האם באמת כדאי לעבור מרכב לאופנוע?

ערב טוב לחברי הפורום, אשמח לקבל עזרה לגביי החלטה שאני עומד לקבל בתקופה הקרובה.
נכון להיום ברשותי רכב מסוג סיאט איביזה 2016. שלא תבינו אותי לא נכון אני מאוד נהנה מהרכב, אך לצערי לא זול להחזיק רכב בישראל ובגלל זה אני מתלבט האם כדאי לעבור לאופנוע ועד כמה זה באמת יהיה יותר חסכוני עבורי..
כרגע קורץ לי הMT 03 החדש, ראיתי אותו התרשמתי ממנו לטובה ושבוע הבא יש לי נסיעת מבחן.
מה שכן, הבנתי שצריך לעשות טיפול כל 5קמ וגם בדלק הוא לא כזה חסכוני 1ליטר ל-20קמ.. פלוס ביטוח וציוד, אז השאלה שלי האם באמת יש כזה הבדל בין להחזיק רכב או אופנוע?

כן
אופנוע יותר יקר
במיוחד כאשר תיפול ממנו.
וזה לא נוח לעשות נסיעות ארוכות עם צעצוע כזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gabikanner

ערב טוב לחברי הפורום, אשמח לקבל עזרה לגביי החלטה שאני עומד לקבל בתקופה הקרובה.
נכון להיום ברשותי רכב מסוג סיאט איביזה 2016. שלא תבינו אותי לא נכון אני מאוד נהנה מהרכב, אך לצערי לא זול להחזיק רכב בישראל ובגלל זה אני מתלבט האם כדאי לעבור לאופנוע ועד כמה זה באמת יהיה יותר חסכוני עבורי..
כרגע קורץ לי הMT 03 החדש, ראיתי אותו התרשמתי ממנו לטובה ושבוע הבא יש לי נסיעת מבחן.
מה שכן, הבנתי שצריך לעשות טיפול כל 5קמ וגם בדלק הוא לא כזה חסכוני 1ליטר ל-20קמ.. פלוס ביטוח וציוד, אז השאלה שלי האם באמת יש כזה הבדל בין להחזיק רכב או אופנוע?

---

אופנוע די יקר לאחזקה.
מבחינה כלכלית נטו - רכב קטן וחסכוני עדיף. הביטוח זול יותר, הטיפולים פחות תכופים וזולים יותר.
האופנוע חוסך זמן. אם אתה מתייחס לזמן שלך כדבר ששווה כסף (וסיכון) - אז בחירה בקטנוע/אופנוע ככלי תחבורה עיקרי נהיית הגיונית.

אופנוע זה דבר יקר, כמו שכתבו לך. חוץ מהאופנוע-יהיה עוד רכב במשק הבית שלך? כי יש קניות וסידורים והסעות אפשר רק עם רכב.
מעבר לזה יש גם החלטה של לוותר על נוחות מסויימת (בצד הכיף): חורף קר וקיץ ארוך ומהביל מעורבב עם חום המנוע ופיח אוטובוסים.

לפרקטיות נטו בעיר: קטנוע, מבחינת אחזקה אופנוע קטן (כולל ה 03 ) יהיה זול אפילו יותר לאחזקה מקטנוע.
כפי שרשמו, בחישוב כללי רכב קטן וידני יהיה הכי זול לאחזקה, אבל כלום לא מתחרה עם השקט הנפשי מהפקקים והחנייה והחיסכון בזמן שדו"ג נותן.
הסיכון באופנוע-הידבקות ב"מחלה".

בהצלחה.

תודה רבה על התגובות,
לא לעמוד בפקקים זה באמת יתרון במיוחד בשבילי, אני לומד בראשון עובד ברמת גן וגר באשדוד..
מה שכן.. מפחיד אותי באמת לוותר על הרכב, אין עוד רכב בבית חוץ מרכב של אבא שזה רכב עבודה והוא לא כל כך זמין חוץ מסופשים..
לגבי החזקה הרכב עולה לי 5 אלף ביטוח, אלף שקל דלק בחודש וכל שנה טיפול של 1500-2000 שח וכמובן טסט שיוצא סביב ה1200
אופנוע לפחות ממה שחשבתי אמור לצאת טיפה זול יותר לא ככה?

אני לא חושב שאופנוע יקר.
כמובן תלוי איזה, ואני מטפל לבד.
אבל הרכב שותה לי הרבה יותר כסף מהאופנוע.
ויש לי שרייד 98
והבמוו 800 כאופנוע

Sent from my m3 note using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gabikanner

תודה רבה על התגובות,
לא לעמוד בפקקים זה באמת יתרון במיוחד בשבילי, אני לומד בראשון עובד ברמת גן וגר באשדוד..
מה שכן.. מפחיד אותי באמת לוותר על הרכב, אין עוד רכב בבית חוץ מרכב של אבא שזה רכב עבודה והוא לא כל כך זמין חוץ מסופשים..
לגבי החזקה הרכב עולה לי 5 אלף ביטוח, אלף שקל דלק בחודש וכל שנה טיפול של 1500-2000 שח וכמובן טסט שיוצא סביב ה1200
אופנוע לפחות ממה שחשבתי אמור לצאת טיפה זול יותר לא ככה?

---

אני עושה בערך 300 ק"מ בשבוע על אופנוע, רוב הנסיעות על כביש מהיר כשהקצרות בהן 15 ק"מ לכיוון, כולל תנועה עירונית
ביטוח יעלה לך בערך כמו הרכב (כך אצלי לפחות עם ה-500 סמ"ק). דלק - האופנוע שלי צורך בערך 1 ל-20, ממלא אחת לשבוע ב-80/100 ש"ח. מטפל כל 5000 שזה בסה"כ שמן, פילטר וכיוון שרשרת, עושה את זה לבד בבית אז יוצא בערך 280 לטיפול (אני מטפל לעתים יחסית תכופות כי אני גם מטייל בארץ בסופי שבוע וצובר ק"מ).
טסט לאופנוע - 330 ש"ח בערך.

ואל תיקח את ה-MT-03, אין לו שוק. אם כבר - Z300. יש לחבר שמאוד מרוצה ממנו, יצא לי לעשות סיבוב עליו כמה פעמים, בהחלט כלי מגניב ומספיק להתחלה, מרגיש קליל אבל עם די כח להתחלה לדעתי.

במילה אחת: לא.

תמיד עדיף לעמוד בפקקים שעות...ככה יש לך זמן לדבר עם חברים, לשמוע מוזיקה טובה
לשרוף דלק.

ואין שום חוויה שמשתווה לחיפוש חניה במיוחד במרכז, איזה כייף זה לחפש חניה, לריב עם כל
העולם ואחותו הצולעת. אני לפחות פעמיים בשבוע באוגוסט יוצא עם רכב למרכז ת"א בשעות
העומס ליהנות.

לפעמים אם הכל מסתדר לך נכון אתה גם מקבל דו"ח חנייה או איזה נהג זהיר משאיר לך דבקה
על הרכב לתיקון פשוט כייף.

ואין אין על החוויה של רכב שרירי מפוצץ בכוחות סוס בכניסה לת"א כל בוקר ב-07:30 כבר קשה
לי לחכות ליום א'...

ואני הכי הרבה אוהב להגיע מאוחר הביתה, חצות וכזה, ואז פשוט לחפש עוד עשרים דקות חנייה
וללכת הביתה עוד כחצי ק"מ-פשוט בריאות.

אופנוע זה לפושטקים, כאלה שאין להם בית ואימא אוהבת, אלה שאונסים זקנות ומתפרעים,
מה אתה צריך את זה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

במילה אחת: לא.

תמיד עדיף לעמוד בפקקים שעות...ככה יש לך זמן לדבר עם חברים, לשמוע מוזיקה טובה
לשרוף דלק.

ואין שום חוויה שמשתווה לחיפוש חניה במיוחד במרכז, איזה כייף זה לחפש חניה, לריב עם כל
העולם ואחותו הצולעת. אני לפחות פעמיים בשבוע באוגוסט יוצא עם רכב למרכז ת"א בשעות
העומס ליהנות.

לפעמים אם הכל מסתדר לך נכון אתה גם מקבל דו"ח חנייה או איזה נהג זהיר משאיר לך דבקה
על הרכב לתיקון פשוט כייף.

ואין אין על החוויה של רכב שרירי מפוצץ בכוחות סוס בכניסה לת"א כל בוקר ב-07:30 כבר קשה
לי לחכות ליום א'...

ואני הכי הרבה אוהב להגיע מאוחר הביתה, חצות וכזה, ואז פשוט לחפש עוד עשרים דקות חנייה
וללכת הביתה עוד כחצי ק"מ-פשוט בריאות.

אופנוע זה לפושטקים, כאלה שאין להם בית ואימא אוהבת, אלה שאונסים זקנות ומתפרעים,
מה אתה צריך את זה...

---

:biggrin: הרגת אותי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gabikanner

תודה רבה על התגובות,
לא לעמוד בפקקים זה באמת יתרון במיוחד בשבילי, אני לומד בראשון עובד ברמת גן וגר באשדוד..
מה שכן.. מפחיד אותי באמת לוותר על הרכב, אין עוד רכב בבית חוץ מרכב של אבא שזה רכב עבודה והוא לא כל כך זמין חוץ מסופשים..
לגבי החזקה הרכב עולה לי 5 אלף ביטוח, אלף שקל דלק בחודש וכל שנה טיפול של 1500-2000 שח וכמובן טסט שיוצא סביב ה1200
אופנוע לפחות ממה שחשבתי אמור לצאת טיפה זול יותר לא ככה?

---

דלק כ-300 שקל לחודש
ביטוח כ-6500 לא כולל מקיף
טסט סביב ה-300
ציוד ראשוני בערך בין 3000 ל4000 מבלי להתחשב בציוד למורכב או מורכבת.
הטיפולים שלי יוצאים כ- 5000 כל שנה. (12 אק"מ) זה תלוי מאוד בבלאי ובסוג האופנוע.

כל שנה חלק מהציוד יתבלה, חלק תרצה לשדרג או להחליף ועוד לא נכנסתי לאבזור של האופנוע, תוספות, תיקים, מנעולים וכ"ו

התחלתי מדו גלגלי בתור הפתרון היחידי שאיפשר לי לגור בפתח תקווה, לעבוד בהרצליה ולצאת פעמיים-שלוש בשבוע, בשעות הכי פקוקות ולהגיע לרשל"צ בפחות משעה.
למרות שלחיות עם דו גלגלי בצורה חסכונית זה אפשרי, לרוב זה לא קורה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי TundraOG

אני עושה בערך 300 ק"מ בשבוע על אופנוע, רוב הנסיעות על כביש מהיר כשהקצרות בהן 15 ק"מ לכיוון, כולל תנועה עירונית
ביטוח יעלה לך בערך כמו הרכב (כך אצלי לפחות עם ה-500 סמ"ק). דלק - האופנוע שלי צורך בערך 1 ל-20, ממלא אחת לשבוע ב-80/100 ש"ח. מטפל כל 5000 שזה בסה"כ שמן, פילטר וכיוון שרשרת, עושה את זה לבד בבית אז יוצא בערך 280 לטיפול (אני מטפל לעתים יחסית תכופות כי אני גם מטייל בארץ בסופי שבוע וצובר ק"מ).
טסט לאופנוע - 330 ש"ח בערך.

ואל תיקח את ה-MT-03, אין לו שוק. אם כבר - Z300. יש לחבר שמאוד מרוצה ממנו, יצא לי לעשות סיבוב עליו כמה פעמים, בהחלט כלי מגניב ומספיק להתחלה, מרגיש קליל אבל עם די כח להתחלה לדעתי.

---

יכול להיות שזה ישמע מוזר אבל הZ300 הרגיש לי קצת קטן וצפוף באזור הרגליים לעומת הMT03 שהרגיש בול בגודל (אני מטר 81)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

במילה אחת: לא.

תמיד עדיף לעמוד בפקקים שעות...ככה יש לך זמן לדבר עם חברים, לשמוע מוזיקה טובה
לשרוף דלק.

ואין שום חוויה שמשתווה לחיפוש חניה במיוחד במרכז, איזה כייף זה לחפש חניה, לריב עם כל
העולם ואחותו הצולעת. אני לפחות פעמיים בשבוע באוגוסט יוצא עם רכב למרכז ת"א בשעות
העומס ליהנות.

לפעמים אם הכל מסתדר לך נכון אתה גם מקבל דו"ח חנייה או איזה נהג זהיר משאיר לך דבקה
על הרכב לתיקון פשוט כייף.

ואין אין על החוויה של רכב שרירי מפוצץ בכוחות סוס בכניסה לת"א כל בוקר ב-07:30 כבר קשה
לי לחכות ליום א'...

ואני הכי הרבה אוהב להגיע מאוחר הביתה, חצות וכזה, ואז פשוט לחפש עוד עשרים דקות חנייה
וללכת הביתה עוד כחצי ק"מ-פשוט בריאות.

אופנוע זה לפושטקים, כאלה שאין להם בית ואימא אוהבת, אלה שאונסים זקנות ומתפרעים,
מה אתה צריך את זה...

---

חחחחחחח תהייה בריא

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gabikanner

יכול להיות שזה ישמע מוזר אבל הZ300 הרגיש לי קצת קטן וצפוף באזור הרגליים לעומת הMT03 שהרגיש בול בגודל (אני מטר 81)



חחחחחחח תהייה בריא

---

אם ה-Z הרגיש לא נוח הייתי במקומך מנסה את סדרת ה-500 של הונדה. קצת יותר יקר, אבל מרווח טיפולים של 12 אלף לטיפול יחד עם מנוע לינארי וסלחני מהווים אחלה של כרטיס כניסה לעולם האופנוענות.
יש גם את ה-SV650 המוגבל אבל זה קצת overkill למתחיל לדעתי.

300 אלך מכניות חדשות נכנסות לשוק כל שנה. 300000!
בסוף הכל יתקע.
ישאר מקום לדוג' ורכבות
פותש כדאי לך לחפש אלטרנטיבה.
או לקנות כרטיס לרכבת..

תעשה חישוב פשוט.
ביטוח:
רכב קטן, 5000
קטנוע 250, 4000

דלק:
רכב 1-20
קטנוע 1-25

טיפולים:
תלוי כמה את נוסע.
רכב כל 30 אלף.
קטנוע כל 5.

זמן הגעה מ A ל-B
זה זמן מסוים שאתה צריך אותו, (עמידה בפקקים זה גם דלק)

חיפוש חניה (דלק, תשלום לחניה) מול סיכון על הכביש.

נוחות = כסף בזה מתבטא גם הרכב הכי לא נוח מול דו גלגלי.

קניות? תקנה קטנוע עם מטען גדול, תוסיף ארגז ותעשה קניות כל שבועיים במקום כל חודש (קניות זה לא תירוץ לדעתי).

בגדול הכל מסתכם בכסף, גם החיים.
רק אל תדבק בזה

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

ביטוח לרכב לא עולה 5000 ורכב לא עושה 1:20,אולי רכב היברידי אבל גם אז זה יותר לכיוון ה 1:25.
רכב קטן ממוצע עושה 1:15 ונכנס לטיפול כל 15 אלף או משהו באזור אבל לא אחת 30.
לא כל קטנוע נכנס לטיפול אחת 5,יש קטנועים שנכנסים אחת ל 10 ויש שאחת ל 3 או 6.

נראה לי שמישהו כאן הסתבך קצת עם החישוב הפשוט.

רוכב כ70 אלף בשנה על במוו 800
ביטוח כ 2800 חובה ועוד כ500 צד ג

טיפול קטן כל 10 בעלות של 150
טיפול גדול כל 20 בעלות של 200
כל 40 רצועה 400 שקל
כל 80 פלאגים

דלק 1 ל 23 ממוצע.
צמיגים: כל 20 - 35 אלף אחורי בעלות של 1000-1350
כל 70-40 קידמי בעלות של 800-1000

רפידות ברקסים 300 סט קדימה כל 50אלף
אחורה 150 כל 70-100 אלף
מחיר לדיסק יחיד כ750 שקל, סט קידמי כ100 אלף מחזיק לי ועולה כ1500 החלפה.
אחורה כ150 אלף החזיק לי.
טסט 350 בשנה


להשוות לרכב?
דיהאטסו שרייד 98
החלפת שמן כל 10 שזה כ 350 שקל לשמן ופילטר
טיפול גדול כ 400 לפלאגים ועוד כ350 לשמן ופילטר ועוד כ50 לאוויר.
דלק ברגוע סחטתי 1 ל17 בפועל 1ל 14 ממוצע.
טסט 990
ביטוח 2600
אישור בלמים ואלמנטים בטסט שנתי עוד כ400

עושה כ10 אלף בשנה.


בקשר לקניות אז חברים 2017 בחוץ ומשלוח עולה 10-20 שקלים בלבד, מונית גם עולה 20-30 שקלים.

מגיעים לסופר עושים קניות מזמינים משלוח ונוסעים לבית, חופרים בפול גז עד שהקניות מגיעות לבית.

או לוקחים מונית מעמיסים ואז בבית פורקים ומעלים לבד לבית. אם זה בקטנה אז אין בעיה עם האופנוע

Sent from my m3 note using Tapatalk

שוב תודה רבה על התגובות ושאנשים באמת מקדישים את זמנם כדאי לתת מענה
לגביי קניות לא יודע למה נתפסו על זה אבל זה משהו שלא מדאיג אותי, יש לי סופר 5 דק הליכה מהבית חח..
בכל אופן לגבי הרכב לפחות אצלי זה טיפול כל 15אלף ודלק 1ל14 ממוצע

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2

ביטוח לרכב לא עולה 5000 ורכב לא עושה 1:20,אולי רכב היברידי אבל גם אז זה יותר לכיוון ה 1:25.
רכב קטן ממוצע עושה 1:15 ונכנס לטיפול כל 15 אלף או משהו באזור אבל לא אחת 30.
לא כל קטנוע נכנס לטיפול אחת 5,יש קטנועים שנכנסים אחת ל 10 ויש שאחת ל 3 או 6.

נראה לי שמישהו כאן הסתבך קצת עם החישוב הפשוט.

---

מאמי אל תבכי.
לקחתי את הכללי ולא את 2016.

וכן הקצנתי את זה כי אחרי הכל עומדים פה בפקקים הרבה אז אני לא מחשב מדויק כי... איזה קטע "תנאי מעבדה לא תואמים לתנאי החיים".

ואם אתה ממש רוצה אני יכול לחשב לך באיזה מהירות משיקית אתה צריך להיכנס לפניה כדי לחסוך בדלק ולהגיע ל-1:30mpg אבל קודם בבקשה תבטל את כוח החיכוך הממוצע, אויר וחום הכביש.


בלי שום קשר, לפתוח השרשור... תעשה את הבחירה הנכונה לך (זה איפה האושר נמצא).

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי strelok89

רוכב כ70 אלף בשנה על במוו 800
ביטוח כ 2800 חובה ועוד כ500 צד ג

טיפול קטן כל 10 בעלות של 150
טיפול גדול כל 20 בעלות של 200
כל 40 רצועה 400 שקל
כל 80 פלאגים

דלק 1 ל 23 ממוצע.
צמיגים: כל 20 - 35 אלף אחורי בעלות של 1000-1350
כל 70-40 קידמי בעלות של 800-1000

רפידות ברקסים 300 סט קדימה כל 50אלף
אחורה 150 כל 70-100 אלף
מחיר לדיסק יחיד כ750 שקל, סט קידמי כ100 אלף מחזיק לי ועולה כ1500 החלפה.
אחורה כ150 אלף החזיק לי.
טסט 350 בשנה


להשוות לרכב?
דיהאטסו שרייד 98
החלפת שמן כל 10 שזה כ 350 שקל לשמן ופילטר
טיפול גדול כ 400 לפלאגים ועוד כ350 לשמן ופילטר ועוד כ50 לאוויר.
דלק ברגוע סחטתי 1 ל17 בפועל 1ל 14 ממוצע.
טסט 990
ביטוח 2600
אישור בלמים ואלמנטים בטסט שנתי עוד כ400

עושה כ10 אלף בשנה.


בקשר לקניות אז חברים 2017 בחוץ ומשלוח עולה 10-20 שקלים בלבד, מונית גם עולה 20-30 שקלים.

מגיעים לסופר עושים קניות מזמינים משלוח ונוסעים לבית, חופרים בפול גז עד שהקניות מגיעות לבית.

או לוקחים מונית מעמיסים ואז בבית פורקים ומעלים לבד לבית. אם זה בקטנה אז אין בעיה עם האופנוע

Sent from my m3 note using Tapatalk

---

יש לך את השרייד הכי מושקעת בארץ.
לא ברור לי איך החלפת שמן+פילטר עצמאית ברכב ישן מביאה אותך ל-350 ש"ח.
מניסוני - זה בכיוון ה-150. ורבעיית פלאגים אולי 100.
לגבי ההוצאות של הבימר - זה כנראה כי אתה רוכב בינעירוני רגוע ומחושב.
כמוני כמוך (אם כי הבלאי בדוקאטי גבוה יותר). אבל לרוכב הממוצע הקילומטראז'ים בין ההחלפות יהיו נמוכים בהרבה (רפידות, דיסקים וכו').
תוסיף על זה עלויות של עבודת מוסך וחלפים בארץ - ותגיע למספרים שגבוהים הרבה יותר מרכב.
וקצת אוף-טופיק: מי שרוצה להחליף שמן ברכב (חדש ככל שיהיה) לפי האינטרוואל 30K המונפץ של היצרן, בשימוש ישראלי ממוצע (קרי - פקקים) - שיבושם לו.
ממולץ במקרה הזה להעיף את הרכב לפני 100K ק"מ, רצוי - הרבה לפני. לא אלי בבקשה, אני לא קונה כזה. אני אקנה ממי שהחליף שמן כל 10-15, גם אם ייקח הרבה זמן למצוא את האחד.

רכב ואופנוע של אמא שלי:
טריוס 2010
1 ל10 בדלק ממוצע,20 אלף קילומטר שנתי,טיפול כל 10 מקיף וחובה 5000,טסט 1100,יותר זול להחזקה מCBR500
מקיף וחובה 8500 בשנה,החלקה 12000 נזק,טיפול כל 6 ב300ש"ח בערך עושה 6000 קילומטר בשנה,טסט בסביבות 350 אאל"ט
צמיגים פעם בשנה לאופנוע 1400 ופעם בשנתיים לרכב 1400
יש הרבה דברים שאי אפשר לצפות שאתה רוכב על אופנוע
ומצוקת החנייה לפחות בשבילי (אני בלי מקיף) היא יותר גדולה באופנוע מאשר ברכב
כבר מצאתי את האופנוע שלי על הרצפה כי הוא לא נראה מספיק טוב לעין של מישהו,חתכו לי את המושב בשביל הכיף,התפוצץ לי צמיג באמצע נסיעה והלך הג'אנט כתוצאה מכך וכו וכו
אם מישהו דופק לך את הרכב בחניון אתה יכול לחזור הביתה גם אם זה במרחק של 200 ק"מ
אם מפילים לך את האופנוע ושוברים את הקליפאון אתה לא חוזר לשום מקום בלי נגרר (או חבר טוב עם לדרמן ומסורית ברזל)
לשכנע אותך שאופנוע זה טוב וחסכוני? ממש לא
לתוך העיר קטנוע 125 אולי ותלוי באיזור,אופנוע 300 סמ"ק לנסיעות בין עירוניות לא יהיה נוח (בטח שלא בהשוואה לרכב) ולא יהיה חסכוני
ידפקו אותך במוסך,ידפקו אותך בביטוח,ואולי גם ידפקו אותך פיזית ותמצא את עצמך בגבס.
תעשה את השיקול שלך,בתוך קופסא ממוזגת בפקק עם מוזיקה ואולי כוס קפה או משהו או מזיע עד לתחתונים בתוך מעיל וקסדה מנסה להתחמק ממטומטמים עם פלאפונים שמנסים להוריד אותך.
אבל אני מחזיק שישה אופנועים וכרגע עושה 1500 ק"מ בחודש על GS500 אז אתה לא ממש צריך להקשיב לי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי R86

אבל אני מחזיק שישה אופנועים וכרגע עושה 1500 ק"מ בחודש על GS500 אז אתה לא ממש צריך להקשיב לי.

---

יש כאן מבלי לנקוב בשמם :tongue: שאומרים שאני משוגע כי אני מחזיק שניים ... משפט המחץ המצוטט מעלי אומר ששנינו (R86 ) ואני בהחלט שפויים...

לפותח השרשור ...
מכרתי רכב כדי לקנות אופנוע נוסף לרכיבות יומיומיות. אני לא בוחן את העסקה בעיניים כלכליות בלבד, אלא גם בפן של פאן ופרקטיות. נשברתי בגלל הפקקים - אני רוכב על בינעירוני בלבד... הפקקים גרמו לי להעיף רכב ולרכוש אופנוע.
שיקול נוסף שאני לא יכול לכמת כלכלית הינו הפסד הזמן בפקקים. יש בידי הרבה הרבה זמן פנוי שאני מנצל להנאתי מאז חסכתי את העמידה בפקקים.
נכון, שהחלפת צמיגים באופנוע באה בתדירות גבוהה פי כמה מזו של רכב...
נכון, שהביטוח קורע אותך.
נכון, שהמוסכים משפדים אותך הן כלכלית והן במקצוענות מפוקפקת (למעט בודדים).
נכון, שרכיבה על אופנוע מסוכנת, לא בגלל האופנוע אלא בגלל מרווח סלחנות לטעויות צר ומצומצם...
נכון, שאתה רותח בקיץ, וקופא בחורף ...
אך מעל כל זאת, יש באופנוע משהו שאין ברכב... ואם אין לך את התשוקה הזו לאופנוע... אז אולי כדאי להשאר ברכב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי miki

אך מעל כל זאת, יש באופנוע משהו שאין ברכב... ואם אין לך את התשוקה הזו לאופנוע... אז אולי כדאי להשאר ברכב.

---

:number1:

מסכם הכל במשפט אחד.

Kkatkov
תראה אני מגיע בגישה שווה לרכב ואופנוע.
האופנוע שלי מקבל שמן סינטטי מלא ופלאגי אירידיום.
השריד גם 4 פלאגים דנזו אירידיום פאוור עולים לי 400 שקל.
שמן רק השמן 10/60 קאסטרול אדג עולה 300.

האופנוע ממש לא נוסע רגוע וממש לא מחושב, אני נוסע כל יום בסביבה הררית, אם הייתי משייט מחוץ לעיר המספרים היו גבוהים יותר.

אגב אני יכול בקלות לקצץ בעלויות האופנוע לשים לו צמיגים סיניים ושמן מנראלי בגלונים, כנ"ל גם בשרייד אבל אצלי שניהם אוכלים רק סינטטי וחלפים איכותיים בלבד, מה לעשות שהשרייד מבלה המון זמן ב4-6 אלף סל"ד כדי לעלות את העליות לרמת הגולן כשאני איתה.
גם ברקסים לשרייד אני שם קרמי, כמו שאופנוע מקבל סינטר.

אבא שלי נוסע נצרת עלית - אלון תבור כל יום ואצלו החלפים של האופנוע מתבלים פחות.

עכשיו אם הייתי נכנס למוסך עם ה שרייד העלויות לא שונות מלהיכנס עם האופנוע, אפילו יקרות יותר אם משווים את איכות החלפים.

זה שהרוב שמים שמן מנראלי ברכב וסינטטי באופנוע ואז שואלים למה זה עלה להם פי 2 אז תהיו הגיוניים.
אם החלפים זהים באיכות רכב עולה יותר בגלל כמות חלפים גבוהה בהרבה

Sent from my m3 note using Tapatalk

אז זה עניין של עיקרון...
כי אין לזה הצדקה כלכלית.
השרייד שלך בכיף יכולה לאכול שמן חצי סינטטי איכותי בהחלפה כל 10. העלות תהיה ~100 שקל לגאלון.
זה מספיק כדי שהשמן ישמור על התכונות שלו במשך כל תקופת העבודה שלו, ואורך חיי המנוע לא יפגע.
הסיבה היחידה להתקין פלאגים אירידיום ברכב ישן - זה אם אתה רוצה לקבל מהם אורך חיים של 100 אלף ק"מ, וגם זה לא מוצדק כלכלית.
פלאגים רגילים מתמודדים בלי בעיה עם 30-45 אלף ק"מ. ועולים 100 שקל לסט.
באותה נשימה אפשר להזכיר את נושא הצמיגים. הדרישות לאיכות ברכב "פשוט" נמוכות בהרבה, וסט צמיגים בעלות של 1200-1400 שקל משרת אותך 60-90 אלף ק"מ. בעוד שבאופנוע כבד סט צמיגים ראוי עולה לכל הפחות 1800 שקל, ומשרת 25-30 אלף ק"מ אצל רוכב רגוע.
בעצם, מה שאתה עושה ברכב זה Overkill מטורף. זכותך כמובן, אבל זה מעוות לך את הסטטיסטיקה של העלויות, שהופכת להיות לא משקפת.

המספרים שיקבל משתמש "ממוצע" יהיו שונים דרסטית משלך, ולא לטובת האופנוע.
טיפול של 500-800 שקל כל 6-12 אלף, טיפול של 2K+ שקל כל 24-40 (תלוי בדגם). תוסיף צמיגים, שרשרת גלגל"ש (ואל תגיד ב.מ.וו F800 - זה מקרה בודד ויוצא דופן, וגם שם העלות אצל היבואן שונה מאוד מהמספרים שלך).
והמסמר האחרון - מי שנוסע הרבה. לך, תנסה למכור אופנוע בן 4-5 עם 120 אלף קילומטר ומעלה. יצחקו לך בפנים, גם אם תבקש 30 אחוז מתחת למחירון. כי לשאר הכלים בשוק יש חצי מהיקולמטראז' שלך - ואתה יכול עד מחרתיים לספר ללקוח הפוטנציאלי שהשקעת בשמן סינטטי מלא.

נראה לי ש... שקל פה ושקל לשם מתגמד כאשר האופנוע חוסך לך זמן יקר שנשרף סתם על עמידה בפקקים, חיפוש חנייה והחתמת כרטיס בעבודה מאוחר יותר (ועל הדרך להסתכסך עם המעסיק).
מה גם שכמו רבים מאיתנו תמיד אנחנו צריכים לצאת צ'יק צ'ק לאיזה סידור זריז בהפסקה של העבודה אז האופנוע יעשה את זה הרבה יותר מהר מרכב.

הייתי מחזיק רכב אם הייתי גר מחוץ לאזור המרכז הגדוש.
לפי מה שסיפרת אני הייתי הולך על אופנוע... לעשות את הנסיעות האלה עם רכב זה נשמע סיוט לא קטן (ולא סתם פתחת את השירשור הזה!).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

המספרים שיקבל משתמש "ממוצע" יהיו שונים דרסטית משלך, ולא לטובת האופנוע.
טיפול של 500-800 שקל כל 6-12 אלף, טיפול של 2K+ שקל כל 24-40 (תלוי בדגם). תוסיף צמיגים, שרשרת גלגל"ש (ואל תגיד ב.מ.וו F800 - זה מקרה בודד ויוצא דופן, וגם שם העלות אצל היבואן שונה מאוד מהמספרים שלך).

---

אלה בהחלט מספרים מדוייקים לעלויות באופנועי 600+ יש לזכור שפות"ש מדבר כרגע על נפח של 300 אז העלויות יהיו נמוכות יותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

אז זה עניין של עיקרון...
כי אין לזה הצדקה כלכלית.
השרייד שלך בכיף יכולה לאכול שמן חצי סינטטי איכותי בהחלפה כל 10. העלות תהיה ~100 שקל לגאלון.
זה מספיק כדי שהשמן ישמור על התכונות שלו במשך כל תקופת העבודה שלו, ואורך חיי המנוע לא יפגע.
הסיבה היחידה להתקין פלאגים אירידיום ברכב ישן - זה אם אתה רוצה לקבל מהם אורך חיים של 100 אלף ק"מ, וגם זה לא מוצדק כלכלית.
פלאגים רגילים מתמודדים בלי בעיה עם 30-45 אלף ק"מ. ועולים 100 שקל לסט.
באותה נשימה אפשר להזכיר את נושא הצמיגים. הדרישות לאיכות ברכב "פשוט" נמוכות בהרבה, וסט צמיגים בעלות של 1200-1400 שקל משרת אותך 60-90 אלף ק"מ. בעוד שבאופנוע כבד סט צמיגים ראוי עולה לכל הפחות 1800 שקל, ומשרת 25-30 אלף ק"מ אצל רוכב רגוע.
בעצם, מה שאתה עושה ברכב זה Overkill מטורף. זכותך כמובן, אבל זה מעוות לך את הסטטיסטיקה של העלויות, שהופכת להיות לא משקפת.

המספרים שיקבל משתמש "ממוצע" יהיו שונים דרסטית משלך, ולא לטובת האופנוע.
טיפול של 500-800 שקל כל 6-12 אלף, טיפול של 2K+ שקל כל 24-40 (תלוי בדגם). תוסיף צמיגים, שרשרת גלגל"ש (ואל תגיד ב.מ.וו F800 - זה מקרה בודד ויוצא דופן, וגם שם העלות אצל היבואן שונה מאוד מהמספרים שלך).
והמסמר האחרון - מי שנוסע הרבה. לך, תנסה למכור אופנוע בן 4-5 עם 120 אלף קילומטר ומעלה. יצחקו לך בפנים, גם אם תבקש 30 אחוז מתחת למחירון. כי לשאר הכלים בשוק יש חצי מהיקולמטראז' שלך - ואתה יכול עד מחרתיים לספר ללקוח הפוטנציאלי שהשקעת בשמן סינטטי מלא.

---

כמו שרשמתי בידיוק על אותו ההגיון האופנוע שלנו יכול לאכול שמן מנראלי וצמיגי נאנקאנג ב1400 לסט לכל 40-50 אלף.

גם פלאגים אפשר בכיף לשים נחושת רגילה גם באופנוע ולשלם כ15 שקל ליחיד.

אני לא מבין איזה עיווט סטטיסטיקה יש כאן, אם כבר דווקא העיווט ממך, באחד אתה שם רכיבי קצה ובשני רכיבים הכי זולים בשוק.

מן הסתם בסוף רכיבים זולים עולים פחות וזה באמת מעווט סטטיסטיקה, אגב גם ברכב אני לא שם צמיגים פשוטים אני סם דאנלופ או קונטיננטל דגם הספורטיבי שקיים באותו רגע בארץ. וזה מחזיק לי כ40אלף ק"מ ועולה לי כ1600 סט.
אגב אם אני עובר לשמן מנראלי באופנוע הוא עדיין זול פי כמה וכמה מהאוטו מהסיבה שיש בהרבה פחות והעלות לליטר זהה.

אגב הטיפולים לאוטו הם גם לא זולים ועולים די קרוב במוסך חברה


Sent from my m3 note using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי strelok89

כמו שרשמתי בידיוק על אותו ההגיון האופנוע שלנו יכול לאכול שמן מנראלי וצמיגי נאנקאנג ב1400 לסט לכל 40-50 אלף.

גם פלאגים אפשר בכיף לשים נחושת רגילה גם באופנוע ולשלם כ15 שקל ליחיד.

אני לא מבין איזה עיווט סטטיסטיקה יש כאן, אם כבר דווקא העיווט ממך, באחד אתה שם רכיבי קצה ובשני רכיבים הכי זולים בשוק.

מן הסתם בסוף רכיבים זולים עולים פחות וזה באמת מעווט סטטיסטיקה, אגב גם ברכב אני לא שם צמיגים פשוטים אני סם דאנלופ או קונטיננטל דגם הספורטיבי שקיים באותו רגע בארץ. וזה מחזיק לי כ40אלף ק"מ ועולה לי כ1600 סט.
אגב אם אני עובר לשמן מנראלי באופנוע הוא עדיין זול פי כמה וכמה מהאוטו מהסיבה שיש בהרבה פחות והעלות לליטר זהה.

אגב הטיפולים לאוטו הם גם לא זולים ועולים די קרוב במוסך חברה


Sent from my m3 note using Tapatalk

---

העיוות שאתה מכניס מאוד פשוט:
מי שמפעיל היגיון כלכלי בתחזוקת כלי התחבורה שלו, לא בוחר את החלקים לפי "הכי טוב שיש" או "הכי זול", אלא לפי שיקולי עלות-תועלת. או במילים אחרות - מה שצריך, ולא מעבר.
אתה יכול לשים צמיגים ספורטיביים לדיהטסו שרייד, זה לא יהפוך אותה למאזדה MX-5. תפקידה של השרייד הוא להתנייד במהירות חוקית +/- ובמרווחי בטחון סבירים, ואת זה יספק לך כל גומי באיכות סבירה ומעלה.
השמן שאתה ממלא - יש לו תפקיד. בעומסים של מנוע פרייבט ישן, שמן חצי סינטטי יעשה את המוטל עליו, כל עוד תחליף אותו כל 10.
אם בא לך לשפוך כסף שתם - זכותך המלאה. רק אל תציג את זה כ"צדק חברתי" ברכבים, כי אין בזה טיפת היגיון.
המצב באופנוע כבד שונה. אשאיר על המצפון שלך את ה"40-50 אלף קילומטר" על נאנקאנג. אהיה לארג' איתך, ואחתוך את ההערכה שלך רק בחצי.
אופנוע כבד משמש לשיוט מהיר. מכאן - דרישות גבוהות בהרבה לאיכות הצמיגים, הבלמים והמתלים.
מנועו עובד בסל"ד גבוה יותר מפרייבט, מוציא הספק גבוה יותר ליחידת נפח - ומכאן, הדרישה לשמן באיכות גבוהה, כדי לשמור על בריאות המנוע לאורך זמן מבלי לרדת למרווחי טיפולים מגוכחים. הרצון להימנע מהקטנת מרווח הטיפולים הוא גם ההצדקה להתקנת פלאגים אירידיום.

בקיצור, עלות-תועלת.
תמלא שמן חצי סיננטי זול בבימר, תחליף אותו כל 10 - ותסתכן בשיפוץ מנוע לפני 100 אלף ק"מ. זה לא מתאים לך, ואתה מעדיף להשקיע בשמן טוב יותר, כדי להכפיל את אורך חיי המנוע. או, דרך לגיטימית אחרת - להחליף את השמן הפשוט יותר כל 5 אלף.
תעשה אותו דבר בשרייד - והמנוע ייתן את ה-300-350 שאלף שיש לו לתת. כשתגיע לשם, בכל מקרה השווי של הרכב יהיה 2000 שקל, אז תחליף.
תשים צמיגים בינוניים בבימר - ותסתכן בהחלקה מיותרת על כביש רטוב, שתעלה לך אלפי שקלים בתיקון של האופנוע. על הדרך, סיכנת את החיים שלך ואת הבריאות שלך.
תשים צמיגים בינוניים בשרייד - וכל עוד לא תחשוב שאתה על אלפא רומיאו, אלא תנהג כמו נהג סביר - לא ייקרה כלום.

אופנוע כבד מקביל לרכב מנהלים ספורטיבי, דוגמאת אלפא רומיאו 159 או ב.מ.וו סידרה 3. אם מסתכלים על זה כך, אז גם מחירי הטיפולים, החלקים והצמיגים תופסים פרופורציה.
מי שרוצה לתחזק שרייד שנת 98' כאילו זאת יגואר, זכותו המלאה. אבל מדובר בשריטה עמוקה של הבעלים, ולא בצורך אמיתי.
וכן סטרלוק, אני אישית יכול להבין את השריטה הזאת :)

אגב רק תיקון השיוט בבימר זה 3.5-5 סל"ד ועל פי היצרן מותר לשים שמן מנראלי 10/40 של רכב זה מה שרשום בספר רכב.
בשרייד הסלדים די זהים.
אגב צמיגים זולים זה סכנת נפשות גם ברכב שוב אני אישית לא מבין למה אתה אומר לי שעלות תועלת של חלפים לרכב אפשר לשים סיני וזה לא סכנה, כשבפירוש מדובר על הפרשים אדירים באורך חיי מנוע ומרחקי בלימה אם דיברנו על ברקסים ועל צמיגים.

ואופנוע זה כן משנה. אגב באופנוע אני גם לא נוסע מהר, רוב הנסיעה שלי זה 120 קמ"ש.

שוב אולי זה אני מטומטם אבל אני לא רואה למה צמיג באיכות ירודה יכול לגרום להחלקה באופנוע ולא תשים אבל מאידך יכול לגרום לאותה תאונה בידיוק באוטו אבל זה בסדר בגלל עלות תועלת?

כנ"ל השמן שאגב בסופו של דבר זה כלכלי כי אני סוחט עוד 1-2 ק"מ לליטר דלק אחרי המעבר לסינטטי, ופלאגי אירידיום.

בכל מקרה הבאנו לדעתי מספיק מידע לפותח שרשור בנושא.
אסכם את דעתי כרגע זה שאם משתמשים בחלפים יקרים באיכות מקבילה אופנוע זול יותר, אם משתמשים בחלפים זולים לרכב מול פרמיום לאופנוע אז לא תמיד כי העלויות די קרובות, אופנוע חסכוני יותר בדלק, זמן חניה, טסט.
רכב חסכוני יותר בביטוח ובחלפים(כי הם באיכות ירודה יותר מראש) וכיוצא בזה גם בטיפולים.

ירידת ערך לפי קילומטרים באופנוע משפיעה יותר

Sent from my m3 note using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

במילה אחת: לא.

תמיד עדיף לעמוד בפקקים שעות...ככה יש לך זמן לדבר עם חברים, לשמוע מוזיקה טובה
לשרוף דלק.

ואין שום חוויה שמשתווה לחיפוש חניה במיוחד במרכז, איזה כייף זה לחפש חניה, לריב עם כל
העולם ואחותו הצולעת. אני לפחות פעמיים בשבוע באוגוסט יוצא עם רכב למרכז ת"א בשעות
העומס ליהנות.

לפעמים אם הכל מסתדר לך נכון אתה גם מקבל דו"ח חנייה או איזה נהג זהיר משאיר לך דבקה
על הרכב לתיקון פשוט כייף.

ואין אין על החוויה של רכב שרירי מפוצץ בכוחות סוס בכניסה לת"א כל בוקר ב-07:30 כבר קשה
לי לחכות ליום א'...

ואני הכי הרבה אוהב להגיע מאוחר הביתה, חצות וכזה, ואז פשוט לחפש עוד עשרים דקות חנייה
וללכת הביתה עוד כחצי ק"מ-פשוט בריאות.

אופנוע זה לפושטקים, כאלה שאין להם בית ואימא אוהבת, אלה שאונסים זקנות ומתפרעים,
מה אתה צריך את זה...

---

וואי.. באמת שאפו שושנים! הרבה זמן לא קראתי תגובה כל כך שנונה שגרמה לי לצחוק ככה! מעולה!

רק תסבירו לי בבקשה למה ביטוח לרכב קטן לא כולל מקיף עולה 5,000?

לי עולה 1200 גג ואני לא כזה ותיק. צד ג' עוד כמה שקלים

מדברים על מקיף+חובה+צד ג = 5000 ש"ח
אם אתה לא עושה מקיף ומסתפק רק בחובה אתה משלם רק 1200 ש"ח.
אם עשיתה חובה לדעתי חייב לפחות לעשות צד ג. ככה שבמקרה ותפגע באיזו רולס רויס מנצנצת לא תצתרך לוותר על חלקים חיונים מגופך.
ותשא רק בנזק שנגרם לרכב שלך