירות בגרמניה בסערה, בהתחלה במקום ה20 אחר כך עלה ל17 ולפני כמה ימים התפרסמו כמות המכירות לאוגוסט והTT לא נכנס לTOP 20, אם הנזילה קשורה או לא אני לא יודע.
בכל מקרה כמה מאות קילומטרים אחרי התיקון ונכון לעכשיו אין נזילה, מכוון ששיחקתי ברעיון להחליף אותו בבושת פנים עשיתי כמה רכיבות מבחן על אופנועים אחרים אבל הם אפילו לא היו קרובים לספק את מה שאני מחפש באופנוע כמו שהTT מספק, אולי נחכה לאדוונצ'ר של הארלי דווידסון ב2020 או נגשים את חלום הFAT BOB החדש או שאולי נשאר עם הTT אם יחליט לא להשפריץ שמן יותר.
היום בביקור האחרון כנראה (לפני החורף) במפגש האופנועים בצ'כיה הידוע בשם BIKER CAVE
קובץ מצורף 7742