מתרגלים לוויברציות מהר מאוד,אם תידע לטפל כמו שצריך הוא אפילו יהיה אמין (בערך)ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
הארלי זה לא אופנוע הארלי זה חוויה,תרכב תבין.
ויש ספורטסטר ב30 אם אתה מעוניין.
הצג להדפסה
מתרגלים לוויברציות מהר מאוד,אם תידע לטפל כמו שצריך הוא אפילו יהיה אמין (בערך)ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
הארלי זה לא אופנוע הארלי זה חוויה,תרכב תבין.
ויש ספורטסטר ב30 אם אתה מעוניין.
מהסקרנות הצצתי ביד שנייה ולא ראיתי הארלי בסכום שאמרת.
לידע כללי מה מצבו, ואיזה דגם.
הסקרנות הרגה את החתול!
החתול עדיין חי מילל ונושם!
יש יעד ויש מטרה-היעד הוא הדרך להגשים את המטרה נשוב באפריל
I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]
אישית, לא מבין מה יש לאנשים מהבהמות האלה ששוקלות כמו טנק.
לא עדיף איזה F1200GS?
איך אתה יכול להשוות בכלל? אלו שתי חיות שונות באותו הספארי.
תשווה לבהמת קרוזר אחרת, לא לGS
עוז, זה לא ה GS הרגיל.. זה דגם חדש שאתה לא מכיר: F-GS
עוז מכיר רק GSX600F
מין רטרו שכזה
במצב מעולה,1200 ספורטסטר 91ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
https://testridesee.harley-davidson....nt=Harley-Ad-2
Sent from my Lenovo K50-T5 using Tapatalk
86- ראיתי ביד שנייה - קצת שונה ממה שאני מחפש (תודה)
לגבי המבצע נרשמתי לכבוד היום הולדת שלי תיאמו לי רכיבה _6.5)
שושני, לוקי, מצאתי את האופנוע המושלם עבורכם!
במיוחד בשבילכם, במצב ספורט יש לו תאורה וורודה בלוח השעונים - אש!
בבקשה ואל תגידו שאני לא חושב עליכם -
https://www.youtube.com/watch?v=neBDe2N0IbQ
זה רק אני או שהוא אמר שהמחיר של כזה חדש הוא 10500$?
לא תתפוס אותי על אופנוע חשמלי, או אוטומטי, או שנראה כמו המזנון של אימא שלי.
אפילו לא כזה:
http://fullgaz.co.il/forums/attachme...tid=2202&stc=1
חשמלי או לא, אוטומטי או לא, הדבר הכי מגניב שיש בכלי הזה (בסרטון של עוז) זה המושב הנוסף שהופך למשענת גב מתכווננת, לדעתי זה משהו שצריך להיות בכל אופנוע (לא באופנוע ספורט כמובן שמחבקים את האופנוע, זה סתם ישמש כמו מפרש).
עוז היקר הסטיות העיצוביות והלדים הם הנחלה שלך!
אני מודה שיש לי חיבה יתרה ללדים וגם איזו פנטזיה להארלי עם ארגזי צד וסיסי בר לבוסית שלי שיהיה לה נוח!
ואתה מכיר את הבאנדיט שלי שבעיניי הוא חתיך עולם למרות הציפורן (כל הזכויות שמורות לאוריאל VFR)!
יותר בכיוון של זה
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...0e50b06bdf.jpg
ראיתי אותו בסוכנות של הארלי מודל 2007
80 אלף שח אז שישארו איתו נרכוש כבר יפני ב60 אלף שח מודל 2013
די כבר.
תתמודד.
הייתי, חקרתי, שוחחתי.
ובכן המסקנות הן לא חד משמעיות אבל לאחר הרצאה שלמה למה לא הארלי אכן מצאתי יותר נגד מבעד:
1. אמינות - הכלים הללו דורשים יותר מיפני
2. בהמשך ל1׳ אין מוסכים בירושלים שמתעסקים עם הכלי וערוכים לעבוד איתו ( תודה עוז)
3. מחיר - במחיר של דיינה ניתן לרכוש דראג סטאר כמעט חדש שיתן מענה עדיף בפרמטרים 1+2 ולי כאדם שמשתמש על בסיס יום יומי בכלי זה יתרון!
אני מניח שאם הייתי מוצא דיינה במחיר סביר ובמצב טוב אולי הייתי חושב להכנס להרפתקה אך במחירים כרגע ולאור הנתונים מסביב אז הארלי ישאר לעשירים ולאמיצים!
כפי הנראה אני אחפש לי דראגסטאר ( או יפני אחר )ואת ההארלי אשאיר לפנסיה!!!
לבסוף
עוז לתמורה ( כינוי טוב לרוכשי הארלי)
יש יעד ויש מטרה-היעד הוא הדרך להגשים את המטרה אפריל הגיע ועדיין מושבת
I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]
בכמה ראית את הדיינות?
ראיתי כמה באזור ה70+-
ואם אתה משווה ליפנים...אתה לא מוכן להארלי
אתה מזכיר לי את הסצנה הבאה:
https://www.youtube.com/watch?v=DaxU0ut5tUw
2007 70000 קילומטר ביקשו 83 אלף
בסוכנות הארלי.
לגבי ההשוואה בירושלים לא ידוע לי על מוסכים שמעוניינים לטפל בהארלי ואני צריך כלי שיהיה אמין וידע לשרת אותי בלי שאצטרך לאסוף חלקים או לרוץ לתל אביב!
אגב אני לא הארליסט וזה לא מרכז חיי אם זאת הכוונה למוכן להארלי ואין לי כסף מיותר, ידע או זמן להתעסק בכלי.
יפני מנסיון ( ויראגו 500 כ9 שנים 250 כשנתיים ושאר הכלים היפנים שהיו לי) היה אמין ושירת אותי מצויין!
יש יעד ויש מטרה-היעד הוא הדרך להגשים את המטרה אפריל הגיע ועדיין מושבת
I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]
המאסטר הוא תינוק שנשבה, כל עולמו סובב מוסכמות מקובלות, אגדות אורבניות וסטיגמות.
אי שם בשנות השבעים, הייתה בעיה איומה למנועי ההארלי והם גרמו לצרות צרורות לחטיבת
המכירות של החברה. מאז החברה עברה שינוי אדיר והמנועים השתפרו ביחד עם הטכנולוגיה
והיתרון האדיר שלהם שלמרות שאיכותם השתפרה פלאים הם נשארו מנועים פשוטים לטיפול
והחזקה. המנועים המודרניים האוולושיין והבאים נחשבים ובצדק למנועים אמינים.
אם נעבור רגע לתחום הרכב הרי שעל פי דבריך למותג דצ'יה (הדלתא הרומנית) אין מקום
על הכביש, אחרי הפדיחה של שנת 88, אבל עם זאת, נתוני המכירות בארץ ובעולם מרקעים
שחקים. למה?
דבר אחד בנושא ההארלי אני יכול לקבל, פה בארץ המחירים שלהם מוגזמים מאד, אבל עם
זאת העסקאות האמתיות שמתבצעות בחדרי חדרים, נמוכות בהרבה מהמחיר ההתחלתי.
קניה של הארלי היא לא קניה מושכלת, שום דבר שניתן לחשב אותו עם דף ונייר לא תופס.
מי שקונה הארלי קונה קניה רגשית, כיוון שהוא אוהב משהו מסוים ואהבה אי אפשר להבין
אי אפשר להסביר ואי אפשר לשכנע מישהו להתאהב.
מי שקונה הארלי בארץ, הוא לא האופנוען הממוצע, הוא יודע שהוא קונה ביחד עם האופנוע
גם חבילה נוספת, בדיוק כמו מי שקונה קפה-רייסר, או אופנוע אספנות. ויש מחיר נוסף לשלם.
זה באמת לא מתאים לכל אחד, אבל מי שזה מתאים לו יודע ולא מעניין אותו שום דבר אחר.
רן נכון לרגע זה לא תתפוס אותי נוסע בדאצ'ה ובעצם גם לא ברנו סיטרואן או פיג'ו אלא אם הן נתנות לי מהעבודה.
בהיבט הזה אני זורם עם עוז ולמעשה גם אתה אמרת
הארלי זה כלי לבעלי ממון או בעלי כישורים טכניים טובים!
אמוציונאלי ככל שאני אהיה אין לי את התקציב לאמוציות ולמרות הסאונד הנפלא של הדיינה שעמדתי לידה היא לא תעזור לי הרבה אם אצטרך לגרור אותה לתלאביב בגלל בעיות בכלי.
בכל מקרה הנסיון שלי עם התוצרת היפנית הוא נהדר ( הן 4 גלגלים והן 2).
כפי שציינתי - ייתכן וזה לא הזמן להארלי למרות שלו הייתי מוצא דיינה שמורה במחיר שפוי שישאיר לי עודף לתיקונים ייתכן והייתי נופל למלכודת הדבש הזאת!
נכון לרגע זה ולמחירים המגוחכים של הכלים האלו אני אמשיך לכיוון של הסאקי והסושי!
נ.ב
דראגסטאר 1.3 2009 יד ראשונה 43000 קילומטר מבקשים 65000 ש"ח
דיינה 2007 75000 אלף קילומטר מבקשים 83000 ש"ח
כ20000 אלף עודף לפסיכולוג טוב שיטפל בחסכים שלי ועוד על אופנוע ללא תקלות האם יש יותר טוב מזה?
הזמנתי רכיבת מבחן לשבוע הבא. אחר כך נראה על מה מדובר.
על איזה כלי?
מתחיל בקטן - 883. אם ישאר זמן אז אולי גם ה-48... יותר גדול מזה ממש לא מעניין אותי.
ארה"ב תרבות ההארלי קיבלה שינוי בגלגול האחרון.
כמי שעוקב מקרוב כבר קרוב לעשרים שנה, השינויים המונחתים ושינוי סוג הלקוחות של חטיבת הארלי
(להל"ן החטיבה) גרמו גם לשינוי בהרגלי הצריכה של הכלים.
אם בתחילת שנות השישים, רוב המשתמשים היו שייכים לפלג כזה או אחר בתרבות האמריקאית, רובם
פורעי חוק, כנופיות מלאכי הגיהינום וראשי דלק. היום הרבה מהלקוחות הם אנשים מיושבים בדעת מהמיינסטרים
של ארה"ב. לקוחות חדשים אלה הביאו דרישות חדשות ורוח "אחרת" בחטיבה חלקם יגידו שינוי מבורך וחלקם
יסרבו לקבל. כך או כך החטיבה מוכרת היום הרבה יותר כלים ומכניסה הרבה יותר כסף.
האופנועים שלפני המלחמה (הראשונה והשנייה) נמכרים בהרבה מאוד כסף, ולכל עשור ישנה עדת מעריצים
גדולה שמוכנה להישבע שזה זה ההארלי האמתי וכל מה שאחריו...כלום!
נכון להיום בשוק האמריקאי ישנה דרישה מוגברת, לדגמים של שנות השישים והשבעים עם עדיפות לכלים
מקוריים או כאלה ששופצו על פי רוח התקופה, העשור הנוח ביותר לקניית תקציב, הוא למרבה ההפתעה
זה של שנות התשעים דווקא זה שנחשב לבעל המנועים המוצלחים. הוא לא מספיק "ישן" להיחשב קלאסי (זה עוד יגיע)
ולא מספיק חדש להימכר כמשומש יומיומי.
המרגיז בכל הסיפור, ששם תוכל להגדיר תקציב גג, לבצע חיפוש של כלי על פי טעמך ולמצוא מציאות מדהימות
הן מבחינת תחזוקה וכמות ק"מ שעל האופנוע והן מבחינת המגוון, התצורה והסגנון.
בארץ רוב הכלים שחוקים, מוחזקים בתחזוקת שבר (הסיבות ידועות) ונדרש עליהם מחיר מוגזם. עיון מזורז
בלוח מכירות בארה"ב מגלה מגוון כלים מרשים במחירים של 4000-5000$ מחיר שבארץ רק אפשר לחלום
עליו.
קשה מאד להתאהב או לרכוש הארלי שחוק, כשבאותו המחיר את יכול לקנות יפני נוצץ וצעיר עם תדמית אמינה.
שושנה אני מהמר שגם הארלי חדש לא ישתווה באמינותו ליפני חדש!
הדבר היחיד שעומד לזכות ההארלי זה "הרומנטיקה" הסאונד והתחושות ( שאני מתוודה שקורץ גם לי אפילו יש לי את האקססוריז ששמרתי אי שם מגיל 16שיגרמו להרגיש חבר כנופיה)!שהארלי מספק ובמחיר שבארץ אינו שווה לכל נפש!
האמת שקיוויתי שאלבר ינסו להפוך את המותג למשהו עממי יותר אך התבדתי אם נתעלם מהקישקוש בנפח 750 או 883 שמסופקים במחיר בסיס אך ללא כיסא אחורי ואם נודה באמת לא ממש פסגת החלומות של אף הארליסט ובטח לא שלי או שלך!
אגב נושא התמחור לא ברור לי אם זה בשל המיסוי או בשל נסיון למתג את הכלי אבל אני מהמהר שבשל המחירים הם מאבדים הרבה לקוחות!
אני מניח שריבוי כלים רק יועיל ליבואן שיהנה מרכישת חלפים וקהל חדש!
אני חושב שאתה טועה בכך שאתה משייך ידע קודם לכלים מודרניים,
על פי השיטה שלך גם דוקאטי הם כלים לא אמינים...
הכלים החדשים של השנים האחרונות, עמודים בכבוד מול כל המתחרים,
לא פחות ולא יותר ולא ידוע על בעיות כרוניות, בתנאי שטופלו כנדרש.
להפך מנועי האוולושין המתקדמים, נחשבים למנועים שלא מתים גם אחרי
ק"מ מכובד בכל קנה מידה.
בהקשר למחיר, הגרעין הקשה של האופנוענות בנפחים הגדולים הוא גרעין
שמרביתו אנשים בעלי ממון, או כאלה ששמו להם בסדר העדיפות גבוה
את נושא רכישת האופנוע.
החברה הצעירים יותר או כאלה שעדיין נאבקים לפרנסתם, מטבע הדברים
לא לקוחות פוטנציאלים של הכלים האלה כחדשים.
אני בהחלט חושב שיש מקום גדול יותר לאופנוענות שפויה במחירים עממיים
והצלחת האופנועים החדשים במחירים של עד 50K ש"ח מוכיחה זאת.
ברגע שיכנסו לשוק עוד ועוד אופנועים כאלה ייווצר שוק חדש ושונה מהקיים,
בדיוק כמו שקרה בתחום הרכב, למכוניות 1600 אוטומטיות, עם כניסת הרכבים
הקטנים והזולים, שאיש לא האמין בהם עד אז.
כבר היום ישנו שוק "מת" של אופנועי יוקרה שלא נמכרים במחיר המחירון ונתקעים
אצל היבואן כאופנוע יד 2 או מוכרים שלא מצליחים למכור המון זמן עד שמתפשרים
על המחיר.
אני מאמין שבשנים הבאות תהיה ירידת מחירים חדה כלפי מטה.
שושני יקר קלעת בול
אני ישראלי גוזען וסטיגמתי!
דוקאטי פוי מגניב חדש אבל אמינות יוק ( נראה לי שאפילו יותר גרוע מהארלי - אם נשווה ירידת ערך של משומשים - אאו בשל ריבוי כלים ובכל זאת לצורך הוויכוח)
גוצי - קקה - ראה כתבה ארוכת טווח שבכלי עם 30 אלף קילומטר ( ייתכן שאני טועה בקילומטרים ) כבר מופיעות הזעות.
הארלי נו טוב לא נהרוס לך ולי את הפנטזיה
BMW ( וואלה ממש דה ז'וו) בעיות שונות של חשמל וכו' ( לא מה שהיה פעם פשוט ואמין) להזכירך סיפורי אימה ששמענו במהלך הדרך.
אגב גם בעולם הרכב ( אני מקווה שצביקה יסכים איתי ) שהיפנים עשרות מונים עדיפים על תוצרת אירופה ( כיום אולי קצת פחות בהשוואה ל80 90 ) אמריקה וכו'!
זה קו שמנחה אותי כבר הרבה שנים ומנסיון ( החזקתי גם אירופיות וגם יפניות) עם היפניות לא ראיתי מוסכים ( אפילו האינוצ'נטי שהייתה עם מנוע יפני והשאר מרחבי אירופה המנוע אמין כל המסביב חרא )
מובן שהיו הפתעות כגון האונו שעובדת יפה ( דורשת יותר תחזוקה מהסוויפט שהייתה לי) עד היום, היאווה שיחסית למחיר חרשתי את הארץ ( שוב דרשה תחזוקה ופלטינות בארגז כלים) או הווספה (שגם דרשה תחזוקה )
היפנים מטיפול לטיפול עם מינימום בעייות והפתעות ( למעט בלאי רפידות דיסקים וכו')
לדעתי את מפספסים פה נקודה חשובה מאוד - רוכב/אופנוען בדר"כ לא בדיוק קונה כלי בגלל שם חברה מותג מסויים. רובנו קונה כלי מה שעושה לו את זה (עם עוד כמה ייעודים ושימושים במשוואה, אבל בלוטות החשק מובילות ברוב הגדול של המקרים).
אם חברת הארלי היית מרחיבה את הצע הכלים חוץ מקרוזרים במלאןטלפים ווריאציות (ולא, ספורטסטר זה לא כלי ספורטיבי בדיוק) - למשל לקחת את אריק ביואל ולספח אותו אליה בחיבוק רחב ולתת לו ליין פיתוח לכלים ספורטיביים כשהוא יהיה המנהל שם, אז היו יותר רוכבים שהיו מצטרפים למותג הזה. ברור שאני לא ממציא את הגלגל ודיי בטוח שהם ביודעין נשארים עם הקרוזרים , ובטח הרעיון של פיתוח כלים ספורטיבים/ספורטורינג/כביש פרופר, כאלה שעטופים קצת/הרבה עם פלסטיק עלה שם בישיבות לא אחת..
כמי שרכש כלים גם יפנים וגם גרמנים, וברור שכל אחד וסיבותיו אבל לדעתי הקו המנחה של רובנו זה לא בהכרח פרקטיקה ואמינות מוכחת בראש ובראשונה.
בסופו של עניין מה שתופס אותנו בעסקת הרכישה הבאה, שוב - ברוב המקרים שזה כלי מעל 500 סמ"ק לפחות, זה הזיק הזה של החיבור למראה ולנתונים המוצהרים של המעטפת (סמ"ק/קג"מ, צורה, צבע, פוזה). אם זה יפני , גרמני, אוסטרי, איטלקי או אמריקאי? (יסלחו לי האנגלים, מאז המנדט האופנועים שלהם לוקים בחסר בייצוג רשמי בארץ) - בעיקר זה שהכלי בא לך ממש טוב ואתה חייב אותו.
ואישית זו התשובה שלי אליך ינון - למרות שבאנדיט היה מתאים לי בול לשימוש היומיומי עם כ 70 ק"מ יומי חמישה ימים בשבוע, הוא לצערי לא עושה לי את זה. לא שאני רואה באנדיט אני מקיא כן, אבל.. אני בוחר כלי שאפילו אחרי שנה~שנתיים אחרי רכישתו, כשאקום בבוקר ואסיר את הכיסוי אני יגיד לעצמי "יו איזה כיף שיש לי כזה". (מעריך שרכיבה על באנדיט או על בימר כשלי לא כזו שונה תהומית, אבל יש הבדל)
ראה למעלה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
אתה גם מאמין בפיות? אולי גם בירידת מחירי הדיור?ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
תגיד...? כמה פעמים אמרתי לך, את הכדור הכחול בערב והאדום בבוקר, לא הפוך!
למה למי יש אינטרס שירדו המחירים של משהו? את מי זה משרת???!!!
את המדינה?
את היבואן (הקבלן)?
את בעליו של הכלי (או הדירה) החדש?
את בעליו של הכלי (או הדירה) המשומש?
מי בדיוק מוכן לוותר ולהפסיד?
או להרוויח פחות, מי?
במקרה של הדירות...אפילו כאלו שלא רכשו וצריכים לקחת משכנתא, לא רוצים שערך הדירה שיקנו יפחת.
אולי אפילו רוכבים שרוצים כלי חדש וצריכים מימון, אולי גם הם מעדיפים שהמחירים ישארו גבוהים.
לך...לך תישן על האף...
:Ghelyon:
פחחחחציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
ערן
הלוקסוס של לרכוש את מה שעושה לי טוב לנפש כרגע לא אפשרי!
כשאני מחפש כלי אני נאלץ לחשוב אם אני אוכל להחזיק אותו וכמובן שהדברים לא יבואו על חשבון הבית והילדים.
הבאנדיט היה פשרה וכך גם האופנוע הבא אחריו.
מבטיח שאחרי שאריאלה תתקשר או שאהיה בכיר ומושחת באחד משרדי הממשלה אני אחזיק הארלי שלצידו טוסטוס,קורבט, gmc typhoon ,דיפטנדר, סופה, מנגל גז של וובר וחנייה סגורה וממוזגת שאוכל לישון בה!
עד אז נתפשר ונחיה לפי תקציב
יש יעד ויש מטרה-היעד הוא הדרך להגשים את המטרה אפריל הגיע ועדיין מושבת
I may simply be a single drop of rain
But I will remain
⚡️[emoji942][emoji945]
החיים הם אוסף גדול של פשרות, כי ההבדל בין מה שאתה רוצה, למה שאתה באמת צריך, לבין מה שיש לך בפועל,
הוא לפעמים כל כך גדול, שזה נקרא פער התסכול.
עכשיו, ככל שפער התסכול גדול יותר, הסיכוי שתעשה מעשה אהבלי, גדל משמעותית.
לכן אם המעשה האהבלי שלך יהיה קטן ומחושב ולא בדיוק מה שאתה רוצה, שוב תתקע למרות המעשה
עם מה שאתה צריך, או מה שיש לך, כלומר לא עשית כלום, פרט למעשה אווילי שלא קידם אותך לשום מקום.
אז אם כבר משתגעים, משתגעים בגדול כי עדיף מפלה מפוארת, מחלומות במגירה.