יש טעם לעשות היום רישיון לאופנוע? או שהכל כבר גם ככה עוד מעט יהיה רק חשמלי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ttarazi

אי אפשר להשוות מימן לחשמל. מימן זה יסוד שלא נעשה בו שימוש המוני בסדר גודל כמו של חשמל.


.

---

אם הונדה אומרת שהיא משקיעה במימן עכשיו כי היא חושבת שזה הדבר הבא אחרי מצברי הליטיום אז כנראה שהם יודעים מה הם אומרים.
להפיק מימן יותר קל מלהפיק חשמל כדי להניע רכבים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי JohnnyDough

אין לנו מרבצים של מימן זמין ובכלל לא ברור שהפקה של מימן היא יעילה יותר משריפה של דלק (כשהאבסורד הוא שרוב המימן היום מופק מנפט ולא מהפרדה של מים).
וכמובן שמעל כל הגישעפט הזה מרחפת רוחה של ההינדנבורג - בטח בגרמניה.

---

מרבצים? מה זה אורניום? הרעיון הוא שהמימן לא ישונע אלה ייוצר בתחנת הדלק כי זה קל.
חוץ מהונדה שהזכרתי יש עוד יצרנים שהתחילו לחשוב שנית לכיוון הFUELL CELL כי כולם מבינים שאי אפשר להמשיך עם המצברים הקיימים.
כדי להבין אם משהוא הוא העתיד אתה צריך לעשות תוכנית שמדמה מה יקרה אם כל רכבי הבנזין יוחלפו לחשמל, אם תעשה את זה אז תראה שאין לך מספיק חומרי גלם למצברים ותחנות הכוח בכל המדינות לא יעמדו בקצב ואז לא יהיה מנוס מתחנות גרעיניות שזה הירוקים לא רוצים.
את הנ"ל היצרנים עושים לכן כמעט כל היצרנים קוראים להייבריד ולמכונית החשמלית מונעת מצברי ליטיום, טכנולוגיית מעבר.

כמו שכתבת יש כבר מכוניות מימן ואף אחת לא גרמה לפטרית עשן, הקטע של המימן הוא שהוא מאד בעייתי למדינות מבחינת מיסוי כי אפשר ליצר מימן על גג הבית עם מים ופנאלים סולארים לכן כרגע הוא בצד כי אין מוטיבציה לשים את הטכנולוגיה הזאת במרכז, אבל בסוף לא תיהיה ברירה
https://automobiles.honda.com/clarity-fuel-cell

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

מרבצים? מה זה אורניום? הרעיון הוא שהמימן לא ישונע אלה ייוצר בתחנת הדלק כי זה קל.
חוץ מהונדה שהזכרתי יש עוד יצרנים שהתחילו לחשוב שנית לכיוון הFUELL CELL כי כולם מבינים שאי אפשר להמשיך עם המצברים הקיימים.
כדי להבין אם משהוא הוא העתיד אתה צריך לעשות תוכנית שמדמה מה יקרה אם כל רכבי הבנזין יוחלפו לחשמל, אם תעשה את זה אז תראה שאין לך מספיק חומרי גלם למצברים ותחנות הכוח בכל המדינות לא יעמדו בקצב ואז לא יהיה מנוס מתחנות גרעיניות שזה הירוקים לא רוצים.
את הנ"ל היצרנים עושים לכן כמעט כל היצרנים קוראים להייבריד ולמכונית החשמלית מונעת מצברי ליטיום, טכנולוגיית מעבר.

כמו שכתבת יש כבר מכוניות מימן ואף אחת לא גרמה לפטרית עשן, הקטע של המימן הוא שהוא מאד בעייתי למדינות מבחינת מיסוי כי אפשר ליצר מימן על גג הבית עם מים ופנאלים סולארים לכן כרגע הוא בצד כי אין מוטיבציה לשים את הטכנולוגיה הזאת במרכז, אבל בסוף לא תיהיה ברירה
https://automobiles.honda.com/clarity-fuel-cell

---

לשונית, גם נפט וגז מתוארים כמרבצים למרות שלא חוצבים אותם. אני מאמין שהטיעון ברור.
הפקת מימן ממים זה תהליך לא יעיל אנרגטית והחשש שאנשים יפיקו מימן בבית מתאים סולאריים (שלא לדבר על דחיסה/הנזלה שלו) הוא נמוך בהרבה מהחשש שהם יטענו את סוללות הרכבים שלהם בבית אבל בהשאלה של המבחן שאתה מתאר, מישהו צריך להפיק את המימן הזה שכל המכוניות יצרכו. ההפקה עולה אנרגיה והאנרגיה צריכה לבוא מאיפשהו. פחם? סולר? גרעין? כרגע זה פשוט משחק סכום אפס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי JohnnyDough

לשונית, גם נפט וגז מתוארים כמרבצים למרות שלא חוצבים אותם. אני מאמין שהטיעון ברור.
הפקת מימן ממים זה תהליך לא יעיל אנרגטית והחשש שאנשים יפיקו מימן בבית מתאים סולאריים (שלא לדבר על דחיסה/הנזלה שלו) הוא נמוך בהרבה מהחשש שהם יטענו את סוללות הרכבים שלהם בבית אבל בהשאלה של המבחן שאתה מתאר, מישהו צריך להפיק את המימן הזה שכל המכוניות יצרכו. ההפקה עולה אנרגיה והאנרגיה צריכה לבוא מאיפשהו. פחם? סולר? גרעין? כרגע זה פשוט משחק סכום אפס.

---

מימן הוא לא מחצב, מימן מפיקים ולא כורים או קודחים מהאדמה.
צריך יותר אנרגיה להפיק חשמל לטעינה מלהפיק מימן, עניין המימן על הגג עם פנאלים סולארים כבר קיים ומפיקים ככה מימן שמספיק ליותר קילומטרים אם תשים את החשמל מהפנאלים במצבר ליתיום.
אם כבר משחקים בעתידנות לתא דלק יש יותר סיכוי מכול טכנולוגיה אחרת, כמו שכתבתי שים את זה בסימולציה של מה יקרה מחר אם כל המכוניות יהיו תא דלק מימן ותראהץ

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

מימן הוא לא מחצב, מימן מפיקים ולא כורים או קודחים מהאדמה.
צריך יותר אנרגיה להפיק חשמל לטעינה מלהפיק מימן, עניין המימן על הגג עם פנאלים סולארים כבר קיים ומפיקים ככה מימן שמספיק ליותר קילומטרים אם תשים את החשמל מהפנאלים במצבר ליתיום.
אם כבר משחקים בעתידנות לתא דלק יש יותר סיכוי מכול טכנולוגיה אחרת, כמו שכתבתי שים את זה בסימולציה של מה יקרה מחר אם כל המכוניות יהיו תא דלק מימן ותראה.

---

אני מסכים. תגיד, לדעתך, מה יהיה תחליף מתאים לסוללות הקיימות? הטווח היום הוא 400 ק"מ במקרה הטוב (נתוני יצרן).


אגב, שוחחתי על הנושא עם בועז קורפל (ששידר עם טל שביט ז"ל בערוץ 5) ועם אריאל אלסיבוני, עיתונאי רכב עם ניסיון.
קורפל אומר שלדעתו, על אף שהחשמל הוא העתיד, האוטונומיה ו/או החשמול יגיעו רק עוד 5 שנים לפחות, וגם אז, האופנוע ככלי לא ייכחד מיד.
גם אלסיבוני אומר שהעתיד החשמלי הזה עוד רחוק למדי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ttarazi

אני מסכים. תגיד, לדעתך, מה יהיה תחליף מתאים לסוללות הקיימות? הטווח היום הוא 400 ק"מ במקרה הטוב (נתוני יצרן).


אגב, שוחחתי על הנושא עם בועז קורפל (ששידר עם טל שביט ז"ל בערוץ 5) ועם אריאל אלסיבוני, עיתונאי רכב עם ניסיון.
קורפל אומר שלדעתו, על אף שהחשמל הוא העתיד, האוטונומיה ו/או החשמול יגיעו רק עוד 5 שנים לפחות, וגם אז, האופנוע ככלי לא ייכחד מיד.
גם אלסיבוני אומר שהעתיד החשמלי הזה עוד רחוק למדי.

---

5 שנים זה לא אופטימי זה סופר דופר אופטימי.

הדבר הבא אחרי שיבינו שמצברי הליטיום לא מספקים את הסחורה יהיה תא דלק (מימן) או משהוא בסגנון הזה, מצבר שניתן לתדלק אותו או להחליף אותו בקלות.
הרעיון של אגסי עלול לחזור רק עם טכנולוגיה טובה יותר ובשלה יותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

מימן הוא לא מחצב, מימן מפיקים ולא כורים או קודחים מהאדמה.
צריך יותר אנרגיה להפיק חשמל לטעינה מלהפיק מימן, עניין המימן על הגג עם פנאלים סולארים כבר קיים ומפיקים ככה מימן שמספיק ליותר קילומטרים אם תשים את החשמל מהפנאלים במצבר ליתיום.
אם כבר משחקים בעתידנות לתא דלק יש יותר סיכוי מכול טכנולוגיה אחרת, כמו שכתבתי שים את זה בסימולציה של מה יקרה מחר אם כל המכוניות יהיו תא דלק מימן ותראהץ

---

גם אורניום, נחושת וברזל מפיקים בתהליכים כימיים מתוך עפרות. זו התפלפלות סתם.
היעילות של סוללות ליתיום היא מצוינת, באיזור ה80-90% (ההפסדים נמוכים מאוד בתהליכי הטעינה והפריקה) והן ניזונות באופן ישיר מהאלקטרונים שמופקים על ידי תאים סולארים.
יעילות ההפקה של מימן באלקטרוליזה ממים היא כ70%. יעילות ההמרה של מימן לחשמל בתא דלק היא כ60%. ביחד, נתון היעילות הוא כ56% - כ30% פחות מאגירה ישירה של חשמל בסוללות וגם זה בהתעלמות מהצורך לשנע מים ולסנן את המים לפני שניתן להעביר אותם אלקטרוליזה.

https://batteryuniversity.com/learn/..._power_sources
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_c...mum_efficiency

אותי מצחיק שאין לך אפילו רשיון על אופנוע, ואתה כבר יודע שאתה "ממש חייב" את הרעש, והויברציות, והעשן.

עד שתהיה חייב להחליף לאופנוע חשמלי כי כבר לא ימכרו בנזין, יש מצב שתבין שאמנם כל הדברים האלה נחמדים, אבל הם ממש לא הדבר העיקרי. וכשאתה עולה על משהו עם מומנט עוקר אספלט ממהירות אפס, שיודע לקחת סיבוב כמו שצריך, וגם יודע לתפעל אותו.... הוווו כמה שזה נחמד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי JohnnyDough

גם אורניום, נחושת וברזל מפיקים בתהליכים כימיים מתוך עפרות. זו התפלפלות סתם.
היעילות של סוללות ליתיום היא מצוינת, באיזור ה80-90% (ההפסדים נמוכים מאוד בתהליכי הטעינה והפריקה) והן ניזונות באופן ישיר מהאלקטרונים שמופקים על ידי תאים סולארים.
יעילות ההפקה של מימן באלקטרוליזה ממים היא כ70%. יעילות ההמרה של מימן לחשמל בתא דלק היא כ60%. ביחד, נתון היעילות הוא כ56% - כ30% פחות מאגירה ישירה של חשמל בסוללות וגם זה בהתעלמות מהצורך לשנע מים ולסנן את המים לפני שניתן להעביר אותם אלקטרוליזה.

https://batteryuniversity.com/learn/..._power_sources
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_c...mum_efficiency

---

זה לא התפלפלות, מימן הוא לא מחצב ולכן יש שפע ממנו.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%...97%D7%A6%D7%91

לגבי נצילות יש מספר אחד שאתה מתעלם ממנו
קיבול אנרגיה, שם המימן שם בכיס הקטן את מצבר הליטיום.
https://cleantechnica.com/2018/08/11...ology-rundown/

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

5 שנים זה לא אופטימי זה סופר דופר אופטימי.

---

מסכים בהחלט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ayalzo

אותי מצחיק שאין לך אפילו רשיון על אופנוע, ואתה כבר יודע שאתה "ממש חייב" את הרעש, והויברציות, והעשן.

עד שתהיה חייב להחליף לאופנוע חשמלי כי כבר לא ימכרו בנזין, יש מצב שתבין שאמנם כל הדברים האלה נחמדים, אבל הם ממש לא הדבר העיקרי. וכשאתה עולה על משהו עם מומנט עוקר אספלט ממהירות אפס, שיודע לקחת סיבוב כמו שצריך, וגם יודע לתפעל אותו.... הוווו כמה שזה נחמד.

---

לא שאני צריך להצטדק, אבל יש דברים שלא ניתן להסביר במילים. יש דברים שהם טבועים בך, ובקרוב גם האופנוע יהיה חלק ממני (באופן רשמי).
כילד הלכתי לכל תערוכות הרכב, נהגתי בקארטינג באופן קבוע, הייתי הראשון להוציא רישיון בשכבה. זה תמיד עניין אותי ומשך אותי, הצליל הזה של המנוע.

דווקא מה שהעלאת כאן על האופנוע החשמלי מעניין. למה הכוונה "יודע לקחת סיבוב כמו שצריך"?
בעניין המומנט, אתה צודק. זמין מ-0 סל"ד, וזה, לכשעצמו, מרשים.

היודע לקחת סיבוב זה לא משהו שקשור לחשמל. זה פשוט משהו שכיף לעשות עם אופנוע.
לחילופין לרחף בשטח מעל בורות שהיו שוברים כל ג'יפ ממוצע, ולצאת מסיבוב בדריפט על הגז אחרי שנכנסת אליו בדריפט על הברקס.
או לרכב רגוע באיזו דרך הררית מהממת ולהינות מהשקט.
אלו דברים שכיפים באופנוע ולא קשורים לרעש, או ריח. להיפך, יש מקומות שבהם היעדר הרעש מחבר אותך הרבה יותר לטבע שסביב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

זה לא התפלפלות, מימן הוא לא מחצב ולכן יש שפע ממנו.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%...97%D7%A6%D7%91

לגבי נצילות יש מספר אחד שאתה מתעלם ממנו
קיבול אנרגיה, שם המימן שם בכיס הקטן את מצבר הליטיום.
https://cleantechnica.com/2018/08/11...ology-rundown/

---

רק שגם נפט וגם גז מוגדרים כמחצבים:
https://ecowiki.org.il/wiki/%D7%93%D...A6%D7%91%D7%99
אפשר להמשיך עם ההתפלפלויות הבלשניות האלה אבל הן לא משרתות שום מטרה עניינית - הטענה היתה ברורה.

צפיפות האנרגיה היא פרמטר רלוונטי והיא הסיבה היחידה שמדברים על תאי דלק אבל היא לא קשורה לנצילות.
גם כושר ההתלקחות המטריד של מימן הוא פרמטר רלוונטי שלא קשור לנצילות.
גם מיכל גז שעומד בלחץ של 10,000PSI (לא טעות - https://owners.honda.com/vehicles/in...uel-Cell/specs) וצריך להיות מסוגל לשרוד כל תאונה אפשרית הוא פרמטר רלוונטי שלא קשור לנצילות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי JohnnyDough

רק שגם נפט וגם גז מוגדרים כמחצבים:
https://ecowiki.org.il/wiki/%D7%93%D...A6%D7%91%D7%99
אפשר להמשיך עם ההתפלפלויות הבלשניות האלה אבל הן לא משרתות שום מטרה עניינית - הטענה היתה ברורה.

צפיפות האנרגיה היא פרמטר רלוונטי והיא הסיבה היחידה שמדברים על תאי דלק אבל היא לא קשורה לנצילות.
גם כושר ההתלקחות המטריד של מימן הוא פרמטר רלוונטי שלא קשור לנצילות.
גם מיכל גז שעומד בלחץ של 10,000PSI (לא טעות - https://owners.honda.com/vehicles/in...uel-Cell/specs) וצריך להיות מסוגל לשרוד כל תאונה אפשרית הוא פרמטר רלוונטי שלא קשור לנצילות.

---

ומאיפה מגיעה הנפט והגז? מהאדמה לכן הם מחצבים, חמצן ומימן הם לא ולכן כל מה שמוגדר כמחצב ברוב המקרים יש פחות ממנו וזה הפואנטה כאן.
אין כאן בלשנות או כל דבר אחר אלה הגדרה ברורה במילון.

לגבי נצילות ברגע שרכב תא דלק קל יותר ובחורף מנצלים את החימום מתא הדלק שזה תוצר לוואי שלו ולא צריך משאבת חימום כמו ברכב חשמלי הנצילות עולה פלאים.

לגבי בטיחות מכוון שיש כבר מכוניות תא דלק על הכביש שעומדות בכל התקנים וכנראה עברו כבר תאונה אחת או שתיים נראה שפתרו את הבעיה הזאת

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ayalzo

היודע לקחת סיבוב זה לא משהו שקשור לחשמל. זה פשוט משהו שכיף לעשות עם אופנוע.
לחילופין לרחף בשטח מעל בורות שהיו שוברים כל ג'יפ ממוצע, ולצאת מסיבוב בדריפט על הגז אחרי שנכנסת אליו בדריפט על הברקס.
או לרכב רגוע באיזו דרך הררית מהממת ולהינות מהשקט.
אלו דברים שכיפים באופנוע ולא קשורים לרעש, או ריח. להיפך, יש מקומות שבהם היעדר הרעש מחבר אותך הרבה יותר לטבע שסביב.

---

אחת התגובות הכי טובות שנכתבו כאן בשרשור, לדעתי. נתת לי (ואני בטוח שלעוד קוראים רבים אחרים) זווית הסתכלות אחרת על העתיד ה"מאיים", לכאורה, הזה.

אגב, קצת מחזיר אותנו לקרקע - מה משך הזמן הממוצע שלוקח להוציא רישיון A1, בהנחה שאני עושה את מספר השיעורים המינימלי?

תלוי בעיקר בך ובמה הזמן המתנה היום לטסטים עם המערכת החדשה.
את השיעורים אפשר לסיים בשבוע אבל זה לא יעזור אם אתה צריך לחכות חודשים ארוכים בין טסט לטסט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ayalzo

היודע לקחת סיבוב זה לא משהו שקשור לחשמל. זה פשוט משהו שכיף לעשות עם אופנוע.
לחילופין לרחף בשטח מעל בורות שהיו שוברים כל ג'יפ ממוצע, ולצאת מסיבוב בדריפט על הגז אחרי שנכנסת אליו בדריפט על הברקס.
או לרכב רגוע באיזו דרך הררית מהממת ולהינות מהשקט.
אלו דברים שכיפים באופנוע ולא קשורים לרעש, או ריח. להיפך, יש מקומות שבהם היעדר הרעש מחבר אותך הרבה יותר לטבע שסביב.

---

מתנצל מראש אבל מסכים חלקית בלבד.

אופנוע הוא כלי לא הגיוני, עם המון חסרונות אבל עם מקדם הנאה גבוה ביותר.
זה מאין רכבת הרים ללא מסילה, אבל זו לא ההנאה היחידה.

כמו בסקס, כולם אוהבים את התחושות אבל כל אחד מתגרה ממשהו אחר ולכל
אחד יש את העדפות שלו.

כמו שאתה יודע הייתה לי וספה ישנה 1969 ששיפצתי ורכבתי עליה 5 שנים יום יום
הייתה לה הנדסת אנוש מחורבנת, מרעישה מסריחה איטית להחריד והיא הדגישה
במדויק את כל החסרונות של דו"ג, ואהבתי אותה ואני אוהב אותה עד היום.

דווקא הריח, הרעש והתחושות זה מה שחסר היום באופנועים שכולם דומים ונראים כמו
שכפול גנטי מוצלח.

עיקר העניין באופנועים זה המנוע, הצליל והתחושות שהוא משדר, אם תסרס אותם תקבל
בעצם סוג של ריחוף אנמי שמצמצם את תפקידם של חלק מהחושים בחוויה הכללית.

אגב גם נהיגה ברכב כשיש היום מליון גמדים שמתקנים טעויות נהיגה, מסרסים את החוויה
המזוקקת של הגה מנוע גלגלים ודוושות. עד היום חווית הנהיגה הטובה ביותר שלי מתנקזת
לשני רכבים שונים אבל דומים חיפושית באחה, ולוטוס סופר 7 וכן נהגתי על פורשה במסלול,
ופארארי באיטליה. חוויה עוצמתית אבל לא משתווה לנהיגה אמיתית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

מתנצל מראש אבל מסכים חלקית בלבד.

---

אתה מאוד צודק פה, אבל לא בגלל שהצגת עובדות נכונות. קודם כל, רעיון של כלי תחבורה על שני גלגלים עם מנוע - הגיוני מאוד. לכן המציאו אותו. אבל לא זאת הנקודה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

כמו שאתה יודע הייתה לי וספה ישנה 1969 ששיפצתי ורכבתי עליה 5 שנים יום יום ... ואהבתי אותה ואני אוהב אותה עד היום.

---

אהבת אותה למרות החסרונות, ולא בגלל. ועכשיו, כשאתה חושב על ווספה מסריחה ומרעישה - אתה לא חושב על "עלות-תועלת" או "חסרונות-יתרונות", אתה זוכר שאהבתה אותה מאוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

עיקר העניין באופנועים זה המנוע, הצליל והתחושות שהוא משדר, אם תסרס אותם תקבל
בעצם סוג של ריחוף אנמי שמצמצם את תפקידם של חלק מהחושים בחוויה הכללית.

---

מבין אותך, אבל לא יכול להזדהות. לא היית לא ווספה ישנה, אופנוע ראשון שלי לא הסריח וגם לא רעש כל כך. דור אחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

ומאיפה מגיעה הנפט והגז? מהאדמה לכן הם מחצבים, חמצן ומימן הם לא ולכן כל מה שמוגדר כמחצב ברוב המקרים יש פחות ממנו וזה הפואנטה כאן.
אין כאן בלשנות או כל דבר אחר אלה הגדרה ברורה במילון.

---

רק מה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי JohnnyDough

אין לנו מרבצים של מימן זמין

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

מרבצים? מה זה אורניום? הרעיון הוא שהמימן לא ישונע אלה ייוצר בתחנת הדלק כי זה קל.

---

בקיצור - ויכוח מקושקש לצרכי ויכוח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

מתנצל מראש אבל מסכים חלקית בלבד.

אופנוע הוא כלי לא הגיוני, עם המון חסרונות אבל עם מקדם הנאה גבוה ביותר.
זה מאין רכבת הרים ללא מסילה, אבל זו לא ההנאה היחידה.

כמו בסקס, כולם אוהבים את התחושות אבל כל אחד מתגרה ממשהו אחר ולכל
אחד יש את העדפות שלו.

כמו שאתה יודע הייתה לי וספה ישנה 1969 ששיפצתי ורכבתי עליה 5 שנים יום יום
הייתה לה הנדסת אנוש מחורבנת, מרעישה מסריחה איטית להחריד והיא הדגישה
במדויק את כל החסרונות של דו"ג, ואהבתי אותה ואני אוהב אותה עד היום.

דווקא הריח, הרעש והתחושות זה מה שחסר היום באופנועים שכולם דומים ונראים כמו
שכפול גנטי מוצלח.

עיקר העניין באופנועים זה המנוע, הצליל והתחושות שהוא משדר, אם תסרס אותם תקבל
בעצם סוג של ריחוף אנמי שמצמצם את תפקידם של חלק מהחושים בחוויה הכללית.

אגב גם נהיגה ברכב כשיש היום מליון גמדים שמתקנים טעויות נהיגה, מסרסים את החוויה
המזוקקת של הגה מנוע גלגלים ודוושות. עד היום חווית הנהיגה הטובה ביותר שלי מתנקזת
לשני רכבים שונים אבל דומים חיפושית באחה, ולוטוס סופר 7 וכן נהגתי על פורשה במסלול,
ופארארי באיטליה. חוויה עוצמתית אבל לא משתווה לנהיגה אמיתית.

---

אני חושב שאופנוע זה הכלי שבו ניתן להרגיש חיבור אדם-מכונה-טבע בצורה הטובה ביותר.
יש כאלה שרוצים את השקט, כדי להתמסר לטבע, ויש כאלה שמעדיפים את רעש המנוע כדי לזכור שהם קודם כל רוכבים על מכונה הנוסעת על שניים.
הכל בסופו של דבר עניין של העדפה אישית. כמו כל דבר בחיים.

העניין הוא שאני מצליח להעריך את מה שכתב הבחור, כי בין כה וכה, המנוע יוחלף במנוע אחר (חשמלי, מימן, השד יודע) ורכבים אוטונומיים יהיו.
אני באופן אישי אהבתי את נקודת המבט השונה שהביא ואת היתרונות שבעתיד מעין זה שאנחנו מציירים כאן בשרשור.

כל הדיון הזה מעלה לי רק שאלה אחת: כשהעתיד יתקדם ויגיע, מה יעשו כל חובבי ההגה? זה לא עשרות, לא מאות, לא אלפים ולא מאות אלפים.
מדובר במליונים של בני אדם שנהנים מהחוויה הזאת של הגה-דוושות-כידון-רעש-מהירות-החלקה. איפה הם יוכלו לממש זאת?
על הכביש אני מאמין שלא, אז בשטח? במסלולים מיוחדים? אני לא מאמין שהם יוותרו על זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xlib

אתה מאוד צודק פה, אבל לא בגלל שהצגת עובדות נכונות. קודם כל, רעיון של כלי תחבורה על שני גלגלים עם מנוע - הגיוני מאוד. לכן המציאו אותו. אבל לא זאת הנקודה.


אהבת אותה למרות החסרונות, ולא בגלל. ועכשיו, כשאתה חושב על ווספה מסריחה ומרעישה - אתה לא חושב על "עלות-תועלת" או "חסרונות-יתרונות", אתה זוכר שאהבתה אותה מאוד.

אהבתי בה הכל במיוחד הרעש והריח:

https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.n...ae&oe=5D6FA7C2



מבין אותך, אבל לא יכול להזדהות. לא היית לא ווספה ישנה, אופנוע ראשון שלי לא הסריח וגם לא רעש כל כך. דור אחר.

---

אין על סופי הווספה.

אופנוע זה דבר מסריח. ליטרלי.
שושני מתגעגע להחלפת חיתולים כנראה. ולכן מביט בתקופה הזו כנוסלגיה.
כשזה נאמר, אם אי פעם ארד נמוך לרמה של לוקי עם ההונדה - זה לעולם לא יהיה DCT
פשוט לא מרגיש לי נכון

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי NAOR2207

אופנוע זה דבר מסריח. ליטרלי.
שושני מתגעגע להחלפת חיתולים כנראה. ולכן מביט בתקופה הזו כנוסלגיה.
כשזה נאמר, אם אי פעם ארד נמוך לרמה של לוקי עם ההונדה - זה לעולם לא יהיה DCT
פשוט לא מרגיש לי נכון

---

רכיבת אופנוע היא חוויה חושית בניגוד לרכב שמנתק כמעט הכל מלבד חוש הראיה. הרעם מהאגזוז עושה לי טוב ומפלח תורי זחלנים ונברני סלולר שחוצים כביש עם האף במסך. בקרבה לטבע אני די מתבאס מהרעש. יכול להיות לפעמים נחמד אופנוע שקט. מהטסלה מתלהבים, ננסה ונראה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי קידוזו

רכיבת אופנוע היא חוויה חושית בניגוד לרכב שמנתק כמעט הכל מלבד חוש הראיה. הרעם מהאגזוז עושה לי טוב ומפלח תורי זחלנים ונברני סלולר שחוצים כביש עם האף במסך. בקרבה לטבע אני די מתבאס מהרעש. יכול להיות לפעמים נחמד אופנוע שקט. מהטסלה מתלהבים, ננסה ונראה.

---

על איזו טסלה אתה מדבר?

מכוניות, כי במכוניות ספורט הסאונד הוא חלק מהחבילה וטסלה הוכיחו שאפשר לוותר עליו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי קידוזו

מכוניות, כי במכוניות ספורט הסאונד הוא חלק מהחבילה וטסלה הוכיחו שאפשר לוותר עליו.

---

קשה לתאר עד כמה טיפשי נראה סיאט עם חלונות שחורים ואגזוז שצועק לכל השכונה. כזה ״חבילה״ ?

אני אגיד לך - אם מחר אופנוע חשמלי ייטען ב-3 דקות וייסע 300 קמ ב-150 קמ״ש - אופנועי בנזין יצטרפו לאחיהם רכבות קיטור במוזאון.

כלי עם טעינה של חצי שעה שמספיקה ל-100 קמ בנסיעה רגוע ועולה 50000? מוזר שאנשים מוותרים ...



Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי קידוזו

מכוניות, כי במכוניות ספורט הסאונד הוא חלק מהחבילה וטסלה הוכיחו שאפשר לוותר עליו.

---

אני לא בטוח שכולם אוהבים את זה. כן, המומנט זמין מ-0 סל"ד. כן, היא מהירה מאוד. כן, היא טכנולוגית יותר מהרוב המוחלט של המכוניות היום.
אני חושב שאם הייתה כאן בשורה של ממש, טסלה כבר הייתה משתלטת על שוק הרכב בארה"ב (ואולי גם בישראל..), אבל הקהל מצביע ברגליים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xlib

קשה לתאר עד כמה טיפשי נראה סיאט עם חלונות שחורים ואגזוז שצועק לכל השכונה. כזה ״חבילה״ ?

אני אגיד לך - אם מחר אופנוע חשמלי ייטען ב-3 דקות וייסע 300 קמ ב-150 קמ״ש - אופנועי בנזין יצטרפו לאחיהם רכבות קיטור במוזאון.

כלי עם טעינה של חצי שעה שמספיקה ל-100 קמ בנסיעה רגוע ועולה 50000? מוזר שאנשים מוותרים ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

---

להוציא מקרים חריגים כמו סיאט מחוסרת אגזוז, אתה יכול למצוא קשר ישיר בין הרעש למידת ההנאה.
כל חובב הגה יעדיף V8 בשרני על מנוע חשמלי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ttarazi

להוציא מקרים חריגים כמו סיאט מחוסרת אגזוז, אתה יכול למצוא קשר ישיר בין הרעש למידת ההנאה.
כל חובב הגה יעדיף V8 בשרני על מנוע חשמלי.

---

איזה V8?! לפורשה 911 יש מנוע “flat 6” והוא די שקט. זה רכב שעולה כמעט מיליון שח.
״חובבי הגה״ מצואים - זה אלה בסיאט בלי אגזוז עם מנוע 1.6 רגיל לגמרי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xlib

איזה V8?! לפורשה 911 יש מנוע “flat 6” והוא די שקט. זה רכב שעולה כמעט מיליון שח.
״חובבי הגה״ מצואים - זה אלה בסיאט בלי אגזוז עם מנוע 1.6 רגיל לגמרי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

מצד שני נראה לי סביר שילד שרוכב על אופנועים ומפנטז שהוא מיק דואהן יעשה ורום ורום. ההנאה מהעוצמה מתבטאת גם באוזן. כל שוק האגזוזים המשופרים פועל בגלל שמדובר בריגוש די שכיח. הטמבלים הצעירים עם הסיאט מתבגרים והופכים לטמבלים של הקורבט וההאמר- אם יש להם מספיק כסף. הסיכוי שאחד מאלה יוותר על הסאונד הוא נמוך.

באותו עניין, אני מסתכל על הדור הנוכחי של הצעירים היותר איכותיים (אחרי צבא+) ולרובם אין שום עניין עם אופנועים וספורט מוטורי. אנחנו הלכנו קילומטרים רק כדי לראות אופנוע נדיר. הרכב מבחינתם היא קופסא בטוחה חסינת תקלות ולכן החלונות תמיד סגורים, המזגן תמיד עובד, המוזיקה רועמת, הטלפון הוא הדבר האמיתי ושמירת מרחק או נתיב היא ענייין של זקנים. דור שלא מבין אחיזה וסל"ד כי יש ABS ומנתק הצתה. הקטנה שמתפדחת להגיע מורכבת לתיכון (!) תנהג בחשמלי בלי בעיה וללא חוסרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי קידוזו

מצד שני נראה לי סביר שילד שרוכב על אופנועים ומפנטז שהוא מיק דואהן יעשה ורום ורום. ההנאה מהעוצמה מתבטאת גם באוזן. כל שוק האגזוזים המשופרים פועל בגלל שמדובר בריגוש די שכיח. הטמבלים הצעירים עם הסיאט מתבגרים והופכים לטמבלים של הקורבט וההאמר- אם יש להם מספיק כסף. הסיכוי שאחד מאלה יוותר על הסאונד הוא נמוך.

באותו עניין, אני מסתכל על הדור הנוכחי של הצעירים היותר איכותיים (אחרי צבא+) ולרובם אין שום עניין עם אופנועים וספורט מוטורי. אנחנו הלכנו קילומטרים רק כדי לראות אופנוע נדיר. הרכב מבחינתם היא קופסא בטוחה חסינת תקלות ולכן החלונות תמיד סגורים, המזגן תמיד עובד, המוזיקה רועמת, הטלפון הוא הדבר האמיתי ושמירת מרחק או נתיב היא ענייין של זקנים. דור שלא מבין אחיזה וסל"ד כי יש ABS ומנתק הצתה. הקטנה שמתפדחת להגיע מורכבת לתיכון (!) תנהג בחשמלי בלי בעיה וללא חוסרים.

---

1+

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xlib

איזה V8?! לפורשה 911 יש מנוע “flat 6” והוא די שקט. זה רכב שעולה כמעט מיליון שח.
״חובבי הגה״ מצואים - זה אלה בסיאט בלי אגזוז עם מנוע 1.6 רגיל לגמרי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

הנאה נחשבת עוצמתית יותר כשיש בה מעורבות של כמה שיותר חושים. אז אולי נשארנו עם ראיה, מישוש, ואולי גם ריח, אבל איבדנו את אחד החושים החשובים בתחום.
כשאתה "מוותר" על השמיעה, אתה מאבד חלק מההנאה.

השקט הזה, יכול לשרת מטרות אחרות, ואני יכול להבין למה אתה מתכוון. אפשר להתחבר יותר טוב לשקט של הטבע, להתמסר לפעולת הניהוג עצמה,
אבל זה לא משנה את המסקנה הסופית: אתה מאבד חלק מהחוויה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ttarazi

.
כשאתה "מוותר" על השמיעה, אתה מאבד חלק מההנאה.

---

אני מבין שזה חדש לך, אבל אני אגלה לך ״סוד״. אתה אמור לרכב עם אוטמי אוזניים כמו שאתה אמור לרכב עם קסדה.
אז מ-״חוויה״ שלך ״נהנים״ אנשים מסביב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xlib

אני מבין שזה חדש לך, אבל אני אגלה לך ״סוד״. אתה אמור לרכב עם אוטמי אוזניים כמו שאתה אמור לרכב עם קסדה.
אז מ-״חוויה״ שלך ״נהנים״ אנשים מסביב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

ילדי דור ה- (איבדתי את המעקב) שרגילים שהמחשב אומר להם הכל, ויכולים למצוא פתרונות בגוגל, הסברים ביוטיוב ובטוחים
שהם המציאו את העולם ויודעים הכי טוב, רוכבים עם אטמים.

בתקופה שהאופנועים היו מברזל והרוכבים מפלדה, הדרך היחידה לדעת שהאופנוע מזייף, לא עובד נכון, או לפני בעיה רצינית
הייתה להקשיב למנוע ולמערכות ולהריח אותו. היום המחשב (אם יעבוד הבן זונה ולא יעבוד עליך!) יספר לך.

אגב גם להעביר הילוך וגם לדעת את חום המנוע מנוע צריך לדעת להקשיב.

אז לדור שלי זה נשמע קצת מופרך לרכוב מנותק מהאופנוע, רק צ'אק נוריס או סטיב מקווין יכול לתקן מיכל דלק מנוקב עם מסטיק
ולהמשיך לעבר השקיעה.

וכן אני לא שומע, בגיל מסוים זה דווקא יתרון אדיר, אתה פחות מקשיב לשטויות של אחרים ומקשיב לעצמך.

שושנים, אני מדור שלך (אם הערכתי גיל נכון). ו ... לא. אני מעריך שמיעה שלי הרבה יותר מנועה.

אני מעדיף אופנוע שלא מסריח ויודע שיש הבדל בין עוצמה ורעש.


Sent from my iPhone using Tapatalk

"נוסטלגיה הוא מונח שמשמעותו געגועים והתרפקות על העבר, על פי רוב תוך אידיאליזציה שלו."
מתאר במדויק חלק מהדברים שנרשמים פה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xlib

אני מבין שזה חדש לך, אבל אני אגלה לך ״סוד״. אתה אמור לרכב עם אוטמי אוזניים כמו שאתה אמור לרכב עם קסדה.
אז מ-״חוויה״ שלך ״נהנים״ אנשים מסביב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

עם או בלי אטמים, הסאונד הוא חלק מהחוויה. ניתקת אותו, ניתקת חלק מהחוויה. אין לי מה להוסיף בנושא, זה ברור לי כשמש.
אני לא מרגיש צורך להתעסק בשאלה "מדוע אני נמשך לרעש המנוע?" - אני פשוט מבין שזה חלק ממה שמושך אותי.
גבר נמשך לחזה נשי. למה? כובע. זה הטבע שלו. באופן דומה, אין לי מה להרהר בשאלה מדוע זה מושך אותי, זה פשוט מושך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

ילדי דור ה- (איבדתי את המעקב) שרגילים שהמחשב אומר להם הכל, ויכולים למצוא פתרונות בגוגל, הסברים ביוטיוב ובטוחים
שהם המציאו את העולם ויודעים הכי טוב, רוכבים עם אטמים.

בתקופה שהאופנועים היו מברזל והרוכבים מפלדה, הדרך היחידה לדעת שהאופנוע מזייף, לא עובד נכון, או לפני בעיה רצינית
הייתה להקשיב למנוע ולמערכות ולהריח אותו. היום המחשב (אם יעבוד הבן זונה ולא יעבוד עליך!) יספר לך.

אגב גם להעביר הילוך וגם לדעת את חום המנוע מנוע צריך לדעת להקשיב.

אז לדור שלי זה נשמע קצת מופרך לרכוב מנותק מהאופנוע, רק צ'אק נוריס או סטיב מקווין יכול לתקן מיכל דלק מנוקב עם מסטיק
ולהמשיך לעבר השקיעה.

וכן אני לא שומע, בגיל מסוים זה דווקא יתרון אדיר, אתה פחות מקשיב לשטויות של אחרים ומקשיב לעצמך.

---

ילדי הדור הזה לא נופלים מילדי הדור שהריחו אגזוזים, ועם זאת, גם לא עולים עליו.
אני יכול רק להעיד על עצמי ולומר שאני נוטה להתחבר יותר לסוג הדור הקודם שאתה מתאר, "להתעסק" עם האופנוע, לחוש אותו.
ולכן, אני מצר על השינויים שחלים בענף המוטורי ובדו-גלגלי בפרט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ttarazi

עם או בלי אטמים, הסאונד הוא חלק מהחוויה. ניתקת אותו, ניתקת חלק מהחוויה. אין לי מה להוסיף בנושא, זה ברור לי כשמש.

---

ברור, ברור. רק תעשה טובה - על תצטרף לארסים על MT בלי משתיק. מעצבן אחרים וננראה/נשמע מטופש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xlib

ברור, ברור. רק תעשה טובה - על תצטרף לארסים על MT בלי משתיק. מעצבן אחרים וננראה/נשמע מטופש.

---

למה אתה ישר הולך לקיצון השני? אי אפשר סתם להנות מצליל מנוע 2 פעימות?