מטה המאבק כנגד העלאת מחירי הביטוח מוקם מחדש

ולו ע"מ שלא אתפס כמי שרק שולל, מצ"ב נוסח מכתבי למר פרידמן (בשינוי קטן אחד:anonymous:).
אם לא יואיל, ודאי לא יזיק.

לכ' מר אסף פרידמן,
מנהל ועדת חוק חוקה ומשפט

הנדון: כוונת המחוקק לאפשר העלאת תעריפי ביטוח החובה לדו"ג.

שמי אוזניון, אני בן 47, אב לשלושה ילדים ומורה בבי"ס יסודי אזורי במחוז דרום.
ברשותי אופנוע בנפח 125 סמ"ק המשמש אותי בעיקר להגיע לעבודתי, נסיעה של כ- 35 ק"מ לכל כיוון.
על כלי תחבורה זעיר וחסכוני זה (צריכת דלק ממוצעת של כ- 40 ק"מ לליטר) אני נדרש כבר היום לשלם ביטוח חובה של כ-4000 ש"ח. אם יועלה מחיר הביטוח איאלץ, וכמוני אני מניח רבים אחרים, לעבור לשימוש ברכב פרטי. פתרון זה ללא ספק יגדיל את עומס התנועה, יגרום לבזבוז של דלק ולזיהום רב פי כמה.

לא מיותר לציין שלפחות עבורי, וגם כאן אני מניח שאיני יחיד ומיוחד, אין פתרון תעבורתי של תחבורה ציבורית בשעות המתאימות כך שזאת באמת תהיה האופציה היחידה.

דומה כי מוסכם על כל העוסקים בתחום שמחירי ביטוח החובה בארץ כבר עכשיו גבוהים ביחס לכל מדינה מפותחת ונראה שלמדינה אמור להיות אינטרס מובהק לעודד את השימוש בדו"ג.

אני מפנה את תשומת לב הועדה להצעת החוק פ/2320/18 מיום 17/3/2010 אשר ע"פ מיטב הבנתי טוענת למעשה כי הפתרון כבר נמצא ואף החקיקה המתאימה קיימת אלא שחברות הביטוח בוחרות להתעלם ממנו.

בברכה,
אוזניון

ולחברי הפורום השואלים "למה רק על זה... ולמה לא על ההוא..." אני באופן אישי זעקתי לא מעט בימי חיי, בעיקר על צרות של אחרים ואפילו שילמתי מחיר אישי לא פעם. אז למרות שכמעט תמיד נכשלתי במאבקיי אני מביט בעידוד על המקומות הבודדים בהם היו הצלחות. למשל המאבק כנגד תכנית פצלי השמן באזור מטה יהודה.

אוזניון, אני מנסה להבין, אתה מסכים עם המאבק הזה או לא?

אם זה לא ברור, סליחה.
1. אני מסכים עם המאבק.
2. אני חושב שהוא שולי ואפילו זניח בתוך מכלול המאבקים הנדרשים במדינה.
3. אני חושב שהתפקדות למפלגה שאינך מזדהה עם עקרונותיה היא לכל הפחות גניבת דעת ויש בה יותר משמץ של הונאה.
4. אני מאמין שבכל מקום שניתן לתרום כדאי לנסות לעשות, ולו משהו קטן.
5. אני סקפטי מאוד לגבי סיכויי ההצלחה של המאבק.
מקווה שעכשיו הדברים ברורים יותר.

מהסוף ;)
4. סקפטיות מעולם לא עזרה באף תחום ולאף מטרה.
3. אני מאמין שאם כל אחד יתן מעט בסוף יהיה המון!!!
2. הוא אולי שולי וזניח אבל חשוב מאד כמו הפריפריה :P
1. אז קדימה, בא נשים כתף לטובת המאבק. בא לא נשאיר את המאבק הזה בגבולות הפורום. (כלומר, אם צריך להצטרף לשיירת רכיבה נעשה כן!)

ציטוט:

---

4. סקפטיות מעולם לא עזרה באף תחום ולאף מטרה.

---

חוץ ממדע ורפואה (ואולי הגיע הזמן לכלכלה ופוליטיקה), כן? או שאתה עדיין בקטע של הקזת דם כפתרון לכל הצרות שלנו?

אבניון, 800 שקל נוספים בשנה זה מה שימנע ממך להחזיק קטנוע?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nihrider

800 שקל נוספים בשנה זה מה שימנע ממך להחזיק קטנוע?

---

לא מכולם, אבל אני בטוח שאחרי שהמחיר יעלה, תצטרף עוד קבוצה נכבדת לשליש מהרוכבים
שכבר כיום לא משלמים ביטוח חובה...

עכשיו שליש מהכלים שאתה רואה על הכביש גם ללא ביטוח וגם ללא טסט, כיוון שאי אפשר
להעביר טסט לרכב ללא ביטוח, אז בפועל יש כלים על הכביש שאף אחד לא באמת יודע מה
מצבם, במקרה שרוכב כזה יבחין בשוטר שמאותת לו לעצור, מה לדעתך יקרה?

NIHRIDER איך בדיוק סקפטיות עזרה במדע והרפואה?

אני רק מנסה להגיד שזה אולי לא נכון להציג את זה ככה.
אולי הכיוון זה להציג מחיר אחזקה שנתית של קטנוע 125 אל מול עלות הביטוח.
נגיד 100 שקל דלק בחודש + 2 טיפולים בשנה יוצאים ביחד פחות מהעלות של הביטוח.
להציג את זה ככה שיהיה ברור שמדובר פה על מצב אבסורדי לחלוטין.

ניר - זה 800 ש"ח שיוצאים מתוך תקציב.
אני משתדל לעבוד בשיטה של תקציב כאשר יש הפרשות שנתיות לכל דבר.
כאשר אני חורג ב800 שקל כן זה יוצא מתקציב אחר בדומה לשיטה בה עובדת המדינה.
ההבדל הוא שאין לי את מי לחלוב כדי לכסות על הגירעון בתקציב - וכן 800 ש"ח זה לא מעט כסף ומקרב אותי למצב בו ארד מאופנוע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pvr1000

NIHRIDER איך בדיוק סקפטיות עזרה במדע והרפואה?

---

מה לעשות שאבן יסוד של מחקר מדעי איכותי זה סקפטיות?
החל מטכניקות מחקר כמו double blinding כדי למנוע מהחוקרים להטות את המחקרים לפי התחושות שלהם.
ממשיך בביקורת קשה על כל מחקר, הוא צריך לעבור תהליך peer review שאמור לסנן טעויות קריטיות במחקר.
אחר כך אמור המחקר לעבור רפליקציה אצל קבוצות מחקר נוספות בארצות מכל העולם לפני שיתיחסו אליו ברצינות.

לפני שהיה את כל זה, היו הקזות דם, כספית, גירושי שדים וכו'.

אבל אני כבר מצטער שהסתתי את הדיון הזה מהעיקר...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nihrider

חוץ ממדע ורפואה (ואולי הגיע הזמן לכלכלה ופוליטיקה), כן? או שאתה עדיין בקטע של הקזת דם כפתרון לכל הצרות שלנו?

---

מסכים אתך לגמרי, ואפילו משווה ומעלה: שופנהאוור.

ציטוט:

---

אבניון, 800 שקל נוספים בשנה זה מה שימנע ממך להחזיק קטנוע?

---

לזה יש לי שתי תשובות:
1. עקרונית אם אתה מנסה ליצור לחץ על המחוקק לא נראה לי שאמירה כמו: "קשה לי אבל אסתדר" תעשה את העבודה.
2. לעצם העניין, כבר עכשיו אני מתקשה לשכנע את עצמי וחשוב מכך את רעייתי (מפרנסת עיקרית) שיש היגיון בהחזקת הדו"גים, מכיוון שניתן להחזיק פיאסטה/ג'אסטי ושאר גרוטאות שישמשו אותי בדרכי העפר שלי בעלות פחותה.

סקפטיות זו לא מילה גסה - לדוגמה השושנים סקפטי לגמרי וכבר לא צריך שמפו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lokimonster

ניר - זה 800 ש"ח שיוצאים מתוך תקציב.
אני משתדל לעבוד בשיטה של תקציב כאשר יש הפרשות שנתיות לכל דבר.
כאשר אני חורג ב800 שקל כן זה יוצא מתקציב אחר בדומה לשיטה בה עובדת המדינה.
ההבדל הוא שאין לי את מי לחלוב כדי לכסות על הגירעון בתקציב - וכן 800 ש"ח זה לא מעט כסף ומקרב אותי למצב בו ארד מאופנוע.

---

לוקי, אתה קנית מפלצת בסכום כסף רציני ועם עלות אחזקה בשמיים בקצה גבול היכולת התקציבית שלך.
אבניון מדבר על קטנוע 125, גם עם עוד 800 שקל בשנה זה בחיים לא ישתלם לו לעבור לרכב.
ה800 שקל השנתיים לא יכסו לו אפילו את הדלק, שלא לדבר על עלות אחזקה גבוהה יותר ומחיר הקניה של הרכב.

ועדיין, אם זה יוצג כמחאה על זה ש60% מעלות אחזקה של קטנוע 125 זה הביטוח אז יש יותר סיכוי, לדעתי.

ניהר בסדר, בסדר... אבל הבנת מה הכוונה שלי....
(למרות שגם בהקשר של מדע ורפואה, אני לא חושב שסקפטיות זו ההגדרה...)

ניר,
אני לא רוצה לגנוב את השרשור הזה לעיסוק בענייני הפרטיים אבל רק למען הדיוק:
לא כתבתי קטנוע אלא אופנוע, זוטנוע אם תרצה, וכן: במחיר של אופנוע 125 שנת 2013 ניתן לרכוש מכונית משומשת (מאוד) ולהישאר עם עודף. וכן, לקילומטראז' של 70 ק"מ ביום שקלול הוצאות הדלק (יתרון אדיר לזוטנוע) והביטוח (יתרון של בערך 2500 ש"ח לשנה לטובת הרכב) יביא את העסק כמעט לאיזון.
אבל יותר מכך, אני מניח שאצל רוב האנשים שיוותרו על דו"ג לא מדובר ברכישת רכב אלא במעבר לשימוש ברכב קיים (קצת יותר טרמפים, קצת יותר הקפצות של האשה וכו'). ע"מ לחסוך את המשך הדיון אפילו אחסוך לך את החיפוש ואציין שבגילי, עם עבר נקי מתאונות ו 125 סמ"ק התוספת כנראה תהיה יותר בסביבות ה300 ש"ח ולכן כמו שכתבתי מראש, זה מאבק זניח ושולי אבל זאת עוד אבן קטנה בנעל המאוד לא נוחה שכולנו נועלים ובשלב מסויים אדם מרגיש שמותר לו גם לחיות ולא רק לשרוד.

ניר - יש לי תחשיב כלכלי בו אני לוקח בחשבון הוצאות קבועות וכמובן מתבסס על הוצאות עתידיות.
אני משאיר קצת להפתעות נוסח תיקונים לא צפויים.
לצורך העניין לפני שנה העמדתי את הבאנדיט בשל בור תקציבי שנבע משיפוץ דירה ותחשיב לא נכון ויצאתי לעבוד בעוד עבודה (יעידו חבריי שבאתי בהפסקה לבקר אותם בטוביה עם מינבוס - שתיתי סודה אז תרגעו :-) ).
הXV נרכש בלא מעט כסף שחסכתי לצורך מטרה זו ( קרן השתלמות). - הכל במסגרת התקציב כאשר השיקול הוא הוצאות קבועות וללא צורך בתיקונים כל שהם ( כלי חדש יותר).
כמובן שהכלי חסכוני יותר ומצריך פחות טיפול מאשר בבאנדיט (שאכן היה יקר מאוד להחזקה ובשנה האחרונה השקעתי בו לא מעט - דיסקים שיפוץ משאבות בילום מזלג קידמי ועוד דברים רבים).
אני לא יודע מה אתה מתכוון בקצה יכולת תקציבית אבל כן אם משקללים את מחירי ההחזקה+ביטוח (דלק לא מהווה פונקציה אני רוכב בממוצע 14 קילומטר ביום אפילו פחות) אכן בתחשיב שנתי אני מתקרב לחריגה.
בפועל אם לא היה לי רכב מהעבודה של אישתי או החזקת רכב לרכב שלי לא הייתי יכול להרשות לעצמי לרכוב על אופנוע!!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אוזניון

ניר,
אני לא רוצה לגנוב את השרשור הזה לעיסוק בענייני הפרטיים אבל רק למען הדיוק:
לא כתבתי קטנוע אלא אופנוע, זוטנוע אם תרצה, וכן: במחיר של אופנוע 125 שנת 2013 ניתן לרכוש מכונית משומשת (מאוד) ולהישאר עם עודף. וכן, לקילומטראז' של 70 ק"מ ביום שקלול הוצאות הדלק (יתרון אדיר לזוטנוע) והביטוח (יתרון של בערך 2500 ש"ח לשנה לטובת הרכב) יביא את העסק כמעט לאיזון.
אבל יותר מכך, אני מניח שאצל רוב האנשים שיוותרו על דו"ג לא מדובר ברכישת רכב אלא במעבר לשימוש ברכב קיים (קצת יותר טרמפים, קצת יותר הקפצות של האשה וכו'). ע"מ לחסוך את המשך הדיון אפילו אחסוך לך את החיפוש ואציין שבגילי, עם עבר נקי מתאונות ו 125 סמ"ק התוספת כנראה תהיה יותר בסביבות ה300 ש"ח ולכן כמו שכתבתי מראש, זה מאבק זניח ושולי אבל זאת עוד אבן קטנה בנעל המאוד לא נוחה שכולנו נועלים ובשלב מסויים אדם מרגיש שמותר לו גם לחיות ולא רק לשרוד.

---

חבל שאתה חושב שזה מאבק שולי או זניח, עוד 300 או עוד 800 ש"ח בשנה, תלוי למי, מאמין שהרוב כן יעמדו בזה ועדיין ישארו על דו גלגלי או פשוט ימשיכו לא לשלם ביטוח.
מדובר כאן על העיקרון ועל זה שנמאס לנו לבלוע את זה פעם אחר פעם...

אני נכנס מדי פעם לראות מה חדש.?
מיסטר ש. בגב"ב- מסכים למה שכתבת.
רק מה בעצם אתה מציע?
מהי הדרך ?
אותו דבר אגיד למפכל" שושנים.- מה השורה התחתונה.
מחאה שקטה, אלימה.
או שיחות סלון.
סלחו לי אבל "הכלבים נובחים והשיירה עוברת.". ובשיירה יש חלונות כהים כדי לא לראות, ומיגון כדי לא לשמוע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ilang

אני נכנס מדי פעם לראות מה חדש.?
מיסטר ש. בגב"ב- מסכים למה שכתבת.
רק מה בעצם אתה מציע?
מהי הדרך ?
אותו דבר אגיד למפכל" שושנים.- מה השורה התחתונה.
מחאה שקטה, אלימה.
או שיחות סלון.
סלחו לי אבל "הכלבים נובחים והשיירה עוברת.". ובשיירה יש חלונות כהים כדי לא לראות, ומיגון כדי לא לשמוע.

---

[emoji106]

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Paz

חבל שאתה חושב שזה מאבק שולי או זניח, עוד 300 או עוד 800 ש"ח בשנה, תלוי למי, מאמין שהרוב כן יעמדו בזה ועדיין ישארו על דו גלגלי או פשוט ימשיכו לא לשלם ביטוח.
מדובר כאן על העיקרון ועל זה שנמאס לנו לבלוע את זה פעם אחר פעם...

---

במכלול העוולות שבהן אני צופה יום יום, עוולת הביטוח הדו"ג היא שולית. נקודה.
מי שרוכב ללא ביטוח באופן מודע הוא דביל מושלם ובין זה לעלות הביטוח אין דבר וחצי דבר. מאדם בוגר, שאינו מסוגל לשלם ביטוח חובה, חובה עליו להשתמש בתחבורה אחרת. רכב, תחבורה ציבורית או צמד רגליו.

אבל מכיוון שרובנו כאן בגלל איזה דו"ג כזה או אחר. המאבק הזה אינו שולי לנו. ונכון לעכשיו רק לנו.
אז הוקם שוב מטה המאבק שיורכב מאותם אנשים שהיו שם בפעם הקודמת. ושוב יהיה לנו עוד מאותו הדבר. תלוי את מי שואלים, אם שואלים את מטה המאבק ומי שצידד בדרכו המאבק הקודם הצליח. לא בגדול אבל הצליח. לו שואלים את עניות דעתי, המאבק נכשל. העובדה, שידין ענתבי לא הצליח לגרום לי לשלם 12000 ש"ח בשנה אלא רק 6432 ש"ח זאת הצלחה קטנה מאד.
כשהמאבק עבר להתפקדות, עבורי, הוא הפך בלתי אפשרי. לא אמכור את נשמתי לשטן גם עבור ממון רב ובבוא היום, לו אדרש לכך תקציבית, אפסיק לרכב.

ועכשיו, ארגיז קצת את יושבי הפורום.
המפקח על הביטוח, במבטו הצר, צודק. תיק הביטוח הדו"ג יוצר הפסדים כבדים לפול. במאבק הקודם דובר על הפסד של 250 מיליון ש"ח בשנה. מבטו הכלכלי הצר, שבו כל תיק ביטוח צריך להיות רווחי או מאוזן יאה לתפקידו של המפקח. ולכן הדרישה שהפרמיה תגלם את הסיכון הטהור היא נכונה.
אממה, אי אפשר למדוד הכל דרך החור שבגרוש. גם כי אין באמת חור וההפסד על הדו"ג הוא רק שיהוק קטן ברווחים העצומים שחברות הביטוח גוזרות מביטוחי החובה בכללותם.
דו"ג הוא אולי חיסרון לביטוח החובה אבל הוא יתרון עצום במישורים אחרים כמו:

1. גודש תנועה, מישהו מהמכובדים כאן בטח זוכר היכן אפשר למצוא את המחר בנוגע להשפעות דו"ג על גודש תנועה. למיטב זכרוני המחקר מבלגיה ומדבר על כך שלו 20% מנהגי הרכב היו רוכבים הגודש היה נעלם.

2. חניה.

3. שימוש בתשתיות תנועה.

4. זיהום אויר.

5. חסכון בזמן. למשק.

6. צריכת דלק. שאותו ישראל מייבאת. לא רואה אופנועים שנוסעים על גז מלויתן.

תעזרו לי עם עוד כמה.

מבט רחב וכולל הוא תפקידם של קובעי מדיניות ולא של פקידים. והמפקח הוא פקיד.
וקובעי מדיניות בענייננו הם שר האוצר, שר התחבורה, שר הכלכלה וראש הממשלה. והממשלה בכללותה.

איללכא...ובהצלחה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נעם 1

המפקח על הביטוח, במבטו הצר, צודק. תיק הביטוח הדו"ג יוצר הפסדים כבדים לפול. במאבק הקודם דובר על הפסד של 250 מיליון ש"ח בשנה. מבטו הכלכלי הצר, שבו כל תיק ביטוח צריך להיות רווחי או מאוזן יאה לתפקידו של המפקח. ולכן הדרישה שהפרמיה תגלם את הסיכון הטהור היא נכונה.

---

הוא לא צודק.
מדובר במשחק חשבונאי בלבד -
חברות הביטוח קיבלו את הזכות לגבות מס.
אבל, לא מוכנות לגבות את כל המס.
אז הם הקימו את "הפול" זרקו לשם את רוכבי ה-דו"ג, נהגים שכבר עשו X תאונות וכו'.
עכשיו הם "רווחיות" והוא "הפסדי".
גם הילדים שלי "הפסדיים" - לא מכניסים שקל הביתה, אבל צורכים... בלי עין הרע.

המפקחת גאה היום במכרז שביצעה בפנסיה ולפני כן היתה גאה גם בביטוח בריאות האחיד (רק שאף חברה לא ניגשה למכרז) ולא נדבר על הביטוח הסיעודי (צודקת וטועה... אבל זה סיפור אחר).

אם מישהו רוצה לדבר "עסקים" - לבטל את הפול וכל חברה שרוצה למכור ביטוח חובה - חובה עליה למכור ביטוח חובה לכולם.
טוב, X סייגים שמותר להכניס בהסכמת המפקח ("עשית כבר 4 תאונות, הרגת X אנשים וכו') כדי לא לבטח אדם או לקבוע לו סכום אסטרונומי.

לגבי כל יתר החסכונות שנתת ולמעשה פוגעים בהכנסה ממיסים, אני לא רואה מישהו במשרד האוצר שיתאבד על זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ilang

אני נכנס מדי פעם לראות מה חדש.?
מיסטר ש. בגב"ב- מסכים למה שכתבת.
רק מה בעצם אתה מציע?
מהי הדרך ?
אותו דבר אגיד למפכל" שושנים.- מה השורה התחתונה.
מחאה שקטה, אלימה.
או שיחות סלון.
סלחו לי אבל "הכלבים נובחים והשיירה עוברת.". ובשיירה יש חלונות כהים כדי לא לראות, ומיגון כדי לא לשמוע.

---

מה שאני מציע זה לנסות לסחוף אחרינו את כלל הציבור.
איך עושים את זה?
אני עדיין לא לחלוטין סגור על זה
אבל יש לי כיוון מסוים.

מה שברור לי זה שמחאה של כמה אלפי רוכבים
שמוחים רק על עניין הביטוח
לא מייצרת איום על אף אחד.
רק כשהפוליטיקאים ירגישו שיש מקום להפסד מנדטים
זה יזיז למישהו שם למטה.

טוב אז נכון לעכשיו העלאת מחירי הביטוח בוטלה....
http://fullgaz.co.il/%D7%94%D7%A2%D7...8%D7%9C%D7%94/

אם תשאלו אותי, אני חושב שבידיוק עכשיו זו הזדמנות פז לדרוש הורדה משמעותית במחירי הביטוח ותיקון העוול!!!
יכול ליהיות גם שכל הדיווחים על העלאה במחירי הביטוח היו ספין מסויים ע"מ שלא נדרוש את תיקון העוול.
יכול ליהיות שזו היתה שיטת מצליח וניסו לאמוד ן"להריח" את אוכלוסיית הרוכבים.
יכול ליהיות הרבה דברים, אבל אני חושב שדווקא עכשיו יש לנו סיכוי גדול יותר מתמיד להוריד את מחירי הביטוח.

ייתכן ספין.
אני לא מבין מה זה אומר הורדת גובה הפיצוי?
אם אדיוט ידרוס אותי עם הרכב אני אהיה זכאי לפיצוי נמוך יותר מאשר אם אני אצליח לדרוס אותו עם הדו"ג?.

אני חושב שמחרטטים אותנו ובכל מקרה אנו נפסיד.

לא יצאתי לרחובות על זה שרוב הזקנים
מסיימים את חייהם בעוני.
לא יצאתי לרחובות כשהמדינה גנבה
את כספי ניצולי השואה.
לא יצאתי לרחובות כשהמדינה מכרה את אדמות
המדינה לעשירים.
לא יצאתי לרחובות כשדרשו ממני לשלם 60% מס
על הדלק.
לא יצאתי לרחובות כשלקחו לי 100% על רכב.
לא יצאתי לרחובות כשדרשו ממני ללכת לצבא
ולמאות אלפים אחרים נתנו פטור.
לא יצאתי לרחובות כשהממשלות החליטו שלהיות
רשום בישיבה זה יותר חשוב מללמוד באוניברסיטה.
לא יצאתי לרחובות כשלא נתנו לי את האפשרות לנסוע
בתחבורה ציבורית סבירה.
לא יצאתי לרחובות כשח"כים ושרים ניסו להפוך
את המדינה שלי לדיקטטורה.
לא יצאתי לרחובות...

אז איך אצא לרחובות בגלל מחיר הביטוח?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

לא יצאתי לרחובות על זה שרוב הזקנים
מסיימים את חייהם בעוני.
לא יצאתי לרחובות כשהמדינה גנבה
את כספי ניצולי השואה.
לא יצאתי לרחובות כשהמדינה מכרה את אדמות
המדינה לעשירים.
לא יצאתי לרחובות כשדרשו ממני לשלם 60% מס
על הדלק.
לא יצאתי לרחובות כשלקחו לי 100% על רכב.
לא יצאתי לרחובות כשדרשו ממני ללכת לצבא
ולמאות אלפים אחרים נתנו פטור.
לא יצאתי לרחובות כשהממשלות החליטו שלהיות
רשום בישיבה זה יותר חשוב מללמוד באוניברסיטה.
לא יצאתי לרחובות כשלא נתנו לי את האפשרות לנסוע
בתחבורה ציבורית סבירה.
לא יצאתי לרחובות כשח"כים ושרים ניסו להפוך
את המדינה שלי לדיקטטורה.
לא יצאתי לרחובות...

אז איך אצא לרחובות בגלל מחיר הביטוח?

---

כי לכל חגיגה יש סוף,
והקש ששבר את גב הגמל וכזה...

ונמאס להיות הפרה החולבת שכל פקיד מכניס
את האצבעות השמנות והמזיעות שלו לארנק שלי.

והפראייר מת ולא נמצא לו מחליף.
ולמדנו להיות לקוחות טובים.
כי אנחנו רוצים אופנוענות עממית ולא צעצועים לעשירים.
כי אם נתחיל כאן אולי נגמור במקום אחר.

פשוט כי לא בא לי שכל אחד יזחל לחור שלו ויגיד
אם עד עכשיו לא עשיתי כלום, זה לא הזמן/הדרך/המאבק/המקום
להתחיל+דרושות.

גב"ב לא יצאת לרחובות .
אבל זה לא מאוחר להתחיל

יצאתי ב-2009 לכל רכיבות המחאה,
וב-2011 לרובן.
אחת מהן הייתה בזבוז זמן ואנרגיה של ממש (והשניה
קצת פחות, כי לפחות הייתה לה איזו פוטנציה לא ממוממשת),
כי סקטור אחד קטן לא יכול לאיים על הממשלה.

נניח שתצא מחאה כנגד המיסוי המטורף על הדלק, או
על קניית רכב או ההתבהמות של בית הנבחרים ועוד ועוד...
ולצידה מחאה נפרדת על הביטוח בלבד,
לאיזה כיס אתאמץ יותר להפריע לממשלה
לתחוב את ידה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

לא יצאתי לרחובות...

אז איך אצא לרחובות בגלל מחיר הביטוח?

---

פרפראזה לא רעה, אבל דווקא המסר של המקור מוצא חן בעיני יותר.
אם הגענו לשלב היאוש עדיף כבר לארוז את הספרייה ולעוף מפה.

בקיצור הצליח להם והנוזל הצהוב שנשפך עליך זה גשם...


https://www.youtube.com/watch?v=rY0WxgSXdEE

אני לא מבין מה ההתלהמות של חלק מהחברים פה על המחאה. יש בעיות חשובות ודחופות יותר מהביטוח לדו גלגלי, אבל פה זה פורום לדו גלגלי ולא פורום הכנסת או הנושא החברתי.
פה מדברים על מה שקשור לדו"ג, ובמקרה הנוכחי זה עלות הביטוח. ונושא השרשור הוא המאבק בביטוח, לא בעלויות מחייה.
לא מצליח לקלוט איזו סיבה יש לאנשים לרשום פה פרסום אישי יפה נפש ולגרור שיחות על עניינים לא קשורים.
פתחו אשכול באוף טופיק בקשר לבעיות שיש בארץ, ויאללה. אבל זה פורום דו גלגלי/כללי והכותרת מסבירה באופן ברור:" מטה המאבק כנגד העלאת מחירי הביטוח מוקם מחדש".
אין לי דבר נגד מאבק בנושאים אחרים, אפילו בעד כי גם אני סובל מהם, אבל זה לא המקום.
*לא בא לפגוע אישית, פשוט סתם מאריכים בתגובות שלא תורמות.

אורדול, אף אחד כאן לא מתלהם בנוגע למאבק בביטוח, שהרי כולם פה מן הסתם נגד העלאת מחירי הביטוח ואף הוזלתו במיידי.
התגובות שקראת הן לא התלהמות אלא תגובות של יאוש ותגובות של תועלת ומאמץ... (האם שווה להתאמץ ולהשקיע זמן וכסף עבור תוצאה שבעיניהם ידועה מראש)
אני חושב שיש להשיב את המאבק ולהציג מטרה צודקת ברורה, לא יותר מניעת העלאת מחירי הביטוח אלא הוזלת מחירי הביטוח למחיר שפוי נורמלי וסטנדרטי כבכל מדינת מערבית מתוקנת.
ולאלו שהיו סקפטים- עובדה ששיטת מצליח לא עבדה למשרד האוצר\המפקח\הפקידים הנוגעים בדבר, אני מרגיש כי הדבר הרבה הרבה יותר בוער מבעבר, והחשיפה לנושא ולמאבק הורידו את המחליטים בדבר מהעץ.
וכן, כפי שכתבתי קודם לכן, זהו ספין ע"מ שלא נדרוש את ההוזלה הצודקת, ויוכלו עדיין להמשיך ולגבות מאיתנו סכומים שערורתיים.
כוסומו המדינה הזאת 6 בבוקר מה 6 בבוקר... (חוץ ממני, משעיר, לוקי, מאסטר, מודלה, צ'יזי, גלס, בולי, ושאר מרעומים מעשנים...:t2:)

מסכים שזה היה עניין פרסומי. לא יכול להיות שבכזאת קלות ויתרו על כסף. אפילו לא נקבעה דרך מחאה עדיין, וכבר בוטל בגלל "לחץ חברתי"? לחץ של מכתב אחד שנשלח ממועדון גרם לממשלה לשנות כיוון 180 מעלות?

בנוגע ל"התלהמות", זה נראה לי כך. כי תגובות על תגובות בסגנון של: זאת הבעיה שלכם? מה עם אלה ומה עם אלה?
ולא אחת או 2, אלה הרבה.
כמו שכתבתי, לא נגד דברים אחרים ואפילו בעד, אבל צריך לבחור את המקום והזמן.
להתלונן על מצב החסה בדרום למשרד הצפרות בצפון, לא יתרום.
אבחר את המילים שלי טוב יותר להבא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי DadOnWheels

הוא לא צודק.
מדובר במשחק חשבונאי בלבד -
חברות הביטוח קיבלו את הזכות לגבות מס.
אבל, לא מוכנות לגבות את כל המס.
אז הם הקימו את "הפול" זרקו לשם את רוכבי ה-דו"ג, נהגים שכבר עשו X תאונות וכו'.
עכשיו הם "רווחיות" והוא "הפסדי".
גם הילדים שלי "הפסדיים" - לא מכניסים שקל הביתה, אבל צורכים... בלי עין הרע.

המפקחת גאה היום במכרז שביצעה בפנסיה ולפני כן היתה גאה גם בביטוח בריאות האחיד (רק שאף חברה לא ניגשה למכרז) ולא נדבר על הביטוח הסיעודי (צודקת וטועה... אבל זה סיפור אחר).

אם מישהו רוצה לדבר "עסקים" - לבטל את הפול וכל חברה שרוצה למכור ביטוח חובה - חובה עליה למכור ביטוח חובה לכולם.
טוב, X סייגים שמותר להכניס בהסכמת המפקח ("עשית כבר 4 תאונות, הרגת X אנשים וכו') כדי לא לבטח אדם או לקבוע לו סכום אסטרונומי.

לגבי כל יתר החסכונות שנתת ולמעשה פוגעים בהכנסה ממיסים, אני לא רואה מישהו במשרד האוצר שיתאבד על זה.

---

כמו שאמרתי, ללא שינוי ועוד מאותו הדבר. גם אצל המפקח על הביטוח וגם אצלך. אני רוכב מ 1992 וכבר עברתי אי אילו סבבים של עליות ביטוח ומאבקים. טחינת מים.
תיק הביטוח הדו"ג הוא אסון ביטוחי ואסון כלכלי.
עוד רגע קט, מישהו מהצד של חברות הביטוח והמפקח, יזכיר שוב את העמסה וכל הנהגים בפחיות שכולכם בונים עליהם יבינו שהם ממנים אותנו. נראה אותך מסביר לחבריך בשישי בערב למה הם צריכים לסבסד את רוכבי הדו"ג. בהצלחה.

לדו גלגלי יתרונות רבים בארצנו הקייצית לרוב. אבל במקום לדבר עם קובעי מדיניות על היתרונות אתה רוצה לנצח את המפקח על הביטוח ואת חברות הביטוח במגרש שלהן כשהמשחק מתנהל לפי החוקים שהם קובעים. בהצלחה גם בזה.

איללכא...ולפי האינטרוואלים, נפגש לשוחח שוב על ביטוח חובה ב 2022

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי oradul

כמו שכתבתי, לא נגד דברים אחרים ואפילו בעד, אבל צריך לבחור את המקום והזמן.
להתלונן על מצב החסה בדרום למשרד הצפרות בצפון, לא יתרום.

---

אם אתה כבר מעלה את הנושא, בבקשה, הנה תגובתו של מר פרידמן אליו פנינו בהמלצתו של ערן (אם אני זוכר נכון) ואף הודנו לח"כ שפיר על שהפנתה אותנו למקום הנכון "במהירות ובאדיבות".

XXX שלום,
הצעת החוק אותה אתה מציין נדונה בוועדת הכלכלה של הכנסת, ולא בוועדת החוקה.

בברכה,
אסף פרידמן
מנהל ועדת החוקה, חוק ומשפט

נו, פדיחה קטנה בשבילי, פדיחה קצת יותר גדולה למנהיגי המאבק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נעם 1

נראה אותך מסביר לחבריך בשישי בערב למה הם צריכים לסבסד את רוכבי הדו"ג. בהצלחה.

---

אני זורק להם שהם מסבסדים יותר את הולכי הרגל ואז עוברים לכעוס על רוכבי אופניים חשמליות.
"אני פרופשפיונל".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי DadOnWheels

אני זורק להם שהם מסבסדים יותר את הולכי הרגל ואז עוברים לכעוס על רוכבי אופניים חשמליות.
"אני פרופשפיונל".

---

ברור.
רק שאף אחד לא מתעב את הולכי הרגל. רוכבי אופניים חשמליות בדרך לזכות במשטמה.
אבל את רוכבי הדו"ג "הם" שונאים שנאה יוקדת ועמוקה כי בדיוק רגע לפני אחד מאתנו חתך אותו באילון, השתחל לחריץ שבינו ובין הרכב לפניו, חלף בטיסה נמוכה 10 ס"מ מימינו ומשמאלו ודפק מכת גז לתמרון שהבהילה אותו כמו הפחדרון בארון בילדותו העשוקה.

איללכא...ואני בסרט שלך כבר הייתי. יותר מפעם אחת. הסוף לא לטעמי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אוזניון

אם אתה כבר מעלה את הנושא, בבקשה, הנה תגובתו של מר פרידמן אליו פנינו בהמלצתו של ערן (אם אני זוכר נכון) ואף הודנו לח"כ שפיר על שהפנתה אותנו למקום הנכון "במהירות ובאדיבות".

XXX שלום,
הצעת החוק אותה אתה מציין נדונה בוועדת הכלכלה של הכנסת, ולא בוועדת החוקה.

בברכה,
אסף פרידמן
מנהל ועדת החוקה, חוק ומשפט

נו, פדיחה קטנה בשבילי, פדיחה קצת יותר גדולה למנהיגי המאבק.

---

צודק, ולמרות שעכשיו הדברים לא ברורים (כן מעלים לא מעלים כן מאבק לא מאבק) אשמח לתקן-
הכתובת הנכונה יותר היא וועדת הכלכלה של הכנסת, שכן ע"פ פקודת הביטוח,
היא זו שאחראית לאשר לשר האוצר את תכנית התעריפים של הפול (ע"פ סעיף 7 סעיף קטן (ד) בפקודת ביטוח רכב מנועי)


כתובת הוועדה:
מספרי טלפון: 02-6408060 02-6408059
פקס: 02-6753490
דואר אלקטרוני: vkalkala@knesset.gov.il
מיקום: חדר הוועדה, באגף הוועדות (קדמה), קומה 3, חדר 3740


https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/038_001.htm#Seif5

" ויהי בימים חמים לקיץ 2016, ויקומו פקידי הממלכה ויחשבו " מאיפוא ניקח כסף וזהב למען קינג ביבי הראשון.- ויעלו רעיון "" יש פרה עם הרבה חלב דוגית שמה. נעלנה את הביטוח לרוכבייה. הם כבר רגילים."
ויציעו 20 אחוז כסף קטן.
ויעבירו לועדה. ובנתיים קמו להם רוכבי הפרות ואמרו " די יבשו העטינים"
ויכתבו מכתבים לרוב. ויתווכחו פורום בפורום
קליקה הדליקה.
ויעלה אברהמי את הדבר בפורום" גז מלא."
לצאת לרחוב או לא.
ובנתיים בכלל המס היה כלא היה.
ספין?
ויסתכל אלוהים הזקן מלמעלה ויצחק./ חחחח..
ויואמר "אן חדש תחת השמש."ראבק
תמיד דופקים את השחורים..".

מדהים איך נדמו כל הפלטפורמות..., שקט בפורום, שקט בפייסבוק, שקט בדיאלוגים.....
איך זיינו אותנו בלי לווזלן- יצרו ספין של העלאת מחירי הביטוח-->קמה צעקה לא קטנה-->כולם נכונו למאבק-->ביטלו את העלאת המחירים-->סתמו את פינו בצוקרייה-->לא תוזל פרמיית הביטוח-->הרעת התנאים למבוטחים-->שקט, ממשיכים לזיין אותנו בביטוחים, חזלש.

יש לחדש את המאבק.