אגזוזים ועיצובם

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי a_zur

בנוגע להערה על מנועי דיזל, הם עובדים יופי גם במשפחתיות ולא רק ברכבות. לאופנועי מרוץ ומסורי שרשרת הם אכן לא מתאימים

---

מסכים.
ההכללה שלי לגבי עולם התחבורה הייתה נחרצת,ומבלי לעיין במה אביעד הסביר, מנוע דיזל ממוצע תמיד יגיע לסל"ד מקסימלי יותר נמוך מאשר מנוע בנזין.
מנוע דיזל אגב דוחס רק אוויר,בניגוד למנוע בנזין.

לעניין הבלאי.
בשוק הדלקים יש אוקטנים שגבוהים בהרבה מ 98 אבל לא תמצא שימוש בהם במכונית משפחתית.
פיתוח מנועי הבעירה הפנימית אפשר להגיד שמיצה את עצמו,החומרים מתקדמים ושיטות היצור מדויקות להפליא.
מהי הסיבה לכך אם לא הבלאי? והסל"ד שעליו כבר הסכמנו.

אני לא מסכים איתך.
הוא ממצה את עצמו בתחום המנועים המוצעים בשוק היום.
יש מלא מנועים שהם חצי חצי (חצי דחיסת דלק, חצי אויר) ויש כל מיני טכנולוגיות של חברות קטנות שעוד לא ראו אור יום...

כדי להמשיך את הפעילות הזו צריך להמציא מנוע חדש.
בכונות כבר פסה, רוטורי רעיון יפה אבל לא בצורה שלו.
צריך חדש...

Sent from my MI 5X using Tapatalk

מסכים עם Strokes... לגבי החלק שצריך משהו חדש.

שיטת הטלאים הנוכחית בה יש מנועים ״מיושנים״ עם מלאנתאלפים חלפים, משקל, משתנים ובעיות אמינות היא אבסורדית ומקוממת.

למעשה, בהחלט יש פתרונות וחלופות אולם כמו תמיד מדובר בכסף, בירוקרטיה, זכויות קניניות ובעלי אינטרסים.

לכן על פניו - בשלב זה, נראה שחשמלי על גילגוליו ופיתוחיו זה הכי פרקטי ונגיש גם אם לא אופטימאלי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

לעניין הבלאי.
בשוק הדלקים יש אוקטנים שגבוהים בהרבה מ 98 אבל לא תמצא שימוש בהם במכונית משפחתית.
פיתוח מנועי הבעירה הפנימית אפשר להגיד שמיצה את עצמו,החומרים מתקדמים ושיטות היצור מדויקות להפליא.
מהי הסיבה לכך אם לא הבלאי? והסל"ד שעליו כבר הסכמנו.

---

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה, האם התכוונת למה אין מנועים בשימוש פרטי נרחב עם יחס דחיסה גבוהה המשתמשים בבנזין בעל אוקטן גבוהה?
אני לא יודע בודאות, אבל מנחש שהסיבה היא חוסר כדאיות כלכלית עקב העובדה שבנזין כזה יקר וגם לא נפוץ. אני לא חושב שהבלאי הוא הגורם העיקרי בחישוב, ולכן הבאתי את הדוגמא של מנועי הסולר. הרי מנועי סולר עובדים ביחס דחיסה גבוהה, ולכן בלאי גבוהה לשיטתך, ועדיין נפוצים וגם בשימוש פרטי.
אני מאמין שאם בנזין באוקטן גבוהה היה זול יותר היו מפתחים מנועים לשוק הפרטי עם יחס דחיסה גבוהה יותר ורכיבים מאסיביים יותר שיעמדו בעומס. רכבים בעלי מנועים כאלה יהיו עליונים מבחינת נצילות, יחסכו דלק ויימכרו טוב. אבל זהו לא המצב כרגע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי a_zur

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה, האם התכוונת למה אין מנועים בשימוש פרטי נרחב עם יחס דחיסה גבוהה המשתמשים בבנזין בעל אוקטן גבוהה?
אני לא יודע בודאות, אבל מנחש שהסיבה היא חוסר כדאיות כלכלית עקב העובדה שבנזין כזה יקר וגם לא נפוץ. אני לא חושב שהבלאי הוא הגורם העיקרי בחישוב, ולכן הבאתי את הדוגמא של מנועי הסולר. הרי מנועי סולר עובדים ביחס דחיסה גבוהה, ולכן בלאי גבוהה לשיטתך, ועדיין נפוצים וגם בשימוש פרטי.
אני מאמין שאם בנזין באוקטן גבוהה היה זול יותר היו מפתחים מנועים לשוק הפרטי עם יחס דחיסה גבוהה יותר ורכיבים מאסיביים יותר שיעמדו בעומס. רכבים בעלי מנועים כאלה יהיו עליונים מבחינת נצילות, יחסכו דלק ויימכרו טוב. אבל זהו לא המצב כרגע.

---

שאלתי את זה בצורה רטורית.
בגלל שיחס גבוהה בולם את הבוכנות סיבוב מהיר לא מתאפשר,ואם תאורטית זה היה מתאפשר זה היה הרסני ולא יעיל כי האנרגיה שהייתה מופקת הייתה גם נצרכת על ידי הבלימה,לכן תכנון כזה הוא פשוט לא הגיוני מיסודו.

אז בלאי\ניצולת הם כן הגורם העיקרי,בגלל זה מנוע דיזל לא מתוכנן להסתובב מהר,אבל בתמורה הוא יעיל מאוד - https://www.google.co.il/search?ei=D....0.3itU8cE2Fho

לא מפתחים מנוע בנזין 1:25 כי לא טסים מעובדה לאילת דרך בית שאן.
אני מניח שבלחצים כאלה סולר הרבה יותר קל לניהול מבנזין (אני מניח שאתה יודע איך מנוע דיזל עובד),ואם תאורטית היה מנוע כזה הרי שהיה לו אופי דומה או אפילו זהה למנוע סולר,בסל"ד ובמומנט רק שהיה הרבה מסובך ויקר לפתח ניהול בשבילו.

תאוריות לחוד ומציאות לחוד.

את האמת שאני לא יודע בדיוק איך מנוע דיזל עובד, רק יודע שהוא נמוך יותר בטורים.

אשמח להסבר קליל

Sent from my MI 5X using Tapatalk

במנוע דיזל אין הצתה והוא אינו דוחס סולר.
מהלכי היניקה והדחיסה פועלים על האוויר בלבד.
יחס הדחיסה הכפול כמעט מגיע מהסיבה שדרוש להרתיח את האוויר,האוויר נדחס עד שהוא רותח ואז מוזרק פנימה סולר בלחץ מאוד גבוהה,כתוצאה מזה שהסולר נכנס לאזור עם אוויר רותח הוא ניצת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי a_zur

עשיתם קצת סלט..
בלי קשר לקרבורציה מול הזרקה, אוקטן גבוהה יותר מאפשר יעילות גבוהה יותר של המנוע.
באופן די גס, ככל שיחס הדחיסה במנוע גדול יותר כך גדלה נצילות המנוע. הגורם המגביל את יחס הדחיסה במנוע בנזין הוא העמידות לפיצוץ מוקדם, או "צלצולים", כלומר הצתה ספונטנית של הדלק קרוב לנק' מתה עליונה עקב הלחץ הגבוהה. ההצתה הזאת לא נשלטת, לא אחידה ולא מדוייקת כמו הצתה מכוונת ע"י הפלאג ולכן לא רצוייה. האוקטן הוא מדד המציין עמידות לפיצוץ מוקדם.
לסיכום אוקטן יותר גבוהה מאפשר יחס דחיסה יותר גבוהה, שגורם לנצילות יותר גבוהה, שגורמת לחיסכון בדלק.

---

מסתבר שמאזדה מצאה דרך לנצל את הדטונציות ליעילות.

בכל מקרה, אולי אלו קונספירציות ואולי לא אבל...שמעתם על הפטנט לסכין גילוח שלא נשחקת..?
אותו העיקרון עובד גם כאן
מנועי הבעירה הפנימית לא יעלמו לחלוטין גם בעולם הרכב הפרטי וגם בעולם האופנועים
אבל ככל שיהפכו יעילים יותר מחירי הדלק יעלו מכיוון שהאנשים שמרוויחים מהדלק נמצאים במעמדים בעלי השפעה שקשה לתאר.

אתה ררגע מדבר באויר...
תביא כתבה בנושא.

ולגבי סכיני הגילוח, הן לא נשחקות אבל מחלידות מהר מאוד

Sent from my MI 5X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי R86

מסתבר שמאזדה מצאה דרך לנצל את הדטונציות ליעילות.

בכל מקרה, אולי אלו קונספירציות ואולי לא אבל...שמעתם על הפטנט לסכין גילוח שלא נשחקת..?
אותו העיקרון עובד גם כאן
מנועי הבעירה הפנימית לא יעלמו לחלוטין גם בעולם הרכב הפרטי וגם בעולם האופנועים
אבל ככל שיהפכו יעילים יותר מחירי הדלק יעלו מכיוון שהאנשים שמרוויחים מהדלק נמצאים במעמדים בעלי השפעה שקשה לתאר.

---

יצרני הדלק אומנם מאוגדים במין מונופול ששולט במחירי הדלק אבל ההיסטוריה מראה שברגע שיש ירידה בביקוש כמו לפני שנתיים המחיר דווקא צונח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

בגלל שיחס גבוהה בולם את הבוכנות סיבוב מהיר לא מתאפשר,ואם תאורטית זה היה מתאפשר זה היה הרסני ולא יעיל כי האנרגיה שהייתה מופקת הייתה גם נצרכת על ידי הבלימה,לכן תכנון כזה הוא פשוט לא הגיוני מיסודו.

תאוריות לחוד ומציאות לחוד.

---

איך אפשר להגיד שתכנון כזה אני הגיוני מיסודו? זהו גם התכנון בכל מנוע כרגע. בכל מנוע הדחיסה באה על חשבון ההספק ומורידה אותו. אם תדחוס יותר תשקיע יותר אנרגיה בדחיסה אבל תקבל עוד יותר אנרגיה בהתפשטות (פעימת עבודה). ככה זה עובד בכל מנוע חום כזה, ממנוע בעירה פנימית בוכנתי דרך מנוע סילון ואפילו תחנת כוח גרעינית.
אפשר להגיד שמעל רמה מסוימת זה לא משתלם, הרי הכל נושא של פשרות ואילוצים, אבל זה בטוח לא שגוי מיסודו.
סיבה נוספת ועיקרית שמנוע דיזל מסתובב לאט היא שהסולר נשרף לאט הרבה יותר מהבנזין. לכן דרוש זמן רב יותר בו הבוכנה בסביבות הנק' המתה העליונה על מנת שכל הסולר ישתתף בבעירה.
מנועי בנזין בעלי יחס דחיסה גבוה נפוצים במכוניות מירוץ ולדעתי גם במטוסים קלים (לא סילוניים).
שוב ממליץ על המאמר ששלחתי לו לינק.
התאוריה הולכת יופי עם המציאות במקרה הזה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי a_zur

איך אפשר להגיד שתכנון כזה אני הגיוני מיסודו? זהו גם התכנון בכל מנוע כרגע. בכל מנוע הדחיסה באה על חשבון ההספק ומורידה אותו. אם תדחוס יותר תשקיע יותר אנרגיה בדחיסה אבל תקבל עוד יותר אנרגיה בהתפשטות (פעימת עבודה). ככה זה עובד בכל מנוע חום כזה, ממנוע בעירה פנימית בוכנתי דרך מנוע סילון ואפילו תחנת כוח גרעינית.
אפשר להגיד שמעל רמה מסוימת זה לא משתלם, הרי הכל נושא של פשרות ואילוצים, אבל זה בטוח לא שגוי מיסודו.
סיבה נוספת ועיקרית שמנוע דיזל מסתובב לאט היא שהסולר נשרף לאט הרבה יותר מהבנזין. לכן דרוש זמן רב יותר בו הבוכנה בסביבות הנק' המתה העליונה על מנת שכל הסולר ישתתף בבעירה.

---

אם אדחוס יותר לא אקבל אפילו יותר אנרגיה מאשר אנרגית הבלימה.
אין ביקום אנרגיה יש מאין ומנוע IC הוא מלא בהפסדים במילא בגלל החיכוך,החום והדחיסה ככה שגם המשפט הזה כנראה שגוי מיסודו.

אפשר להגיד שמעל רמה מסוימת זה לא משתלם,ופה בדיוק הנקודה שלי.
אתה מציע מנוע עם יחס שנמצא הרבה מעל הרמה הזו,אתה תקבל כאן סל"ד אפסי ובלאי גבוהה וזה לא תכנון נכון בכלל.
כשמתכננים מנוע לוקחים בחשבון את ההאטה של הדחיסה כתלות בניצולת ומגיעים לפשרה,זו הצורה הנכונה לתכנון.
הכי גדול זה לא תמיד הכי טוב,בטח שלא פה.

הסיבה העיקרית שמנוע דיזל מסתובב לאט היא יחס הדחיסה ההזוי שמאפשר לו לעבוד,לא זמן שרפת הסולר ולא כלום.
השרפה מתרחשת כשהבוכנה כבר נעה מטה כתוצאה מהפיצוץ,אז ההפך היא רק מואצת ולא מואטת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי a_zur

מנועי בנזין בעלי יחס דחיסה גבוה נפוצים במכוניות מירוץ ולדעתי גם במטוסים קלים (לא סילוניים).
שוב ממליץ על המאמר ששלחתי לו לינק.

---

אתה טועה.
מנועי מירוץ וטיסנים עובדים בסל"ד גבוהה מה שבהכרח אומר שיחס הדחיסה שלהם לא גבוהה.

כמובן שהאנרגיה לא באה יש מעין, המנוע מקבל אותה משריפת הדלק. זאת בדיוק המשמעות של עלייה בניצולת: שימוש באנרגייה שהייתה מתבזבזת, במקרה זה בפליטה ובקירור. הדלק נשרף ומשחרר אנרגיה והמטרה היא לנצל כמה שיותר ממנה.
חפש בגוגל otto cycle, זה המודל התרמודינמי.
ממש לא הצעתי מנוע בנזין ביחס דחיסה 1:25, אתה שם לי מילים בפה. נאמר פה שמנוע שפועל על בנזין באוקטן נמוך יכול להיות יעיל יותר, ואני בסך הכל התנגדתי ונימקתי את דעתי. הסיבה לכך שזה לא הגיוני היא ההגבלה ביחס הדחיסה שהאוקטן גורם לה.
בנוגע לסלד במנוע דיזל, ממליץ לך לקרוא בלינקים ששלחת בעצמך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי a_zur

כמובן שהאנרגיה לא באה יש מעין, המנוע מקבל אותה משריפת הדלק. זאת בדיוק המשמעות של עלייה בניצולת: שימוש באנרגייה שהייתה מתבזבזת, במקרה זה בפליטה ובקירור. הדלק נשרף ומשחרר אנרגיה והמטרה היא לנצל כמה שיותר ממנה.
חפש בגוגל otto cycle, זה המודל התרמודינמי.

---

כל הכבוד שאתה יודע רק שלא ברור לי מה הקשר לדיון שלנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי a_zur

ממש לא הצעתי מנוע בנזין ביחס דחיסה 1:25, אתה שם לי מילים בפה. נאמר פה שמנוע שפועל על בנזין באוקטן נמוך יכול להיות יעיל יותר, ואני בסך הכל התנגדתי ונימקתי את דעתי. הסיבה לכך שזה לא הגיוני היא ההגבלה ביחס הדחיסה שהאוקטן גורם לה.
בנוגע לסלד במנוע דיזל, ממליץ לך לקרוא בלינקים ששלחת בעצמך.

---

ה 1:25 הייתה אנלוגיה,לא ציטטתי אותך על זה.
כן רשמת את זה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי a_zur

אם היה ניתן לדחוס יותר במנוע בנזין היו דוחסים יותר ומייצרים רכיבים שיעמדו בעומס.

---

ואני רשמתי שנכון להיום מנועי הבנזין דיי מיצאו את עצמם מבחינת פיתוח.
ואם כך,למה אין מנוע בנזין ביחס דחיסה גבוהה בכלי רכב לשימוש יומי? נניח 1:17
בנוגע לסל"ד במנוע דיזל,צירפתי חיפוש בגוגל לא צירפתי לינקים.
החיפוש בגוגל היה במטרה להוכיח לך שסל"ד נמוך של מנוע דיזל נחשב לדבר מוכר וידוע.

בקשר לשרפה.
חשוב להבין מה הגיע קודם הביצה או התרנגולת.
שרפת הסולר לא מאטה דבר,התנאים שמאפשרים אותה כן - מהלכים ארוכים שיחס הדחיסה הוא תוצר ישיר שלהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

כל הכבוד שאתה יודע רק שלא ברור לי מה הקשר לדיון שלנו.

---

אתה העלית את הטענה כאן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

אם אדחוס יותר לא אקבל אפילו יותר אנרגיה מאשר אנרגית הבלימה.
אין ביקום אנרגיה יש מאין ומנוע IC הוא מלא בהפסדים במילא בגלל החיכוך,החום והדחיסה ככה שגם המשפט הזה כנראה שגוי מיסודו.

---

ועניתי לך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

ואם כך,למה אין מנוע בנזין ביחס דחיסה גבוהה בכלי רכב לשימוש יומי? נניח 1:17

---

כי זה בלתי אפשרי לדחוס ככה בלי להגיע לדטונציה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

שרפת הסולר לא מאטה דבר,התנאים שמאפשרים אותה כן - מהלכים ארוכים שיחס הדחיסה הוא תוצר ישיר שלהם.

---

אפשר ליצור את אותה דחיסה גם באמצעות מהלך קצר, ע"י צילינדר עם קוטר גדול יותר, לא זאת הסיבה. לקצב בעירת הסולר יש השפעה על הסל"ד. תבדוק