כולם מבינים את הבעיה, כולם יודעים שצריך לפתור אותה, אף אחד לא יודע איך.
הצג להדפסה
כולם מבינים את הבעיה, כולם יודעים שצריך לפתור אותה, אף אחד לא יודע איך.
הבעייה הכי גדולה שביומיים אתה מקיף את הארץ.
אנו רוכבים על אותם כבישים כל הזמן ללא יכולת שינוי.
בבקשה קפריזי תעשה שיכבשו לנו ציר לאירובה שנוכל לצאת לטיול גדול ופחות נרכב על המקלדת.
או איזה שלום מדומה שיפת לנו גשר לשם.
זה באמת יאפשר לנו לערוך טיולים מעניינים יותר.
הר הבית כבר לא יעניין אף אחד כי הוואקף יצא בווילי ובן גביר ירכוש ניקו.
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
חייב להיות שמאלני כדי להרגיש שביבי מיצה (להגנתו, גם בן גוריון התחיל להתחלק אחרי 3 קדנציות) ושהממשלה הנוכחית למעשה מתפקדת יפה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
טוב, אז תיקון מספר עובדות לתשובה שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
גם ב- 48 סופחו שטחים עם ערבים.
גם ב- 67 הערבים התחילו.
אגב, הערבים לא קיבלו את תכנית החלוקה ולכן לא היה לה ועדיין אין לה תוקף ולכן לא רלוונטית.
ב 67 לרוב ערביי ארץ ישראל כולל יהודה ושומרון לא היתה תודעה פוליטית לאומית פלסטינית. הם נשלטו ע"י העותמאנים הבריטים והירדנים עד שהגיעו היהוד ואז פרצה התודעה, יחד עם הטרור.
עובדתית כל שטחי המדינה הזאת היא תוצאה מבורכת (שחרור) של כיבוש בידי כוח צבאי בזכות הצהרת בלפור.
אני חושב שהתשובה לא מסבירה את ההבדלים אבל בחרת לעזוב את הצדק והמוסר ולהתמקד בהיבטים אחרים אז נזרום.
נתחיל בכך שהשד הדמוגרפי צפצף על כל הנתונים של סופר וחבר מרעיו והתאבד לא מזמן. יורם אטינגר מוכיח כבר שנים שמדובר בשקר אבל יש בממסד ובקרב הפקידות בישראל הרבה אנשים שמוכנים לקדם אג'נדה פלסטינית שקרית ולכן אתה ובעלי עמדות אחרות לא שמעתם עליו.
בקצרה הוא מראה שבעשורים האחרונים יש ירידה משמעותית בפריון והגירה ערבית מיהודה ושומרון ולא רק בנוצרים ומצד שני היהודים מולידים יותר.
אנחנו לא שולטים על רוב האוכלוסיה כי הבאתם להם את אוסלו. הם סובלים מהשלטון שלהם כהוגן בזכות אותם תועמלני תודעה ששכנעו אותנו (גם אותי) שיש לערביי יהודה ושומרון שאיפות לאומיות כנות ולא מדובר באותו רצון אנטישמי לחסל את ישראל ובדרך להסתפק במדינה "רזה".
לערביי ישראל, לא היתה שום בעיה לחיות תחת השלטון היהודי כל עוד לא החלה התעמולה הפלסטינית. גם לנו לא היתה בעיה איתם גם לאחר שקיבלו זכויות.
אגב זכויות ההגדרה העצמית מאוד חשובות עבור המחנה הנאור- כל עוד הם משרתות אג'נדה. הם נקראים בתקשורת ערביי ישראל למרות שהם מזדהים כפלסטינים. אז אנחנו יודעים שמשנת 67 ערבים חיו בשלום תחת שלטון יהודי.
מתי הכל השתנה?
כשהחלה תעמולת אוסלו.
רק אז החלו ארגוני האחים המוסלמים (ערפאת ויאסין) והלאומיות הפלסטינית להכות שורש בקרב ערביי ישראל.
המסקנה המתבקשת של כל בר דעת לאחר שראה מה עבד ומתי הפסיק לעבוד היא לבחון את השינוי.
הפרוגרסיבים השתלטו על השיח הישראלי והקו המנחה שהתקבע בקרב היהודים הוא שהערבים רוצים שלום ומדינה פלסטינית תעשה שלום. הם רק רוצים שטחי 67 להניף בהם דגל. מאותה תקופה ועד היום ערביי ישראל הולכים ומקצינים בעמדותיהם וארגוני אחיהם -הערבים בעזה וביהודה ושומרון חרטו על דיגלם ססמאות אנטישמיות שמגובות במעשים נוראיים. את המראות, המימון, ההוכחות לרצון והנסיונות להרס והרג כולנו מכירים אבל שמאלנים מתעלמים מהם.
מדובר באנשים חושבים (אני לא חושד שמישהו טיפש כאן) שמודעים לקיומה של תכנית השלבים, להסתה במערכת החינוך שדואגת להנצחת הסכסוך, לתשלום עבור רצח אתני של חפים מפשע ובכל זאת מעדיפים להאמין שיכולה לחיות לצידנו בשלום מדינה שכל מהותה היא הרס המדינה היהודית.
האינטרס שלנו הוא שרידות ושגשוג. מדינת ישראל התפתחה יפה מאוד למרות קליטת אוייבים כאזרחים. היא יכולה להמשיך להתפתח עם קליטת אוייבים כתושבים כי הדבר המשמעותי שמשנה כאן הוא עניין תודעתי. רעיון המדינה הפלסטיני יצר כאן סבל והרג וימשיך להוות את הבעיה העיקרית לפתרון השפוי והפרקטי.
סיפוח יהודה ושומרון לצד מאבק בטוריסיטים ועידוד הגירה למי שרוצה. בשטח מינוי ראשי חמולות לניהול היבטים אזרחיים עם עזרה וסיוע לצד איסורים (אין דגל פלסטיני ויש מפת מדינת ישראל בכל כיתה ומוסד). כשהרעיון של מדינה פלסטינית יגווע לחלוטין והשאיפות הלאומיות של בני דור המחר שיישארו כאן יתפוגגו. אפשר יהיה לבחון לצרף אותם כאזרחים מן המניין.
לפני זה, צריך לסלק מהכנסת ולעצור תקציב ציבורי מכל ארגון אדם שקורא לשינוי המדינה כמדינת כל אזרחיה, למסירת שטחים או הקמת מדינה פלסטינית. כאן מדינת היהודים. הצהרת בלפור היא הבסיס. הערבים כבר קיבלו פיצוי ואם נפסיק להתנצל כמו עבדים שבמקרה הרגו את האדון ופשוט נתנהג כמו עם שיודע שהוא צודק וכאן מקומו גם העולם יפסיק לבוא בטענות. הגויים מתים עלינו כשאנחנו נחושים. ראה את ההבדל תגובות לפני ואחרי מלחמות 67 ו 48 כדוגמא לטענה.
חג חירות שמח.
אלוהים שלי לא יכול להיות קפריזי וכל מה שאני רואה הוא חלק מתכנית גדולה. גדולה, כי היא לא עוסקת בפטריות ציפורני הבוהן של זוכמיר אלא בקנה מידה קוסמי. ובכלל, טעות נפוצה היא להסיק מסגנון על מהות התוכן. הרבה נאורים סובלים מהתניה או סברה מוטעית ששפה עשירה מעידה על עיסה משובחת. ההיסטוריה מוכיחה שאנשים נורא תרבותיים עשו דברים יותר נוראיים מאנשים פחות תרבותיים. הרבה ספרים מעולים שאתה אוהב נכתבו בשפה פשוטה למדי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
לתפיסתי רוב האנשים שפועלים ומתבטאים נגד נתניהו הם רלב"ים. סוג של פתולוגיה מנטלית שעוסקת בשנאה ודמוניזציה בדרגות חומרה שונות. לא כולם שמאלנים, רובם. הממשלה הזאת היא בושה עבור כל ציוני בצד הביצועי וההצהרתי-תודעתי. הלפיד היום האשים את הקיצוניים משני הצדדים במצב. על עמר חסר לב אין לי מילים מלבד קללות שאני משגר לעבר כל אוטו-אנטישמי. אז לא חובה להיות שמאלני, אתה צודק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kaz
אישית גם אני לא מרוצה מנתניהו בהרבה היבטים אבל זאת לא היתה השאלה.
בעיני השאלה היא תמיד מה עדיף למדינת ישראל. מפלגות תארים ואישים לא ממש חשובים לי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
בספר "הסירנות של טיטאן" (קורט וונוגוט) אחת הדמויות הראשיות (רומפורד) ממציא דת חדשה - הכנסייה של האל האדיש לחלוטין. המוטו של הדת הזו הוא (ואני מתרגם מאנגלית, כי מישהו לווה את הספר שלי ולא החזיר) "אדם עלוב לא יכול לעשות מאומה כדי לעזור או לרצות את האל הכל יכול" ו-"מזל הוא לא יד אלוהים".
ואין יותר מלחמות בעולם.....
רק כדי להוסיף פלפל למציאות- יהודים לא אחראים מוסרית (לפי אמות מוסר מעודכנות) לאף מלחמה מימי יהושוע בן נון וכיבוש הארץ.
איך אני מקנא באילו שבטוחים בעצמם, שיש להם תשובות להכול ואין להם שאלות והיסוסים (אני בדיוק ההפך), עד שהבסיס לביטחון העצמי שלהם מופיע ואז תמיד, אבל תמיד, יש כל מיני עובדות שלא מסתדרות עם המציאות, פייקים למיניהם וכו'.
חג שמחציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
דבר אחד בטוח האסכולה שאתה חבר בא פשטה את הרגל ב1993 ושוב ב1995, ניסיתם, נכשלתם, שחררו, אדם נורמלי אחרי שנכשל כמה פעמים מגיע למסקנה שצריך דרך אחרת אבל לא אתם, אתם רוצים להמשיך שוב ושוב עד שהסכין תיהיה על גרונכם.
לא מתבייש לומר שכנער חשבתי שאוסלו זה דבר נפלא, האופוריה שהנה כולנו נחיה בשלום הייתה כמו סם ממכר אבל כמו כל נער התבגרתי עם סטירה מצלצלת מהפלסטינים שביום בהיר אחד הפנו את הנשק שישראל נתנה להם על חיילים שהיו איתם בסיורים המשותפים שהיו סמל לשלום שבדרך.
התורה אינה ספר היסטורי. היא הוראות הפעלה. מנואל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
כך שאלו אינם המעשים שלו אלא שלך. תלך לפי הוראות היצרן - סבבה.
למה היינו בגלות שבעים שנה ועכשיו 2073 (בערך) שנים? בגלל המעשים שלו? כי הוא זנח אותנו? (אגב אנחנו עדיין בגלות)
לגבי למה היתה שואה או איך זה שתינוקות נרצחים או קורים להם אסונות אין לי הסבר. (ז"א יש הסבר אבל הפורום לא בשל אליו)
אבל הכל מתחיל בשאלה למה אדם מאמין.
למודל ההליוצנטרי, אבולוציה וקודש הקודשים שלכם ה "מדע"
או מאמין בתורה.
שתיהן אמונות
אבל ברור שלא תצפו :
https://brandnewtube.com/watch/4-top...5jzaHvJeo.html
מי זה "אתם" (ניסיתם, נכשלתם)?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
באיזה אסכולה אני חבר?
למיטב ידעתי הגישה שהצגתי (בצורה חלקית מאוד) לא נוסתה מעולם.
ועכשיו:
גם הגישה "שלכם" (סיפוח, טרנספר וכד') לא נוסתה. מאיפה הביטחון שהיא תעבוד? היא לא.
זה שפעם חשבת אחרת לא אומר שעכשיו אתה חושב נכון. יש מקרים לא מעטים של "זקנתו מביישת את בחרותו".
בינתיים לא עושים כלום חוץ מלטמון את הראש בחול ולצפות לנס שלדברי נאור (בגלל שאנחנו לא עוקבים אחרי הוראות היצרן) לא יגיע.
והמדינה הולכת לאיבוד, אם כי קשה יותר להבין זאת ממרחק של כמה אלפי ק"מ.
אתה יודע למה אני מתכוון וזה לשמאל ללא קשר למפלגה כל שהיא אלה לאידיאולוגיה של השמאל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
אתה לא הבאת שום דבר חדש חוץ מהחזון של השמאל.
אם לא שמת לב לא הצעתי שום פיתרון חוץ מתמיכה קלה לכיוון של הרעיון שיהיה צורך להעברת אוכלוסיות משטח אחד לשני, לא יודע אם יעבוד כי אנחנו מתעסקים עם אוייב בעל אידיאולוגיות נאציות ועם אספירציות להשמדה המונית שלא יהיה מרוצה מאף פיתרון.
אם האידיאולוגיות של הפלסטינים היו סביב חופש ודמוקרטיה היינו כבר מזמן חיים בשלום ושלווה.
במצב הקיים שום דבר לא יתן מענה.
החזרת שטחים למעט לכווץ את המדינה לא תיתן כל פיתרון כאשר יש לך אוכלוסיה עוינת בתוך המדינה.
יותר חמור שהמדינה גם מאוד תלויה בהם וביום הפקודה אנו נמצא את עצמנו עם ריבוי חזיתות בתוך המדינה ומחוצה לה.
תוסיפן על זה מחסור בנהגי תובלה יהודים מחסור בנהגי חלוקה יהודים ויתכן מחסור ברופאים ורוקחים מטפלים סיעודיים סניטרים ושאר מקצועות שבהם ישנם ערבים (אנו לא יודעים באיזה צד של הגדר דוקטור אחמד זיבי ישב בשעת מלחמה ) ותקבלו נאקבת אל יהוד!!
כל הסדר שלא יכלול את ערביי ישראל יתן לנו שקט מדומה עד שיהיה להם מספיק כח!
אם הם היו חכמים הם היו ממשיכים עם משנתו של מוחמד ויושבים בשקט. ומרדימים אותנו.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
תשובה בגוף ההודעה
עובדות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
67 או 48 > ב 48 נשארו כאן 150,000 ערבים לפי דודה ויקי. לא בדיוק מוסד ימני. הרוב עזב בגלל שצבאות ערב איימו אליהם וחלק גורשו גם ע"י היהודים וחלק הגדיל ראש ועזב ספונטנית. המספר הנכון של ערבים שחיו בשטח שנכבש ב48 אותו מקום שבו אתה חי כיום- גבוה בכפולות, תלוי באזור. ההבדל שהצבעת עליו בתשובה לא מחזיק מים. עובדתית היו יותר ערבים בשטח בשתי המלחמות. נקסט.
תחזיות > הגופים המקצועיים שמסרו לכנסת צפי הערכות ותחזיות לגבי גודל וגידול האוכלוסיה הערבית ביהודה ושומרון טועים ברציפות במשך עשורים. שום מספר לא התקרב לנתונים שמסרו. אתה באמת לועג לאטינגר במקום למי שמתיימר להיות מקצועי ונשאר בתפקיד למרות שאינו מפסיק לפשל בנושאים רגישים? מרתק. ההיגד שאני מוכן להתפשר עליו למען הדיוק בדיון הוא שאין הסכמה על המספרים מאף צד. אבל בלי עזה אין ולא יהיה רוב ערבי בין הנהר לים. עובדתית הערבים כאן ושם מולידים פחות והיהודים מתרבים כמו שפנים. היתה ויש עליה ותהייה עוד עליה ומהצד השני גל הגירה שלילית שלא נגמר כבר עשורים. אגב, הגידול העיקרי בפריון היהודי הוא בקרב חילוניים.
תעמולת אוסלו- ערביי כרמיאל...>אתה מתבלבל בין רגשות עוינים לתפיסה לאומית. בקרב פלסטינאי ישראל (כמעט) אף אחד לא שאף למדינה פלסטינית לפני תעמולת אוסלו. בשארה וחבריו מהצד הכאילו שמאלי ערבי והאחים המוסלמים ופעילי מפלגות ועמותות פילוג מהשמאל המערבי-יהודי מצד שני. אתה מפספס כאן זווית גדולה יותר. מדובר בשאיפה לאומית שבבסיסה אין כלום מלבד רגשות עוינים ליהודים ובעברית - אנטישמיות ערבית.
מי חושב שהערבים רוצים שלום ומדינה פלשתינית תעשה שלום...
קטעים. כל ההנהגה המפלגות והעמותות שעסקו בתעמולת אוסלו הבטיחו ליהודים קץ לסכסוך. זאת היתה המנה העיקרית. זוכר מפקד לאומי של אחד עמי אילון?
"יישום עקרונות אלה יביא לסוף הסכסוך ולקץ התביעות ההדדיות."
זה אף פעם לא עבד. אם לא תהיה סלקטיבי בבחירת העובדות עליהן אתה מסתמך, תראה שאני צודק...כך סיכמת את הסעיף.
אפרטהייד! אפרטהייד! > טענה מגוחכת תעמולתית וצבועה. אני משוכנע שאתה יודע יותר על טיבו של משטר האפרטהייד מלנסות לייצר השוואה ואל תיסחף מכאן למה יגידו הגויים. זכויות אזרח לא מעניינות אף אחד מהנזעקים כי הרשות הפלסטינית מזיקה לאותו אזרח קצת יותר, בזכויות אזרחיות אחרות שכנראה מהותיות יותר. אני לא מאמין לרגע שזכות ההצבעה לפלסטינאים (כמו לאלה שנכבשו ב 48) מטרידה מישהו משמאל שזועק אפרטהייד. הפלסטינאים ביו"ש לא הצביעו כבר יותר מעשור ואף שמאלני לא התאבד מייאוש או יצא להפגין נגד הרשעות הפלסטינית. סתם טענת סרק מצידך. לא יפה. פתרונות לנקודה כבר כתבתי, אולי פספסת.
אז את מי מסלקים?
אף אחד לא הציע סתימת פיות (כמנהג השמאל הנאור) או טרנספר (כמו השמאל הנאור) זה שאתה יוצר סימטריה וכמו הלפיד טוען שקיצונים משני הצדדים מלהיטים את הרוחות או שיש בעיה עם חופש הפולחן היהודי מצביע על הנתק ממגילות העצמאות והעובדות- ציטוט מאתר זבאללה שדפק כותרת סימטרית.
כל ירושלים נתונה במצב של מצור, משעה 18:00בערב אי-אפשר כבר לצאת. אני כותב בביתנו, בשכונה הערבית, ושום קשר אין עם שאר השכונות. זכינו להיות עדי ראיה לפוגרום אמיתי בירושלים. פוגרום שכמוהו לא היה לנו במשך מאות שנות שלטון הטורקים.
אז הקיצוניים היהודים הם הבעיה, כן? כנראה שבן גביר דפק לנו מסע בזמן. אתה יכול לנסות לקשר בין חופש פולחן למדינת הלכה יהודית אבל אני לא מכיר מפלגה אחת שכפיית יהדות בכוח נמצאת במצע שלה וגם לא זרם יהודי שדוגל בגישה כזאת. אם לך כחילוני מפריע שיהודים יעלו או יסגדו לאלוהיהם במקום קדוש שנמצא במדינתם אני חושב שערכי חופש על כל המשמעויות וההשלכות הם לא בדיוק העניין. אולי יש כאן מניע שקשור לשנאת יהדות ומסורת שציינתי בתגובות הקודמות. רק אלוהים יודעת.