הצג להדפסה
ניצן-
אני לא מחפש ניצחון!
אני כרגע רוצה לדעת את הזכויות שלי - האם זו תשובה מספקת?
אחרי שאדע את החוק, הזכויות שלי/נו אוכל להציב יעדים!
ובכל זאת אוטופיה חלום - הורדה אמיתית של מחירי האופנועים , אביזרים, וחלפים או לחילופין את הזכות להביא באופן עצמי כלים משומשים/חדשים/אביזרים/חלפים שאני מהמר שנמנע מאיתנו בשל הלובי של היבואנים.
תכלס זה בידיים שלנו (כמו שציין עוז) הצרכנים אם נתאחד נוכל להוריד את היבואנים לברכיים אבל מה הסיכוי שזה יקרה???
המעניין שלא קיבלנו שום ציוץ רשמי ממטרו בסוגיה!
אני קטונתי פה מחברי הפורום הוותיקים.. אך קראתי את השרשור הארוך, ואני רוצה לחזק את ידיך lokimonster אני חושב שאתה פועל בצורה מאוד בריאה והגיונית. הלוואי עוד יפעלו כמוך ויעשו, כולל אותי..
מה שאני לא מבין הוא למה הטענה שלך היא כלפי היבואן כל הזמן, שבסופו של דבר מתנהל כמו כל עסק, ועושה את מה שהוא אמור לעשות,ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
וזה להרוויח כמה שיותר כסף, זהו סה טו.
כל שאר הדברים, החל משירות, שימור לקוחות, יחס באולם תצוגה, וכו' וכו', אלו דברים נלווים שאמורים לשרת את המטרה הסופית שהיא כאמור עשיית
כסף.
איפה שתקבל שירות טוב, ויתייחסו אליך כראוי וחווית הקנייה תהיה חיובית, כנראה שתחזור לקנות שם, וזה כאמור משרת את המטרה המקורית.
לכן אני לא מבין מה אתה רוצה מהיבואן, נשאר לו מלאי? החברה העולמית הורידה מחירים? יש בת מצווה לנכדה של המנכ"ל? מה זה לעזאזל משנה?
זכותו לעשות כל מה שנראה לו לנכון כדי למקסם את הרווחים שלו.
אלא מאי, כיוון שאין תחרות מספקת בשוק כלי הרכב בכלל (והאופנועים בפרט), אזי יבואנים מרשים לעצמם לשים פס על הלקוחות, בכל הנושאים, החל משירות
נוראי באולמות תצוגה, חוסר מקצועיות במוסכים, קרטל יבואנים, וכו' וכו'.
אם כבר יש לך טענה מסויימת, היא צריכה להיות כלפי המדינה, וכלפי עודף פיקוח והיעדר אכיפה. תפעל להורדת מסים ומכסים, להוזלת מחירי ביטוח, לשינוי קונספציה
במשרדי הממשלה (בפרט האוצר והתחבורה) בנוגע לדו"ג (למשל בהוזלת מחירי הביטוח) ונחיצותו ויתרונותיו, תפעל להקלת תנאי היבוא של כלי רכב ככל הניתן, תפעל לביטול תקנים
מפגרים של מכון התקנים (AKA קסדות...), תפעל לביטול רגולציה על חלקי חילוף (כן, יש אחריות אישית לאנשים. ברמה העקרונית מבחינתי, מי שמטומטם מספיק לייבא לסופרספורט שלו למשל בלמים סיניים עלומי שם שיוצרו במערה באפגניסטן, זכותו, והוא ישלם את המחיר בתאונה שתקרה, המדינה לא צריכה לטרטר אנשים לאישורי מוסך ושטויות כאלה)
ופתיחת השוק לתחרות כמה שיותר תוך רגולציה מינימלית ככל האפשר, ואז אולי תראה שיפור ושינוי בכל התחומים
אה ועד דבר חשוב, שגופי האכיפה יתחילו לעשות את עבודתם כמו שצריך, החל מגורמים רגולטורים, ולא פחות חשוב בתי המשפט (כן, כשבתי עסק שפעלו בניגוד לחוק יקבלו קנס היסטרי על עברה שהם עשו, פעם פעמיים, ותראה איך תיאומי מחירים, איומים, וכד' פתאום מפסיקים).
אבל כרגע? צר לי על אבדן הערך לכלי שלך, זה מבאס, אבל זה לגמרי זכותו של היבואן לעשות את זה, ולגמרי זכותו של היבואן ואפילו חובתו של
היבואן למקסם רווחים ככל האפשר במסגרת השוק שבו הוא פועל, כמו כל בית עסק.
:thumbsup:
לא יודע עד כמה זה קשור לאשכול אבל ראבקקק למה דגמי R של ימאהה ובמיוחד R3 תקוע באותו מחיר כבר שנה שלמה, אני מת להביא את R3 אבל המחיר בשמיים. מטרו על דגמי קוואסקי הם יודעים טוב טוב לעשות מבצעים כל חודש חבל מאוד סתם מוריד מהמותג שלהם ומהכמות הכילים על הכביש .
Sent from my iPhone using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי netanel
אני מאחל לשניכם חיים ארוכים, שתזכו לראות איך ממקסמים עליכם רווחים...ציטוט:
נכתב במקור על ידי nitzann84
הבנקים
קבלנים
חברות הביטוח
היבואנים
סוחרי אביזרים
סוחרי חלפים
סוחרי צמיגים
מורי נהיגה
טסטרים לנהיגה
הסלולר
הכבלים והלווין
האינטרנט
תנובה
שטראוס
יצחק תשובה וגלובל אנרג'י
רשות המיסים
רשות הנמלים
חברת חשמל
חברת הדואר
מכון התקנים
הטכניון
המכס
מע"מ
בתי קפה
מסעדות
רשתות מזון
ועוד ועוד...
הלוואי שיהיה לכם מספיק כסף כדי שתוכלו לתת אותו לממקסמי הרווח וכולם יהיו שמחים.
אבל תעשו לי טובה אחת קטנה - מהיום...לא אומרים שמישהו גונב או שוחט אתכם,
האופציה היחידה שיש לכם, זה לא להשתמש בשרותיו או לרכוש את מרכולתו - מסכימים?
לא יודע מה איתך, אבל אף פעם אין לי טענה לבית עסק שמנסה להרוויח כסף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
כן יהיו לי טענות ברמה שבית עסק יגנוב אותי/ירמה אותי/יתן שירות נוראי, וכד', אבל זה בדיוק היופי, שמחר אוכל ללכת
לבית עסק אחר, ושם כן להיות מרוצה.
הטענות שלי מתחילות כאשר אין לי אפשרות ללכת לבית עסק אחר (דואר, חברת חשמל, נמלים, וכו' וכו'), ואז הטענות שלי מופנות לרגולציה הכבדה, לתקנים, לועדי העובדים הכוחניים, להסתדרות, ולכל שאר הגורמים שמונעים מאנשי עסקים אחרים להיכנס לתחום (כל תחום) ולייצר בו תחרות, וכפועל יוצא מחירים זולים יותר, שירות טוב יותר, ואיכות מוצר גבוהה יותר.
ולגבי הסיפא שלך, כן תודה לאל שיש תחרות.
כשהייתי שלשום בסופר ורציתי לקנות קפה שחור, נדהמתי לראות ששקית של קפה טורקי של עלית עולה 10.90 (בסופר היקרן שהייתי בו, כן התעצלתי ללכת לרמי לוי ושילמתי על זה...) אז לא קניתי קפה טורקי של עלית, קניתי קפה של מותג הבית של אותו סופר (YOU) שמיוצר ע"י רג'ואן (ופשוט ממותג אחרת) ב5.90, 45% פחות!
אז מזל שיש תחרות בשוק הקפה, ואני יכול לרכוש איזה קפה שבא לי, במחיר שמתאים לי.
מאידך כמו שהוכח בדברים אחרים אם היה פיקוח/רגולציה על שוק הקפה, קפה עלית לא היה עולה 5.90, אלא הקפה של YOU היה עולה 10.9,
כי כשיש פיקוח מחירים, תמיד כולם מתיישרים למחיר הגבוה ביותר. לא צריך תואר בכלכלה כדי לראות את זה.
ואגב, בכל הרשימה הארוכה שציינת, בכל תחום שיש תחרות, תראה באופן עקבי שהמחירים יותר נמוכים מאשר איפה שיש עודף מסים, רגולציה, ושאר רעות ממשלתיות חולות.
וחוץ מזה עוז, אתה קצת מפספס את הנקודה בעיני, אף אחד לא אומר שהמצב בשוק הדו"ג מושלם, ועל זה כולנו מסכימים.
כל הטענה היא, שאין לך מה לבוא בטענות ליבואן או לכל עסק אחר שמוריד מחירים או מעלה מחירים, אלו שיקוליו העסקיים, וכאמור כל מהותו של עסק היא להרוויח כסף.
אלא שצריך למקד את האנרגיות במה שמפריע לנו הצרכנים למקסם את התועלת שלנו , וזה נגרם באמצעות רגולציה תקנים מסים, וכו' וכו'.
תפתח את השוק לתחרות אמיתית ומוחלטת, ותראה איך דברים זזים יותר מהר.
ובשולי העניין.
חלק מהעניין הוא תרבות הצריכה הישראלית הנוראית, וכן זה מגיע גם לשוק האופנועים.
דוגמא שצרמה לי במיוחד, הייתה לפני כמה חודשים בעת שינוי שיטת המיסוי על כלים דו"ג בתשלובת של הספק+נפח.
פלח הכלים שהרוויח הכי הרבה, היה כמובן שוק האינדורו, והרבה יבואנים הורידו מחירים.
היבואן שכמעט ולא וריד מחירים היה ד.ל.ב של KTM.
אני זוכר שאז בקבוצות בפייסבוק היתה תרעומת גדולה למה הם לוקחים את הכסף לכיסם, ושזה לא הוגן.
אז כאמור אני עומד בדעתי שזכותו של עסק לגלגל הנחת מיסוי לכיסו, זכותו לחלוטין.
אבל כאן היה מקרה מבחן מעניין. הרי כולנו רוכבים, וכולנו יודעים שאין דין דוקאטי כדין סוזוקי, וחלק מהרכישה זה מקדם הפאן והריגוש של כל כלי, ולכן אי אפשר להשוות בין שרקו לTM לKTM.
אבל קבל קטע, מוכרים בארץ את דגמי הוסקוורנה שזהים להערכתי ב95% לדגמי KTM,
וכל (טוב כמעט, בזמנו בדקתי את זה, היום אני
לא בטוח שזה 100%, אבל הרוב בוודאות) הדגמים של הוסקוורנה זולים ממקביליהם הכתומים בכמה אלפי שקלים.
איזה צידוק צרכני יש להמשיך לרכוש את הדגם היקר יותר, כשאותו אופנוע כמעט בדיוק עולה יותר זול אצל היבואן המתחרה? לי באופן
הגיוני נראה שאין צידוק (ולא, קשה לי להאמין שכל רוכשי KTM אשכרה מרגישים בכל רכיבה את ההבדל בין לינקג' לPDS ...).
וההזוי בעיני שמסתבר שעדיין KTM בהערכה גסה מוכרת כמעט כפול מהוסקוורנה (הוסקוורנה מתחילת השנה 140 כלים (בהנחה מופרעת שכולם אינדורו), KTM 490, בהערכה גסה נגיד שהמכירות של KTM מחולקות חצי חצי בין שטח לכביש, עדיין 250 כלים לעומת 140 זה כמעט כפול!)!
אז לפני שאנחנו באים בטענות ליבואנים על הורדת מחירים/עליית מחירים, חזירות נדבנות ושאר מרעין בישין, לא יזיק גם לנו לסגל הרגלי רכישה נכונים איפה שצריך ואפשר, גם בקניות רגשיות.
(ואגב ההוזלה של הסופר טנרה והויסטרום 1000, היא דוגמא קלאסית ליתרונותיה של התחרות-הידועה בשמה הנרדף אפריקה טווין).
בקיצור,
אם בא לי ימאהה והמחיר לא מוצא חן בעיני, אז אקנה סוזוקי.
אם בא לי דירה בתל-אביב והמחיר לא מוצא חן בעיני, אקנה בירוחם.
אם בא לי ליבא אופנוע בעצמי, היבואן לא ישים לי רגל.
אם בא לי ליבא מותג אופנועים, היבואנים לא ישימו לי רגליים.
אם יבואן מחזיק חמישה מותגים, הוא לא נחשב קרטל שמונע תחרות הוגנת.
אם יש חמישה יבואנים שמחזיקים את רוב שוק הדו"ג בביצים אמשיך לחייך.
אותו דבר לגבי יבואני צמיגים (מנסיון) הם לא מחזיקים את השוק בביצים ומאפשרים תחרות הוגנת.
הכל סבבה בללה-לנד, שבה כל בעל עסק יכול לעשות כרצונו ולהחזיק את השוק בחמינדוס.
וואללה יופי, קפה...מול אופנוע בעשרות אם לא מאות אלפי שקלים.
נו טוב, לפחות לא אמרת מגן מסך.
רק תזכיר לי למה בכלל טורחים בערץ 2 לעשות כתבה על חברה משפחתית וקטנה
ששמה וויסוצקי - שמרשה לעצמה לשלוט בשוק התה בישראל ולמכור במחירים מופקעים.
הרי זה סתם בזבוז זמן וזכותה של וויסוצקי למכור באיזה מחיר שבא לה - או שתקנה ליפטון?
ייתכן שרגולציה היא גרועה אני לא טוען שלא.
אבל במצב הקיים שייתכן שאין רגולציה , היבואנים נותנים את הטון ויושבים באופן בלעדי על סיר השמנת. ואיתם המדינה לא מאפשרת לאזרח הקטן לייבא כלים, ציוד ,חלפים ועוד בטענות שונות ומשונות וללא יבוא מקביל אמיתי יוצרת מצב שבו אין תחרות אמיתית ואכן היבואנים עושים מה שבא להם.
לגבי תחרות בין היבואנים עצמם לדעתי היא לא קיימת!
את רבי המכר הם מתמכרים גבוהה אבל אם נניח הייתי יכול להביא אופנוע,ציוד,חלפים ביבוא מקביל או ללכת ולרכוש בחו"ל את הכלי ללא הקנסות שמושתים עלינו מהמדינה אז אולי היה איום אמיתי על היבואנים!
במצב הקיים זה קרטל בין אם ישנה רגולציה או לא
בכנות שאני כבר לא מבין מה אתה מנסה לומר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
אתה עונה לי וגם מקודם לניצן כאילו טענו שהשוק מושלם, והכל בסדר גמור וורדים ושושנים.
מישהו מאיתנו אמר את זה? מישהו מאיתנו טען שהכל בסדר בשוק הדו"ג בארץ ואין שום בעיה?
נו באמת.
כל הטענה היא, שאת האש יש להפנות כלפי מי ששם גלגלים בשוק הזה ויש לו דריסת רגל והשפעה שלילית בכל
פלח כמעט של שוק הדו"ג גלגלי בארץ (כמו בשאר השווקים), וזו המדינה על שלל פקידיה והמצאות מוחם הקודח.
ובכל הנוגע לקרטלים, כמו שציינתי בהתחלה חלק מהעניין זו אכיפה אפקטיבית, בפעם האחרונה שבדקתי יש רשות להגבלים עסקיים
שאמורה לטפל בדברים האלו. אולי אם היא תתעסק בזה, ולא בניסיון לקבוע מדיניות לגוף נבחר, יהיה סיכוי שקרטלים דה פקטו שכאלו
יפורקו.
והרעיון עם הקפה היה המחשה, זה לא משנה אם קוראים לזה קפה תה או או אופנוע, בסוף גם אנחנו כצרכנים צריכים להתנהל בצורה הגיונית
איפה שאנחנו יכולים (ראה הדוגמא לעיל עם הוסקוורנה וKTM).
ואגב ויסוצקי, מת על הטרמינולוגיה שלך. חברה ש"מרשה לעצמה", כן בהחלט למה לא? אם יש תנאי שוק מסויימים שמונעים תחרות ראויה (ותודה על ההנחתה,
ויסוצקי זה מקרה קלאסי של מונופול בעידוד ובאשמת המדינה...עיין כאןhttp://mida.org.il/2015/12/30/41038/),
אזי מה אתה רוצה מהם? הם חברה שמטרתה להרוויח כסף, לא מלכ"ר. תפאדל שירוויחו בכיף, לזה הם נוצרו.
ואגב אני לא קונה ויסוצקי מהסיבה הפשוטה שזה אכן יקר מידי, ונראה לי לא הגיוני לשלם מחירים כאלו, אז אני קונה את התה הזול ביותר שאני מוצא בסופר, וסבבה לנו איתו,
ככה שגם כאן לא הבנתי מה אתה רוצה בדיוק (אלא אם אתה מתנגד לכל הקונספט של חברה שמרוויחה כסף...)
זו בדיוק הטענה שלי, לא טענתי שהמצב מושלם, אלא שהכשלים בשוק נובעים מאשמת המדינה, ואין רע בזה שהיבואנים מנצלים את זה לטובתם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
יצא לי להסתכל במקרה בתמצית של חוק שירותי הרכב החדש, בעיני כמות הדרישות שיבואן רכב צריך לעמוד בהם, על מנת לקבל רישיון יבוא (שוב,
המדינה מחליטה מי ייבא ומי לא...) הן אדירות, אז מה הפלא שאין כמעט יבואנים נוספים בשוק?
הלאה, קח את תחום הקסדות, כמה אנשים מזמינים קסדות בחו"ל, ונדרשים לשלם על בדיקות מעבדה ואישורי חרטא סכומים שהופכים את הרכישה לכמעט לא
כדאית, רק כדי לתת את ליטרת הבשר למכון התקנים (שוב, עוד רגולציה)?
כנ"ל חלפים ואישורי מוסך, וכו' וכו',
ביטוח- מנסים להוזיל את מחירי הביטוח, אבל שוכחים שהבעיה מתחילה בזה שהמדינה מכריחה אותנו לעשות ביטוח, כאילו היא הבייביסיטר של כולנו, כי אנחנו
לא יודעים לשמור על עצמנו לבד (ומי שדביל, שישלם על זה-אחריות אישית), שוב עוד רגולציה.
ושום מילה על מיסי קנייה ומכס אסטרונומיים על כל דבר בערך.
אז אולי יש איזשהו קרטל, אבל בכנות רוב הקרטלים מתפוגגים להם איפה שנוצרת תחרות אמיתית, ותחרות נוצרת איפה שהשוק חופשי מהתערבות של המדינה. זו בטח לא הסיבה המרכזית לבעיות בשוק הדו"ג. (ושוב זה תפקידה של רשות ההגבלים העסקיים לטפל בזה...AKA אכיפה..)
(אגב אנחנו מסתכלים על פלח שוק של 20-30% של אופנועים, לטעמי בשוק הקטנועים עד 250 סמ"ק, יש דווקא תחרות לא רעה בכלל בין יבואני הכלים (בלבד)..)
ככה עובד שוק חופשי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
אם יאמהה יקר, אתה קונה סוזוקי עד שיאמהה פושטים רגל.
הבעיה היא האוכלוסיה שבמקום לקנות סוזוקי, ממשיכים לקנות יאמהה במחיר מופקע.
הציבור טיפש והציבור משלם.
אם לנבחרי הציבור יש אינטרס לבטל את הקרטלים, הם יכולים להקל על תהליכי יבוא אישי.
אם יכולת לקנות אופנוע באיביי באותה קלות שאתה קונה סלולרי, מחירי הדו גלגלי היו מתיישרים בהתאם לשאר העולם.
אם אתה רוצה להשפיע, תמצא לעצמך לובי מספיק חזק בממשלה וצא לדרך.
כשתבין שזה חסר תועלת, תצביע ברגליך ותעבור למקום שלא מתנהל ככה.
מזל שאתה חי במדינה שנותנת לך לעזוב.
נתנאל כמו שכתוב כרגע אני דורש תשובות במסדרונות של משרדי הממשלה וכפי שכולנו יודעים או מתארים לעצמנו זה ייקח זמן.
אלכס
ישראל היא הבית שלי אני דור 9 בירושלים ולפני זה חברון כלומר יותר פלסטיני מהפלסטינאים.
אין לי ארץ אחרת לטוב או לרע.
מקווה לשנות ככה חינכו אותי בבית (למרות אכזבה מסוימת למי שזוכר את סיפור הישיבה )
עקבתי אחרי השירשור - אולי תכתוב לאיזה תוצאות ספציפיות אתה מצפה מהמוסדות ?
פרט לזה מעניין אם העניין הזה שבוער בך כל הזמן עוזר לפעילות שלך ובלעדיו לא היה לך דלק להתעקש
או גורם לך לגישה ריגשית ולא קרת רוח שבעטייה אתה יכול ליפול לפרינציפים
את שלב הרגשנות עברתי!
כאמור אני לומד את הנושא ואין לי כרגע יכולת לומר מה היעדים והם יקבעו לאחר שאקבל תשובות.
בגדול אם יש פיקוח אני מצפה שיאכפו אותו.
אם מטרו הפרה חוק ( אני מאמין שאני לא זכאי לפיצוי כי רכשתי כלי משומש) ואנשים נפגעו אז שמטרו או כל יבואן אחר יפצה אותם (מבחינתי שיתרמו למחלקות שיקומיות לטובת אופנוענים או ילדים)
אני יכול לכתוב מניפסט שלם זה לא משנה כרגע מאחר שעד שאין לי תשובות קונקרטיות ביד זה הכל דיבורים באוויר.
תכלס הייתי צריך לפתוח את השירשור אחרי שיש לי תשובות ולא לפני.
מבחינת החוק - רכשת מוצר, המוצר שנרכש היה טוב בעינך, השתמשת בו, הוא מילא את היעוד שלו לפי הגדרתו גם מבחינתך וגם מבחינת המוכר. יש למוכר זכות קיימת לשנות מחיר לפי ראות עיניו.
המוכר לא ידע שהולכים לבצע הנחה, זאת אומרת שלא עבר פרק זמן לא סביר ממועד הרכישה המקורית למועד ההנחה. עבר זמן סביר שבו השתמשת במוצר הנרכש.
לחברה ולכל חברה יש את הזכות המלאה לשנות את המחיר מידי פעם. אם היה עובר יום אחד או נניח כמה ימים אז כן היית יכול לבוא בטענות אל המוכר בכך שהוא לא מכר לך את המוצר בתום לב, היות ויש פרק זמן שבו מודיעים בחברה על הוזלות מחיר לפני שהם מגיעות בפועל.
לכן לפי החוק - אתה לא זכאי לפיצוי כל שהוא מה שגם אני מבין שרכשת אופנוע משומש ולא חדש שמחירו מבוסס על גורם חיצוני - לוי יצחק, ולפי המחיר שלוי יצחק קבע - לא המוכר אתה רכשת את המוצר.
אפשר לכעוס עד מחר אבל בפועל אתה לא יכול לבוא בטענות כלפי המוכר.
ניתן לעלות אין ספור השוואות למקרה שלך, מטלפונים סלולארים ועד מחירי רכבים, כל עוד העסקה בוצעה במסגרת הכללים והחוק המוכר מוגן. אם המוכר היה פונה אליך ולא אתה אליו והיה באפשרותך להוכיח או להציג איזו ראיה שהמוכר פעל שלא בתום לב - זאת אומרת שניסה למכור כמה שיותר במחיר הגבוה, אז יש לך טענה שיכולה לבוא לדיון בבית המשפט.
מקווה שעזרתי.
נתנאל אומנם רכשתי משומש אבל הוא נרכש ממטרו
אבל כמו שציינתי אני לא טוען שמגיע לי פיצוי.
לגבי תום לב
יש חוק שאומר גילוי נאות על עברו של הרכב בהיבט המכאני שלו!
הרכב יכול להיות אחרי תאונה אבל תקין ובטוח.
על המוכר חובה להצהיר שהיה מה שהיה על מנת שרוכש יחליט אם אכן ערכו תואם לציפיות כלומר עשויה להיות ירידת ערך.
אם יבואן יודע שבעוד פרק זמן מסוים ערך הרכב ירד האם הוא לא צריך לעדכן את סוכניו ולקוחותיו?
נקודה למחשבה?
לוקי,קצר ולעניין אתה מברר אם יש אפשרות להגיש תביעה יצוגית כנגד מטרו ובמצב כזה אתה תרוויח סכום נאה והעו״ד שיהיה מוכן לקחת את זה על עצמי ירוויח גם סכום נאה. דא עקא רוב התביעות האלה מסתיימות בפשרה עם חיסיון לציבור במקרים רבים. אז מעז לא יצא מתוק.
אהבתי את - דע עקא,
פה היתרון של לוקי, הוא לא מחפש כסף וגם אם כן, רוצה לתרום אותו.
הלוואי ויצליח לקבל פסק דין ולא פשרה לפנים משורת הדין - זה יהיה אחלה מסמר תקדימי.
למה לתרום אותו?
מה רע בזה שבן אדם מנסה לדאוג לאינטרס שלו?
הוא הפסיד כסף, אין שום פסול בניסיון להשיב אותו.
לי יש ביקורת על ההתנהלות של לוקי עד הקניה (ולא בא לי לפרט כאן),
אבל מרגע שהרגיש שנעשה לו עוול אין לו מה להתנצל בפני אף
אחד בנסיונו להשיב לעצמו את כספו ועל הדרך
גם להשיב ליבואן המצחין (שאמן יפשוט רגל) כגמולו.
נדמה לי שהמונח למה שעשית כאן, הוא לוליינות משפטית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
כמו שציינת גילוי נאות נדרש מסוחר לגבי מצבו המכאני של הרכב, משום שאתה רוכש כלי משומש, קיים פוטנציאל
לנזק מעצם זה שבוצע שימוש בכלי, ולכן החוק בא להגנת הצרכן, מה עוד שאם אכן הכלי עבר תאונה, הנזק הוא לכלי הספציפי
שרכשת.
בית עסק מתמחר מוצר לפי שיקוליו העסקיים (תחרות וכד'). לא אמור לעניין אותו מה ערכו של הכלי לאחר שהכלי יצא ממנו מצד העניין עצמו, למעט במוצרים יקרים
כמו כלי תחבורה, ששם לשמירת הערך יש חשיבות בהיבט שימור הלקוחות.
במקרה הזה, כנראה שלמטרו השתלמה שיקול הגדלת המכירות באמצעות ההוזלה והגדלת מעגל הלקוחות, מאשר שימור לקוחות חוזרים, לגיטימי וזה שיקול שלהם.
מכאן ועד לפרסם מראש שיש מבצעים? טוב שאתה לא מבקש מהם פירוט של התוכנית העסקית שלהם בתחילת כל שנה, כדי לדעת אם משתלם לרכוש
כלי עכשיו או לא.
הרי אם היו מפרסמים את המבצע שבועיים קודם, אתה היית מרוויח, ומישהו אחר היה מפסיד.
לכן אין לזה סוף אף פעם, מישהו מתישהו ככל הנראה יפסיד מההחלטה להוזיל, בגלל שהסוכן עודכן יום אחרי המכירה ולא יום קודם (לשיטתך).
לכן ממילא למטרו אין כאן שום אחריות.
ואם אכן יתברר שימטרו עשו משהו לא כשר/חוקי, זה רק יעיד על עודף רגולציה טיפשית ומיותרת, שמייקרת את המחירים של כלי הרכב והד"ג (מה שטענתי
מלכתחילה), לא על הלגיטימיות של השיקולים העסקיים של מטרו (או כל יבואן אחר לצורך העניין).
תמהני
לענ"ד מדובר בשורת מחץ שמסכמת את אופי כלכלת השוק הקפיטליסטי של העידן שלנו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי netanel
רדיפת צדק זה אחלה, עקרונות זה בכלל אחלה, אבל אי אפשר לשנות סדרי עולם כי הפעם זה אתה שאכלת אותה בכמה אלפיות.
אין ספק שזה מבאס רצח, אבל מה יום מיומיים? שנים על גבי שנים העולם המערבי מתנהל כך.
מה אגיד לך ינון, אני מזדהה עם הצער שלך על שחיקת הערך של האופנוע שקנית, אבל לא ביצעת איזו השקעה בורסאית או נדלנית. בסך הכל "בזבזת" עשרות אלפי שקלים על תחביב לא זול, ולהוצאה הזו התווספה הוצאה נוספת בדמות שחיקה נוספת של הערך שהיה נקוב קודם לכן.
אגב, מדוע לשום דבר אחר מלבד כלי רכב ואופנועים אין מחירון? מה זו בכלל השטות הזו של מחירון? מדוע שמישהו יחליט בשבילי כמה לדרוש על מוצר שלי שאני מציע למכירה? למה אין מחירון סלולריים משומשים או מחשבים משומשים?
הנה יש לליצן הזה לוי יצחק מחירון שיפוצים...
אני רוצה לראות את השיפוצניק שסופר מה שכתוב שם ואיך הוא ייקרע מצחוק אם לקוח יבקש מחיר מחירון על עבודה שמעוניין לבצע.
כלומר מבחינת כולם הכל בסדר
ואין מקום לשינויי.
מצטער שאני לא חושב כך.
אז ייתכן שאני מבזבז זמן אבל אין בכוונתי לעצור עד שיהיו לי תשובות ( על כל תשובה שניתנה לי יש לי 3 שאלות )
לכל היותר השקעתי זמן ולמדתי עוד תחום עניין.
שאלה (מתוך עניין) נושא הלולינות המשפטית.
כאשר מציגים דבר כזה בבית משפט מה זה אומר.
הרי אנו מדברים על ערך כלי ואובדן הערך שלו.
ב2 המקרים הלקוח מפסיד כסף וניזוק.
ב2 המקרים הלקוח מקבל אופנוע תקין לחלוטין ובכל זאת כמה פלסטיקים שניזוקו חלה חובת דיווח ואילו בהורדה לא
האם יש לזה משמעות משפטית?
שוב אם רובכם צודקים אז מצויין.
אם אני צודק או התחושה שלי נכונה אז.....?
לוקי, הנה עוד נקודה שאולי לא עלית עליה.
הכלי שרכשת ממטרו הוא יד שנייה (כלומר, לא חדש). מטרו שלמו עבורו לפי המחירון הישן. אם היו מוכרים לך לפי הערך לאחר ירידת המחירים הם היו מפסידים עליך. האם זה נראה לך הגיוני מבחינה עסקית?
אפשרות אחרת היא שהכלי היה אצלם בקונסיגנציה, כלומר, בעצם קנית מהבעלים הקודם ומטרו לקחה אחוזים על המכירה. במקרה כזה, אם היית קונה לפי מחיר חדש הבעלים הקודם היה מפסיד מה שאתה הפסדת.
איך שלא תסתכל על זה, כשמורידים מחירים חלק מפסידים וחלק מרוויחים. אי אפשר להימלט מזה. אבל, נדמה לי שכמות המרוויחים, בין אם קוני כלים חדשים או כאלו שעושים upgrade לאופנוע, גדולה לאין שיעור מכמות המפסידים. אין גם ספק שמבחינה ציבורית זה הדבר הנכון לעשות.
מצטער אבל זה לא שיקול, חברות רבות מבצעות טרייד אין במטרה לשמר לקוח וליהנות ממנו לפחותציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
בשנים הראשונות לחיי הרכב, הן לוקחות בחשבון הפסד המכירה של הרכב הישן וזה מגולם היטב במחיר.
בהשקה האחרונה של הונדה האפרקיה טווין נמכר באזור ה-100K, עירום, אני מכיר כמה וכמה בעלי קרוסטוררים
שחוו כביש שחזרו לסוכנות והוחלפו באפריקה כשהקונה החכם והמאושר משאיר סכום יחסית מזערי ומצייד את
האפריקה היטב! עכשיו יושבים כמה קרוסטוררים בסוכנות וחלק אצל בעלים שלו מצליחים למכור כיוון שיש לקונים
בסכומים האלה אופציות נהדרות אחרות והשוק מצומצם, כמה זמן לדעתך יחזיקו בסוכנות את המשומשים ללא
הורדה משמעותית של מחיר?
מי צריך להידפק? הקונה? המוכר? הסוכנות?
כל סוכנות יודעת שהיא לוקחת סיכון מחושב בעסקה כזו, אבל זו נבזות לגלגל את ההפסד על קונה להוט ותמים...
לוקי עם המשפט ״קונה להוט ותמים״ אני ממש לא מסכים איתך,הבחירה היא שלך אם להכנס להגדרה הזאת שלהוט לקנות כלי ותמים, האם באמת אחרי שאתה שנים רבות בתחום ענף הדו גלגלי וקנית כמה כלים וכלים בחיים שלך. האם באמת אתה יכול להגדיר את עצמך בתור תמים, עם הניסיון הרב שיש לך בענף והבנת מצב השוק,יש טענות שלא טוענים לוקי וזאת אחת מהם.
כמו כן לוקי,בתחילת הפוסט אמרתי לך ולא יודע אם שמת לב,לכל חברה יש את התקנון שלה ודו״ח החברה יש חברות על 50 עמודים ויש כאלה עם 10 אלף עמודים,תוריד אותו מהאינטרנט מהאתר של רשם החברות ותתחיל לעיין בו ולראות מה התקנון שלהם אומר לגבי הנחות על כלים,חיסולי מלאי של כלים. הכל נגיש לאזרח ״התמים״ הוא רק צריך לדעת לחפש.
ולגבי השאלה מי צריך להדפק? בכל קנייה ומכירה יש מישהו שקונה במחיר המתאים לו גם אם זה גבוהה ממה שהוא הסכים ומישהו שמוכר במחיר המתאים לו או נמוך ממה שהוא רצה,אז לא ראיתי עד היום שמישהו היה מרוצה ב100 אחוז כי תמיד אתה תרצה יותר או פחות,אולם שאתה מתעסק עם יבואן יש לו את המחיר מקסמילי שלו והמינמלי שלו שהוא מוכן למכור וזה לאחר ״הנחות״ ולכן הוא אף פעם לא יוצא מופסד גם אם זה כרוך להשאר עם הכלי בסוכנות עוד כמה חודשים כי בסוף יקנו אותו.
זה אני קראתי ללקוח (כל לקוח) לא בהכרח לוקי, תמים. תמימות היא המחשבה שהמוכר מספר לך את האמת
ולא מסתיר ממך דבר, ניצול של החרמנות וכל מי שקנה אי פעם אופנוע יודע שכשאתה עומד מול המועמד אתה לא
בדיוק רציונלי, חכם, או אפילו חושב בהגיון, הדיסונסס הקוגניטיבי עובד שעות נוספות, כי כשהזית עומד השכל בתחת...
אז לא משנה איזה שועל קרבות אתה, וכמה אופנועים מכרת או קנית, אתה בעמדת חולשה ותמים...
במשפט הישראלי , נהוג הכלל יזהר הקונה. זה לקוח מהמשפט הבריטי ככל הידוע לי.
Sent from my Lenovo K50-T5 using Tapatalk
תנסו להפריד בין המקרה האישי שלי.
אני חשבתי לרכוש חדש ולמזלי היה משומש במטרו אשדוד!
בין אם אני צודק או לא ברגע זה הכלל שלי הוא לא לקנות אופנוע חדש
מבחינתי ניתן לרכוש כלי בן 4 שנים לפחות שספג את ירידת הערך המשמעותית שלו וכבר פחות מושפע מתאוות ה(מ)בצע של היבואנים ולהנות מבסיס מהנה ובטוח לרכיבה ולכיס.
לכל היותר כשהכוכב התורן ישאל למה מחירי המשומשים גבוהה וישנם מעט כלים נפנה אותו לפה ואולי לשרשור הצמיגים של עוז אם ניתן לשחזרו.
עם ישראל נהנה שדופקים אותו
אני חושב שצריך לשנות את סמל המדינה לגמל שלמה
אחרי שהזכר מפרה את הנקבה (לפעמים תוך כדי ) היא טורפת אותו (מקווה שלא טעיתי בחרק) או אלמנה שחורה זה יהיה לא רע על הדגל.
אתה צודק בחרק אבל מדובר במיתוס, זה מאוד נדיר שהנקבה אוכלת את הזכר בתנאי מעבדה ועוד יותר נדיר בטבע (2% מהמקרים במעבדה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
http://animals.howstuffworks.com/ins...heir-mates.htm
https://entomologytoday.org/2013/12/...eat-the-males/
Sources
- Crew, Becky. "The Femme Fatale That Wasn't." Cosmos Magazine. Nov. 10, 2011. (Oct. 16, 2014) http://web.cosmosmagazine.com/blog/t...-fatale-wasnt/
- Crump, Marty. "Headless Males Make Great Lovers." University of Chicago Press. 2005. (Oct. 16, 2014) http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/121992.html
- Howard, L. O. "The Excessive Voracity of the Female Mantis." Science. Oct. 8, 1886. (Oct. 16, 2014) http://www.jstor.org/stable/1761250
- Liskֳ«, E. and W. J. Davis. "Courtship and Mating Behaviour of the Chinese Praying Mantis, Tenodera aridifolia sinensis." Animal Behaviour. 35, 5. Volume 35, Issue 5, 1524–1537 Oct. 1987. (Oct. 16, 2014) http://www.sciencedirect.com/science...03347287800246
- Otte, Daniel et al. "Montodea Species File Online." Mantodea Species File. 2014. (Oct. 16, 2014) http://mantodea.speciesfile.org/Home.../HomePage.aspx
- Wade, Lisa. "Male Mantis Need Not Pray." Ms. Magazine. Nov. 29, 2010. (Oct. 16, 2014) http://msmagazine.com/blog/2010/11/2...-myth-exposed/
תודה לצערי במקרה של המקבילה זה קורה ב90 אחוז מהמקרים
קובץ מצורף 3178קובץ מצורף 3179קובץ מצורף 3180
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
כמו שאמרתי ממשיכים ללמוד
רן נקבל תואר בכלכלה עבור 15000שח?
או אולי תואר משולב משפטים וכלכלה?
באמת אני חושב ללכת ללמוד רק בשביל הכיף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
אחרי שהרגשתי את נחת זרועו של מחירון לוי יצחק , אני כבר לא אחזור לרכוש כלי רכב חדשים \ חדשים למדי.
רק כאלו שרוב ירידת הערך מאחוריהם ובאופן כללי יש להם ביקוש גבוה בשוק המשומשים.
אין כמו לגלות שמעבר לכל ההוצאות שגם ככה שחטו אותך (טסט,ביטוח,דלק,טיפולים ועוד) יש לך להוסיף עוד איזה אלפייה כל חודש על ירידת הערך :frustrated:.
עצוב שזה כך.
לצערי רכב מודרני זה מותרות אצל בעלי הכנסה ממוצעת ( חציון - המושג הכנסה ממוצעת הנו שקר של הממשל שלא משקף את רוב העם בציון).
אבל הי יש לנו מערכת רפואה חינמית, אג"ד, דן וביטוח לאומי אז מה אדם צריך לבקש יותר???
למה רכב זה מותרות? עובדה שכל יום עולים לכבישים 1000 רכבים חדשים ולא כולם לליסינג, כנראה שבועת האשראי בשיאה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
ראשית אכן בועת אשראי - גם האמריקאים בסרט הזה.
אנו מתייחסים פה יותר לאופנועים שכפי הנראה קיבלו פחות התייחסות במשרדי הממשלה השונים ולראייה אני מתקשה להוציא חומר בנושא ( זה מטפטף לאט יותר).
בכל מקרה שוק הרכב ושוק האופנועים שונה מבחינת היקף המכירות, ההיצע, והתייחסות הרשויות אל הקהל.
נראה כי ( זו התחושה שלי על סמך שיחות רבות שאני עורך עם פקידים במשרדים שונים) האופנוע אינו נתפס ככלי תחבורה אלא כמותרות (להבדיל מקטנועים שמקבלים "לגיטימציה" מסוימת ככלי עבודה).
לא אחת נתקלתי בשאלה למה לך כלי בנפח 1200 סמ"ק אם אתה רק רוכב לעבודה ועוד שלל שאלות (לטעמי מטופשות ) שרובנו נתקלנו במהלך חיינו כרוכבים שבאות לחזק את הרעיון שאופנוע זה תחביב.
אני לא בטוח איפה שמעתי את זה אבל המשפט הזה חוזר כל כמה זמן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
״בארץ אתה לא צריך יותר מ-250 סמ״ק״
פשוט אין הרבה יחס לדו גלגלי. זה נחשב לכלי עירוני ונסיעות קצרות בפקקים.
אתה יכול לראות את זה לפי כמות הרוכבים שנוסעים עם מיגון. אני נוסע במרכז ואני רואה אחד או שניים עם מעיל ואולי לפעמים אחד עם כפפות ומגני ברכיים.
עוד לא יצא לי לראות רוכב אחד אי פעם שנוסע פה באיזור עם נעלי רכיבה.
אף אחד לא לוקח את התחום ברצינות.
ובכן, על מנת שתוכל לרכוש כלי בן 4 שספג ירידת ערך כזו, איש אחר שילם טבין ותקילין על כלי חדש "והפסיד" הרבה כסף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
זה למעשה האבסורד הגדול ביותר בשרשור הזה. אתה רוצה להיות תמיד בצד של המרוויח, ושהערך של הצעצוע שקנית לא יישחק, אך כמובן וכמובן שאתה מאד רוצה שהערך של האחר, זה ששילם במיטב כספו על כלי חדש, יילך ויישחק עד שתוכל אתה לרכוש אותו במחיר מציאה.
מה אגיד לך חביבי, תחשב מסלול מחדש. אין שום הגיון בחשיבה הזו. אתה מבואס בצדק מההפחתה במחיר ומנסה להכפיף את האמוציות האלו לתבניות ריאליות ורציונליות.
צביקה יקירי - נכתוב את זה כך
אני לא יכול להרשות לעצמי לאבד סכומים כאלו גדולים מאחר והשכר שלי כידוע לך נע סביב הממוצע (חציון) במשק.
אז אני אשאיר את ספיגת הערך לאותם אלו שמוכנים ויכולים לספוג אותה.
ההפחתה במקרה הזה הייתה ממחיר גרגרני של יבואן שלדעתכם יכול לעשות מה שבא לו וייתכן שכך.
ריאלי - אני לא יכול להרשות לעצמי אופנוע חדש - למדתי את זה מהמבצע האחרון וואלה לא יכול אפילו משומש בשנתון מתקדם.
ריאלי העלויות של החלפים גבוהות ומוגזמות - ראה שירשורי התבכיינות שלא היו אפילו שלי.
ריאלי כן ניתן למי שיכול להרשות לעצמו אופנוע חדש להפסיד את ירידת הערך
ריאלי שהרשויות מקשות גם על המוסכים הקטנים בכל מני תקנות מוזרות וכך גם היבואנים השונים
ריאלי שהיבואן משמר לקוחות אצלו בסיפורי אימה שלא כדי ללכת למוסכים שלא מורשים מטעמם לטפל במותג אותו הם מיבאים ויעשו כל שביכולתם להקשות על המוסכים הקטנים.
ריאלי אופנוע זה מסוכן
אמוציונאלי - אני חי בחלומות על אופנועים שידי לא משגת
אמוציונאלי - זה לקנות אופנוע
אופציונאלי - שהמצב הוא אבסורד אבל עם אחדות יהיה ניתן לשנותו.
אופציונאלי - שהיבואן ילך על נתח רווחים שיאפשר גם לתפרנים לרכוש אופנוע ולחיסול מלאי יוריד אחוז ולא 20 אחוז וזה בעזרת צרכנות נבונה יקרה.
אופציונאלי שזו גם המלחמה שלך ואתה אפילו לא יודע ואם בסופה העלויות ירדו אפילו אתה תרוויח.
אופצויונאלי שאדם שבע לא ידע רעב מהו ( טוב נו זה האמוציונאלי שבי מדבר ).
צביקוש לא משנה אם ריאלי אמוציונאלי או כל דבר אחר לאדם כמוני קשה לספוג ירידת ערך כזאת גבוהה בתוך שנה. ( במקרה שלי ברוך השם זה היה פחות אבל כמעט נפלתי למלכודת דבש הזאת).
ייתכן שאני חי על עננה וצריך לברר איזה חומר לקחתי או מה דחפו בבשר שאכלתי.
מתי אתה מגיע אני עדיין מת עליך למרות שעצבנת אותי!
חציון אם אני זוכר נכון זה הערך ש50 אחוז מעליו ו50 אחוז מתחתיו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
אולי התכוונת לשכיח.
ככלל גם בארצות הברית אומרים שלהתניידות יום יומית אין צורך ביותר מ 250 סמ"ק. אבל אם היינו חיים רק לפי המינימום שנדרש המצב לאו דווקא היה טוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי alexsupreme
יחד עם זאת, אני בהחלט מסכים עם המשך דבריך מבחינת התפיסה / גישה בארץ.